ياسادة : هيا نتحاور حول أحداث حمل العذراء بربها !!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم

هيا نرى احداث حمل العذراء

أولاً السيدة العذراء بريئة مما نسب لها ولكننا نطرح ما جاء بالكتاب المقدس وتفسيراته لنظهر التدليس والضلال

تفسير الكتاب المقدس لإنجيل لوقا الإصحاح الأول :

أٌرسل الملاك إلى "عذراء مخطوبة لرجل"، لماذا لم يُرسل إلى عذراء غير مخطوبة؟

ويقول القدّيس أمبروسيوس: [ربَّما لكي لا يُظن أنها زانية. ولقد وصفها الكتاب بصفتين في آن واحد، أنها زوجة وعذراء. فهي عذراء لأنها لم تعرف رجلاً، وزوجة حتى تُحفظ ممَّا قد يشوب سمعتها، فانتفاخ بطنها يشير إلى فقدان البتوليّة (في نظر الناس). هذا وقد اِختار الرب أن يشك البعض في نسبه الحقيقي عن أن يشكُّوا في طهارة والدته... لم يجد داعيًا للكشف عن شخصه على حساب سمعة والدته.
وقد سبق لنا دراسة الخطبة والزواج حسب التقليد اليهودي، وكيف كانت الخطبة تعادل الزواج حاليًا في كل شيء ماخلا العلاقات الجسديّة، لهذا دعيت القدّيسة مريم "امرأة يوسف".]

السؤال : وهل تحققت هذه الفكرة ؟

أعتقد التلمود رد على هذا الكلام التافه .

إذن : كلام فارغ وتبريرات تافهة

لنتحاور

الأخ السيف البتار

هناك 3 آراء

اليهودى

لَمْ يَطْمِثْهُنَّ إِنْسٌ قَبْلَهُمْ وَلا جَانٌّ) (الرحمن:74)

1كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِإِبْراهِيمَ
16وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَمِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ

19فَقَالُوا لَهُ: «أَيْنَ هُوَ أَبُوكَ؟»
41أَنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَأَبِيكُمْ». فَقَالُوا لَهُ: «إِنَّنَا لَمْ نُولَدْ مِنْ زِناً. لَنَا أَبٌوَاحِدٌ وَهُوَ اللَّهُ».
48فَقَالَ الْيَهُودُ: «أَلَسْنَا نَقُولُ حَسَناًإِنَّكَ سَامِرِيٌّ وَبِكَ شَيْطَانٌ؟»
34أَمَّا الْفَرِّيسِيُّونَ فَقَالُوا: «بِرَئِيسِ الشَّيَاطِينِ يُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ».

المسيحى
قولهم انه ابن الله وانه الله وانه ثالث ثلاثة
)إِنَّ اللَّهَ لا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْماً عَظِيماً) (النساء:48)
)لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ) (المائدة:17)
)وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ) (التوبة:30)
)اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهاً وَاحِداً لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ) (التوبة:31)


الأسلام
)إِذْ قَالَتِ الْمَلائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ) (آل عمران:45)
)يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انْتَهُوا خَيْراً لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلاً) (النساء:171)

السؤال الغريب اخى السيف البتار.... لماذا تزوجت بيوسف النجار الذى يكبرها بحوالى 79 عاما ؟ لماذا هذا الفارق الرهيب فى السن؟ هل لكفالتها ؟ مع ان القرآن الكريم خير من تحدث عن حياتها فى قول الله عز و جل

فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ وَأَنْبَتَهَا نَبَاتًا حَسَنًا وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِنْدَهَا رِزْقًا قَالَ يَا مَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَرْزُقُ مَنْ يَشَاءُ بِغَيْرِ حساب

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله المصرى

لماذا تزوجت بيوسف النجار الذى يكبرها بحوالى 79 عاما ؟ لماذا هذا الفارق الرهيب فى السن؟ هل لكفالتها ؟ [/COLOR]

---

دعنا الآن بما جاء بالقرآن .

ولكن الآن نتحدث بما جاء بالكتاب المقدس وتفسيراته

قالوا سبب اختيار يوسف النجار خطيبها هو الآتي :

دخلت مريم المعبد وهي في عمر ثلاث سنوات ... وبقيت فيه إلى أن أختار الكهنة لها زوج ، فأجمعوا 12 رجل لأختيار واحد منهم .اسم دي
فدخلت حمامة من الشباك ووقفت على يد يوسف النجار ... فأعلموا أن الرب أختار يوسف لها ....
شوف الجهل

--------------------------

اما سبب كون أن الملاك بشر مخطوبة ولا يُبشر عانس .. للسبب التالي :

بص كلام الجنان ولاحظ الكلمات باللون الأزرق:

اِختار الرب أن يشك البعض في نسبه الحقيقي عن أن يشكُّوا في طهارة والدته... لم يجد داعيًا للكشف عن شخصه على حساب سمعة والدته.

