اين ومعه عشرة الآف قديس ؟؟؟؟؟؟ هل بعد هذا تحريف ؟

اسقطت الترجمة العربية هذا التعبير الموجود في النسخة الانجليزية من الكتاب المقدس ، لأن النسخة الانجليزية تقول في (سفر التثنية):

33:1
And this is the blessing, wherewith Moses the man of God blessed the children of Israel before his death.

33:2
And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them.

بينما النسخة العربية تقول :

33: 1 و هذه هي البركة التي بارك بها موسى رجل الله بني اسرائيل قبل موت

33: 2 فقال جاء الرب من سيناء و اشرق لهم من سعير و تلالا من جبال فاران و اتى من ربوات القدس و عن يمينه نار شريعة لهم .
لماذا اختفت عبارة "ومعه عشرة الآف قديس " ؟

http://arabic.searchgodsword.org/par/view.cgi?query=de+33%3A2&l1=ar&t1=svd&section=0&l2=en&t2=kjv &new=1&oq=%25ca%25cb%252033%3A2&submit=%C7%C8%CD%CB&nb=mt&ng =33&ncc=33

يا أخى هذا ما يسمى بـ "التحريف المقدس" وشغل الـ "ثلاثة ورقات" فقد إختار معان مختلفة تتماشى مع أهوائهم.

وقد أثير هذا الموضوع عدة مرات قبل ذلك فى عدة منتديات ولم يستطع أحدهم الرد عليه إلا بكلمتهم المشهوره ... إرجع لتفسيرات الأباء وإنت تفهم .... طيب فهمنا ياعم .... لا حياة لمن تنادى


وليذهب يسوعهم وإنجيلهم إلى الجحيم بعد ذلك

وسلملى على الإقنوم :p018:

على فكرة
أنتم لا وجود للروح القدس داخلكم

عشرة الآف قديس هذه تترجم بالعربية ربوات القدس

أنتوا بس اللي مش فاهمين حاجة

الموضوع كلة تأليف فى تأليف
وتخريف فى تخريف
الناس دى عندها bad sectors
فى عقولهم
عقولهم محتاجتة فرمتة من جديد (new format

الأخوة المشرفين
هل لدى أى أحد منكم مقالات أو أى مادة علمية فيما يتعلق بتارخ انجيلهم العربى و تاريخ ترجمتة؟

[QUOTE=عبد الله المصرى][COLOR="Navy"][SIZE="5"]اسقطت الترجمة العربية هذا التعبير الموجود في النسخة الانجليزية من الكتاب المقدس ، لأن النسخة الانجليزية تقول في (سفر التثنية):
33:1
And this is the blessing, wherewith Moses the man of God blessed the children of Israel before his death.
33:2
And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them.
بينما النسخة العربية تقول :
[لماذا اختفت عبارة "ومعه عشرة الآف قديس " ؟

الكتاب الذى معي يقول
These are the blessings that moses the man of God, pronounced on the people of Israel before he died 33-2 The LORD come from Mount Sinai; he rose like the sun over Edom and shone on his people from Mount Paran. Ten thousand angels were with him, a flaming fire at his right hand.

هل هم عشرة الف قديس او عشرة الف ملائكة ؟؟؟؟؟؟؟

ايضا ترجموا god بالله مع أن اليهود الوثنيين لا يعرفون مصطلح الله - ليوهموا المسلمين أن الرب و احد
لدا يجب أن نستعمل مصطلح يهوه أو الرب لتفادي الاساءة الى الله عند سرد فقرات الكتاب المكدس هدا من جهة و من جهة أخرى لنقول لهم لكم دينكم و ربكم و لنا ديننا وو ربنا -الله عز و جل -
و السلام

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة modeblues

الأخوة المشرفين
هل لدى أى أحد منكم مقالات أو أى مادة علمية فيما يتعلق بتارخ انجيلهم العربى و تاريخ ترجمتة؟

---

تؤمر أخي الحبيب , ولاحظ هذه الطرفة, أن من أمر بترجمة الكتاب كان مسلم


الكتاب المقدس في اللغة العربية

الترجمات القديمة

. عام 639 طلب القائد العربي عمر بن سعد ابن أبي وقاص من البطريرك اليعقوبي يوحنا أن يضع ترجمة الإنجيل في اللغة العربية. ربما تم ذلك حوالي هذا التاريخ

