حوار حول سن السيدة عائشة رضي الله عنها حين زواجها

[SIZE="5"]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الأخ الفاضل kholio5 أكرمك الله

أنا لم أطلع على كُل ما كتبته وطرحته ، ولكني فهمت منك هو الإصرار على صحة كُل ما ورد في الكُتب ويُسيء لهذا الدين العظيم ولنبيه الكريم ولقُرآنه المجيد ، والدفاع عن تلك الروايات التي ثبت عدم صحتها ودقتها حتى الموت .

هذا الحديث الذي أوردته وهو أن أبا هريرة يقول: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "يكون في آخر الزمان دجالون كذابون . يأتونكم من الأحاديث بما لم تسمعوا أنتم ولا آباؤكم . فإياكم وإياهم . لا يضلونكم ولا يفتنونكم "

تُسمي أخي في الله من يُدافع عن هذا الدين وعن نبيه الكريم ، في وجه هذه الهجمه الشرسه على الإسلام ، ونبش أعداء هذا الدين للكُتب وعثورهم على ما يندى لهُ جبين كُل مُسلم ، وبذلوا من الجُهد للبحث للوصول للحقيقه ، ودحض الخصم بها دجالون وكذابون ، هذا الحديث الذي أوردته هو حديث نطق به رسول الله ، ولا يعني الموضوع بشيء لا من قريب ولا من بعيد .

ثُم هذه الصحاح هل كُل ما ورد فيها كُله صحيح ، وهل الله تكفل بحفظها ، وهل الله عصم من ألفوها وكتبوها ، أي أنهم معصومون من الوقوع في الخطأ ، وجزاهم الله خيراُ وأدخلهم فسيح جنانه على ما قاموا به من عمل وجُهد جبار ، إذا كان الأمر كذلك فهذه الكُتب مثل القُرآن ، ولم نسمع أن الله تكفل بحفظها من بعدهم ، أو أن الله تكفل بعصمة من كتبها من الوقوع في الخطأ 5 أو7 أخطاء مثلاً .

أم أن أن من ألفها هُم بشر مثلي ومثلك قد يكونوا أصابوا في الكثير الكثير وربما أخطأوا من غير قصد بأقل من القليل ولكن فيه كُل الإساءه ، ولماذا نتهمهم هُم بالذات ، بما أن الله لم يتكفل بحفظ كُتبهم من بعدهم ، لماذا لا يكون دُس في كُتبهم ما هو سام جداُ ومُسيء وبإتقان من بعدهم .

أم أن علينا أن نكون كالمسيحيين في الكُتب هكذا مكتوب في الكتاب ومكتوب في الكتاب ، ونرمي رؤوسنا وعقولنا ونجمدها ونصدق كُل ما ورد من أكاذيب وضلالات تُسيء لكتاب الله ولحفظ الله لهُ...إلخ

أخي الفاضل من استطاعوا الوصول للعمر الحقيقي لأًمنا الطاهره عائشه ، لم يأتوا به بسهوله ، وأدلتهم صحيحه وموثقه وبأكثر من طريق أن عمرها فوق 18 عام ، إذا كان البًخاري هومن وثق ذلك العُمر كيف يعجز أن يأتي بالعمر الحقيقي ، وهو على مقربه من الحدث زمناً وحدوثاً ، ويأتي من المُسلمين بعده ب 1200 عام ليستخرجوا عمر هذه الطاهره الحقيقي ، وينفوا هذه التُهمه الكاذبه عن رسول الله وزوجته ، التي رقص عليها أعداء الإسلام ومنهم زكريا بطرس وغنوا ، على أن مُحمد إغتصب طفله في سن التاسعه ،أي في الصف الثالث الإبتدائي في زماننا هذا .

ما يُضيرك يا أخي إذا كان العمر الحقيقي لعائشه هو فعلاُ فوق 18 عام ، ولماذا تُصر ومعك الكثيرون على ذلك العمر الكاذب ، والذي فيه الإساءه لرسول الله ولزوجته ولوالدها أبابكر.

وأؤكد لك أخي في الله أن هذا العمر الكاذب لوكان كذلك ، لأقام الكُفار والمُشركين واليهود الدُنيا ولم يقعدوها على هذا الزواج والعمر الكاذب لسيدتنا عائشه من رسول الله في ذلك الوقت ، وهًم يتصيدونه على أي خطأ كان ، ولكن هذا لُفق ووُثق فيما بعد وربما بعد البُخاري بوقت ليس بالقليل ، كما وُثقت الروايات الكاذبه على لسان هذه الطاهره عائشه وعلى لسان الطاهر إبن عباس ، وعلى لسان الحبر أُبي بن كعب وغيرهم التي تتحدث عن ضياع على الأقل ثًلث القًرآن .

لك مني كُل الحُب والتقدير ، والدُعاء لنا جميعاُ أن يُرينا الحق

عمر المناصير 26 ذو القعده 1430 هجريه

اقتباس:

---

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الأخ الفاضل kholio5 أكرمك الله

أنا لم أطلع على كُل ما كتبته وطرحته

---

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اذن اخي الكريم
عليك قراءة الموضوع كاملا قبل كل شيئ
فان وجدت في كل الموضوع شيئا لم يتم توضيحه نوضحه معا ان شاء الله تعالى
وأظن ان عنوان الموضوع وحده يكفي
فالهدف في هذا الموضوع هو الرجوع الى ما صح خلافا على الاعتماد على التاريخ الذي ليس فيه توثيق

اقرأ الموضوع كاملا وبعدها يمكننا ان نتبين الأمر ان شاء الله تعالى

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الأخ الفاضل kholio5 وجميع الإخوه الفُضلاء الذين شاركوا في نقاش ما طرحه أخينا في الله .

إطلعت على هذا الموضوع ، لظني ومن عنوانه أن أخي الحبيب والكريم kholio5 ، سيرد هذه التهمه والفريه والمدسوسه ، والمُغالطه التاريخيه عن حبيبنا ورسولنا أطهر الخلق سيدنا مُحمد صلى اللهُ عليه وسلم ، وزوجته الطاهره أُمنا عائشه رضي اللهُ عنها ، ولكني وجدت فيما أورده وما وردت من تعليقات مؤيده من قبل الإخوه الأكارم ، هو الوقوف إلى جانب من وقفوا في نحر من يجتهد ليرد هذه الفريه والكذبه والضلاله ، بل وتكذيبهم وتسفيههم ، والتشكيك بنواياهم ، بدعوى أن هذا حديث صحيح ، وورد في الصحيح والمرجع كذا وكذا ، لأن هذه الكُتب نالت قُدسيه لا يجوز لأحد النقاش فيها ، وهي بعد القُرآن ، والبعض وصل به الحد للقول كالقُرآن ، وسنده فُلان وفُلان وهؤلاء قديسوا الله ، وبالتالي لا بُد من قبوله وحتى لو لم يقبله لا عقل ولا عاقل ، وحتى لو لُفق على ألسنة هؤلاء ، ولا يقبله أي إنسان لا على نفسه ولا على بنته لو كانت في هذا السن ، والمُحصله خدمة زكريا بطرس ومن ماثله وتأييدهم مجاناً ومن حيثُ لا ندري .

ولذلك زكريا بطرس لا يأتي بشيء من عنده ، بل يقول ده كتبهم وده أقوال علماءهم ، وده مراجعهم ويأتي باسم الكتاب والجُزء ورقم الصفحه ، ويُنادى وعلى مدى 10 سنوات أن يرد عليه عُلماء المُسلمين ، وبالذات يُنادي على عُلماء الأزهر ما يردوا علي ، دنا بتساءل وعاوزهم يردوا علي .

طبعاً لن يستطيعوا الرد عليه ، لأنهم يؤمنون بهذه الإسرائيليات والمُفتريات والضلالات والأكاذيب ، التي وُثقت في الكُتب ، وفي أكثر من مصدر ، ووُضعت لها الأسناد التي لا نقاش فيها ، ويُدافعون عنها .

وبما أن هذا الحديث ليس عن رسول الله ، ولا أهمية لهُ ولا يهم الإسلام والأُمه الإسلاميه وجوده ، ووجوده ومن برمج وجوده ووثقه في أكثر من مرجع وأوجد لهُ السند ولأكثر من سند ، كان يعرف إلى ما يرمي إليه وهو توجيه طعنه مسمومه لرسول الله صلى اللهُ عليه وسلم ، بأنه يخطب طفله ، ويتزوجها طفله ، هذه طفله يا عالم يا مُسلمين ، عيب عيب القبول بهذا على رسول الله ، وإذا لم تُصدقوا ، إذهبوا للمدارس الإبتدائيه وشاهدوا الطفلات مثلاتها في السن ، مهما بررتم في البلاد الحاره أو في الجزيره أو الحاله الفلانيه ، هذا مُحمد خير الخلق وأطهرهم ، تعرفون من هو مُحمد .

ما يُستغرب لهذا الحديث عدد المصادر التي ورد فيها ، وتوثيقه بشكل جيد وبحرص وأن مُعظم وروده عن عائشه ، ولم يرد عن صاحب الشأن وهو رسول الله ، ووالدة صاحب الشأن أبو بكر شيء بهذا الخصوص ، وكأن هذا الأمر مفخره ويهم الأُمه والدين ، وأن هذا الدين بغيره ناقص ، ولا بد لهذه الروايه والحاجه ماسه عن عائشه الطاهره أُم المؤمنين ، وكأن معها شهادة ولاده موثقه ، بينما لا يورد مثيل لهُ عن بقية نساءه .

فإن ما يغص في الحلق هو ما يضُرنا وما يُضيرُنا ، إذا كان لنا إخوه هبوا واجتهدوا لتوضيح هذا الأمر ورد هذه الفريه الكاذبه ، التي تفوح بالكذب وتُشم رائحة الكذب فيها ، وجاءوا بالأدله والبراهين ، للرد على زكريا بطرس وغيره من أعداء هذا الدين حول هذا الموضوع ، لنقف نداً لهم ونصفهم بالجهل والغباء والكذب والدجل ، وهُم لم يأتوا بتهمه لرسول الله بل لرد تُهمه ، ونقدم خدمه لزكريا بطرس ولغيره ، بل ونظهر وكأننا في صفه ، وأؤلئك وكأنهم اعداء وليسوا من أُمة هذا النبي ومن حقهم الدفاع عنهُ ، ورد أي فريه أو ضلاله إن وُجد لها رد بالأدله والتوثيق .

إخواني في الله هذا مُحمد هذا اطهر مخلوق خلقه الله من ذُرية آدم على وجه الأرض ، هذا خير البشر وخير ولد آدم هذا سيد العالمين ، الذي بعثه الله رحمةً للعالمين ، هل تظنون أن الحديث يدور عن أي شخص عادي .

ولذلك فما لا نقبله على أنفسنا ولأنفسنا ، فمن العيب والعار أن نقبله على أطهر وأعف خلق الله ، مهما كان المصدر الذي ورد فيه ومهما كان سنده ، ولو تعددت المصادر ولو تعددت الأسنده لهُ ، لأن من دس هذه الإسرائيليات وتلك الضلالات والمُفتريات على كتاب الله والطعن به ونبيه وصحابته وزوجاته ، أوجد لها سند لا يمكن أن يُناقش به أحد ، ووثقها في أكثر من مصدر ومنها صحيح البُخاري نفسه وكذلك في صحيح مُسلم .

وصحيح البخاري وصحيح مُسلم هي أصح الصحاح ولا جدال في ذلك ، ولا يعيب أحدها الذي ورد فيه آلاف الأحاديث عن نبينا الأكرم ، من تنقيته من بضع أحاديث مشكوك في أمرها وبعضُها مؤكد الكذب والدس فيه ، والمؤكد أن ذلك تم في فتره لاحقه ، هل ذلك إنتقاص منها ، ولا يجوز أن نقول عن أي كتاب بأنه يأتي بعد القُرآن ، لأن كلام الله ووحيه القُرآن ، لا يُقارن بأي كتاب على وجه الأرض ، وما يُضيرنا أن نُنقي هذه الصحاح من على الأقل 17 حديث تدور حولها الشُبهه ، وأنها لا يمكن أن تكون صحيحه ، وبُرمجت ووُضعت لتُسيء لله ولنبيه ولهذا الدين العظيم ، ويتم الإصرار على صحتها لحرص من وضعها على توثيقها ودعمها بالسند المطلوب ، هل يُعني ذلك أننا نُشكك في هذين الصحيحين ، أو أننا ننتقص من قدرهما وقيمتهما عند الأُمه ، ووقوعنا في المحظور ، أم أن المحظور هو إعترافنا بهذه المُفتريات والإبقاء عليها ، بالعكس إذا تم تنقيتهما من هذه المُفتريات والمدسوسات التي يندى لها الجبين للمُسلم ، نُفاخر بها غيرنا .

وسأضرب مثالين فقط لأخي الذي أتهمني ، لأُثبت لك أخي أنني لا أتجنى ولا أفتري كما أتهمتني .

وقال حدثنا إبن أبى مريم ، عن " إبن " لَهيعه ، عن أبي الأسود ، عن عروه بن الزُبير ، عن عائشه .
إنتبهوا عن عائشه ، المُهم عن عائشه

" قالت كانت سورة الأحزاب تُقرأ في زمن النبي صلى اللهُ عليه وسلم 200 آيه ، فلما كتبَ عُثمان المصاحف لم يقدر منها إلا كما هو الآن "

إخواني في الله ، ما رأيكم بهذا الحديث الذي أورده محمد جلال السيوطي في كتابه " الإتقان في علوم القُرآن " وهذا وارد في صحيح البُخاري وصحيح مُسلم .

من أوجد هذه الفريه والمدسوسه الإسرائيليه ، يتهم من دُوُن القُرآن في بيتها وتحت نظرها ، من قبل زوجها ، وبيد كتبة الوحي ، تقول كانت ومتى كانت لا ندري وكأن هُناك عشرات السنوات ، سورة الأحزاب وهي 73 آيه ، تقول أو تُقول كانت تُقرأ 200 آيه ، وتقول فلما كتب عثمان المصاحف ، وكأن عثمان يكتب المصاحف لأول مره ، أو أنه هو أول من كتبها ، وهو لم يكتب شيء جديد بل ، جمعها على حرف ولسان رسول الله ، ليقضي على الإختلاف في القراءآت .

" لم يقدر منها "

تُهمه واضحه أولاً لله من تكفل بالحفظ ثُم لناقل الوحي جبريل عليه السلام ، ثم لزوجها رسول الله ، ثُم لكتبة الوحي ثُم للحفظه ، وقبلها لوالدها الذي جمع الصحاف وكُل ما دون عليه القُرآن....إلخ تلك التُهم ، ومن تناولتهم هذه التُهمه .

وحديث آخر في صحيح البُخاري ، عن عائشه لا تُناقشوا هذا عن عائشه : -

كان رسول الله يأمرني فأتزر فيُباشرني وأنا حائض "

يأمرها ، يُباشرها ، وهي حائض

{وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الْمَحِيضِ قُلْ هُوَ أَذًى فَاعْتَزِلُواْ النِّسَاء فِي الْمَحِيضِ وَلاَ تَقْرَبُوهُنَّ حَتَّىَ يَطْهُرْنَ فَإِذَا تَطَهَّرْنَ فَأْتُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ أَمَرَكُمُ اللّهُ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ }البقرة222 .
والبُخاري يورد ذلك في باب سماه " باب مُباشرة الحائض "

ودققوا في الآيه القُرآنيه ، وما ورد فيها من نهي مُشدد ، والمفروض أن يفرد باب " إعتزال المرأه أو النساء في المحيض " .

ولذلك من يُسيء لله بذاته ولكلامه ووحيه ، غير عاجز عن الإساءه لرسوله ولزوجته ولعفتهما وطهارتهما

هذا الحديث مدار البحث ، ضعوه في سلة هذا الحديثان اللذاني أوردناهما ، وعلى أقرب صندوق للمكب الذي وُضعت فيه الإسرائيليات والمدسوسات والمُفتريات ضعوههما ، إلا إذا كانا صحيحيين ، ومن سبقهما وكتبهما قديسوا الله أو البُخاري وهُم مُساقون بالروح القُدس .

وما يُدرينا أن هذا من فعل البُخاري ، والأقوال والكُتب والتاريخ يُزور الآن وأمام أعيننا ، في هذا العصر وتقدمه ، في عصر حفظ حقوق الطبع ...و...و...و

ولذلك فإن ما ورد على أنهُ حديث أو فعل أو إقرار عن ومن رسول الله أو أي حديث لهُ عُلاقه به أو بزوجاته أو صحابته ، علينا أن نعرضه على كتاب الله هذا القُرآن العظيم ، الذي تكفل بحفظه مُنزله وقائله ، فإن عارضه ولم يتفق معه ، علينا أن لا نقبل به ونضرب به عرض الحائط .