الله وأمه ......... أسغفر الله

بمعنى ان الله يعلم أنه سيقال عليه ابن زنا .... أفضل من الإساءة لسمعة أمه :image5: :image5: :image5:

كلام عبيط طبعاً ... لأنه جاء من زنا أمه ، فكيف سيكشف طهارة امه ؟ :image5:

فهل وجود خطيب لأمه ينفي أن ام الرب زنت مع خطيبها وان الحمل نتاج أنها زوجت يوسف ؟

بالطبع لا
.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله المصرى

السؤال الغريب اخى السيف البتار.... لماذا تزوجت بيوسف النجار الذى يكبرها بحوالى 79 عاما ؟ لماذا هذا الفارق الرهيب فى السن؟ هل لكفالتها ؟ مع ان القرآن الكريم خير من تحدث عن حياتها فى قول الله عز و جل
فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ وَأَنْبَتَهَا نَبَاتًا حَسَنًا وَكَفَّلَهَا زَكَرِيَّا كُلَّمَا دَخَلَ عَلَيْهَا زَكَرِيَّا الْمِحْرَابَ وَجَدَ عِنْدَهَا رِزْقًا قَالَ يَا مَرْيَمُ أَنَّى لَكِ هَذَا قَالَتْ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَرْزُقُ مَنْ يَشَاءُ بِغَيْرِ حساب

---

و الغريب لأنه لم تأخر على الزواج بها هل لأنها صغيرة أم مادا ,,? يا ريت أحد الانصارى يتفضل يجيبنا عن أسئلتنا متشكرا ...

اقتباس:

---

فدخلت حمامة من الشباك ووقفت على يد يوسف النجار

---

و هل روحهم القدس مدكر أم مؤنت :image5: ,?
يا عيني على الحمام ..لما كنت صغيرا و قعت من السلم فأغمي علي الى درجة أني رايت العصافير و حمامة و لا أعرف هل هي ملائكة النصارى أم لا

.

اقتباس:

---

و الغريب لأنه لم تأخر على الزواج بها هل لأنها صغيرة أم مادا ,,? يا ريت أحد الانصارى يتفضل يجيبنا عن أسئلتنا متشكرا ...

---

هذا السؤال يجعلنا نتطرق إلى ما وصف أهل الصليب للعذراء والشكل العام الذي ظهرت به وهي حامل وموقف يوسف خطيبها منها .

اسمع ياسيدي ما الذي قيل عنهم وسيطرة ابليس على القديس يوسف :

---------------------
كانت علامات الحمل قد بدأت تظهر على القدّيسة مريم، الأمر الذي كان كافيًا لإثارة الغضب، بل وتعطيه الشريعة حق تقديمها للكهنة لمعاقبتها بالرجم

يُعلّق القدّيس يعقوب السروجي على هذا التصرّف النبيل من جانب القدّيس يوسف، قائلاً:

[نظر الشيخ إلى بطنها، تلك المخطوبة له، وتعجّب الصِدّيق !

رأى صبيّة خجولة عاقلة، فبقى داهشًا في عقله !

شكلها متواضع ، وبطنها مملوءة، فتحيّر ماذا يصنع؟ !

منظرها طاهر، ورؤيتها هادئة، والذي في بطنها يتحرّك !

طاهرة بجسدها، وحبلها ظاهر، فتعجّب من عفّتها والمجد الذي لها، وبسبب حبلها كان غاضبًا...

كان البار حزين القلب على حبل العذراء النقيّة، وأراد أن يسألها فاستحى... وفكّر أن يطلّقها سرًا.]

ربّما يتساءل البعض، وهل من ضرورة لتخليتها سرًا؟ يجيب القدّيس جيروم بأن العلامات كانت واضحة، فإن لم يتخلَ عنها يُحسب مذنبًا حسب الشريعة، فإنه ليس فقط من يرتكب الخطيّة يتحمّل وزرها، وإنما من يشاهدها ولا يتخذ موقفًا منها.
---------------------

لاحظ هنا نقطة مهمة جداً يجب الأخذ بها وتطبيقها على ربهم اليسوع وهي :

يقول القديس جيروم :

ليس فقط من يرتكب الخطيّة يتحمّل وزرها، وإنما من يشاهدها ولا يتخذ موقفًا منها

هل اليسوع اتخذ موقف ضد خطيئة الزواني ؟
.