. عام 75. الكتاب المقدس، إشبيلية، أسبانيا. قام بها الأسقف يوحنا

. عام 867 أعمال الرسل والرسائل كلها. مكتبة دير سانت كاترين بسيناء رقم عربي 151. نشرها هارفي ستال عام 1985

. حوالي 87. الكتاب المقدس عن الترجمة السبعينية اليونانية. قام بها حنين بن اسحق. (مفقودة)

. حوالي 93. أسفار التوراة الخمسة وأشعيا. قام بها العالم اليهودي سعيد الفيومي. نشرت عام 1983

. حوالي 95. المزامير بأسلوب شعري. قام بها الحفص ابن ألبر القوطي. نشرت عام 1994 في فرنسا

. الدياطسرون أي الأناجيل الأربعة محبوكة في إنجيل واحد ترجمه عن السريانية أبو الفرج عبد الله بن الطيب (المتوفي عام 1043). طبع بروما عام 1888 ثم ببيروت 1935

. عام 125. الأناجيل. الإسكندرية. وضعها هبة الله ابن العسال

. عام 1264 العهد الجديد. رومية. طبعه وليم واطس عام 1866 في لندن لمنفعة الكنائس الشرقية

. عام 1516 المزامير. جنوه إيطاليا

. عام 1526 العهد القديم. رومية. طبعه وليم واطس عام 1866 في لندن لمنفعة الكنائس الشرقية

. عام 1573 رسالة غلاطية. هايدلبرغ، ألمانيا

. عام 1591 الأناجيل. رومية

. عام 1625 العهد الجديد. ليدن، هولندا

. عام 1654 أسفار التوراة الخمسة. باريس

عام 1657 أسفار التوراة الخمسة. لندن

. عام 1671 الكتاب المقدس بعهديه مع الكتب المضافة في التوراة السبعينية. صدرت في رومية. النص العربي مع النص اللاتيني. تكمن أهميتها في أنها أول ترجمة كاملة للكتاب المقدس في اللغة العربية، وعلى مصطلحاتها ارتكزت الترجمات العربية المهمة للكتاب المقدس التي صدرت في القرن التاسع عشر. عرفت بالبروباغندا

. عام 1706 المزامير. حلب، سوريا

. عام 1725 المزامير. لندن. جمعية نشر المعارف المسيحية

. عام 1727 العهد الجديد. لندن، جمعية نشر المعارف المسيحية

. عام 1735 المزامير. الشوير، لبنان

. عام 1752 طبعة روفاييل الطوخي عن القبطية بروما

. عام 1816 العهد الجديد. كالكوتا، الهند. قام بها هنري مارتن

. عام 1822 الكتاب المقدس. لندن. من ضمنه العهد الجديد لهنري مارتن

الترجمات الحديثة

الكتاب المقدس بعهديه

. عام 1857 لندن. نقله إلي العربية فارس الشدياق ووليم واطس. نشره من جديد الأب إبراهيم شروخ عام 1982

عام 1865 بيروت. نقله إلي العربية بطرس البستاني والمرسلان الإنجيليان عالي سميث وكرنيليوس فاندايك وهذب عباراته الشيخ ناصيف اليازجي والشيخ يوسف الأسير. أشهر الترجمات العربية للكتاب المقدس وأوسعها انتشاراً في العالم العربي والعالم

. عام 1875 – 1878 الموصل، العراق. نقله إلي العربية الأسقف يوسف اقليموس داود

. عام 1876 – 188. اليسوعية، بيروت. نقله إلى العربية إبراهيم اليازجي والآباء اليسوعيون أوغسطينوس روده وفيليب كوش وجوزيف روز وجوزيف فان هام. تميزت هذه الترجمة بمتانة أسلوب إبراهيم اليازجي وبلاغته وبجمال الإخراج الطباعي. اشتهرت بين كاثوليك الشرق

. عام 1982 – 1987 بيروت. الترجمة اليسوعية (1881) المنقحة. عمل عليه الآباء اليسوعيون انطوان اودو وصبحي حموي ورنيه لافنان

. عام 1988 كتاب الحياة. ترجمة تفسيرية

. عام 1993 بيروت. جمعية الكتاب المقدس. عمل على صباغة الأسلوب العربي الشاعر يوسف الخال مع آخرين