وما لم يتوافق مع طهارة وعفة هذا النبي وعظمته وعظمة رسالته ونبوته ، وعلى الأقل ما لا نقبله لأنفسنا وعلى أنفسنا ، علينا أن لا نقبل بذلك على زوجاته وعلى صحابته وعلى دين المحجة البيضاء ، أوعلى رسولنا على الأقل ، وفي أي مصدر ورد ومهما كان سنده .

هذا النبي الطاهر صلى اللهُ عليه وسلم يتزوج بأُمنا الطاهره خديجه بنت خويلد رضي اللهُ عنها ، وهو في سن ال 25 من عمره ، وخديجه عُمرها 40 عام ، أي أنها تكبره ب 15 عام ، وتعيش معه هذه الطاهره 25 عاماً ، وتنتقل لجوار ربها ، وهو في سن أل 50 عام ، وأترك لكم كم مُدة بقاءه بدون زواج حتى تزوج عائشه ، ضرب المثل الأعلى في العفه والطهاره ، قبل أن يتزوج خديجه في شبابه ، وكان كذلك خلال زواجه مع خديجه 25 سنه ، منها 15 عام لم يكن نبياً ومبعوث سماء ، وكم بقي بدون زواج بعدها " والمثل يقول أرمل شهر ولا أعزب دهر " كان خلال تلك الفتره مثال الطُهر والعفه .

ثُم بعد كُل ذلك كُله ، وبعد أن اصبح نبياً ومبعوثاً من الله لأهل الأرض قاطبةً ، يورد عنهُ ويُتهم بأنه يأتي ليخطب طفله عمرُها 6 سنوات ، ففي فتره من الفترات في بعض الدول كان هذا السن لا يُقبل في المدارس كأول إبتدائي أو تأسيسي ، بل على الطفل أو الطفله ان يكون في الروضه أو رياض الأطفال " تمهيدي "

بالله عليكم وأستحلفكم بالله هل تقبلون هذا لأنفسكم ومهما كانت أعماركم ، واستحلفكم بالله هل تقبلون هذا لبناتكم ، لو كان عند أحدكم طفله عمرها 6 سنوات ، هل تقبلون خطبتها لشخص تعدى ال 45 عام من عمره .

هذه طفله ، طفله طفله مهما برر المُبررون ، ومُحمد الطاهر العفيف لن يأتي لخطبة طفله ، ومما يدل على أنها ليست بهذا السن هو خطبة جبير بن مطعم لها ، لأن جُبير لا يمكن أن يكون خاطب لطفله إبنة 6 سنوات ، فكيف نقبل ذلك لرسول الله .

ونُشهد الله أن بعض الناس لو جاءه أحدهم يعرض عليه خطبة طفله عنده في هذا السن لصفعه على وجهه حتى يشبع من الصفع ، لأن هُناك حالات كان الأطفال في مثل هذا السن يرضعون من إمهاتهم ، وحتى فوق هذا السن .

كيف قبلتم هذا الحديث وهذا لخير الخلق وأطهرهم ، وتُدافعون عنهُ ، فقط لأن البُخاري أورده ، ولأنه ورد في صحيح البُخاري ، وأتذكر قول الشيخ أحمد ديدات رحمه الله ، والشيء بالشيء يُذكر ، بعد تأخره عن إحدى مُناظراته مُتعمداً وأحتج بأنه كان يُسلم على زوجات الرهبان وأولادهم ، فاعترضوا مُستنكرين نحنُ ليس عندنا زوجات وأبناء ، على أساس طهارتهم وقداستهم ، فكان رده الحكيم " كيف قبلتم هذا لله "

هل يُعقل أن رسول الله يتزوج خديجه وسنُها 40 عام ، بينما سنه 25 عام ، أي انها تكبره ب 15 عام ، ويمكث معها 25 عام ، وتنتقل لتُلاقي وجه ربها ، وعمره 50 عام .

ثُم يتزوج بعدها أُمنا سودة بنت زمعه وعمرها 55 عام ، وعمره 50 عام .

زوجه عمرها 40 عام ، والتاليه 55 عام ، ثُم يأتي ليتقدم لطفله عمرُها 6 سنوات ، وهو في سن 51 ، أي أنه يكبرها ب 45 عام ، كيف تُفهم هذه وكيف تُقبل ونقبلها على رسول الله .

أخي الفاضل تقول إن الأمر كان طبيعياً ، ولم تثر ثاثرة المُشركين والكُفار واليهود ، والعكس هو الصحيح أنها لم تكن في هذا السن الذي ورد ، بل كانت في سن لا يسمح لهم بالتعليق أو الإستهزاء ، وهو السن الذي أورده إخوتكم في هذا الدين الحنيف .

ثُم أخواني وأخي ابو علي الفلسطيني هذه ليست شُبهات قذره يُروج لها ، بل هذه أكاذيب وإسرائيليات ومُفتريات موثقه في الكُتب ، وحان الوقت لدراستها وتنقية الكُتب منها ، والمُشكله ليست في عروه إبن هشام ، وليست في الفريه وليست في وضع سند فالسند سهل على من سيورد فريه ، أن يضعه ثُم ما هي المواصفات المطلوبه حتى يكون الشخص من أهل العلم حتى يرُد هذه المُفتريات والأكاذيب والمدسوسات ، ويُقتصرالرد عليه فقط ، وهذا ماتم للمسيحيين إقتصار الدين والعلم به على القساوسه والقمامصه والرهبان فق
، وإلى متى ننتظر أن يرد أهل العلم وغالبيتهم يؤمنون إيمان مُطلق بهذه الإسرائيليات .

وأخيراً فقد سألنا أحد إخواننا وزملائنا ، وقُلنا لهُ لو جئت أنا أو أي واحد ، وعمره 50 عام ، ليخطب إبنتك أو إبنة أخيك والتي عمرُها 6 سنوات ، ما هو رأيك وماذا تقول ، فكان الجواب سأقول بأنك مجنون وعنهُ بأنهُ مجنون .

ولذلك من الجنون قبولنا لهذا على رسول الله صلى اللهُ عليه وسلم ، وإيجاد المُبررات ومُقارنة رسول الله بكذا وكذا ، وعلينا رفض كُل المُفتريات التي جاءت لتؤيده ، وهذه هي عادة الإسرائيليات ، الإتيان بالفريه ، وإيجاد مُفتريات أُخرى لتأييدها وتأكيدها ، والتأكيد على طفولة عائشه ولعبها بألعابها وما شابه ذلك .

نسأل الله أن يُعيننا ويُعين أبناء أُمته ، على تنزيه نبيه عن كُل نقيصه ، وعن كُل ما يُسيء إليه ولطهارته وعفته ، وأن يفتح عيون عُلماء الأُمه على كُل ما لا يتواتى مع هذا الدين العظيم ، ولا يليق به كدين الفطره والرحمه والتسامح ودين المحبه والسلام ، ودين العقل والمنطق .

عمر المناصير 29 ذو القعده 1430 هجريه

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رسالتك أخي عمر كانت تنتظر الاعتماد ليس اكثر وها قد تم اعتمادها
و سنناقش تعليقك بجزئياته حتى يتم ازالة اللبس ان شاء الله تعالى
و ارجو من الاخوة ان يتركوا الحوار بيني وبين الاخ عمر

صفحة التعليق على الحوار

http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=274163

اقتباس:

---

إطلعت على هذا الموضوع ، لظني ومن عنوانه أن أخي الحبيب والكريم kholio5 ، سيرد هذه التهمه والفريه والمدسوسه ، والمُغالطه التاريخيه عن حبيبنا ورسولنا أطهر الخلق سيدنا مُحمد صلى اللهُ عليه وسلم ، وزوجته الطاهره أُمنا عائشه رضي اللهُ عنها ،

---

نبدأ بهذه الجزئية ان شاء الله تعالى و نتناقش فيها حتى نصل معا الى ما يزيل اللبس

اسأل الاخ ما يلي :

ما هي التهمة و الفرية التي تشير اليها في هذه الجزئية ؟؟

هل تقصد ان القول بأن سن السيدة عائشة كان تسع سنوات حين زواجها يعتبر فرية
وأن الصحيح هو أن سنها كان 18 سنة ؟؟
لاسقاط قول النصارى وغيرهم في هذه الشبهة ؟؟

كيف تأكدت ان ذلك القول يكون من الافتراء و المغالطات
ما هو اساس حكمك هذا


أرجو ان يكون التعليق على السؤال باختصار تجنبا للاطالة

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

أخي وحبيبي في الله kholio5 الأكرم وكُل الإخوه في الله ، لكم مني كُل الحُب والتقدير .

كُل الشُكر لطرحك لردي للنقاش ، وهذا يكفيني ، وإن دل على شيء فإنما يدل على روح تمتلئ بالإيمان والمحبه لله ولهذا الدين العظيم .

أُكرر لك شُكري وامتناني ، وشُكري لهذا المنبر الحُر ، منبر الشورى وحُرية الرأي ، ولا نقول الديمقراطيه .

والله إني لا أُزاود على أي أخ في هذا المُنتدى الطيب ، بحب هذا الدين وحب نبيه الكريم وقُرآنه العظيم ، ولا أُزاود على غيرتكم ودفاعكم ، وأنا أقلكم في كُل شيء .

إخواني في الله ، أول رد لقناة الحياه علي ، كان من قبل أحدهم بأن نبيك أغتصب طفله ، ولم أستوعب عن ماذا يتحدث هذا .

أخي خوليو الأكرم ، لا أُريد أن أُكرر كلامي ، المثل يقول " الله لم يروه ولكن بالعقل عرفوه " وصدقني لا نطرح هذا الموضوع على أي مُسلم ، بأن رسول الله خطب عائشه وهي طفله عمرها 6 سنوات ، وتزوجها وهي طفله وعمرُها 9 سنوات ، إلا ويُصاب بالذهول والإستغراب وعدم التصديق ، والرد بالقول مُستحيل ، حتى أنني أستغرب هل عامة المُسلمين لا علم لهم عن هذا الموضوع ، وللأسف فإن الأمر كذلك .

أخي في الله هذه طفله ، أقصد سن 9 سنوات سن طفوله ، والرجل قد يقضي أو تموت بين يديه من هي في هذا السن ، القضيه بحاجه للتفكر والتفكير العميق ، لا يمكن لنبينا وطاهرنا أن يُقدم على ذلك .[/CENTER]




الاخ الكريم
تم حذف المرويات التي تستسدل بها للتركيز في الحوار ان يكون خطوة بخطو

نناقشه عقليا وبعدها نتطرق للنقل

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

كُل الشُكر لطرحك لردي للنقاش ، وهذا يكفيني ، وإن دل على شيء فإنما يدل على روح تمتلئ بالإيمان والمحبه لله ولهذا الدين العظيم .

---

نسال الله أن يهدينا الى ما هو حق وان يبعدنا عن الشبهات في ديننا وأن لا نسلم عقولنا لغيرنا يفكر بدلا عنا ونسلم لتفكيره دون ان نرجع الى الحق الأصيل
و رغم عدم اختصاص المنتدى في مثل هذه الحوارات الا أني سمحت لنفسي بالتعدي على ذلك و ارجو أن يعذرني الاخوة في ذلك
لكن لما رأيته من اجتهاد من جانبك في الدفاع عن هذا الدين من خلال ما تقدمه من أبحاث ومقالت لا أنكر اني استفدت منها

بل وان أفعل ذلك بالاستماع الى الجميع مهما كان انتماءه العقيدي الا أني أحكم قولهم الى كتاب الله وسنة رسوله فما وافقه آخذ به وما خالفه تركته

فاحببت ان أفتح معك هذه الثفحة لتصية النفوس و الاحتكام الى الصواب اينما وجد وألا نكابر عليه اينما ظهر

اقتباس:

---

إخواني في الله ، أول رد لقناة الحياه علي ، كان من قبل أحدهم بأن نبيك أغتصب طفله ، ولم أستوعب عن ماذا يتحدث هذا .

---

ما هو الحكم الذي جعلك تظن ان السيدة عائشة كانت طفلة حينما تزوجها النبي صلى الله عليه وسلم ؟

دعنا من قناة الحياة او من شخص زكريا بطرس فلا نسلم انفسنا الى ما يفكر فيه غيرنا
بل ندرس الأمر من طريق علمي محض وليس من طريق رؤية الىخرين

فما الذي يجعل (بالنسة لك) من سيدتنا عائشة طفلة حين زواجها من النبي صلى الله عليه وسلم وهي في سن التسع سنوات ؟؟

اقتباس:

---

أخي خوليو الأكرم ، لا أُريد أن أُكرر كلامي ، المثل يقول " الله لم يروه ولكن بالعقل عرفوه "

---

يعني نتبع المثل و نترك الثابت ؟؟

فما هو مقياس ترك شيء واتباع شيء آخر ؟؟؟

اقتباس:

---

وصدقني لا نطرح هذا الموضوع على أي مُسلم ، بأن رسول الله خطب عائشه وهي طفله عمرها 6 سنوات ، وتزوجها وهي طفله وعمرُها 9 سنوات ، إلا ويُصاب بالذهول والإستغراب وعدم التصديق ، والرد بالقول مُستحيل ، حتى أنني أستغرب هل عامة المُسلمين لا علم لهم عن هذا الموضوع ، وللأسف فإن الأمر كذلك .

---

أصدقك القول اني كنت من المستغربين
لماذا
لأني جعلت الحاكم على الموقف هو فكري الشخص بما نحن فيه في زمننا هذا

أوتعرف من الذي رد علي هذا الالتباس ؟؟

انها جدتي حفظها الله

نعم جدتي حفظها الله هي من ردت علي هذه الشبهة

اتعلم كيف ذلك ؟؟

ذلك ان جدتي حفظها الله تزوجت من جدي رحمه الله وكان عمرها تسع سنوات

نعم كان عمرها تسع سنوات تزوجت بجدي رحمه الله وهو في الخامس والاربعين من عمره

فان كان ذلك يحصل من مائة سنة من زمننا فكيف كان الوضع من الف واربعمائة سنة قبلا ؟؟

اقتباس:

---

أخي في الله هذه طفله ، أقصد سن 9 سنوات سن طفوله ، والرجل قد يقضي أو تموت بين يديه من هي في هذا السن ، القضيه بحاجه للتفكر والتفكير العميق ، لا يمكن لنبينا وطاهرنا أن يُقدم على ذلك .

---

الاخ الكريم
أنت تحكم على الموقف وكأنه حصل في سنة 2010
وهذا مبدا خاطئ للحكم

بل عليك ان ترجع الى نفس الزمن الذي نتحدث عنه ونحكم عليه من منظور ذلك الزمن

و انا في الموضوع الذي كتبته قد اشرت الى ذلك و انه كان معروفا في ذلك الزمن وعند القوم زواج النساء في ذلك السن و لا حرج في ذلك عندهم


اذن مسالة الحكم على الموقف من خلال ما نعيشه في وقتنا هذا وزمننا هذا يعد اجحافا في حذ ذاته

لان طبيعة البشر متطورة عبر الزمن
فكانت قامته في ذلك الزمن غير قماتنا في هذا الزمن
وكانت قدرته في ذلك الزمن غير قدرتنا في هذا الزمن

تعالى معي الى المغرب اوجه لك دعوة مني لك نقوم انا وانت بزيارة حفيفة الى بعض المناطق الجبلية حيث ستج هناك ان الزواج لا زال في سن التسع سنوات للنساء

وترى فيه بام عينيك أنه وبالرغم من ذلك السن الذي تقول أنه سن طفولي ستجدها في قوام امرأة تصعد الجبال وتحمل الأشجار فوق ظهرها لمسافة تزيد عن الكيلوميتر


ليس لانك تعيش في امريكا (اقصد بطرس هنا) تتمتع بملعقة الذهب في فمك و تتقاضى الأجر العالي تجعل نفسك حاكما على من كانت حياتهم بدوية

ليس لانك تملك دش وتلفون ومحمول تجعل نفسك تحكم على اشخاص لم يتدوقوا شربة ماء واحدة لمدة تزيد عن الاسبوع (شبهة الذبابة)

ليس لأنك تملك كل ظروف الرفاهية تجعل من نفسك تحكم على من دونك

ليس بهذا المنطق يتم الحكم يا اخي عمر

الحكم يكون من خلال أن تجعل من نفسك معايشا للموقف الذي تريد أن تحكم عليه

اضغط على زر ارجاع الزمن الى الف واربعمائة سنة قبلا و عايشهم في زمنهم ذلك واسالهم

كيف كانت نساؤهم حينها ولو في سن التسع سنوات ؟؟

يجيبك التاريخ قائلا :

* قال الامام الشافعي : سر أعلام النبلاء 10/91.
"رأيت باليمن بنات تسع يحضن كثيرا "

وقال أيضا : سنن البيهقي الكبرى 1/139.
"رأيت بصنعاء جدة ابنة احدى وعشرين سنة حاضت بنت تسع وولدت ابنة عشر

ويروي لنا ابن الجوزي قصة مشابهة لذلك : تحقيق في أحاديث الخلافة 2/267.
عن ابن عقيل وابن عباد بن عباد المهلبي قال :" أدركت فينا ــ يعني المهابلة ــ امرأة صارت جدة وهي بنت ثمان عشر سنة ولدت لتسع سنين ابنة فولدت لتسع سنين ابنة فصارت هي جدة وهي ابنة عشر سنة "

فهل من يحضن ويلدن يكن أطفالا يا أخ عمر ؟؟


ما هو مكعيار الطفولة يا اخ عمر ؟؟

ان كانت التسع سنوات هي طفولة في زمننا هذا فكذلك هو الامر بالنسبة لسن 18 سنة لا يعتبر السن القانوني للزواج في زمننا هذا

اذن تبقى الشبهة قائمة رغم ذلك

زكريا بطرس الذي تتكلم عنه يا اخ عمر يقول هذا الكلام وهو لا يعلم أو ربما لا يريد أن يعترف ان الهه ولد من امرأة سنها 11 سنة !!!