هل القوا اقلامهم ليختاروا من يكفل مريم ام تم الاختيار بوقوع الحمامة؟
حتى يوجد لديهم ايقونات وصور يوجد فيها مجموعة من الرجال ممسكين بعصى صغيرة ليختاروا الشخص الذى سوف يكفلها وايضا كان هناك فلم بهذا الخصوص وهم يلقون العصي فى ماء جاراً فالذى تسبق عصاته فهو الذى يفوز بكفالتها.
اولاً : لم يعرف قومها بانها حامل لانها تخيرت مكان بعيدا عنهم حتى لا يعرفوا انها حامل ، وايضا حسب تلك الحقبة من التاريخ كانت النساء يلبسن ثياب فضفاض واسع يخفى ويستر البدن بالكامل ،فلا احد عرف بانها حامل
وثانيا: عندما اتت به تحمله اليهم بعد الوضع قالوا لها ماهذا يامريم؟ اى انهم لم يكونوا يعلمون بحملها من قبل !
فلذا كل ماجاء فى كتابهم بعد ذلك يعتبر تبريرات وحكايات و دسائس ومكائد وتاويلات وكل يدلى بدلوه ... حتى لا يقال لهم انكم لم تكونوا تعرفوا بان مريم كانت حامل وهى تحت انظاركم .. فحاولوا تبرير الموقف كعادتهم وجأءو يكحلونها فعموها....

أخي في الله " عبد الرحمن احمد عبد الرحمن "

كما نعرف جميعاً ان الحمامة لها دور كبير لأنها تمثل الروح القدس في المسيحية بصرف النظر عن الفلونزا الطيور .

ونأتي الآن إلى ما اوضحه لنا الكتاب المقدس ان يسوع هو ابن يوسف .

فعرفنا ان الخطبة ليوسف البار أمرًا ضروريًا ، لأسباب كثيرة منها ما ذكره القدّيس جيروم:

أولاً: لكي يُنسب للقدّيس يوسف قريب القدّيسة مريم، فيظهر أنه المسيّا الموعود به من نسل داود من سبط يهوذا.

ثانيًا: لكي لا تُرجم القدّيسة مريم طبقًا للشريعة الموسويّة كزانية، فقد سلّمها الرب للقدّيس البار الذي عرف برّ خطيبته، وأكّد له الملاك سرّ حبلها بالمسيّا المخلّص.

ثالثًا: لكي تجد القدّيسة معها من يعزّيها، خاصة أثناء هروبها إلى أرض مصر.

فطبعاً ام الرب لم تسلم من اتهامها بالزنا على الرغم من الاحتياطات الفاشلة التي اتخذها ربها لتلده

متى 23:1
هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعون اسمه عمانوئيل

وتفسيرها : أعطى الملاك ليوسف البار هذه الكرامة أن يمارس الأبوة مع أن السيّد المسيح ليس من زرعه، فأعطاه حق تسُمّيته

علماً بأن هذه البشارة بسفر اشعياء توضح أن الذي سيمارس تسميته هي امه فقط :

اش 7:14 ولكن يعطيكم السيد نفسه آية . ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل

ولم نقرأ بالكتاب المقدس شخص دعاه عمانوئيل

واضح إنها بشارة امريكاني :hb:
.

بسم الله والصلاة والسلام على الرسل أجمعين

الفكرة ان هناك شك أصلا فى كون مريم حسب الكتاب المقدس عذراء فعلاً
وقد يخطر فى بالنا الكثير من الأسئله مثل لماذا بشارة متى الموجهه لليهود نسبته إلى يوسف ؟؟
1: 16 و يعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح

ولماذا ركز متى فى بشارته عند حصول الحمل على يوسف فقط بدون أى تطرق إلى مريم ذاتها ؟؟

وكيف إتهم اليهود مريم بعد ذلك بالزنا رغم انها كانت متزوجه حسب شريعتهم من يوسف (جامعها ام لا فهذا شأن داخلى) خصوصا وان الكتاب المقدس لاينسب لمريم قول انها كانت عذراء عند حملها بالمسيح
بل ان الكتاب المقدس ينسب لها قولها امام الجميع :
48 فلما ابصراه اندهشا . وقالت له امه يا بنيّ لماذا فعلت بنا هكذا . هوذا ابوك وانا كنا نطلبك معذبين . (لوقا 2)

بل أحيانا يجول فى خاطرى هل كان متى من الغباء بحيث يستشهد من كتاب اليهود ببعض النصوص (كنص العذارء تحمل) ثم يحورها ويعيدها إلى اليهود مرة أخرى
وهل توقع ان يكونوا هم بهذا الغباء بحيث يبتلعوها !!

إن الشاهد القوى فى ذلك الحدث هو ان مريم لم تكن عذراء ولا شئ
ويستدل الكثيرون على ذلك بنصوص من الكتاب المقدس نفسه مثل:
3: 23 و لما ابتدا يسوع كان له نحو ثلاثين سنة و هو على ما كان يظن ابن يوسف بن هالي

إذا وحتى سن الثلاثين ظل يسوع معروفاً بأن نتاج جماع طبيعى بين زوج وزوجه
والسؤال الذى يطرح نفسه بقوة .. متى عرف اليهود إذا انه مولود بشكل معجز ؟؟؟
هل بعد رفعه بعشرات السنين ؟؟ إن هذا شئ لايعقل على الإطلاق

وغير ذلك من النصوص التى تدعم بقوة قول القائل بأن موضوع الإعجاز فى ولادة يسوع تمت إضافته للكنسية بعد عام 100 على أقل تقدير

العذراء حبلت في سن الطفولة 12 عام

اقتباس:

---

.