سفر المزامير

. عام 1954 بيروت. نقله إلي العربية عن الترجمة اليونانية السبعينية رزق الله عرمان

. عام 196. بيروت. ترجمه الأب عفيف عسيران

. عام 1961 القاهرة. ترجمه الآباء الدومينيكان

. عام 1982 القدس. اللجنة البطريركية لليتورجيا

العهد الجديد

. عام 1903 أورشليم. (قراءات العهد الجديد مرتبة حسب أشهر السنة الطقسية) نقحه بالاستناد إلي الترجمة الإنجيلية واليسوعية والشويرية والنص اليوناني وهبة الله صروف. نشرته من جديد مطرانية بيروت للروم الأرثوذكس عام 1983

. عام 1953 بيروت. المعروفة بالبوليسية. قام بها الأب البوليسي جورج فاخوري وكان بداية عصر جديد في ترجمات الإنجيل إلي العربية أسلوباً وتبوبياً وإخراجاً

. عام 1969 بيروت. قام به الأب صبحي حموي والأب يوسف فوشاقجي وهذب عبارته الأستاذ بطرس البستاني. أصدرته المطبعة الكاثوليكية

. عام 1973 وضع في القاهرة. طبع في بيروت. قام به جون طومسيون وبطرس عبد الملك. هو تنقيح لترجمة بيروت الإنجيلية (1865) صدر في نشرات مصورة جمعت في كتاب واحد وقام بتنقيحها الدكتور جبرائيل جبور

. عام 1978 بيروت. جمعية الكتاب المقدس. صاغ أسلوبه العربي الشاعر يوسف الخال. أول ترجمة عربية وضعتها لجنة من علماء لاهوتيين تنتمي إلي مختلف الطوائف المسيحية من إنجيلية وكاثوليكية وأرثوذكسية

. عام 1982 بيروت. قام به الخوري الماروني يوسف عون. نقله إلي العربية عن الترجمة السريانية المعروفة بالفشيطتو

. عام 1982 كتاب الحياة. ترجمة تفسيرية. عمل عليه الأستاذان جورج حصني وسعيد باز

. عام 1987 – 1992 الكسليك، لبنان. نقله إلي العربية الآباء يوحنا قمير وبطرس القزي ويوحنا خوند وروفائيل مطر. وفي الحواشي شروح إضافية. صدر بطبعة فاخرة

. عام 1993 الإنجيل الشريف. صدر لفائدة العرب في شمالي إفريقيا. نقله إلي العربية صبحي ملك

الأناجيل الأربعة

. عام 1935 القاهرة. بإشراف الكلية الإكليريكية للأقباط الأرثوذكس

. عام 1978 القاهرة. قام بها لجنة أرثوذكسية مؤلفة من الأنبا غريغوريوس والأساتذة زكي شنودة ومراد كامل وباهور لبيب وحلمي مراد. صدرت عن دار المعارف

. عام 1991 القدس. وضعه الأخ أبو الطيب القدسي وأسماه "الإنجيل": الترجمة القدسية الأناجيل السنية"

على ما أتذكر النص العبرى الماسوريتى لتلك الفقره فى التثنيه هو الفيصل الذى نملكه
فهو يستخدم كلمة رببه العبريه التى تعنى عشرة الاف ، وترجمة SVD الرديئه تقوم بتعريب الكلمة العبريه رببه الى ربوه
انظر القضاه 20 : 10
" فتأخذ عشرة رجال من المائه من جميع الاسباط و مئة من الالف و ألف من الربوه " فهو يأمره باخذ العشر ، اى 10 من 100 ، و 100 من 1000 و 1000 من الربوه فلابد ان الربوه هى 10000
وهذا مكتوب فى كافة القواميس العبريه الخاصه بالكتاب المقدس فى معنى كلمة رببه العبريه
ثم استخدمت كلمة قودش على ما اذكر وهى تترجم بقديس أو مقدس فى طول الكتاب وعرضه Saint
فالنص العبرى الماسوريتى يقول عشرة الاف قديس
اما النص الحلزونى المترجم فامر اخر
ملحوظه اخيره الترجمه الانجليزيه المقصوده هنا هى ترجمة الملك جيمس القياسيه KJV

كنت قد أشتركت في حوار حول هذه النقطة في منتدى كنسي

و قد قال النصرانى نفس كلامك أخي شريف حمدي
و لكن هذه كانت محاولة للهروب لا معنى لها
لأنه لو كانت "ربوة" تعني عشرة ألف

كان لزاما على المترجم أن يكتب التالي:


فقال جاء الرب من سيناء و اشرق لهم من سعير و تلالا من جبال فاران و اتى و معه ربوات من قديسين و عن يمينه نار شريعة لهم .