وبين زمنها وزمن الاسلام 600 سنة

فعلى اي اساس يبدي اعتراضه ؟؟


في انتظار تعليق الاخى عمر
ونسال الله ان يهدينا سواء السبيل

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين الأخ الحبيب الفاضل kholio5 الأكرم سأقول عباره وهي والله ليست مُجامله وليست نفاق ، وأيضاً ليست تهرب ، أنني داخلياً غير مُرتاح وأتألم وأتعذب لأنني أستنزف جُهدك ووقتك ، وأُشتت أفكارك وتركيزك ، لعلمي أنك تُحارب وتُجاهد في أكثر من مكان ، وعلى أكثر من جبهه ، والحمله والهجمه عليك شرسه ، وذلك لتدويخك لأهل الضلال ، سائلاً الله أن يمدك بقوةٍ من عنده ، وان يفتح عليك فتح العارفين وأن يُلهمك القول الحق الذي به تسحق الباطل وتزهقه . أما عن مدحك لما قدمته على هذا المُنتدى ، واعترافك بالإستفاده مما قدمته ، فهذا وسام شرف منك أعتز به ، ومهما قدمنا لهذا الدين العظيم فهو قليل . ووالله إنني على مدى وما يُقارب من 3 سنوات ، وأنا أعمل ولساعات طويله ، وتعبت صحتي بما فيها نظري ومتاعب في عنقي وظهري وصُداع..إلخ ، أحتسبه عند الله ، وعملي هذا ليس بحثاً عن شُهره أو أي مكسب آخر لا سمح الله ، إلا لنيل رضى الله والدفاع عن هذا الدين الذي أكرمنا الله به ، والدفاع عن حبيبنا مُحمد بن عبد الله خير الخلق والأنام ، وسيد الثقلين سيد ولد أبينا آدم عليه السلام . وكان مسعاي أيضاً لأن أُقدم شيء لإخواني الذين يدخلون في مُناظرات وحوارات ، سواء على البالتوك أو غيره ، لعلهم يجدون شيء فيما أُقدمه ، لأن الكثير منهم ربما لا يتوفر الوقت عنده أو ظروفه لا تسمح . والأكثر هو ما وجدته من قلة المعلومات عند البعض من المُتصلين مع هذه القناه الشريره ، وهُم يُحاولون الدفاع والرد على زكريا أوغيره ، أو ممن حاول الدخول في حوار على الهاتف مع رشيد أوالآخرين ، حيث وجدت أنهم تنقصهم الحُجه القويه للإقامتها على الخصم ومن كتابه ، فأردت أن أُقدم شيء ربما يُفيدهم . أما موضوع أُمنا عائشه الطاهره وسن زواجها من حبيبنا مُحمد صلى اللهُ عليه وسلم ، فإنني مع الدراسه والبحث للوصول للعمر الحقيقي لهذه الطاهره ، عند زواجها من رسولنا الكريم ، وأن لا نقع في خطأ ، يكون أوقعنا فيه من قبلنا ، أو بُرمج لنقع فيه نحنُ ومن وثقه ممن هُم من قبلنا ، وبالتالي نكون وقعنا في ظُلم نبينا وزوجته الطاهره ، وهذه كارثه . وعروةُ إبنُ هشام كان ثقه في الروايات ، ولكن بعد ذهابه للعراق أخذ يروي عن أبيه والحقيقه أن هذا الذي يرويه ليس عن أبيه ، وكُل رواياته بعد تلك الفتره من يدرسها يجد فيها إساءه مُتعمده ، هذا ما نقول به ، فالموضوع بحاجه للبحث المُستفيض والدراسه ، والتحقيق في الروايات التي وردت بخصوص هذا الموضوع . وسواء كان عُمر أُمنا عائشه 9 سنوات ، أو أكثر ، وحتى ما أستخرجه إخوةُ لنا في هذا الدين بأنه على الأقل 18 عام ، فلا بُد من الدراسه والتحقيق حول العُمر الحقيقي من إجل الحق والإنصاف ، لنبينا الكريم ولزوجته الطاهره . والله الموفق والهادي لسواء السبيل عمر المناصير 4 ذو الحجه 130 هجريه

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

الأخ الحبيب الفاضل kholio5 الأكرم سأقول عباره وهي والله ليست مُجامله وليست نفاق ، وأيضاً ليست تهرب ، أنني داخلياً غير مُرتاح وأتألم وأتعذب لأنني أستنزف جُهدك ووقتك ، وأُشتت أفكارك وتركيزك ،

---

لا داعي لهذا القول اخي الكريم
والله ان أفنينا عمرنا كله لاجل هذا الدين نكون مقصرين
فليس في ذلك أي تشتيت للوقت او الجهد و ما نسأل من الله الا الاخلاص

اقتباس:

---

لعلمي أنك تُحارب وتُجاهد في أكثر من مكان ، وعلى أكثر من جبهه ، والحمله والهجمه عليك شرسه ، وذلك لتدويخك لأهل الضلال ،

---

و الله ان الحجة عندنا هي ما نحن عليه من دين قويم لا ريب فيه
وليس من أهدافي ابدا ان ادوخ احدا او اغلب احدا
وانما نيتي خالصة في تبليغ ما امرنا بتبليغه
مع مراعات احترام أوامر الله في ذلك
ومهما بلغ من الطرف الىخر انقاص في حق مسلم فهو عندنا من باب الافتراء لعلمنا اليقين بما هو حال المسلم أينما ذهب واينما حل وارتحل و لا يمسنا انقاصهم في شيء أبدا بل يزيد في يقيننا بما نحن عليه ولله الحمد

اقتباس:

---

سائلاً الله أن يمدك بقوةٍ من عنده ، وان يفتح عليك فتح العارفين وأن يُلهمك القول الحق الذي به تسحق الباطل وتزهقه .

---

بارك الله فيك على هذه الدعوة الطيبة و ادعو لك بمثل ذلك
ويأجرك على خير ما تعمله

اقتباس:

---

أما عن مدحك لما قدمته على هذا المُنتدى ، واعترافك بالإستفاده مما قدمته ، فهذا وسام شرف منك أعتز به ،

---

بل أننا ننهل من بعضنا و نستفيد من بعضنا و كل من له علم في امر لابد ان يفيد به

اقتباس:

---

ومهما قدمنا لهذا الدين العظيم فهو قليل .

---

أحسنت القول و لا يجب ان نغتر فيما نقدمه مهما بلغ قدر ذلك
ونسال الله دائما الاخلاص

اقتباس:

---

ووالله إنني على مدى وما يُقارب من 3 سنوات ، وأنا أعمل ولساعات طويله ، وتعبت صحتي بما فيها نظري ومتاعب في عنقي وظهري وصُداع..إلخ ، أحتسبه عند الله ،

---

كل نعمة هي نعمة من الله فلا تبخل بها على من انعم عليك بها

وانظر الى ما حصل مع أبو سفيان رضي الله عنه في ساحة الجهاد واستمر في جهاده حتى بعض فقدان عينه الى أن فقد الأخرى ولم يتراجع
حتى اكرمه الله بان أعادها له على يد رسوله الحبيب صلى الله عليه وسلم

اقتباس:

---

وعملي هذا ليس بحثاً عن شُهره أو أي مكسب آخر لا سمح الله ، إلا لنيل رضى الله والدفاع عن هذا الدين الذي أكرمنا الله به ، والدفاع عن حبيبنا مُحمد بن عبد الله خير الخلق والأنام ، وسيد الثقلين سيد ولد أبينا آدم عليه السلام . وكان مسعاي أيضاً لأن أُقدم شيء لإخواني الذين يدخلون في مُناظرات وحوارات ، سواء على البالتوك أو غيره ، لعلهم يجدون شيء فيما أُقدمه ، لأن الكثير منهم ربما لا يتوفر الوقت عنده أو ظروفه لا تسمح .

---

تقديم العلم او اتخاذه يلزمه اطار لذلك
فما وافق ما تركه لنا رسول الله نأخذ به
وما خالفه ننصرف عنه
والاجتهاد لا يحسب الا على صاحبه فيرد اليه
ولا يلزم اجتهاد الناس الاسلام في شيء

اقتباس:

---

والأكثر هو ما وجدته من قلة المعلومات عند البعض من المُتصلين مع هذه القناه الشريره ، وهُم يُحاولون الدفاع والرد على زكريا أوغيره ، أو ممن حاول الدخول في حوار على الهاتف مع رشيد أوالآخرين ، حيث وجدت أنهم تنقصهم الحُجه القويه للإقامتها على الخصم ومن كتابه ،

---

ليس من المعقول ان نرمي بجهلنا على ديننا
فكثيرا ما نخطئ في كثير من الامور
لكنه لا يوجا أن نجعل من جهلنا حجة على ديننا

ولا تصدق كثيرا ما يحصل على تلك القناة
فكثير منا يكون فبركة و اختلاق ليس اكثر
وما يكون هدفه الا الضحك على عقول الناس
وقد جربنا ذلك بانفسنا
وفي هذا المنتدى تجد فيه الكثير من هذا القبيل

اقتباس:

---

أما موضوع أُمنا عائشه الطاهره وسن زواجها من حبيبنا مُحمد صلى اللهُ عليه وسلم ، فإنني مع الدراسه والبحث للوصول للعمر الحقيقي لهذه الطاهره ، عند زواجها من رسولنا الكريم

---

ألم تسمع عن القاعدة التي تقول :
لا اجتهاد مع نص !!

اقتباس:

---

وأن لا نقع في خطأ ، يكون أوقعنا فيه من قبلنا ، أو بُرمج لنقع فيه نحنُ ومن وثقه ممن هُم من قبلنا ،

---

ومن نحن لنجعل من انفسنا نحكم على ما قدمه السابقون ؟؟

ان الحكم عليهم كأنك تجعل من نفسك أكثر درجة في العلم منهم وانك تقارعهم في ذلك
وهذا هو الاخطر في كل الموضوع

ان ياتي كل شخص ليجعل من نفس علامة زمانه في غربلة الأحاديث المصنفة
وفي آخر المطاف نجد انه (ميكانيكي) !!!

فهل يجعل هذا الميكانيكي نفسه في مقام من يحكم على تصنيفهم ؟؟

حدثنا ‏ ‏محمد بن سنان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏فليح بن سليمان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هلال بن علي ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن يسار ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إذا ضيعت الأمانة فانتظر الساعة قال كيف إضاعتها يا رسول الله قال إذا أسند الأمر إلى غير أهله فانتظر الساعة


لا تنسى أن هؤلاء الذين نتحدث عنهم في هذا المقام يعلمون جيدا قول نبينا صلى الله عليه وسلم

‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏وسويد بن سعيد ‏ ‏وعبد الله بن عامر بن زرارة ‏ ‏وإسمعيل بن موسى ‏ ‏قالوا حدثنا ‏ ‏شريك ‏ ‏عن ‏ ‏سماك ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الرحمن بن عبد الله بن مسعود ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من كذب علي متعمدا ‏ ‏فليتبوأ ‏ ‏مقعده من النار ‏


فان كنا اخي الكريم سنطعن فيما قدموه دون بينة فكأننا حكمنا عليهم بانهم من أهل النار
وبالتالي يجب أن نقذف بكل ما قدمونه

ومن هنا نشأت فرقة (القرآنيين) التي تنكر السنة و تؤمن بالقرآن الكريم فقط

لكن هذا يؤدي بنا الى انكار القرآن الكريم نفسه و العياذ بالله

فلا يثبت القرآن الكريم دون الرجوع الى السند الذي وصل به الينا
و بالطعن في الأسانيد فكأننا نطعن في القرآن الكريم و العياذ بالله

فيجب علينا الحذر من هذه الفتن بارك الله فيك
ويجب ألا نتخذ أي طريق دون بينة

اقتباس:

---

وبالتالي نكون وقعنا في ظُلم نبينا وزوجته الطاهره ، وهذه كارثه .

---

ما هو هذا الظلم ؟؟

دصقني أريد ان افهم ما هو الظلم الذي يصل الى نبينا صلى الله عليه وسلم انه تزوج من عائشة وهي في سن التاسعة ؟؟

بل في ذلك حكمة كبرى سنناقشها فيما بعد ان شاء الله تعالى و ان شئت نعجل بها فلا اشكالية في ذلك

اقتباس:

---

وعروةُ إبنُ هشام كان ثقه في الروايات ، ولكن بعد ذهابه للعراق أخذ يروي عن أبيه والحقيقه أن هذا الذي يرويه ليس عن أبيه ، وكُل رواياته بعد تلك الفتره من يدرسها يجد فيها إساءه مُتعمده ، هذا ما نقول به ، فالموضوع بحاجه للبحث المُستفيض والدراسه ،

---

كما قلت لك سابقا
خلينا الىن في الدراسة العقلانية للموقف
وبعدها ننتقل لدراسة المرويات
فلا تثقل على نفسك

اقتباس:

---

والتحقيق في الروايات التي وردت بخصوص هذا الموضوع .

---

جميل جدا هذا القول
وهذا هو المبتغى من الموضوع الأصلي الذي انا فتحته
ولو راجعته بتأني ستجد ذلك ان شاء الله تعالى ومن نفس المراجع التي استند عليها الطاعنون

اقتباس:

---

وسواء كان عُمر أُمنا عائشه 9 سنوات ، أو أكثر ، وحتى ما أستخرجه إخوةُ لنا في هذا الدين بأنه على الأقل 18 عام ، فلا بُد من الدراسه والتحقيق حول العُمر الحقيقي من إجل الحق والإنصاف ، لنبينا الكريم ولزوجته الطاهره . والله الموفق والهادي لسواء السبيل

---

سنأتي الى ذلك ان شاء الله تعالى




انتظرت أن تجيبني على موضوع مشاركتي الأخيرة
حتى ننتهي من هذه المسألة وننتقل الى خطوة أخرى


ما هو المانع العقلي في كون سن سيدتنا عائشة هو تسع سنوات حين زواجها ؟؟


يعني
على اي اساس بني هذا الاعتراض ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

تسألُني ما هو المانع العقلي في كون سن سيدتنا عائشة هو تسع سنوات حين زواجها ؟؟

أخي في الله kholio5 سن 9 سنوات هو سن الطفله القاصر وسن ما دون التكليف ، وهو سن طفله ، ولا يمكن إنكار ذلك بدءأً من أبونا آدم ولحد الآن أن هذا السن هو سن الطفوله ، سواء للولد أو للبنت ، سواء في أُوروبا أو في الجزيره العربيه ، سواء قبل 2000عام أو في عصرنا هذا ، فالطفله طفله والصبيه صبيه ، والشابه شابه ...إلخ ، ولكُلٍ تسميته وما يُناسب ذلك من عُمر .

ولو كان الحديث عن سن فوق 12 عام أو 12 عام ، وحتى 11 عام لأختلف الأمر .

والزواج من فتاه بسن 9 سنوات قد يُعرضها للخطر ، سواء ليلة عرسها ، أو مع أول ولاده لها إذا حملت وأنجبت ، لأنها ليست ناضجه ، وإذا نضجت البنت في سن 9 سنوات ، فهذا غير طبيعي وحالات شاذه ، وإذا حدثت زيجات شاذه عبر التاريخ أو في مُجتمعات مُعينه ، فلا يجب أن نُعممها على ما ورد من أن رسول الله تزوج عائشه وسنُها 9 سنوات .