السيدة مريم العذراء حينما كانت متزوجة (او مخطوبة) بشهادة النصارى من يوسف النجار وولدت السيد المسيح.. كان سنها 12 سنة فقط في حين كان يوسف النجار على مشارف التسعين من عمره.. حوالي(89).. يعني أكبر منها بحوالى77سنة.. وهذا الكلام موثق في الموسوعة الكاثوليكية...
http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm

" a respectable man to espouse Mary, then twelve to fourteen years of age, Joseph, who was at the time ninety years old "

http://www.cin.org/users/james/files/key2mary.htm

" Virgin Mary Delivers jesus Pbuh @ the age of 12 "

.

---

أخي في الله "أنا مسلم"

صدقت

يقول أخي في الله "وسام "

مريم ليست عذراء برواية الاناجيل

متى 1 : 25 /
"و لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر و دعا اسمه يسوع/"

ما هى المعرفه ؟ هى العلاقه الجنسيه....وماذا يقول العهد القديم عن
المعرفه....فى التكوين 4 : 1 /
" و عرف ادم حواء امراته فحبلت و ولدت قايين و قالت اقتنيت رجلا من عند الرب/"

اذن المعرفه هى العلاقه الجنسيه.....ونرى فى تكون 4 : 17 /
"و عرف قايين امراته فحبلت و ولدت حنوك و كان يبني مدينة فدعا اسم المدينة كاسم ابنه حنوك/"

وتكوين 4 : 25 /
"و عرف ادم امراته ايضا فولدت ابنا و دعت اسمه شيثا قائلة لان الله قد وضع لي نسلا اخر عوضا عن هابيل لان قايين كان قد قتله/"

يعني المعرفه هنا هى العلاقه الجنسيه والنص واضح جداً

متى 1 : 25 /
"و لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر و دعا اسمه يسوع/"

عرفها معرفها جنسيه والنتيجه لهذا خلف عيال صبيان وبنات , والنصارى
يدعوا ان يسوع ليس له اخوه ولا اخوات , ولكن الحقيقه انه له اخوه
واخوات.....في متى 13 : 55 /
"اليس هذا ابن النجار اليست امه تدعى مريم و اخوته يعقوب و يوسي و سمعان و يهوذا/"

الاخوات دول منين جابهم منين , البريد السريع....الـDHL مثلاً لا طبعاً
اخواته....وفي مرقس 3 : 31 /
"فجاءت حينئذ اخوته و امه و وقفوا خارجا و ارسلوا اليه يدعونه/"

اخوته وامه , اخوته , اخوته......ونرى فى مرقس 3 : 33 /
"و كان الجمع جالسا حوله فقالوا له هوذا امك و اخوتك خارجا يطلبونك/"

موقس 6 : 3 /"اليس هذا هو النجار ابن مريم و اخو يعقوب و يوسي و يهوذا و سمعان اوليست اخواته ههنا عندنا فكانوا يعثرون به/"

إله وشغال نجار....وليس كذلك فقط ده ليه اخوات صبيان وبنات.....

متى 13 : 55 /
"اليس هذا ابن النجار اليست امه تدعى مريم و اخوته يعقوب و يوسي و سمعان و يهوذا* 56 اوليست اخواته جميعهن عندنا فمن اين لهذا هذه كلها/"

جمع تأنيث......يعني اخوات صبيان وبنات....جبتهم منين كيف تكون عذارء
يوحنا 7 : 8 /
"و لما كان اخوته قد صعدوا حينئذ صعد هو ايضا الى العيد لا ظاهرا بل كانه في الخفاء/"

إخوته إخوته......صعدوا......اخوااااااااااااااااااااااااا ته....إذن حسب هذه الروايات

مريم ليست عذراء....اذا كان يسوع ابن يوسف النجار......يبئا ابن زنا....
لانه لم يكن هنا زواج.....ابن زنا.......
.

...

