التحاور مع مسيحى غير مجدى لهذه الأسباب

المسيحية التى انزلت على عيسى كانت مكملة لليهودية ولاتنقضها هكذا قال عيسى
«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لِأُكَمِّلَ
وجاء بعد عيسى فريقان كما أظهرت المجمعات عام321 م
فريق مؤمن برسالة عيسى يرأسه آريوس ويتبع اناجيل التوحيد والذى منها برنابا وهؤلاء حاربوهم وانقرضوا
والفريق الآخر برياسة انستثيوس بأفكار بولس الوثنية ولهم اناجيل العهد الجديد الموجودة حاليا وبديهى أن هذا الفريق يرفضون الآخرين وأناجيلهم الصحيحة
وبالرغم من أن هؤلاء يتناقضون تماما مع اليهودية لكن لأن بولس يهودى وضع التوراة مع هذه الأناجيل المخالفة والتى سماها بالعهد الجديد وقالوا بأنه الكتاب المقدس جعلوا كتاب اليهود العهد القديم مع كتابهم بالرغم من أن العهد الجديد ينقض كل شىء عن الدين الذى بالتوراة وابسطها العقيدة
و رجال الدين بالمسيحية هم موظفين يؤدون عملهم ويستفيدون منصبا واجرا وجاها
اما الأتباع فأصلهم الأجانب الرومان الوثنيين وهم يعتبرون اليهود بأنهم سادتهم ذلك للفرق الكبير بين هؤلاء بالمقارنة مع اليهود فاليهود هو الجنس الملكى بالنسبة لهم لأنهم اولاد ابراهيم وهم المختارين والذين لهم العهد
أما هؤلاء الرومان وعلامتهم عدم الختان هم جهلاء متعصبون أفهمهم بولس بأنه يكفى أن يعبدوا المسيح فينالوا الجنه بالخلاص و قد اعفاهم بولس اليهودى من كل أمور الدين والناموس وأفهمهم بأنهم ينالوا كل شىء بعبادتهم للمسيح
ولذلك ايه مناقشات لتوضيح أمورالدين معهم غير مجدية فهم يرون بأنه لايلزم لهم اى عناء ومرتاحين لذلك فلايهمهم
الشريعه ولايلزم الصلاة لله وانه مسموح لهم أكل الخنزير وشرب الخمر
فإن جئنا لنكلفهم باشياء هى الدين مثل العمل بالشريعه وبالتطهر وبالصلاة فسيرفضون
لأنهم حسب تصورهم أنهم يمتازون عن باقى الخلق بأنهم يعبدون المسيح وخلصوا
وان لهم الجنة
وهم ينظرون الى الجنس الملكى اليهودى بأن هؤلاء يتطهرون ويعملون بالناموس
لأنهم ناموسيين أنزل الله عليهم الناموس أما هم الرومان فقد خففوا عليهم وقد نالوا الخلاص بعبادة المسيح
وليسوا هم الوحيدين بل هناك الكثير غيرهم بهذه الأفكار عباد بوذا وعباد البقر وغيرهم
ومن جهتنا نحمد الله على هدايته لنا ويكفينا هذا )كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولاً مِنْكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُمْ مَا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ) (البقرة:151)
)لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنْفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ حَرِيصٌ عَلَيْكُمْ بِالْمُؤْمِنِينَ رَؤُوفٌ رَحِيمٌ) (التوبة:128)

بارك الله فيك

قد لا اوافقك على هذه النظره التشاؤميه من الدعوه بين المسيحيين ، لكنى اشكرك على جهدك طبعا ، فقط ارى ان هذا ليس السبب الوحيد وانما الكبر الذى يمنع الانسان من الاعتراف انه كان مخطئا ، وفى مسأله مثل الدين المسيحى فان من الصعب جدا ان تقنع انسانا انه كان غبيا ولم ينتبه طوال هذه السنوات لا هو ولا اهله الى اخطاء الاناجيل وتناقضاتها واستحالة الثليث والقربان وغيرها من الخرافات ، ان المرء يرى مثل هذه الامور على انها بداهيات فاذا استشعر انها خطأ رفض كبرياءه الاعتراف بهذا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali9