لم يرد في التاريخ أن هُناك طفله خُطبت وهي في سن 6 سنوات ، منذُ آدم ولحد الآن ، لماذا يورد ذلك ويُلصق برسول الله مُحمد صلى اللهُ عليه وسلم بالذات ، طفله 6 سنوات بحاجه لمن يُطعمها ولمن يُدخلها الحمام.....ألخ .

إن لم تكُن هذه فريه ومدسوسه هدفت للإساءه لرسول الله ، لماذا كُل هذا الإهتمام وبها وتوثيقها ، والمرويات الجانبيه التي كُلها جاءت مُسانده لتأكيد هذه الفريه والإسرائيليه .


عمر المناصير 5 ذو الحجه 1430 هجريه

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

أخي في الله kholio5 سن 9 سنوات هو سن الطفله القاصر وسن ما دون التكليف ، وهو سن طفله ، ولا يمكن إنكار ذلك بدءأً من أبونا آدم ولحد الآن أن هذا السن هو سن الطفوله ، سواء للولد أو للبنت ،

---

اذن لو انتفت اشكالية كون الفتاة ذو التسع سنوات طفلة قاصر يكون بذلك حلت المسألة عقليا ؟؟

تفضل اليك تسجيلات ومقالات من محاضرات لمختلف الدكاترة المتخصصين
مسلمين منهم ومسيحيين وكذلك ملحدين

يقرون طبيا وعلميا أنه البنت في سن التسع سنوات تكون مكتلمة النمو

الدكتور مجدي إسحاق:المرأة في التاسعة تكون كاملة الانوثة

http://www.youtube.com/watch?v=PXAzJw_j67E

ومن عبارات الدكتور هنا: "المرأة من أول يوم بيجيلها الدورة الشهرية وهي جاهزة تكون أم، من سن تسع سنين"

اذن حينما ياتي زكريا بطرس ليظهر اعتراضه على الامر فبذلك يبين جهله و يضحك الناس عليه
ولذلك أتيتك بتسجيل من دكتور مسيحي

يمكن تحميل التسجيل كاملا من خلال هذه الروابط
http://www.4shared.com/get/12813143/...78/______.html
http://www.4shared.com/file/9409061/.../________.html

تقول الدكتورة "دوشني" -وهي طبيبة أمريكية-: "إن الفتاة البيضاء في أمريكا قد تبدأ في البلوغ عند السابعة أو الثامنة، والفتاة ذات الأصل الإفريقي عند السادسة. ومن الثابت طبيًّا أيضًا أن أول حيضة والمعروفة باسم (المينارك menarche) تقع بين سن التاسعة والخامسة عشرة".


ان تطبيق القوانين الوضعية في زمننا هذا على زمن النبي صلى الله عليه وسلم يعد من الاجحاف كما ذكرت لكك قبلا

وفي حين تنص القوانين العالمية على منع الزواج المبكر للشابة فإنها تعطيها الحقوق الجنسية !!!
فإذا كان للفتاة الحق في أن تتصرف بجسدها و لاأحد يمنعها حتى أسرتها وفي ذات الوقت تمنع من الزواج فكيف لهذه الفتاة أن تتمتع بذلك الحق وكيف ستتصرف به وهي دون الزواج القانوني !!!


وألاحظ أنك لا تقرأ كل ما أكتبه لك لاني وجد تكرار لأسئلة تم الرد عليها قبلا من مثل ذلك قولك :

اقتباس:

---

سواء في أُوروبا أو في الجزيره العربيه ، سواء قبل 2000عام أو في عصرنا هذا ، فالطفله طفله والصبيه صبيه ، والشابه شابه ...إلخ ، ولكُلٍ تسميته وما يُناسب ذلك من عُمر .

---

وكذلك قولك :

اقتباس:

---

لم يرد في التاريخ أن هُناك طفله خُطبت وهي في سن 6 سنوات ، منذُ آدم ولحد الآن ، لماذا يورد ذلك ويُلصق برسول الله مُحمد صلى اللهُ عليه وسلم بالذات ، طفله 6 سنوات بحاجه لمن يُطعمها ولمن يُدخلها الحمام.....ألخ .

---

فقد أوردت لك في ذلك أدلة
وأزيدك في هذا الأمر ما يلي :

موسوعة قصة الحضارة لول ديورانت :
وكانت حياة المرأة العربية قبل أيام النبي تنتقل من حب الرجل لها حباً يقترب من العبادة إلى الكدح طوال ما بقي من حياتها، ولم تتغير هذه الحياة فيما بعد إلا قليلاً. وكان في وسع أبيها أن يئدها حين مولدها إذا رغب في هذا، فإن لم يفعل فلا أقل من أن يحزن لمولدها، ويواري وجهه خجلاً من الناس، لأنه يحس لسبب ما أن جهوده قد ذهبت أدراج الرياح، وكانت طفولتها الجذابة تستحوذ على قلبه بضع سنين، ولكنها حين تبلغ السنة السابعة أو الثامنة من عمرها كانت تُزوج لأي شاب من شبان القبيلة يرضى والده أن يؤدي للعروس ثمنها( مهرها ).
موسوعة قصة الحضارة–الجزء 13– ص 13- الهيئة المصرية العامة للكتاب

http://d14.e-loader.net/2XjS40PDEY.JPG

وكانت شؤون الزواج يتولاها الآباء، كما يتولونها في معظم البلاد المتمدنة، فقد كان من حق الوالد أن يزوج ابنته لمن أراده هو لها أن تبلغ سن الرشد؛ أما بعد هذه السنن فكان لها أن تختار. وكانت البنات يزوجن في العادة قبيل سن الثانية عشرة، ويصبحن أمهات في الثالثة عشرة أو الرابعة عشرة، ومنهن من كن يتزوجن في سن التاسعة أو العاشرة.
موسوعة قصة الحضارة–الجزء 13– ص138- الهيئة المصرية العامة للكتاب

http://d13.e-loader.net/Zw5bR4xRIM.JPG

يمكنك تحميل الموسوعة من هنا
http://rapidshare.com/files/17843986...ationStory.rar


في كتاب المستشرق بودلي - وهو مسيحي حاقد !- الذي زار الجزيرة العربية ودرس عادات القبائل فيها ووضع كتابا بعنوان "الرسول حياة محمد" ... يقول المستشرق بولدي بالنص : "ولكن هذا الزواج - يقصد زواج النبي من عائشة - شغل بعض مؤرخين لمحمد ... نظروا اليه من وجهة نظر المجتمع العصري الذي يعيشون فيه فلم يقدروا ان زواجا مثل ذاك كان ولا يزال عادة اسيوية ولم يفكروا في ان هذه العادات لا زالت قائمة في شرق اوروبا وكانت طبيعية في اسبانيا والبرتغال الى سنين قليلة وانها ليست غير عادية اليوم في بعض المناطق الجبلية البعيدة بالولايات المتحدة".

اقتباس:

---

والزواج من فتاه بسن 9 سنوات قد يُعرضها للخطر ، سواء ليلة عرسها ، أو مع أول ولاده لها إذا حملت وأنجبت ، لأنها ليست ناضجه ، وإذا نضجت البنت في سن 9 سنوات ، فهذا غير طبيعي وحالات شاذه ، وإذا حدثت زيجات شاذه عبر التاريخ أو في مُجتمعات مُعينه ، فلا يجب أن نُعممها على ما ورد من أن رسول الله تزوج عائشه وسنُها 9 سنوات .

---

الشرط الأساسي في اتمام النكاح هو احتمال الوطء

لم يكن الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم هو أول الخاطبين لها، بل كانت مخطوبة "لجبير بن المطعم

روى الإمام أحمد في " المسند " (6/211) عن محمد بن بشر ، قال حدثنا محمد بن عمرو ، قال ثنا أبو سلمة ويحيى قالا :" لما هلكت خديجة جاءت خولة بنت حكيم امرأة عثمان بن مظعون فقالت : يا رسول الله ألا تزوج ؟ قال : من ؟ قالت : إن شئت بكرا وإن شئت ثيبا . قال فمن البكر ؟ قالت : ابنه أحب خلق الله إليك ، عائشة ابنة أبي بكر قال : ومن الثيب ؟ قالت : سودة بنت زمعة قد آمنت بك واتبعتك على ما تقول : قال : فاذهبي فاذكريهما علي فدخلت بيت أبي بكر فقالت : يا أم رومان ، ماذا أدخل الله عليك من الخير والبركة قالت : وما ذاك ؟ قالت : أرسلني رسول الله صلى الله عليه وسلم أخطب عليه عائشة قالت : انتظري أبا بكر حتى يأتي ، فجاء أبو بكر فقالت : يا أبا بكر ماذا أدخل الله عليكم من الخير والبركة قال: وما ذاك ؟ قالت : أرسلني رسول الله صلى الله عليه وسلم أخطب عليه عائشة . قال : وهل تصلح له ؟ إنما هي ابنة أخيه . فرجعت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فذكرت ذلك له قال ارجعي إليه فقولي له : أنا أخوك وأنت أخي في الإسلام وابنتك تصلح لي . فرجعت فذكرت ذلك له قال : انتظري . وخرج . قالت أم رومان : إن مطعم بن عدي قد كان ذكرها على ابنه ، ووالله ما وعد وعدا قط فأخلفه لأبي بكر - فدخل أبو بكر على مطعم بن عدي وعنده امرأته أم الفتى. فقالت : يا ابن أبي قحافة لعلك مصب صاحبنا مدخله في دينك الذي أنت عليه إن تزوج إليك ؟ فقال أبو بكر للمطعم ابن عدي : أقول هذه تقول ؟ قال : إنها تقول ذلك . فخرج من عنده وقد أذهب الله ما كان في نفسه من عدته التي وعده ، فرجع فقال لخولة : ادعي لي رسول الله صلى الله عليه وسلم . فدعته فزوجها إياه ، وعائشة يومئذ بنت ست سنين "


فلا العقل ينفي اكتمال أنوثة المرأة عند سن التاسعة، والواقع يؤكد أن بنات الثامنة والتاسعة يتزوجن ،
عادي جدا بالنسبة للبلوغ وتحمل المعاشرة والحمل والولادة..

وقد تزوج عائشة رضي الله عنها وهي بنت ست سنين حتى إذا وصلت لسن
البلوغ وهو التاسعة بنى بها

فما الذي جعله ينتظر ثلاث سنوات حتى يبني بها ؟؟


تثبت البحوث العلمية والدراسات العالمية أنه لا يوجد زيادة في مضاعفات الحمل عند النساء اللاتي تتراوح أعمارهن ما بين 15-19 سنة . وإن المضاعفات التي تحصل عند الحوامل أقل من 15 سنة هي نسبياً قليلة . هذا ما أثبته العالم الأمريكي Satin من “Parkland Hospital- Texas

اقتباس:

---

ولو كان الحديث عن سن فوق 12 عام أو 12 عام ، وحتى 11 عام لأختلف الأمر .

---

(( ورد في الفقرة (115) من تقرير الأمم المتحدة أن من حق الطفلة (أقل من 18 سنة) تحديد متى وكيف تصبح (ناشطة جنسياً sexually active ) على حد تعبير التقرير،

اذن فالقوانين الوضعية في هذا الزمن تجعل الطفولة تحت سن 18 سنة

أي أنه حتى و ان سلمنا بقول المعترضين على أن سن السيدة عائشة كان 18 سنة فانهم لا يكونون بذلك قد أسقطوا الشبهة
مما يعني أن هذا التفكير يعد عقيما في جد ذاته

لانه كما ذكرت سابقا فليس من العقلانية تطبيق قوانين وضعية في زمننا هذا على ما كان في زمن النبي صلى الله عليه وسلم والفارق بيننا 1400 سنة
يعني 14 قرن كاملة


فقط اطلب منك أخي عمر أن تقرأ كل ما اكتبه حتى لا نضطر الى اعادته في كل مشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

أخي في الله kholio5 صدقني أنني أقرأ كُل ما تكتب لي ، وأنت كذلك لا تكتُب لي لوحدي ، فهُناك من يُتابع ، ولك الأجر من الله وعلى حسب نيتك ، لأن ما تقوم به جُهد كبير وجبار للدفاع عن نبينا الطاهر وحسب ما هو رأيك وقناعتك ، وحسب ما هو بنيتك ، والأعمالُ بالنيات وهذا من عدل هذا الإله العظيم .

أوردت في الحديث السابق بغض النظر عن مدى الصدق فيه ، لإعتقادي أن كُل هذه الروايات الجانبيه التي جاءت لمُساندة الروايه الأصليه تسير في نفس الإتجاه ولمؤآزرته .

روى الإمام أحمد في " المسند " (6/211) عن محمد بن بشر ، قال حدثنا محمد بن عمرو ، قال ثنا أبو سلمة ويحيى قالا..لما هلكت خديجة.."

أليست أخي في الله هذه إساءه لاُمنا الطاهره خديجه ، أول زوجه طاهره أختارها الله لأحب خلقه وأطهرهم ، هل هي حيوان حتى يُقال عنها أنها هلكت ، ولذلك هذه الروايات من صاغها يعلم الله من هُم ، فوقعوا فيما وقعوا فيه .

أخي في الله أنت أتيت بكُل ما يُثبت ويُدعم رأيك ، وقمت بحذف ما أتيت أنا به من أدله أثبتت أن عُمر الطاهره عائشه بحدود أو فوق 18 عام ، وأنها كانت مخطوبه ، وخطبتها لشخص قبل رسول الله إن دل فإنما يدل على أنه لا يمكن أن يكون عمرها 6 سنوات ، وأنها فوق ذلك بكثير ، فكانت الخطبه لرسول الله أمر عادي ومقبول ولا وجود للإعتراض غليه ، وهذا ليس من عدل الحوار والنقاش ، لأنما أتيت به لا يوجد ما يُبرر حذفه .

ولكن أخي في الله kholio5 الأكرم ، هل ورد أن هُناك أحد ممن عاصروا رسول الله ، ممن هُم قبله ، أو ممن عاصروه ، سواء من صحابته أو من المُشركين والكُفار ، قد خطب طفله في سن 6 سنوات ، وحتى من التابعين وتابع التابعين ، إذا أوردت لنا أو أي أخ كريم آخر حاله أو أكثر ، فإن الأمر سيكون عادي ومقبول في ذلك الوقت ، لأني قُلت لك إن الطفله هي طفله ، و6 سنوات سن طفله وهي طفله .

ولنوسع أكثر ونستثني أمر الخطبه ، إذا أوردت لي حاله أو أكثر للزواج ما قبل رسول الله بقليل ، أو في عهد رسول الله ، من صحابته أو التابعين أو تابع التابعين ، من طفله أيضاً في سن 9 سنوات ليكون الأمر عادياً ومألوفاً ، وحتى من أهل مكه أو المدينه .

أما أن نُلصق هذه التُهمه برسول الله من دون خلق الله ، بخطبته لطفله في سن 6 سنوات ، وزواجه منها وهي في التاسعه من عمرها ، وكأن النساء أنقرضن في زمنه ليُقدم على هذا الزواج وقد تجاوز الخمسين ، وتزوج قبلها بمن تكبره ب 15 عام ، وسنُها 40 عام والزوجه الثانيه 55 عام ، ما المُبرر لذلك ، فكُل المُبررات تم أيرادها هي مُبررات واهنه لا تخدم هذه التُهمه .

بالعكس فإن رسول الله بحاجه لمن هي في سن 18 عام لتفهمه ويفهما ، وتأخذ عنه وتكون على درجه من الوعي والعقل ، لا كما ورد عنها تلعب على أُرجوحه ، ولما أسلموني لهُ ، هل هي مُتهمه حتى يُسلموها لهُ ،هذه الروايات التي من أوجدها ، وقع في عبارات لا تليق لا برسول الله ولا بزوجاته .

وإذا لم نجد أن الأمر غير عادي ولا توجد حالات خُطبه لآخرين غير رسول الله ، لمن هُن في سن 6 سنوات ، فلماذا نُلصق هذه التُهمه برسول الله ، ونوجد لها ما يؤكدها ، ونوجد المُبررات على صحتها .

وإذا كان أي واحد منا يرفض ولا يقبل هذا لنفسه وعلى نفسه ، لخطبة طفله في سن 6 سنوات ، وحتى لو كان في زمن رسول الله ، فكيف نقبل ذلك على رسول الله وقد تجاوز ال 50 من عمره .

ولماذا نرفض ما أتى به إخوان لنا حاولوا البحث ووجدوا ما ينفي هذا عن رسول الله وزوجته ، ما الحكمه والفائده للإصرار على أن رسول الله خطب عائشه وهي طفله وسنُها 6 سنوات ، ولو لم يجد إخواننا ما ينفي هذا السن لكان في الأمر حديث آخر.