.
ميلاد رب اهل الصليب

يذكر موقع jesussaves

اقتباس:

---

الله هو والد يسوع ومريم هي الأم الأرضية ليسوع :p015:

---

ويذكر موقع kobayat

قال : الخوري نسيم قسطون

هل 25 كانون الأول هو التاريخ الحقيقي لميلاد يسوع المسيح؟

ليس في كتب العهد الجديد ما يدلّ على تاريخ ميلاد المسيح لجهة اليوم والشهر، إذ يكتفي الإنجيليون بإشاراتٍ عامّة غير دقيقة :

1) "ولمَّا وُلِدَ يَسوعُ في بَيتَ لَحْمِ اليَهودِيَّةِ، على عَهْدِ المَلِكِ هِيرودُسَ..."(متى 2: 1)

2) "كانَ في أيّامِ هيرودُسَ مَلِكِ اليهوديَّةِ..." (لوقا 5 : 1)

3) "وفي تِلكَ الأيّامِ أمَرَ القيصَرُ أوغُسطُسُ بإحصاءِ سكّانِ الإمبراطورِيَّةِ. 2وجرى هذا الإحصاءُ الأوَّلُ عِندَما كانَ كِيرينِـيوسُ حاكِمًا في سوريَّةَ." (لوقا 2 : 1)

وقد تسبّبت هذه المعطيات في خلق التباس كبير حول التاريخ الحقيقي لميلاد المسيح سنسعى لتوضيحه فيما يلي.

نعلم أن اعتدال الشتاء يقع في ليل 20-21 كانون الأول حيث تمرّ أطول ليلةٍ في السنة وبعدها يطول النهار.

وكانت الديانة الرومانية تنظم سلسلة احتفالات تمتد بين 17 من كانون الأول و 24 كانون الأول تدعى "Saturnales" إكراماً للإله "Saturne"، إله الزراعة.

وابتداءاً من القرن الثالث قبل الميلاد، أدخل الجنود الرومان إكرام إله النور الفارسي "ميترا" إلى الديانة الرومانية، والّذي كان يحتفل بعيد ميلاده في 25 كانون أول.

وبناءً عليه، تمّ تحديد يوم 25 كانون الأول يوم"Natalis Invicti" أي "عيد ميلاد الشمس التي لا تغلب" أو "عيد الإله الّذي لا يُغلب" في أيام الامبراطور أوريليان سنة 274 ب.م.

وكانت الاحتفالات تأخذ طابعاً صخباً، يتخللها العديد من الذبائح الدموية وإباحة العديد من الملذات.

وفي بدايات المسيحيّة، كان الالتباس موجوداً حول تاريخ ميلاد المسيح فتعددت الأيام التي كان يُظنُّ أن المسيح ولدَ فيها بالاستناد إلى مصادر ودراسات متعددة وأحياناً متناقضة (6 كانون الثاني، 28 آذار، 19 نيسان، 29 أيار...).

هنا لا بدّ من الملاحظة أن السادس من كانون الثاني كان له الأفضلية لكونه عيد ظهور المسيح للعالم، عيد "الدنح" حسب التسمية المارونيّة، وكانت العديد من المناطق تدمج التذكارين في هذا النهار.

وقد أثر اندماج المسيحية في العالم الروماني على ازدياد الاهتمام بيوم 25 كانون الأول خاصة مع انحسار موجات الاضطهاد، حبن راح العديد من المسيحيين يشاركون في فعاليات هذا العيد، مما أثار قلق المسؤولين في الكنيسة من احتمال انحراف إيمانهم الفتيّ أمام مغريات الاحتفالات الرومانيّة.

هذا دفع البابا يوليوس الأول، سنة 320 ب.م، لدعوة المؤمنين للاحتفال في هذا النهار بميلاد المسيح باعتبار أنه هو النور الحقيقي للعالم، وخلفية البابا إعطاء العيد بعداً روحيّاً يخفف من اندماج المؤمنين في التقليد الوثني (لاحظوا أن كلمة NOEL مستقاة من كلمة NATALIS)
وقد قام بتثبيت هذا التاريخ على مستوى الامبراطورية، الامبراطور المسيحي الأول، قسطنطين، سنة 325.

رغم هذا لم يتجاوب كلّ المسيحيين مع هذا التحديد حتى سنة 354ب.م، حين قام البابا ليبيريوس بإعلان يوم 25 كانون الأول عيد ميلاد السيد المسيح، فأضفى على العيد طابعاً كنسياً رسميّاً.

ولكن انتشار العيد كان بطيئاً فلم يحتفل به في مصر قبل سنة 427ب.م، وفي كابادوكيا وآسيا الصغرى سنة 383ب.م، وفي أورشليم في القرن السادس، وفي إنطاكية سنة 388ب.م.، وفي القسطنطينية حوالي سنة 400ب.م.
وبقيت العديد من الكنائس على الدمج السابق بين تذكاري الميلاد والدنح في يوم 6 كانون الثاني كالكنيسة الأرمنيّة والإثيوبية.

ومن هنا يمكن الجواب على السؤال المطروح في المقدّمة أن 25 كانون الأول ليس فعلياً تاريخ ميلاد المسيح.

فمن اذن المسؤل عن هذا الخلاف : الروح القدس المتمثلة في الحمامة ام الحمامة المتمثلة في الروح القدس ؟ :hb:
.................