و لكنه لم يفعل بل كتب

فقال جاء الرب من سيناء و اشرق لهم من سعير و تلالا من جبال فاران و اتى من ربوات القدس و عن يمينه نار شريعة لهم .


ما دخل القدس بهذه الفقرة ؟؟؟؟

و إذا كانت "ربوات القدس" تعني ألف القديسين , فمتى تكتب "ربوات القدس" للتعبير عن مرتفعات القدس ؟؟

لو تكمل القراءه ستجد باقيتها انه احب الشعب جميع قديسيه فى يدك وهم ساجدون عند قدمك يقتبسون من كلماتك عمر كتاب ربنا مايغلط ابدا مافيهوش تناقض كلام ربنا واحد ده كلام ملك العالم والدنيا والاخره وكلمه الملك واحده ده كلام الروح القدس اللى نزل على التلاميذ وكتبوا الاانجيل ماذا اضاف محمد هل اضاف الزواج المتعدد ام القتل ؟

سيدى اللى ترجمت هذا الكلاام على مزاجك الم تعلم ان عندما تترجم اللغه الاانجليزيه للعربيه تعكس الكلاام بدل من اليسار لليمين يحدث العكس ارجو محاولاتك لتعلم اللغه الانجليزيه من جديد :p018:

راجعوا الاانجليزى الااول

راجعوا الاانجليزى الااول الملاائكه هم القديسين بالمعنى الانجليزى

من امر بترجمه الانجيل كان مسلم ويريده بالغه العربيه حيث ان المصريين كانوا لاايتحدثون بالغه المصريه بل بالغه القبطيه وكان مبشرهم بطرس وبعد الفتح الااسلاامى واجبار الااقباط على التحدث بالعربيه امر غصب عننا ان نترجمه بالغه العربيه وان نتحدث بها

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارى

راجعوا الاانجليزى الااول الملاائكه هم القديسين بالمعنى الانجليزى

---

أفهم من كلامك أن النسخة الإنجليزية أصدق من النسخة العربية ؟ دي تبقى فضيحة

العضوة مارى , سلاما

من الممكن يا مارى أن تنقدي ما كتبناه و لكن بأسلوب علمي أكثر من ذلك
كما ترين , كاتب الموضوع جاء بالأدلة و أستشهد بالنص الإنجليزي و بالنص العربي ,
فلماذا لا يكون ردك على مستوى ما أتى به ؟؟

كما أنني قد ناظرت قساوسة في ذلك و لم يأتوا بمثلما أتيتي
فما دليلك على ما تقولين ؟؟؟

النسخ الإنجليزية لا تعطي القديس و الملاك نفس الكلمة بل تسمي القديس باسمه saint و الملاك باسمه angel
و الدليل

	Matthew 1 20But while he thought on these things, behold, the angel of the LORD appeared unto him in a dream, saying, Joseph, thou son of David, fear not to take unto thee Mary thy wife: for that which is conceived in her is of the Holy Ghost.

	Deuteronomy 33 2And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارى

سيدى اللى ترجمت هذا الكلاام على مزاجك الم تعلم ان عندما تترجم اللغه الاانجليزيه للعربيه تعكس الكلاام بدل من اليسار لليمين يحدث العكس ارجو محاولاتك لتعلم اللغه الانجليزيه من جديد :p018:

---

العضوة النابغه فى الانجليزيه.... تتهميننى بتحريف الترجمه... يبدوا انك لم تقرائى جيدا الموضوع.... هذا رابط الترجمه من ترجمتكم المعتمدة

http://arabic.searchgodsword.org/par...0&l2=en&t2=kjv &new=1&oq=%25ca%25cb%252033%3A2&submit=%C7%C8%CD%CB&nb=mt &ng =33&ncc=33

و اذا كان هناك من يجب عليه التعلم ... اعتقد يجب عليك اعطاء دروس الانجليزيه للسيدان فانديك و سميث المترجمان

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

أفهم من كلامك أن النسخة الإنجليزية أصدق من النسخة العربية ؟ دي تبقى فضيحة

---

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1143532582

اقتباس:

---

لماذا اختفت عبارة "ومعه عشرة الآف قديس " ؟

---

لانه نفس العدد من القديسين الذين دخل بهم الرسول:salla-y: مكة المكرمة فاتحا


ما رأيك ؟؟؟؟