وما هي الحكمه والفائده من رفض أن رسول الله تزوج عائشه وعمرها 18 عام أو أكثر من ذلك

لك من الله الأجر على جُهدك وإجتهادك أخي في الله ، فإن أصبنا أخي في الله فلنا أجران ، وإن أخطأنا فلنا أجر واحد ، راجين أنتكون نيتنا في عملنا هذا خالصاً لوجه الله ، ولتنزيه نبيه الكريم .

لك مني كُل الحُب في الله ، والدُعاء لك بالتوفيق والعون ، وأن يحميك الله ويكلأك بعنايته الربانيه

آمين

عمر المناصير 6 ذو الحجه 1430 هجريه

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا اعتذر كثيرا عن التاخير في اللتعليق على المشاركة نظرا لانشغالي في الأيام السابقة بالمناظرة التي أجريها في موقع مسيحي
و أعود الى هذه الصفحة لاستكمال المناقشة مع الاخ الكريم عمر حول مسألة سن السيدة عائشة رضي الله عنها حين زواجها بالنبي صلى الله عليه وسلم

اقتباس:

---

وحسب ما هو رأيك وقناعتك ، وحسب ما هو بنيتك ،

---

لقد قلت في أكثر من مناسبة أن الموضوع لا يخضع للانتقائية و الرأي الشخصي أبدا
ولا يخضع للعاطفة كذلك
بل هو يخضع للتحقيق في كل ما يتم سرده في هذا الشأن
فليس للرأي الشخصي أي حجة في الأمر
ولم أعرض أبدا رأيي الشخصي أو قناعتي الشخصية
بل عرضت حقائق علمية من جميع الأطراف
وبالمراجع التي تم عرضها وكان ذلك بشكل مخحتصر تجنبا للاطالة وخير الكلام ما قل ودل

اقتباس:

---

روى الإمام أحمد في " المسند " (6/211) عن محمد بن بشر ، قال حدثنا محمد بن عمرو ، قال ثنا أبو سلمة ويحيى قالا..لما هلكت خديجة.."

أليست أخي في الله هذه إساءه لاُمنا الطاهره خديجه ، أول زوجه طاهره أختارها الله لأحب خلقه وأطهرهم ، هل هي حيوان حتى يُقال عنها أنها هلكت ، ولذلك هذه الروايات من صاغها يعلم الله من هُم ، فوقعوا فيما وقعوا فيه

---

.

رأيك هذا يعود الى عدم تعمق في اللغة العربية ومعانيها ليس أكثر
وليس في اللفظ أي اساءة الى السيدة خديجة رضي الله عنها

هلك (لسان العرب)
لهَلْكُ: الهلاك. قال أَبو عبيد: يقال الهَلْك والهُلْكُ اوالمُلْكُ والمَلْكُ؛ هَلَكَ يَهْلِكُ هُلْكاً وهَلْكاً وهَلاكاً: مات.

هَلَكَ (القاموس المحيط)
هَلَكَ، كضَرَبَ ومَنَعَ وعَلِمَ، هُلْكاً، بالضم، وهَلاكاً وتُهْلُوكاً وهُلوكاً، بضمهما، ومَهْلَكَةً وتَهْلَكَةً، مُثَلَّثَتَيِ اللامِ: ماتَ،

هلك (مقاييس اللغة)

الهاء واللام والكاف: يدلُّ على كَسْرٍ وسُقوط. منه الهلاك: السُّقوط، ولذلك يقال للميت هَلَكَ.


فيمكننا استبدال لفظ (هلكت) في الرواية بلفظ (ماتت)
فأي الاساءة في ذلك ؟؟

فهل نبني قصور علمنا في ألفاظ اللغة الى الطعن في الروايات ؟؟

اقتباس:

---

أخي في الله أنت أتيت بكُل ما يُثبت ويُدعم رأيك ، وقمت بحذف ما أتيت أنا به من أدله أثبتت أن عُمر الطاهره عائشه بحدود أو فوق 18 عام ،

---

لقد أشرت عليك في أكثر من مرة انه سيتم مناقشة المرويات التي تعتمد عليها بعد أن ننهي خطوتنا الاولى في المسألة العقلية
وذلك حتى لا تثقل علي ولا أثقل عليك
وأشير هنا الى ان تلك المرويات التي تعتمد عليها قد تم الرد عليها فعلا في الموضوع الأصلي
فهل قمت بمراجعة الردود على تلك المرويات ووجدت فيها خللا ؟؟
فمعنا أن نقوم بتكرار نفس المرويات التي تم الرد عليها سابقا يكون ذلك فقط اما بسبب عدم قراءة ما تم الرد عليه من قبل
أو عدم اقتناع بتلك الردود وهنا يتم الاشارة الى ما لم كن فيه اقتناع لتوضيحه أكثر

ثانيا كما أن البخارى بشر فإن هؤلاء الذى ذكرت بشر
والذى يجب أن يعلمه الجميع أن كثرة الكتب ليست دليلا على صحة الخبر
فالسند هو الحكم بيننا وليس الكتاب بذاته
فقد يكون الخبر مروى فى عشرات الكتب وهو واهى موضوع اتعرف لماذا يا أخى لان مصدره واحد رجل كذاب
والناظر فى كتب التاريخ مثل تاريخ ابن هشام و البداية والنهاية وتاريخ الطبرى وغيرهم الكثير قد نجدهم ناقلين أما عن كتاب واحد أو ناقلين عن شيعة ورافضة واما ناقلين عن كذابين واما ناقلين عن ثقات
فليست الاشكالية في الامام البخاري او الامام مسلم او غريهم
ولكن لان هناك اسانيد نقلت لنا هذا الخبر عن السيدة عائشة أو عن عروة رضى الله عنهما
فيا أخى لقد استدللت بضعف روايات البخارى ومسلم
أولا : لان الناقلين عنهما بشر يصيبون ويخطئون
قلت وهل الناقلين لهذا الخبر الذى تستدل به ليسوا بشر يا أخى
ثانيا قلت أن النص ليس مقدس لانه غير منقول عن النبى
وغير متصور ان يقول حديث نبوى ذلك يا أخى ثانيا لو كان الخبر منقول عن غير صاحبة الشأن لكان
للكلام وجه آخر ولكنه منقول عن السيدة عائشة ذاتها فصاحبة الشأن تقول لقد تزوجت وأنا بنت تسع سنين
نقول لها لا النص غير مقدس
فان قلت لى يا أخى ليس الكلام صحيح لان النص قد يكون من خطأ الراوى سنقول لك أن النص منقول عن ثقات عدول
معظم كتب التاريخ تنقل عن بعضها البعض فليس هذا باجماع عند المسلمين الذى تقوم به الحجة
فقد ينقولن عن بعضهم البعض والخبر الاصلى راويه كذاب او سئ الحفظ
فكيف تلزمنى يا أخى باخبار لا سند لها
هذه التواريخ لم تثبت فكيف تستدل بما لم يثبت وتبنى عليه أحكام لتنقض الخبر الصحيح
ليس فى خبر زواج النبى بعائشة وهى بنت تسع
معرة على احد لماذا
لان الجهلاء الذين يرون ذلك _ الملاحدة واليهود والنصارى _ يقيسون بين البنات فى الحضر والبنات فى عهد النبي صلى الله عليه وسلم
فنضوج وبلوغ المرأة يختلف من مكان وآخر وبيئة واخرى فبنات الصحراء والمناطق الحارة ينضجون سريعا بعكس بنات المناطق الباردة فكيف يقاس هذا على ذاك
فالعيب فى من يقيس فهذا قياس مع الفارق
فبنت الحضر غير بنت الريف وبنت الصحراء والعلم يثبت ذلك كما جاء في الشواهد التي وضعت قبلا

فالعقل يحكم أن أى جسم لكى تدفعه يجب أن تدفعه بجسم مساوى له فى القوة أو أقوى منه
وكذلك الدليل لكى تدفعه يجب أن تدفعه بدليل قوى صحيح وليس بأخبار واهية
او أخبار ليس لها سند

القائل بضعف الخبر الذى يقول بأن السيدة عائشة تزوجت وهى بنت تسع سنين حتى الان لايرقى ليقف أمامه
فكل الادلة واهية لا تقوى لرده

فكيف يا أخوة يسقط حديث صحيح مسند
بحديث لا سند له

لماذا لا يكون خطأ ما ورد بلا سند عن هذه الفترة أو بسند ضعيف فلماذا تفترض أنهم كانوا دقيقين فى حساب التواريخ التى أتيت بها وتقول بعدم دقة الحسابات الاخرى فهذا كيل بمكيالين

أذاً القضية هى قضية أثبات تاريخى وهى
هل صحت الروايات القائلة بأن السيدة عائشة تزوجت وهى بنت تسع سنين؟ أم لا ؟
ولذا فنحن عندما نرد على الاخ عمر لا يداخلنا شك فى كونه غيور على دينه ولكن القضية هل صحت تاريخيا وبالاسناد ام لا وبالاسناد أيضا

هناك من العلماء من يقف على الاسانيد والعلل ويوضح كذب هذا والحمد لله ونحن نعلم أن فى التاريخ ما نسب للصحابة زورا وبهتانا ولولا الاسناد لما علمنا الصدق من الكذب فنجد الكذابين والوضاعين والمتروكين وسئ الحفظ والروافض وغيرهم ممن يدسون فى التاريخ فلا نقبل إلا الاسناد والا ترد الرواية مطلقا

ليس لدينا كتب تراث مقدسة بل كل كتب التراث تخضع للنقد من قبل جهابذة علم الحديث والعلل
وكل ذلك عن طريق الرواه والاسانيد والدراسة المقارنة بين الرواة وروياتهم

اقتباس:

---

وأنها كانت مخطوبه ، وخطبتها لشخص قبل رسول الله إن دل فإنما يدل على أنه لا يمكن أن يكون عمرها 6 سنوات ، وأنها فوق ذلك بكثير ، فكانت الخطبه لرسول الله أمر عادي ومقبول ولا وجود للإعتراض غليه ، وهذا ليس من عدل الحوار والنقاش ، لأنما أتيت به لا يوجد ما يُبرر حذفه .

---

في العادات البدوية يتم خطبة منذ الولادة وليس له علاقة بالسن أبدا
يتم فيها الاتفاق على الزواج منذ ولادة البنت فيتم خطبتها لشخص ما من العائلة او القبيلة
فليس للخطبة أي علباقة بالسن أبدا
ومن التجني في الأحكام أن يوزن الحدث منفصلا عن زمانه ومكانه، وظروف بيئته.

طبعا الرواية تقول انه أنه تزوجها ( أى عقد بدون دخول ) وهى بنت ست سنين وبنى بها (الدخول) وهى بنت
تسع سنين

كذلك نجد أن السيدة " أم رومان بنت عمير بن عامر " والدة السيدة عائشة ـ رضي الله تعالى عنها ـ كان اغتباطها شديدا عندما فسخت خطبة عائشة من "جبير بن المطعم " كما طفرت بها الفرحة،لما علمت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قَبِلَ زواجها ، وقالت لأبي بكر رضي الله تعالى عنه:
" هذه ابنتك عائشة ، قد أذهب الله من طريقها جبيراً وأهل جبير، فادفعها إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، تلق الخير والبركة.

إن الأم حين تطلب لفتاتها الزواج ، تكون أعرف الناس بعلامات النضج في ابنتها ، وتدرك ثورة الأنوثة في وليدتها ، فتبدأ تتشوق إلى اليوم الذي ترى فيه ابنتها في زفافها ، وتحن إلى زوج يكون لابنتها مصدر سعادة، يريها الحياة من نافذة الأسرة، ويدخل بها الدنيا من باب الأمهات .

اقتباس:

---

ولكن أخي في الله kholio5 الأكرم ، هل ورد أن هُناك أحد ممن عاصروا رسول الله ، ممن هُم قبله ، أو ممن عاصروه ، سواء من صحابته أو من المُشركين والكُفار ، قد خطب طفله في سن 6 سنوات ، وحتى من التابعين وتابع التابعين ، إذا أوردت لنا أو أي أخ كريم آخر حاله أو أكثر ، فإن الأمر سيكون عادي ومقبول في ذلك الوقت ، لأني قُلت لك إن الطفله هي طفله ، و6 سنوات سن طفله وهي طفله .
ولنوسع أكثر ونستثني أمر الخطبه ، إذا أوردت لي حاله أو أكثر للزواج ما قبل رسول الله بقليل ، أو في عهد رسول الله ، من صحابته أو التابعين أو تابع التابعين ، من طفله أيضاً في سن 9 سنوات ليكون الأمر عادياً ومألوفاً ، وحتى من أهل مكه أو المدينه

---

كلام جميل ومعقول وآتيك بذلك

أولا نذكر بما ذكر قبلا أن العبرة ليس بالسن بل المعيار الذى حدده الفقهاء وهو أن مثلها ممن يتحمل الوطء

وقد اتيت كذلك بما ذكر في موسوعة قصة الحضارة باكثر من شاهد لا يسعني ان أكرره هنا

وأضيف الى ذلك ما يلي من الامثلة التي يطلبها الاخ عمر ليطمئن قلبه

خطب عمر رضي الله عنه أم كلثوم ابنة أبي بكر بعد موته إلى عائشة رضي الله عنها فأجابته ، وهي لدون عشر

عمرو بن العاص رضي الله عنه أكبر من إبنه عبد الله ب 10سنين فقلي متى تزوج وكم كان عمر زوجته ؟؟
فعمرو بن العاص، تزوج وهو جاهلي حسب شريعة الزواج الجاهلي وليس سفاحا من رائطة بنت الحجاج وعمره قريبا من عشرة سنيين ، وكان نتاج هذا الزواج الصحابي عبدالله بن عمرو

سير اعلام النبلاء في ترجمة عبدالله بن عمرو بن العاص :
(عبد الله بن عمرو بن العاص ابن وائل بن هاشم بن سعيد بن سعد بن سهم بن عمرو بن هصيص بن كعب بن لؤي بن غالبالإمام الحبر العابد صاحب رسول الله وابن صاحبه أبو محمد وقيل أبو عبد الرحمن وقيل أبو نصير القرشي السهمي وأمه هي رائطة بنت الحجاج بن منبه السهمية وليس أبوه أكبر منه إلا بإحدى عشرة سنة أو نحوها وقد أسلم قبل أبيه فيما بلغنا ويقال كان اسمه العاص فلما أسلم غيره النبي بعبد الله وله مناقب وفضائل ومقام راسخ في العلم والعمل)


رامانوجان Ramanujan وهو معروف عند علماء الريضيات
ولد سنة 1887 وتزوج وهو عمره 22 سنة من فتاة عمرها جاناكي امال Janaki Ammal كان عمر هذه المراة 9 سنوات عندا تزوجها رامانوجان. وظلت زوجة له 10 سنوات حيث مات وهو في 32 من عمره وبقيت زوجته على قيد الحياة حتى عام 1994
http://en.wikipedia.org/wiki/Srinivasa_Ramanujan

اقتباس:

---

أما أن نُلصق هذه التُهمه برسول الله من دون خلق الله ، بخطبته لطفله في سن 6 سنوات ، وزواجه منها وهي في التاسعه من عمرها ، وكأن النساء أنقرضن في زمنه ليُقدم على هذا الزواج وقد تجاوز الخمسين ، وتزوج قبلها بمن تكبره ب 15 عام ، وسنُها 40 عام والزوجه الثانيه 55 عام ، ما المُبرر لذلك ، فكُل المُبررات تم أيرادها هي مُبررات واهنه لا تخدم هذه التُهمه .

---

كان للمشركين واليهود والنصاري شعراء كانوا بمثابة جهاز الاعلام المعادي المنوط به نشر الاكاذيب عن النبي وتشويه صورته لمنع انتشار الاسلام وصد الناس عنه , وكان للنبي شاعره حسان بن ثابت والذي يرد علي اكاذيب شعراء اعداء النبي , ولم يحفظ لنا التاريخ بيتا واحدا في قصيدة من قصائد الاعداء تندد بزواج النبي من السيدة عائشة

كل ما قيل ضد النبي محفوظ في الكتب , ولو تم طمس هذا الاتهام فهل تم طمس ردود حسان بن ثابت عليها ؟

والأهم من ذلك أنه لم تدهش مكة حينما أعلن نبأ المصاهرة بين أعز صاحبين وأوفى صديقين ، بل استقبلته كما تستقبل أمراً طبيعياً مألوفاً ومتوقعاً ، ولم يجد فيها أي رجل من أعداء رسول الله صلى الله عليه وسلم أنفسهم موضعاً لمقال ، بل لم يدر بخلد واحدًِ من خصومه الألداء أن يتخذ من زواجه صلى الله عليه وسلمبالسيدة عائشة ـ رضي الله تعالى عنها ـ مطعنا أو منفذا للتجريح والاتهام وهم الذين لم يتركوا سبيلاً للطعن عليه إلا وقد سلكوه حتى ولو كان بهتانا وزوراً .