موضوع آخر .
.
http://www.alhakekah.com/topics/0058.htm
.

.

...

[SIZE="5"]

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله المصرى

[COLOR="Navy"]السؤال الغريب اخى السيف البتار.... لماذا تزوجت بيوسف النجار الذى يكبرها بحوالى 79 عاما ؟ لماذا هذا الفارق الرهيب فى السن؟ هل لكفالتها ؟

---

ارى انك قد بالغت في التعاطف مع النصارى يا عزيزي من قال ان الفرق بينهم 79 عام هذا كلام الجهال من القساوسة وليس الكتاب االمقدس

اذا رأيت نسب المسيح في متى ونسبه في لو قا ترى ان هناك 15 اسم فرق بينهما واذا سئلت النصارى عن هذا يقولون لك
نسب متى : يعني نسب المسيح عن طريق يوسف النجار (أبو الاله )
نسب لوقا :يعني نسب المسيح عن طرق مريم (ام الاله )

ولكن هناك 15 اسم مفقودين :::
واذا افترضنا ان عمر كل شخص من هؤلاء الاشخاص 30 عاما يعني هذا
ان الفارق بين مريم ويوسف النجار 450 عاما وليس 79 عاما

أرئيت ياعزيزي انك بالغت في التعاطف معهم
هم يذكرون ان الفرق بينهم 79 عاما من غير دليل ونحن نقول الفرق بينهم 450عاما بالدليل من كتابهم ..

هل هناك أحد يوافقني الرأي ؟؟؟

اقتباس:

---

ولكن هناك 15 اسم مفقودين :::
واذا افترضنا ان عمر كل شخص من هؤلاء الاشخاص 30 عاما يعني هذا
ان الفارق بين مريم ويوسف النجار 450 عاما وليس 79 عاما

---

:p015: :p018: :p018: :p018:

أقرأ كلام المجانين كيف يتحدثون عن الله خالق السماوات والأرض

جاء الملك الحقيقي (الله) متأنّسًا كابن لداود الملك مع أن الأخير (داود) في حقيقته عبد ، لقد رضي (الله) أن يكون العبد (داود) أبًا له ، حتى نقبل نحن العبيد الإله أبًا لنا :image5: ، وكما يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم: [سمح لنفسه (الله) أن يُدعى ابن داود ليجعلك ابن الله! سمح لعبد أن يصير له أبًا، حتى يكون لك أيها العبد الرب أبًا لك!... وُلد حسب الجسد لتُولد أنت حسب الروح! وُلد من امرأة لكي تكف عن أن تكون ابنًا لامرأة.]

تعالى الله عما يصفون .

بعيد عن السامعين : شجرة العائلة الكريمة لرب اهل الصليب على حد قولهم :

أولاً: جاء النسب هنا في ترتيب تنازلي يبدأ بإبراهيم وينتهي بيوسف رجل مريم الذي وُلد منها يسوع الذي يُدعى المسيح

ثانيًا: اختلاف النسب في القائمتين(لوقا ومتى) فالقدّيس يوسف ابنًا ليعقوب جسديًا، لكنّه ابن هالي شرعًا، لأن هالي مات دون أن ينجب ابنا، فتزوّج يعقوب امرأته لينجب له نسلاً فلا يُمحى اسمه من إسرائيل . وكأن القدّيس يوسف خطيب القدّيسة مريم هو ابن لداود الملك حسب القائمتين: سواء النسب الطبيعي أو الشرّعي، بالرغم من اختلافهما.

ثالثاً : جاء النسب خاصًا بالقدّيس يوسف لا القدّيسة مريم، مع أن السيّد المسيح ليس من زرعه، ذلك لأن الشريعة الموسويّة تنسب الشخص للأب وليس للأم كسائر المجتمعات الأبوية. فإن كان يوسف ليس أبًا له خلال الدم لكنّه تمتّع ببركة الأبوة خلال التبنّي.

رابعاً : لم يذكر النسب أسماء نساء عظيمات يفتخر بهنّ اليهود إنّما ذكر ثامار التي ارتدَت ثياب زانية (تك 38)، وراحاب الكنعانيّة الزانية (يش 2: 1) وبَتْشبْع التي يلقّبها "التي لأوريّا" مُظهرًا خطيّتها مع داود الملك. وكما يقول القدّيس ساويرس الأنطاكي: [ليكشف أن طبيعتنا التي أخطأت]
"فاليسوع إذن وضع على ذاته نسب هذه الطبيعة التي تنجّست لكي يطهّرها" :image5:

خامساً : ذكر معلّمنا متّى في النسب بعض النساء الأمميّات مثل راعوث الموآبيّة وراحاب الكنعانيّة، ليُعلن أنه جاء من أجل البشريّة كلها ليخصّ الأمم كما اليهود. :p015:

سادساً : من بين أسلاف المسيح أشخاص لهم إخوة، ويلاحظ أن السيّد جاء بصفة عامة منحدرًا، ليُعلن أن البكوريّة لا تقوم على الولادة الجسديّة، وإنما على استحقاق الروح. :p30:

سابعاً : ذكر معلّمنا متّى في نسب السيّد فارص (ابن زنا) دون زارح، لأن فارص يمثّل كنيسة الأمم ...... فارص ابن ثامار الزانية :hb:

ثامناً : ذكر سبي بابل ليؤكّد أنه بالرغم من تأديبات الشعب بالسبي زمانًا طويلاً لكنّه حافظ على أنسابه


يقسّم الإنجيلي متى الأجيال من إبراهيم إلى مجيء اليسوع إلى ثلاث حقبات، كل حقبة تضم 14 جيلاً:

أ. من إبراهيم إلى داود، تنتهي الحقبة بالمجد الملوكي مُعلنًا في داود.

ب. من داود إلى سبي بابل، تنتهي بالعار في السبي.

ج. من السبي إلى السيّد المسيح، تنتهي بتحقيق الخلاص، ونزع العار حيث يملك المسيّا .

انتهى


ممكن الآن حد يفهمني الجزء الأخير الخاص بالسبي علشان أنا مش فاهم الجزء ده ..... ممكن ؟
.

:p012: :p015: أسجل اعجابي بهدا الموضوع

اقتباس:

---

جاء الملك الحقيقي (الله) متأنّسًا كابن لداود الملك مع أن الأخير (داود) في حقيقته عبد ، لقد رضي (الله) أن يكون العبد (داود) أبًا له ، حتى نقبل نحن العبيد الإله أبًا لنا ، وكما يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم: [سمح لنفسه (الله) أن يُدعى ابن داود ليجعلك ابن الله! سمح لعبد أن يصير له أبًا، حتى يكون لك أيها العبد الرب أبًا لك!... وُلد حسب الجسد لتُولد أنت حسب الروح! وُلد من امرأة لكي تكف عن أن تكون ابنًا لامرأة.]

---

:p018: :p018:
الله ابن داوود

اقتباس:

---

ثانيًا: اختلاف النسب في القائمتين(لوقا ومتى) فالقدّيس يوسف ابنًا ليعقوب جسديًا، لكنّه ابن هالي شرعًا، لأن هالي مات دون أن ينجب ابنا، فتزوّج يعقوب امرأته لينجب له نسلاً فلا يُمحى اسمه من إسرائيل . وكأن القدّيس يوسف خطيب القدّيسة مريم هو ابن لداود الملك حسب القائمتين: سواء النسب الطبيعي أو الشرّعي، بالرغم من اختلافهما.

---

لم افهم اخي السيف البتار
كيف هالي مات ولم ينجب ولدا..... ويكون ابنه شرعا ؟؟؟!!!!

هل افهم من هذا ان هالي كان نفسه يجيب ولد ....ومات ويعقوب قام بالمهمة بداله وجاب له ولد (صحيح من قال :الصديق وقت الضيق :p018: ) وسماه باسمه لاجل لا يمحى اسمه من اسرائيل........ما هذا الهراء ؟؟؟

هل يعني هذا ان يعقوب زوج غير شرعي لام يوسف النجار ؟؟؟؟؟
يعني يوسف النجار هو الاخر ابن زنا ......لاحول ولا قوة الا بالله

اقتباس:

---

رابعاً : لم يذكر النسب أسماء نساء عظيمات يفتخر بهنّ اليهود إنّما ذكر ثامار التي ارتدَت ثياب زانية (تك 38)،

---

ترى ماهو ثياب هذه الزانية ؟؟؟؟؟
38: 14 فخلعت عنها ثياب ترملها و تغطت ببرقع و تلففت و جلست في مدخل عينايم التي على طريق تمنة لانها رات ان شيلة قد كبر و هي لم تعط له زوجة
38: 15 فنظرها يهوذا و حسبها زانية لانها كانت قد غطت وجهها
تغطت ببرقع وغطت وجهها .......هل هذا ما تقصدون يا نصارى انه لباس الزانيات ..نعوذ بالله من هذه الوقاحة
وهذا ما يدعونا لكي لا نستغرب عندما نرى الجو الكنسي ملىء بالدعارة
ونسمع عن احداث الاغتصاب واللواط مع الاطفال من رجال الدين أكثر الناس فهما لهذا الكتاب
أهكذا قلبتم الموازين يا عباد الصليب ....؟؟!!!!
لا عتب عليكم
فمن يقول ان الرب بصق في وجهه ولطم مرات عديدة واستهزأ به لا يستبعد ان يصف زي العفاف بانه زي الزانيات
قبجتم وقبح ايمانكم

اقتباس:

---

خامساً : ذكر معلّمنا متّى في النسب بعض النساء الأمميّات مثل راعوث الموآبيّة وراحاب الكنعانيّة، ليُعلن أنه جاء من أجل البشريّة كلها ليخصّ الأمم كما اليهود.