اقتباس:

---

بالعكس فإن رسول الله بحاجه لمن هي في سن 18 عام لتفهمه ويفهما ، وتأخذ عنه وتكون على درجه من الوعي والعقل ، لا كما ورد عنها تلعب على أُرجوحه ، ولما أسلموني لهُ ، هل هي مُتهمه حتى يُسلموها لهُ ،هذه الروايات التي من أوجدها ، وقع في عبارات لا تليق لا برسول الله ولا بزوجاته .

---

على أي أساسا تجعل من نفسك حكما على تلك الألفاظ والعبارات ؟؟
لماذا ننصب من أنفسنا حكما على ما لا نفقه فيه شيئا ونجعل من قصورنا حجة على ما نقرأه !!
أليس من المعقول الرجوع الى مفاهيم تلك الألفاظ من أصحاب الشأن قبل أن نجعل من أنفسنا نحكم عليها دون وعي ؟؟

اقتباس:

---

وإذا كان أي واحد منا يرفض ولا يقبل هذا لنفسه وعلى نفسه ، لخطبة طفله في سن 6 سنوات ، وحتى لو كان في زمن رسول الله ، فكيف نقبل ذلك على رسول الله وقد تجاوز ال 50 من عمره .

---

قلت اكثر من مرة وكررتها اكثر من مرة
ولا اعلم الى الىن عدم استعاب قولي
واعيدها هنا مرة اخرى انه
من التجني في الأحكام أن يوزن الحدث منفصلا عن زمانه ومكانه، وظروف بيئته.
من التجني في الأحكام أن يوزن الحدث منفصلا عن زمانه ومكانه، وظروف بيئته.
من التجني في الأحكام أن يوزن الحدث منفصلا عن زمانه ومكانه، وظروف بيئته.

اقتباس:

---

ولماذا نرفض ما أتى به إخوان لنا حاولوا البحث ووجدوا ما ينفي هذا عن رسول الله وزوجته ، ما الحكمه والفائده للإصرار على أن رسول الله خطب عائشه وهي طفله وسنُها 6 سنوات ، ولو لم يجد إخواننا ما ينفي هذا السن لكان في الأمر حديث آخر.

---

كيف يمكن رد الصحيح بروايات لا سند لها ؟
فهل نسقط ما ثبت صحته بمرويات لا سند لها ؟؟

اقتباس:

---

وما هي الحكمه والفائده من رفض أن رسول الله تزوج عائشه وعمرها 18 عام أو أكثر من ذلك

---

المسألة ليس رفضا او قبولا
فلن يغير عندنا شيء ان يكون زواج النبي صلى الله عليه وسلم بأم المؤمنين عائشة في أي سن كان 6 سنوات او حتى أربعين سنة
وانما القضية هنا قضية سند و طعن فيه
فان تم الطعن في السند الذي جاءت به تلك الرواية فهذا سيؤدي بنا الى رفض كل ما ثبت من روايات عن نفس تلك الطريق و ذلك السند الذي جاء به الحديث المرفوض !!
فهل وصلك خطورة الامر ام ليس بعد ؟؟

يعني هذا

ان تم رفض الحديث على اساس انه تلفيق كما يزعمون
فمعنا ذلك أنه لو وجدنا حديثا آخر لنفس السند الذي ذكر في رواية زواج عائشة يتم كذلك رفضه لنفس السبب
فهل يكون الموضوع انتقائية بهذا الشكل ؟؟
فالحكم عندنا لقوة سند الروايات
راجع ما ذكر سابقا في نفس هذه المشاركة مما يعني هذه المسألة

اقتباس:

---

لك من الله الأجر على جُهدك وإجتهادك أخي في الله ، فإن أصبنا أخي في الله فلنا أجران ، وإن أخطأنا فلنا أجر واحد ، راجين أنتكون نيتنا في عملنا هذا خالصاً لوجه الله ، ولتنزيه نبيه الكريم .

---

نسأل الله ألا نسقط في محظور

اقتباس:

---

لك مني كُل الحُب في الله ، والدُعاء لك بالتوفيق والعون ، وأن يحميك الله ويكلأك بعنايته الربانيه

آمين

---

اللهم آميين ولكم بمثل ما دعوتم


يمكننا ان ننتقل الى خطوة اخرى ان تم المراد وان تم الاطمئنان في هذه المسألة العقلية
وان لم يكن ذلك فلا مشكلة في التفصيل و الزيادة حتى يطمئن القلب ان شاء الله تعالى

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
الأخ الفاضل kholio5 أكرمك الله

أخي الكريم لا زلت أتحدى واطلب في نفس الموضوع ، اليس رسولنا الكريم هو قدوتنا ومثلُنا الأعلى في كُل شيء ، الم نصدقه في خبر السماء ورسالته ونبوته كما صدقه من قبلنا ، الم يصلوا ونصلي كما صلى وكما طلب " صلوا كما رأيتموني أُصلي " وحج المُسلمون كما حج ، وصاموا كما صام....إلخ .

تقول أخي الكريم( من التجني في الأحكام أن يوزن الحدث منفصلا عن زمانه ومكانه، وظروف بيئته )

إذا كان الأمر كذلك وإذا كان الرسول هو قدوتنا ومثلنا الأعلى ، فأين هي الحالات التي تم فيها الزواج بمثل ما ورد عن رسول الله في هذه الروايه التي لا أُريد أن أصفها بما تستحق أن توصف به لئلا تغضب مني .

وأنا أطلب منك أخي الفاضل أن تورد لي الحالات المُماثله في الزواج ، في نفس ذلك الزمان والمكان والبيئه أي الصحابه والتابعين على الأقل ، لإصرارك على الإختلاف للنضوج للفتاه في الزمان والمكان ، فيجب أن تكون هُناك حالات مُماثله كثيره جداً في نفس المكان والزمان .

وستكون الحالات أكثر بكثير وتزداد من أجل الإقتداء برسول الله في هذا الزواج ولنُسميه المُبارك ، والحقيقه أنه ليس في هذا السن الذي ورد فيه ، والمفروض أن تورد مئات بل آلاف الحالات .

والمفروض أن هذا الأمر أستمر إلى تابعي التابعين وإلى عهدنا هذا ، أليس رسولنا الكريم هو قدوتنا ومثلُنا الأعلى ، المفروض أن نذهب ونطلب ودون خجل أو حياء أي طفله عمرها 6 سنوات في الصف الأول الأساسي أو الإبتدائي ، وليس هُناك مُشكله أن نتزوجها وهي طفله في الصف الثالث الأساسي ، وذلك إقتداءً بما ورد في متن تلك الروايات ، لئلا نجرح أحد الرواه في تلك الأسناد ، لأن المُهم هو السند ، وليس هُناك مُشكله إذا كان المتن يُسيء لرسول الله ونبوته ورسالته وعفته وطهارته أو زوجته عائشه ، المُهم أن لا نضرب السند المُقدس .

***************************************************
تقول عن ورود كلمة " هلكت " ليس فيه أي إساءه وتقول هذا رأيك وهذا يعود الى عدم تعمقي في اللغة العربية ومعانيها ليس أكثر ، وليس في اللفظ أي اساءة الى السيدة خديجة رضي الله عنها .

وتقول أليس من المعقول الرجوع الى مفاهيم تلك الألفاظ من أصحاب الشأن قبل أن نجعل من أنفسنا نحكم عليها دون وعي ؟؟

لا أخي الكريم هُناك إساءه بل وكُل الإساءه ، بل وإساءه مُتعمده بل وغبيه ، هذه خديجه الطاهره زوجة أطهر خلق الله ، وليست كافره كإمرأة ابا لهب حتى يُقال عنها هلكت ، وليست بقره والعياذُ بالله حتى يُقال عنها هكذا كلمه ، ومن يقول عن خديجه فلما هلكت ، غير عاجز أن يقول عن رسول الله " فلما هلك رسول الله ، والعياذُ بالله ، أخي الفاضل أنا أعلم والكُل يعلم أن هلكت معناها ماتت ، ولكن هُناك أدبيات في اللغه العربيه ، وآداب عند العرب تتعلق بلغتهم لا تُقيدهم المعاني بها ، فلا أحد يقول عن والده عندما هلك والدي ، وكلمة إنصرف معناها إذهب أو غادر ، ولكن العرب لا يستخدمونها ، لأن عادتهم جرت لإستخدامها للطرد وبشيء من الإهانه .

ولكن من الف هذه المُفتريات غير عالم بلغة العرب وأدبها وأدبياتها وفنونها ، فاستعمل كلمة هلكت ***** ، وكلمة أسلموني لهُ وكأنها مُتهمه أو بضاعه تُسلم ، وأورد عنها أنها كانت تلعب بإرجوحه ، وأن والدتها ظفرت شعرها وأكد على أنها لا تدري بما يدور حولها ، ولا بما هي قادمه عليه ليؤكد طفولتها وليؤكد الإساءه لرسول الله ويوثقها ، ليؤكد إقدام الرسول على الزواج بطفله لا تُدرك ما هو الزواج ولا بما يدور حولها .
*******************************************************

أخي الفاضل تقول ( فهل نبني قصور علمنا في ألفاظ اللغة الى الطعن في الروايات ؟؟ )
وتقول (على أي أساسا تجعل من نفسك حكما على تلك الألفاظ والعبارات ؟؟ )
وتقول ( لماذا ننصب من أنفسنا حكما على ما لا نفقه فيه شيئا ونجعل من قصورنا حجة على ما نقرأه !! )

أخي الكريم لا أدري هل هذه الروايات أخذت درجة القُدسيه حتى لا يُطعن فيها أو لا تُقبل ، أخي الفاضل كُل روايه تُسيء لهذا الدين العظيم ، سواء للقُرآن الكريم ، أو لرسولنا الطاهر ولزوجاته الطاهرات ، أو لصحابته الأطهار الأخيار مرفوضه أيٍ كان السند الذي وُضع لها ، وهل من يضع روايه كاذبه هدف منها الإساءه عاجز عن وضع سند لها .

( تقول فالحكم عندنا لقوة سند الروايات ، وانما القضية هنا قضية سند و طعن فيه )

أرى أن المُهم هو السند وقوته ، وأن هذا السند نال قُدسيه لا يجوز الطعن فيها ، ولا يهمنا سمعة رسول الله أو الإساءه لهُ ، ولا يهمنا من الأمر إن كان المتن كاذب أو مُفترى أو لا يليق بهذا الدين العظيم ولا برسوله ، ولذلك على من يُريد أن يدس فريه أو إسرائيليه عليه إستخدام سند متين لا يُشك فيه وهكذا وهذا ما عُمد إليه ، وعلينا أن نقبله دون نقاش .


(ليس من المقبول وضع اكثر من شبهة او استفسار في نفس الصفحة !!!!
فنحن بشر ولسنا آلات طباعة فارفق بنا ولنركز نقاشنا حول كل مسألة على حدة )

*****************************************
تقول ( ولم يحفظ لنا التاريخ بيتا واحدا في قصيدة من قصائد الاعداء تندد بزواج النبي من السيدة عائشة )

تقول ( كل ما قيل ضد النبي محفوظ في الكتب , ولو تم طمس هذا الاتهام فهل تم طمس ردود حسان بن ثابت عليها)

وتقول ( والأهم من ذلك أنه لم تدهش مكة حينما أعلن نبأ المصاهرة بين أعز صاحبين وأوفى صديقين ، بل استقبلته كما تستقبل أمراً طبيعياً مألوفاً ومتوقعاً ، ولم يجد فيها أي رجل من أعداء رسول الله صلى الله عليه وسلم أنفسهم موضعاً لمقال ، بل لم يدر بخلد واحدًِ من خصومه الألداء أن يتخذ من زواجه صلى الله عليه وسلم بالسيدة عائشة ـ رضي الله تعالى عنها ـ مطعنا أو منفذا للتجريح والاتهام وهم الذين لم يتركوا سبيلاً للطعن عليه إلا وقد سلكوه )

أخي الفاضل كُل ما أوردته صحيح ، ويؤكد أن عمرها الحقيقي ليس ما ورد في هذه الروايه المُعتمده والمُلفقه على لسان عائشه رضي اللهُ عنها ، ومن رافقها من روايات مُسانده ورديفه ، وأن العمر الحقيقي لها كان طبيعياً ومقبولاً ولا إنتقاد لهُ ، وهو أنها فوق أو بحدود 18 عام .

ولو كان عمرها كما ورد في هذه الروايه التي دُست فيما بعد ، لعابه اليهود والكفار والمُشركين ولقالوا في ذلك الشعر هجاءً ، ولرد عليهم حسان بن ثابت ، ولكن لم يرد شيء من هذا القبيل لأن الأمر ليس كذلك .

*******************************************
تقول ( فان تم الطعن في السند الذي جاءت به تلك الرواية فهذا سيؤدي بنا الى رفض كل ما ثبت من روايات عن نفس تلك الطريق وذلك السند الذي جاء به الحديث المرفوض ، فهل وصلك خطورة الامر ام ليس بعد ؟؟ ان تم رفض الحديث على اساس انه تلفيق كما يزعمون فمعنا ذلك أنه لو وجدنا حديثا آخر لنفس السند الذي ذكر في رواية زواج عائشة يتم كذلك رفضه لنفس السبب فهل يكون الموضوع انتقائية بهذا الشكل ؟؟(

لا أخي الكريم ما يتم الطعن به ، وعدم قبوله ورفضه هو ما يُسيء لهذا الدين بشكل عام ، سواء للقُرآن أو لرسولنا أو لصحابته أو لزوجاته...إلخ ، ولذلك لا بُد من تبرئة هؤلاء الأطهار من هذه الروايات التي وُضعوا سنداً لها ، وهُم بريئون من روايتها .

أخي الفاضل روايات عروه بن هشام كُلها مقبوله كسند عندما كان يروي عن أبيه ، ولكن بعدما ذهب للعراق أخذ يروي عن أبيه كذباً وهو لم يسمع منهُ ، ولسبب لا نعرفه ، وهي التي فيها الإساءآت ، فهل نُبقي على عروه لآخر حياته على أنه ثقه ، ولا بد من قبول كُل ما ورد عنهُ ، وهل ديننا يقوم على الروايات المشبوهه .

عمر المناصير 20 ذو الحجه 1430 هجريه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر المناصير

أخي الكريم لا زلت أتحدى واطلب في نفس الموضوع ، اليس رسولنا الكريم هو قدوتنا ومثلُنا الأعلى في كُل شيء ، الم نصدقه في خبر السماء ورسالته ونبوته كما صدقه من قبلنا ، الم يصلوا ونصلي كما صلى وكما طلب " صلوا كما رأيتموني أُصلي " وحج المُسلمون كما حج ، وصاموا كما صام....إلخ .]

---

انت تخلط التشريع بمسائل لا علاقة لها بالتشريع
وهذا خطأ
فلا نبني حكما على آخر أبدا

اقتباس:

---

تقول أخي الكريم( من التجني في الأحكام أن يوزن الحدث منفصلا عن زمانه ومكانه، وظروف بيئته )

إذا كان الأمر كذلك وإذا كان الرسول هو قدوتنا ومثلنا الأعلى ، فأين هي الحالات التي تم فيها الزواج بمثل ما ورد عن رسول الله في هذه الروايه التي لا أُريد أن أصفها بما تستحق أن توصف به لئلا تغضب مني .

---

اذن فل نجعل معيارك هذا على كل زواج النبي صلى الله عليه وسلم من بقية النساء
فهل جاء من أخذ عن النبي صلى الله عليه وسلم في الزواج من الأرامل و الثيبات ؟؟
فان أبطلت الاولى بهذا المعيار فعليك ابطال ما غيرها بنفس المعيار !!!
فهل هناك من فعل مثل ما فعل النبي صلى الله عليه وسلم في باقي زواجه من النساء الاخريات (الثيبات)

اقتباس:

---

وأنا أطلب منك أخي الفاضل أن تورد لي الحالات المُماثله في الزواج ، في نفس ذلك الزمان والمكان والبيئه أي الصحابه والتابعين على الأقل ، لإصرارك على الإختلاف للنضوج للفتاه في الزمان والمكان ، فيجب أن تكون هُناك حالات مُماثله كثيره جداً في نفس المكان والزمان .

---

لقد أتيت بذلك فعلا فهل لم تقراها ؟؟؟
أتيتك باكثر من مثال و باكثر من شاهد تاريخي

لقد تزوج عبد المطلب الشيخ من هالة الزهرية بنت عم آمنة في اليوم الذي تزوج فيه عبد الله أصغر أبنائه، من تِرب هالة آمنة بنت وهب. وتزوج عمر بن الخطاب من بنت علي بن أبي طالب، وهو في سن فوق سن أبيها!
ويعرض عمر على أبي بكر أن يتزوج ابنته الشابة حفصة وبينهما من فارق السن مثل الذي بين الرسول وعائشة.