---

كلام هراطقة وتقليد كنسي أعمى يتبع كل شيء من غير دمدمة
اليس هذا الرب هو القائل التثنية
(23: 3 لا يدخل عموني و لا موابي في جماعة الرب حتى الجيل العاشر لا يدخل منهم احد في جماعة الرب الى الابد)) .........؟؟؟؟؟؟!!!!!
اعتقد انه تبرير سخيف لوصمة العار التي لاتزال على جبين المسيجية الى اليوم وهي ان الاله من نسل زناة وهذا الاله لن يدخل في في جماعة الرب
أمر يدعو للضحك حتى القهقه
ثم اليس الرب هو القائل أيضا
إنجيل متى [ 10 : 5 ]
)) هؤلاء الإثنا عشر أرسلهم يسوع وأوصاهم قائلاً : إلى طريق أمم لا تمضوا إلى مدينة للسامريين لا تدخلوا ، بل اذهبوا بالحري إلى خراف بيت إسرائيل الضالة )) .
متى [ 15 : 24 ] :
))لم أرسل إلا إلى خراف بيت إسرائيل الضالة ))

هذا يُعيدنا لموضوع "ما رأي الأخوة في هاته الفكرة ?? "

لنجد الفقرة التي ذكرتها انت : التثنية عدد 10:34( ولم يقم بعد نبي في اسرائيل مثل موسى الذي عرفه الرب وجها لوجه )

فعندما حاول اهل الصليب نشأة شجرة نسب لليسوع وقعوا في مطب كبير وهي اجداده الزناه وكذا الموآبيّة و الكنعانيّة

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...ed=1#post40555
.

الأخ السيف البتار
هل يمكن أن تحمل إمرأة من جنى وتنجب طفلا ؟
هذا هو قول اليهود يتقولون بأن من يعاونه هو بعلزبول

وهذه غيبيات لايمكن لأنسان أن يظهر الحقيقة
ولولا القرآن وما قاله الله فيهما ما برآ من قول اليهود
ولذلك فكل مسلم ملتزم بما قاله القرآن والله قادر على يظهر الحق
وقال تعالى )إِنَّ اللَّهَ يُدَافِعُ عَنِ الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ كُلَّ خَوَّانٍ كَفُورٍ) (الحج:38)
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=7455

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali9

الأخ السيف البتار
هل يمكن أن تحمل إمرأة من جنى وتنجب طفلا ؟
هذا هو قول اليهود يتقولون بأن من يعاونه هو بعلزبول
وهذه غيبيات لايمكن لأنسان أن يظهر الحقيقة
ولولا القرآن وما قاله الله فيهما ما برآ من قول اليهود
ولذلك فكل مسلم ملتزم بما قاله القرآن والله قادر على يظهر الحق
وقال تعالى )إِنَّ اللَّهَ يُدَافِعُ عَنِ الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ كُلَّ خَوَّانٍ كَفُورٍ) (الحج:38)
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=7455

---

قال تعالى :

سورة آل عمران - سورة 3 - آية 59

ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون

نُسبت الألوهية للسيد المسيح لأنه بدون أب .

السؤال : ومتى كانت الأبوة هي العامل الأساسي في حمل الام ؟

هناك الآن في العالم أزواج يتمتعون بصحة جيدة وليسوا بمرضى والتحاليل أثبتت أنهم قادرين على الإنجاب ولكن مازالوا يبحثون عن سبب عدم الإنجاب .

فالرجل مهمته التلقيح فقط ولكن العامل الأساسي للحمل بيد الله عز وجل فقط .

إذن : من خلق النطفة في آدم هو نفسه الذي وضع النطفة في رحم العذراء ... وهو الله عز وجل

لذلك : السيد المسيح مثله كمثل آدم ... وأنه كلمة الله التي تثبت أن الحمل والإنجاب لا يأتي إلا بكلمة الله فقط وهي كن فيكون .

والعلم الحديث أثبت اليوم بأن المعاشرة الزوجية ليست هي العامل الأساسي للحمل ... فيمكن تلقيح المرأة الغير متزوجة لتنجب أطفال بدون زرع رجل .

ولكن الفارق بين الله والعلم هو أن الله عز وجل خلق السيد المسيح من العدم ... ولكن العلم جاء بمني الرجل من الرجل ؛؛؛ وقد يفشل العلم في عدة محاولات إلى أن يأذن الله بنجاح العلم ولكن في حالة آدم والسيد المسيح عليهم السلام فامر الله نفذ قبل ان يأمر بنفاذه .

إذن الولادة بدون اب ليس حجة للألوهية .
.