ومثل هذا الزواج مازال عادة آسيوية، وشرق أوروبية وكذلك كان طبيعيا في إسبانيا والبرتغال حتى سنين قليلة
R.V.C. Bodley, The Messenger, p 129 (Arab version)

فهل ستكون يا أخ عمر أكثر تشككا من المستشرقين الذي سلموا للأمر من خلال دراساتهم ؟؟

اقتباس:

---

وستكون الحالات أكثر بكثير وتزداد من أجل الإقتداء برسول الله في هذا الزواج ولنُسميه المُبارك ، والحقيقه أنه ليس في هذا السن الذي ورد فيه ، والمفروض أن تورد مئات بل آلاف الحالات .

---

كما قلت سابقا فليس هذا القول من المنطق شيئا
فهل هناك من اقتدى بالنبي صلى الله عليه وسلم في باقي زواجه من الثيبات و الاكبر منه سنا ؟؟
هل هناك من تزوج من امراة في مثل سن السدية خديجة رضي الله عنها ؟
هل هناك من تزوج من امراة في مثل سودة بنت زمعة ؟
ونفس ذلك فيما يخص بقية زوجاته رضوان الله عليهن اجمعين

فليس لسؤالك هنا أي منطق أبدا
وكان بقية زواجه ليس مباركا !!!

اقتباس:

---

والمفروض أن هذا الأمر أستمر إلى تابعي التابعين وإلى عهدنا هذا ، أليس رسولنا الكريم هو قدوتنا ومثلُنا الأعلى ، المفروض أن نذهب ونطلب
ودون خجل أو حياء أي طفله عمرها 6 سنوات في الصف الأول الأساسي أو الإبتدائي ، وليس هُناك مُشكله أن نتزوجها وهي طفله في الصف الثالث الأساسي ، وذلك إقتداءً بما ورد في متن تلك الروايات ، لئلا نجرح أحد الرواه في تلك الأسناد ، لأن المُهم هو السند ، وليس هُناك مُشكله إذا كان المتن يُسيء لرسول الله ونبوته ورسالته وعفته وطهارته أو زوجته عائشه ، المُهم أن لا نضرب السند المُقدس .

---

اذن فل تقتدي بنبيك صلى الله عليه وسلم واذهب للتزوج من امراة أكبر منك بعشرين سنة
أو اذهب للتزوج بامراة أرملة تكبرك سنا

لمذا فقط اسقاط الحكم على هذه الحالة دون الاخرى ؟؟

ليس للعاطفة شأن في ذلك يا أخي الكريم
وفقط كما قلت لك سابقا ما عليك الى اني أدعوك بنفسي لزيارتي و أذهب معك الى أكثر من منطقة يتم فيها زواج البنت لتسع سنوات و تراهن كانهن نساء في العشرينات من عمرنهن
لقد وضع التشريع الاسلامي شرط احتمال الوطء لاتمام النكاح ولم يضع شرط السن في ذلك

وانظر لقوله تعالى :
{ وَاَللَّائِي يَئِسْنَ مِنْ الْمَحِيض مِنْ نِسَائِكُمْ إِنْ اِرْتَبْتُمْ فَعِدَّتهنَّ ثَلَاثَة أَشْهُر وَاَللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ وَأُولَاتُ الْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَنْ يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ وَمَنْ يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَلْ لَهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْرًا[/COLOR]}

http://quran.al-islam.com/GenGifImag...0-0/65/4/1.png

***************************************************

اقتباس:

---

تقول عن ورود كلمة " هلكت " ليس فيه أي إساءه وتقول هذا رأيك وهذا يعود الى عدم تعمقي في اللغة العربية ومعانيها ليس أكثر ، وليس في اللفظ أي اساءة الى السيدة خديجة رضي الله عنها .

وتقول أليس من المعقول الرجوع الى مفاهيم تلك الألفاظ من أصحاب الشأن قبل أن نجعل من أنفسنا نحكم عليها دون وعي ؟؟

لا أخي الكريم هُناك إساءه بل وكُل الإساءه ، بل وإساءه مُتعمده بل وغبيه ، هذه خديجه الطاهره زوجة أطهر خلق الله ، وليست كافره كإمرأة ابا لهب حتى يُقال عنها هلكت ، وليست بقره والعياذُ بالله حتى يُقال عنها هكذا كلمه ، ومن يقول عن خديجه فلما هلكت ، غير عاجز أن يقول عن رسول الله " فلما هلك رسول الله ، والعياذُ بالله ، أخي الفاضل أنا أعلم والكُل يعلم أن هلكت معناها ماتت ، ولكن هُناك أدبيات في اللغه العربيه ، وآداب عند العرب تتعلق بلغتهم لا تُقيدهم المعاني بها ، فلا أحد يقول عن والده عندما هلك والدي ، وكلمة إنصرف معناها إذهب أو غادر ، ولكن العرب لا يستخدمونها ، لأن عادتهم جرت لإستخدامها للطرد وبشيء من الإهانه .

---

حكم اللفظ يكون من خلال سياق الكلام
فيمكن استخدام لفظ في أكثر من موضع لها معنى مختلف بحكم موقعها من الذكر
فيمكن استخدام نفس العبارة في خطابات مختلفة
وسير الرواية يبين أن لفظ (هلكت) المراد منه الموت فقط وليس فيه أي اساءة
ويمكن استخدام نفس اللفظ في موقف آخر تعبيرا على شيء آخر مثل (هلك الكافر) بمعنى أن له الهلاك
فليس من المقبول تقبل حكم الاسقاط على كل ما نقرأه
فسياق الكلام هو الحكم وليس اللفظ في حد ذاته

اقتباس:

---

ولكن من الف هذه المُفتريات غير عالم بلغة العرب وأدبها وأدبياتها وفنونها ، فاستعمل كلمة هلكت ***** ، وكلمة أسلموني لهُ وكأنها مُتهمه أو بضاعه تُسلم ، وأورد عنها أنها كانت تلعب بإرجوحه ، وأن والدتها ظفرت شعرها وأكد على أنها لا تدري بما يدور حولها ، ولا بما هي قادمه عليه ليؤكد طفولتها وليؤكد الإساءه لرسول الله ويوثقها ،

---

أدبيات اللغة يحكمها سياق استدام الألفاظ و ويمكن استخدام نفس اللفظ في أكثر من موضع لاكثر من معنى

اقتباس:

---

ليؤكد إقدام الرسول على الزواج بطفله لا تُدرك ما هو الزواج ولا بما يدور حولها .

---

من قال أن السيدة عاشئة لم تكن مدركة حينها ؟؟
هل تعلم صفات السيدة عاشئة رضوان الله عليها وما جاء عنها ؟؟

تعد عائشة (رضي الله عنها) من أكبر النساء في العالم فقهاً وعلماً، فقد أحيطت بعلم كل ما يتصل بالدين من قرآن وحديث وتفسير وفقه. وكانت (رضي الله عنها) مرجعاً لأصحاب رسول الله عندما يستعصي عليهم أمر، فقد كانوا (رضي الله عنهم) يستفتونها فيجدون لديها حلاً لما أشكل عليهم. حيث قال أبو موسى الأشعري : ((ما أشكل علينا –أصحاب رسول اللهr حديث قط، فسألنا عائشة إلا وجدنا عندها منه علماً))
وقد كان مقام السيدة عائشة بين المسلمين مقام الأستاذ من تلاميذه، حيث أنها إذا سمعت من علماء المسلمين والصحابة روايات ليست على وجهها الصحيح،تقوم بالتصحيح لهم وتبين ما خفي عليهم، فاشتهر ذلك عنها ، وأصبح كل من يشك في رواية أتاها سائلاً
لقد تميزت السيدة بعلمها الرفيع لعوامل مكنتها من أن تصل إلى هذه المكانة، من أهم هذه العوامل:

- ذكائها الحاد وقوة ذاكرتها، وذلك لكثرة ما روت عن النبي
- زواجها في سن مبكر من النبيr ، ونشأتها في بيت النبوة، فأصبحت (رضي الله عنها) التلميذة النبوية.
- كثرة ما نزل من الوحي في حجرتها، وهذا بما فضلت به بين نساء رسول الله.
- حبها للعلم و المعرفة، فقد كانت تسأل و تستفسر إذا لم تعرف أمراً أو استعصى عليها مسائلة، فقد قال عنها ابن أبي مليكة ((كانت لا تسمع شيئا لا تعرفه إلا راجعت فيه حتى تعرفه)).
ونتيجة لعلمها وفقهها أصبحت حجرتها المباركة وجهة طلاب العلم حتى غدت هذه الحجرة أول مدارس الإسلام وأعظمها أثر في تاريخ الإسلام. وكانت (رضي الله عنها) تضع حجاباً بينها وبين تلاميذها، وذلك لما قاله مسروق((سمعت تصفيقها بيديها من وراء الحجاب)).
كذلك من أساليبها في التعليم، التعليم أحياناً بالإسلوب العملي، وذلك توضيحاً للأحكام الشرعية العملية كالوضوء. كما أنها كانت لا تتحرج في الإجابة على المستفتي في أي مسائلة من مسائل الدين ولو كانت في أدق مسائل الإنسان الخاصة. كذلك لاحظنا بأن السيدة عائشة كانت تستخدم الإسلوب العلمي المقترن بالأدلة سواء كانت من الكتاب أو السنة. ويتضح ذلك في رواية مسروق حيث قال((كنت متكئاً عند عائشة، فقالت: يا أبا عائشة،ثلاث من تكلم بواحدة منهن فقد أعظم على الله الفرية، قلت: ما هن ؟ قالت: من زعم أن محمداً rرأى ربه فقد أعظم على الله الفرية، قال: وكنت متكئاً فجلست فقلت:يا أم المؤمنين، أنظريني ولا تعجليني،ألم يقل الله عز وجل (ولقد رآه بالأفق المبين.ولقد رآه نزلةً أخرى)

فقالت: أنا أول هذه الأمة سأل عن ذلك رسول الله ،فقال: ( إنما هو جبريل، لم أره على صورته التي خلق عليها غير هاتين المرتين،رأيته مهبطاً من السماء سادّاً عِظَمُ خلقه ما بين السماء و الأرض )) فقالت: أولم تسمع أن الله يقول:( لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار وهو اللطيف الخبير) أو لم تسمع أن الله يقول:(وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولاً فيوحي بإذنه ما يشاء إنه عليٌ حكيم).

قالت: ومن زعم أن رسول الله r كتم شيئا من كتاب الله فقد أعظم على الله الفرية ، و الله يقول: ( يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته ). قالت: ومن زعم أنه يخبر بما يكون في غد فقد أعظم على الله الفرية ، والله يقول ( قل لا يعلم من في السماوات و الأرض الغيب إلا الله ))

وبذلك يتضح لنا بأن السيدة عائشة (رضي الله عنها)كانت معقلاً للفكر الإسلامي، وسراجاً يضيء على طلاب العلم. ولذكائها و حبها للعلم كان النبي r يحبها ويؤثرها حيث قال:(( كمل من الرجال كثير، ولم يكمل من النساء إلا آسية امرأة فرعون ومريم بنت عمران، وإن فضل عائشة على النساء كفضل الثريد على سائر الطعام)).

اقتباس:

---

أخي الكريم لا أدري هل هذه الروايات أخذت درجة القُدسيه حتى لا يُطعن فيها أو لا تُقبل ، أخي الفاضل كُل روايه تُسيء لهذا الدين العظيم ، سواء للقُرآن الكريم ، أو لرسولنا الطاهر ولزوجاته الطاهرات ، أو لصحابته الأطهار الأخيار مرفوضه أيٍ كان السند الذي وُضع لها ، وهل من يضع روايه كاذبه هدف منها الإساءه عاجز عن وضع سند لها .

---

لقد قلت من قبل ان رد الحجة يكون بحجة اقوى منها
وليس رد الحجة بما ليس له سند !!!

صراحة أرى نفسي اني اعيد نفس الكلالم الذي قلت قبلا وكانك يا أخي لا تقرا ما اكتبه لك !!!

أما قولك بوضع السند لاجل تقوية الروايات فهذا قول باطل لأن رجال التحقيق في علم الجرح والتعديل في هذه الأسانيد كفوا ووفوا في ذلك
وليس للأمر علاقة بقدسية المرويات او غير ذلك
وانما هو بالتحقيق فيما ينقل الينا ليس أكثر
فكم من رواية اشتهرت بين العوام حتى جاء فيها ما يبطلها فتركناها
ولم يتم ذلك الا من باب التحقيق و ليس من باب الانتقاء

اقتباس:

---

( تقول فالحكم عندنا لقوة سند الروايات ، وانما القضية هنا قضية سند و طعن فيه )

أرى أن المُهم هو السند وقوته ، وأن هذا السند نال قُدسيه لا يجوز الطعن فيها ، ولا يهمنا سمعة رسول الله أو الإساءه لهُ ، ولا يهمنا من الأمر إن كان المتن كاذب أو مُفترى أو لا يليق بهذا الدين العظيم ولا برسوله ، ولذلك على من يُريد أن يدس فريه أو إسرائيليه عليه إستخدام سند متين لا يُشك فيه وهكذا وهذا ما عُمد إليه ، وعلينا أن نقبله دون نقاش .

---

تبني حكمك على افتراضات سبحان الله !!
وكان الأمة خلت من المحققين في الأسانيد و التخريج
ارجو منك مراجحعة طريقة تخريج وتحقيق الأحاديث وفي ذلك سلسلة طويلة يمكن مراجعتها من خلال اي موقع

اقتباس:

---

أخي الفاضل كُل ما أوردته صحيح ، ويؤكد أن عمرها الحقيقي ليس ما ورد في هذه الروايه المُعتمده والمُلفقه على لسان عائشه رضي اللهُ عنها ، ومن رافقها من روايات مُسانده ورديفه ، وأن العمر الحقيقي لها كان طبيعياً ومقبولاً ولا إنتقاد لهُ ، وهو أنها فوق أو بحدود 18 عام .

ولو كان عمرها كما ورد في هذه الروايه التي دُست فيما بعد ، لعابه اليهود والكفار والمُشركين ولقالوا في ذلك الشعر هجاءً ، ولرد عليهم حسان بن ثابت ، ولكن لم يرد شيء من هذا القبيل لأن الأمر ليس كذلك .

---

سبحان الله لا حول ولا قوة الا بالله
وبنفس منطقك ان كانت الرواية الاولى مفتراة كما تزعم فلماذا لم يرد فيها نفس قولك هذا ؟؟
كما انه بالرجوع الى الموضوع الأصلي يمكنك رؤية كيف تم رد تلك الحجج و المرويات الأخرى ومن نفس المصادر التي ياتون منها

اقتباس:

---

لا أخي الكريم ما يتم الطعن به ، وعدم قبوله ورفضه هو ما يُسيء لهذا الدين بشكل عام ، سواء للقُرآن أو لرسولنا أو لصحابته أو لزوجاته...إلخ ، ولذلك لا بُد من تبرئة هؤلاء الأطهار من هذه الروايات التي وُضعوا سنداً لها ، وهُم بريئون من روايتها .

---

ركز هدانا الله واياكم

ان قلت ان تلك الرواية هي باطلة
فمن نجده في سند تلك الرواية يكونون هم من نشروا ذلك الباطرل
ومنه يتم انكار كل الروايات التي جاءت من نفس الأشخاص
فيتم بذلك اسقاط عدد كبير من الروايات لمجرد وجود شخص من أشخاص السند السابق

اقتباس:

---

أخي الفاضل روايات عروه بن هشام كُلها مقبوله كسند عندما كان يروي عن أبيه ، ولكن بعدما ذهب للعراق أخذ يروي عن أبيه كذباً وهو لم يسمع منهُ ، ولسبب لا نعرفه ، وهي التي فيها الإساءآت ، فهل نُبقي على عروه لآخر حياته على أنه ثقه ، ولا بد من قبول كُل ما ورد عنهُ ، وهل ديننا يقوم على الروايات المشبوهه .

---

ومن قال ان الرواية تثبت من جهة عروة ابن هشام فقط ؟؟
وما رأيك أن بعض الروايات المستدل بها على سن 18 سنة هي من طريق عروة بن هشام كذلك ؟؟

اليس ذلك من باب الكيل بمكيالين ؟؟

وسؤالك هذا يعني انك لم تقرا الموضوع الاصلي الذي تم فيه الرد على هذه النقطة
http://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...2&postcount=15
http://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...9&postcount=16

وفيها :
قال عنه يعقوب بن شيبة :
" ثقة ثبت لم ينكر عليه شئإلا بعدما صار إلى العراق فإنه انبسط في الرواية عن أبيه فأنكر ذلك عليه أهل بلده , و الذي نرى أن هشاما تسهل لأهل لعراق أنه كان لا يحدث عن أبيه إلا بما سمعه منه فكان تسهله أنه أرسل عن أبيه مما كان يسمعه من غير أبيه عن أبيه "
أرسل عن أبيه مما كان يسمعه من غير أبيه عن أبيه "
أرسل عن أبيه مما كان يسمعه من غير أبيه عن أبيه "
أرسل عن أبيه مما كان يسمعه من غير أبيه عن أبيه "



ارفق بي اخي الكريم في عرض اكثر من تساؤل في نفس الصفحة
فنحن في صدد مناقشة موضوع معين بذاته فلا حاجة لنا ان ننتقل الى مواضيع أخرى حتى ننتهي من هذا الذي بين أيدينا

والله من وراء القصد

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
الأخ الفاضل kholio5 أكرمك الله

إعتذرت عن تأخرك بالرد أو التوضيح وذلك نتيجة إنشغالك في إحدى المُناظرات ، ولهذا السبب ستكون هذه آخر مُداخله لي ، لأنه من الإثم أو على الأقل ليس جيداً أن نُشغلك ونذهب ولو بالقليل من جُهدك ووقتك ، وأنت أخي في الله تُناظر وتدافع عن هذا الدين الذي أكرمنا الله به ، وربما تأتي بالكثيرين ولإنقاذهم من هذا الضلال الذي يغطون فيه ، فعلينا أن نكون عوناً لك وأن لا نكون ثقلاً عليك وسبباً في تضييع جُهدك ووقتك ، قد نكون تحت حساب الله حول ذلك .
..................................................
أخي في الله لا زلت أطلب وليس الطلب مني أنا فقط بل ليكن من كُل المُسلمين ، أن يأتي أي شخص وليس الأمر مقصوراً على أخينا في الله الفاضل kholio5، بزواج لطفله لا نُريد أن نقول كما ورد 6 سنوات ، بل لنقل 9 سنوات ، لأيٍ من الصحابه أو التابعين أو تابع التابعين ، والمفروض أن هذا الأمر كان عادياً وهُناك مئات الحالات .
...................................
ولذلك أخي في الله من العدل الآن أن تورد ما قُمنا بالإستدلال به على أن عُمر الطاهره عائشه رضي اللهُ عنها ، كان بحدود 18 عام عند زواجها برسولنا الكريم صلى اللهُ عليه وسلم ، حتى يكون هُناك عدل في الحوار والنقاش .
.....................................................

أخي الفاضل kholio5 الأكرم ، لقد قُمت بجُهد كبير وقضيت من الوقت للبحث وللإستدلال بكثير من الأدله والقرائن ، وربما لم تترك شيء يُستدل به إلا وأتيت به ، ولكن صدقني وبدون أن تأخذ بخاطرك عليَّ بشيء ، أن كُل ذلك لإثبات فريه ومدسوسه وإسرائيليه وُثقت وتم إيجاد أكثر من سند لها وروايات جانبيه مُسانده لتأكيدها ، كُل ذلك هَدف منهُ من أوجدها الإساءه أولاً لرسولنا الكريم صلى اللهُ عليه وسلم ، وثانياً لزوجته الطاهره عائشه أُم المؤمنين رضي اللهُ عنها ، وبالتالي الإساءه لهذا الدين العظيم بشكلٍ عام ، ومن وضعها على خِبره ودرايه بما وضع ، ولها ولأمثالها الكثير لا مجال لطرقه الآن ، على الأقل في صحيح البُخاري هُناك 19 روايه أو حديث بحاجه للدراسه والتمحيص ، وهُناك الكثير في كُتب التُراث وهي فِرى وأكاذيب وضلالات وضعها أعداء هذا الدين العظيم وهي هي التي يلوح بها ويرقص عليها أعداء هذا الدين ، والذين منهم هذا الخنزير الشيطان المُدلس زكريا بطرس .
.................................
ولذلك أخي الفاضل أوردت لك روايه ولن أُورد الروايه" المتن " لئلا تحذفها وسأُورد السند فقط وهذا هو سندُها :-

وقال حدثنا إبن أبى مريم ، عن " إبن " لَهيعه ، عن أبي الأسود ، عن عروه بن الزُبير ، عن عائشه .

أخي الكريم إذا كانت هذه الروايه والتي تنتهي بأنها عن عائشه صحيحه ، فإن رواية عائشه عن عمرها ستكون صحيحه ، وإذا كانت هذه الروايه كاذبه ومُفتراه وأنها مدسوسه ومن الإسرائيليات أو مما شابهها ، وهي كذلك ومليون بالمئه ، فإن الروايه التي وردت عن عائشه وعن عمرها ستكون كاذبه أيضاً وحالُها مثل حال هذه الروايه ، بإلإضافه للروايات الجانبيه التي جاءت مُسانده لها .

ولا بُد من براءة عائشه والسند بكامله من هذه الروايات الكاذبه ، وإلا كيف نقبل عن عائشه مثل هذه الروايه ، وأن عروه بن الزُبير روى عنها ، وأن أبي الأسود روى عن عروه ، وأن لَهيعه روى عن أبي الأسود...إلخ هذه الفريه .

وقد أوردت قول هذه الطاهره أنها قالت: -

"ومن زعم أن رسول الله كتم شيئا من كتاب الله فقد أعظم على الله الفرية"

كيف يورد عن هذه الطاهره تلك الروايه الكاذبه التي نُسبت ووُضع سند لها عُروه بن الزُبير عن أبي الأسود الأسود عن لَهيعه والمُحدث الأساسي إبن أبي مريم ، ولذلك رفض هذه الروايه الكاذبه لا يُعني ضرب هذا السند ، بل علينا تبرئة هذا السند الذي لا يمكن أن يروي روايه كاذبه كهذه وما ماثلها ، وإذا أتاك شخص بوشايه عن شخص تثق به ، ورفضت هذه الوشايه وكذبت من جاء بها ، هذا لا يُعني أنك أسأت لمن وُضعت الوشايه عنه ، وإلا لماذا لب منا ربُ العزه التبين من الأقوال وما يجيء به الآخرون : -

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ }الحجرات6

وأنا دائماً أخي في الله أقول بأن أي روايه أو متن لحديث يتعارض مع كتاب الله ، أو مع رسالة ونبوة سيدنا مُحمد وطهارته وعفته ومحجته البيضاء التي جاء بها ، وهارة زوجاته وصحابته الأهار الأخيار ، لا بُد من الوقوف عنده ودراسته مهما كان سنده ، وإذا ثبت مُعارضته لهذا الدين العظيم ، فما لنا إلا رده وتبرئة من وُضعوا سنداً لهُ ، وهذا لا يُعني أن هذا السند يُضرب ويُصبح مكان شك أينما ورد ، وأن السُنه النبويه ستُضرب كُلها .

******************************************

أخي الفاضل kholio5 لم تأتي لحد الآن ولا بحاله واحده مُطابقه لحالة الزواج التي وُصم بها رسول الله ، وهو ذهابه لخطبة طفله في سن 6 سنوات ، والإنتظار ل 3 سنوات ، ويتزوجها في سن 9 سنوات ، وكأن هُناك إنعدام للنساء في حينها ، ويورد عنها أنها تلهومع الأطفال وتلعب في إرجوحه ولا يلعب بالإرجوحه إلا الأطفال الصغار...إلخ .

أخي الكريم أوردت زواج عبد المُطلب وزواج عمر بن الخطاب ، وهذه لا وجه للشبه بينها وبين الزواج الوارد والمُلصق برسولنا الكريم .
............................
ويا أخي أنا لم أرى شيئاً يعيب في فارق السن بين الرجل والمرأه ، ما دام الزواج يتم برضى الطرفين ، والذي أتيت به هو أعمار رجال أكبر من النساء أنا قُلت لك لا يعيب رسول الله عمره مهما كان ولو بلغ الثمانين ، وتمنينا لو وصل الثمانين ولكنها إرادةُ الله ، فأذكر لك أكثر من حاله برجل بلغ ال 80 من العمر وتجاوزها في منطقتنا تزوج بفتاه عمرُها 18 عام وأنجبت منهُ ، ولم نرى في ذلك عيباً إلا بعض الإستغراب من البعض ، فالرجل لا يعيبه عمره في الزواج ، ولكن الحديث عن عمر عائشه على أن ما دون العاشره سن طفوله .

وإذا حدثت حالات شاذه في العالم ، أو عبر التاريخ لو وُجدت بالزواج من فتاه في سن 9 سنوات ، أو أتاها الحيض...إلخ ، فلا يجب أن نُعممها على رسول الله ، أو نستدل بها لإثبات تلك الفريه والمدسوسه .
............................................................ ......

ورد قولك أخي الكريم (انت تخلط التشريع بمسائل لا علاقة لها بالتشريع( وهذا خطأ فلا نبني حكما على آخر أبدا حول قولي إن رسول الله هو القُدوه والمثل الأعلى .
..........
لا يا أخي الكريم والفاضل خوليو فإن كُل التشريع ورد في أقوال وأعمال رسولنا الكريم صلى اللهُ عليه وسلم ، فهذا القُرآن هو ما نطق به وهو كلامُ الله الذي جعله في فمه ، من قُرآن وأحاديث قُدسيه ، وسُنته بما ورد عنهُ من قولٍ أو فعلٍ أو تقرير ، وهو الذي لا ينطقُ عن الهوى ، وهي الأرض الخصبه والواحه لهذا القُرآن وهذا الزرع الرباني ، وكُل ذلك نُجمعه بشرعنا وشريعتنا التي أتى بها خيرُ الخلق مُحمد ٍ صلى اللهُ عليه وسلم

******************************
أخي الكريم كُل حالات زواج رسول الله بنساءه مرت وتكررت ، فتزوج المُسلمون الأرملات ، وتزوجوا بمن هُن أكبر منهم سناً وبسنوات كثيره ، وبعض المُسلمون أقتدوا به بالزواج من الأرملات والثيبات ومن هُن أكبر منهم سناً ، وبمن عندهن أيتام لكسب الأجر في تربيتهم ، وتكررت حالات بنفس حالة زواجه من خديجه ومن سوده بنت زمعه رضي اللهُ عنهن .
...............
ولكن أخي في الله لم يرد أي زواج بمثل هذا الزواج الذي يُلصق بخير الخلق وأطهرهم وأعفهم مُحمد بن عبد الله ، هذا الزواج الذي من أوجده بأنه جعل رسول الله بدأ التفكير به بعائشه كطفله عمرُها 6 سنوات ، ويتركها ل 3 سنوات ليتزوجها بعدها ، ما هذا الكلام وما هذا الهُراء وما هذه الإساءه ، ألهذا أُرسل نبيُنا وحبيبُنا مُحمد .

***************************************************

ورد قولك أخي الكريم " من قال أن السيدة عاشئة لم تكن مدركة حينها ؟؟ هل تعلم صفات السيدة عاشئة رضوان الله عليها وما جاء عنها ؟؟ "

أخي الفاضل أنا وكُل المُسلمين نعلم صفات هذه الطاهره ، ونعلم فضلها وفقهها وعلمها وروايتها للحديث وما أخذته عن رسول الله...إلخ ذلك ، ولكن أنا أتكلم على من أورد الروايات الجانبيه التي رفدت الروايه الأصليه ، والتي تقول بأنها كانت تلعب مع الأطفال في إرجوحه ، وأن والدتها أخذتها من بين الطفلات قرائنها وهُن يلعبن وهي تلهو ، وظفرت شعرها وهي لا تدري إلى ما هي قادمه إليه وبأنه زواج من رجل وهو رسول الله أكبر منها وحسب هذا السن على الأقل ب 45 عام ، وتقول " فلما أسلموني لهُ " ، كيف نفسر هذه العباره وما ماثلها ، ومن وضعها عن قصد إلا التسليم القهري وعدم الدرايه لماذا هذا التسليم ، وهل مثل هذه العبارات من أدب رواة الأحاديث وصياغتهم فيما رووه عن رسول الله ، أم أننا نغط رؤوسنا في الكُتب ونقول كما قال المسيحيون هكذا في الكتاب وفي الكتاب ومكتوب .
...............................................

وتقول أخي في الله " أما قولك بوضع السند لاجل تقوية الروايات فهذا قول باطل لأن رجال التحقيق في علم الجرح والتعديل في هذه الأسانيد كفوا ووفوا في ذلك"

أخي الكريم إذا لم تكن ولا نُريد أن نضرب الأمثله ولنختصر ، ولكن لنقل ما ورد في كُتب من قالوا بالناسخ والمنسوخ ، وبالذات ما ورد في هذا الباب في كتاب " الإتقان في علوم القُرآن الجُزء 3 " للإمام محمد جلال السيوطي ، إذا لم تكُن هذه إسرائيليات ومدسوسات والتي تطعن في كتاب الله ، وبرسول الله وبصحابته عامةً حوا جمع وتدوين القُرآن .

فأين هُم رجال التحقيق في علم الجرح والتعديل من ذلك ، وهل كفوا ووفوا في ذلك ، أم أن كُل ذلك وُضع بعدهم

******************************

ورد قولك الأخ الفاضل " فمن نجده في سند تلك الرواية يكونون هم من نشروا ذلك الباطل ، ومنه يتم انكار كل الروايات التي جاءت من نفس الأشخاص ، فيتم بذلك اسقاط عدد كبير من الروايات لمجرد وجود شخص من أشخاص السند السابق"
............................
لا يا أخي الكريم أنا أُكرر أن المُشكله دائماً في النص " المتن " الروايه وليس المُشكله في السند ، لأن من سيدس مدسوسه أو روايه كاذبه أو إسرائيليه غير عاجز أن يضع سنداً لها ، والمثال الذي أورده لك بما ورد من روايه كاذبه عن عائشه تطعن في كتاب الله وفي عثمان بن عفان وضع لها السند الذي أوردته ، فهل الطعن هُنا وما يهمُنا هو الروايه أم السند ، وما هو غير صحيح في ديننا الراعي الذي يرعى الغنم من المُسلمين يكشفه ولا يقبله ولا يمر عليه ، إذا أحكم عقله وفكره .


تقول أخي الكريم " ومن قال ان الرواية تثبت من جهة عروة ابن هشام فقط ؟؟ وما رأيك أن بعض الروايات المستدل بها على سن 18 سنة هي من طريق عروة بن هشام كذلك ؟؟ اليس ذلك من باب الكيل بمكيالين ؟؟
..........................................
أخي خوليو انا قُلت سابقاً إذا وردت روايه مشكوك فيها ولا قبول لها ، وفيها عروه إبن هشام هذا لا يُعني عدم قبول أي روايه فيها عروه إبن هشام ، ثُم لماذا وأقرأ ذلك في كلامك لا يتم الأخذ بما ورد عن عروه إبن هشام أن عُمر عائشه 18 عام ، ويتم الإصرار على الأخذ عنهُ بأن عمرها 6 أو 9 سنوات .
...........................
تقول أخي الكريم قال عنه يعقوب بن شيبة : - " ثقة ثبت لم ينكر عليه شئإ إلا بعدما صار إلى العراق فإنه انبسط في الرواية عن أبيه فأنكر ذلك عليه أهل بلده , و الذي نرى أن هشاما تسهل لأهل لعراق أنه كان لا يحدث عن أبيه إلا بما سمعه منه فكان تسهله أنه أرسل عن أبيه مما كان يسمعه من غير أبيه عن أبيه" أرسل عن أبيه مما كان يسمعه من غير أبيه عن أبيه "
..........................
أشكرك بشأن ما أوردته سابقاً عن عروه إبن هشام ولذلك فعلينا النظر أولاً في المرويه ، وهل تنال هذه المرويه الأهليه لأن تكون في دين الله الإسلام أو لا ، وإذا تم الشكُ فيها يتم النظر في سندها ، أما أن نعتمد السند هو الأساس ومهما ورد عنهُ يجب أن ينال القُدسيه المُطلقه جلب علينا القبول بمرويات كاذبه ومُفتراه ، أساءت لهذا الدين بعمومه ، وهي التي يُغني ويرقص عليها أعداء هذا الدين وحان الوقت لدراستها وتنقيحها والبراءه منها وردها من هذا الدين العظيم ونسبتها إليه ، وعدم بقاءها في هذه الكُتب التي وردت فيها .

سائلين الله العظيم رب العرش العظيم ، أن يفتح عيون عُلماءنا على كُل ما دُس في هذا الدين من إسرائيليات ومُفتريات وأكاذيب وضلا لات ، وهي معدوده ومحدوده ومكشوفه وواضحه لكُل عيان وصاحب بصرٍ وبصيره ، وهي التي يتناولها أعداء ها الدين العظيم .

والله من وراء القصد وهو الهادي إلى سواء السبيل


عمر المناصير 27 ذو الحجه 1430 هجريه