المسيحية التى انزلت على عيسى كانت مكملة لليهودية ولاتنقضها هكذا قال عيسى
«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لِأُكَمِّلَ
وجاء بعد عيسى فريقان كما أظهرت المجمعات عام321 م
فريق مؤمن برسالة عيسى يرأسه آريوس ويتبع اناجيل التوحيد والذى منها برنابا وهؤلاء حاربوهم وانقرضوا
والفريق الآخر برياسة انستثيوس بأفكار بولس الوثنية ولهم اناجيل العهد الجديد الموجودة حاليا وبديهى أن هذا الفريق يرفضون الآخرين وأناجيلهم الصحيحة
وبالرغم من أن هؤلاء يتناقضون تماما مع اليهودية لكن لأن بولس يهودى وضع التوراة مع هذه الأناجيل المخالفة والتى سماها بالعهد الجديد وقالوا بأنه الكتاب المقدس جعلوا كتاب اليهود العهد القديم مع كتابهم بالرغم من أن العهد الجديد ينقض كل شىء عن الدين الذى بالتوراة وابسطها العقيدة
و رجال الدين بالمسيحية هم موظفين يؤدون عملهم ويستفيدون منصبا واجرا وجاها
اما الأتباع فأصلهم الأجانب الرومان الوثنيين وهم يعتبرون اليهود بأنهم سادتهم ذلك للفرق الكبير بين هؤلاء بالمقارنة مع اليهود فاليهود هو الجنس الملكى بالنسبة لهم لأنهم اولاد ابراهيم وهم المختارين والذين لهم العهد
أما هؤلاء الرومان وعلامتهم عدم الختان هم جهلاء متعصبون أفهمهم بولس بأنه يكفى أن يعبدوا المسيح فينالوا الجنه بالخلاص و قد اعفاهم بولس اليهودى من كل أمور الدين والناموس وأفهمهم بأنهم ينالوا كل شىء بعبادتهم للمسيح
ولذلك ايه مناقشات لتوضيح أمورالدين معهم غير مجدية فهم يرون بأنه لايلزم لهم اى عناء ومرتاحين لذلك فلايهمهم
الشريعه ولايلزم الصلاة لله وانه مسموح لهم أكل الخنزير وشرب الخمر
فإن جئنا لنكلفهم باشياء هى الدين مثل العمل بالشريعه وبالتطهر وبالصلاة فسيرفضون
لأنهم حسب تصورهم أنهم يمتازون عن باقى الخلق بأنهم يعبدون المسيح وخلصوا
وان لهم الجنة
وهم ينظرون الى الجنس الملكى اليهودى بأن هؤلاء يتطهرون ويعملون بالناموس
لأنهم ناموسيين أنزل الله عليهم الناموس أما هم الرومان فقد خففوا عليهم وقد نالوا الخلاص بعبادة المسيح
وليسوا هم الوحيدين بل هناك الكثير غيرهم بهذه الأفكار عباد بوذا وعباد البقر وغيرهم
ومن جهتنا نحمد الله على هدايته لنا ويكفينا هذا )كَمَا أَرْسَلْنَا فِيكُمْ رَسُولاً مِنْكُمْ يَتْلُو عَلَيْكُمْ آيَاتِنَا وَيُزَكِّيكُمْ وَيُعَلِّمُكُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُعَلِّمُكُمْ مَا لَمْ تَكُونُوا تَعْلَمُونَ) (البقرة:151)
)لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنْفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ حَرِيصٌ عَلَيْكُمْ بِالْمُؤْمِنِينَ رَؤُوفٌ رَحِيمٌ) (التوبة:128)

---

:p015:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إسمح لى أخى الحبيب ان أعترض على قولك
(التحاور مع مسيحى غير مجدى لهذه الأسباب)

من قال هذا أأنت تقسم رحمة الله فى الأرض
أين أنت من قوله تعالى:
{لَّيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَـكِنَّ اللّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَمَا تُنفِقُواْ مِنْ خَيْرٍ فَلأنفُسِكُمْ وَمَا تُنفِقُونَ إِلاَّ ابْتِغَاء وَجْهِ اللّهِ وَمَا تُنفِقُواْ مِنْ خَيْرٍ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنتُمْ لاَ تُظْلَمُونَ }البقرة272

ليس عليك أمر الإهتمام بأن تهديه فهذا ليس من شأنك انت تفعل هذا إبتغاء رضى الله عزوجل وليس لك إهتدوا او لم يهتدوا

وتذكر قوله تعالى:
{لَيْسَ لَكَ مِنَ الأَمْرِ شَيْءٌ أَوْ يَتُوبَ عَلَيْهِمْ أَوْ يُعَذَّبَهُمْ فَإِنَّهُمْ ظَالِمُونَ }آل عمران128

نفعل ذلك حتى نبرأ الذمه ولتكون كلمة الله عزوجل هى العليا اما ان محاورتهم ليست مجديه او غير نافعه فمن أدراك لعلك تهدى قارئ للحق لاتعلمه انت لاتخاطب شخص بعينه انت تخاطب عقول أشخاص غير مرئيين لاتراهم فى الحوار ولكنهم معك بعقولهم يحكمون الأمور

من أدراك لعل الله عزوجل أهدى بك رجلا فعلا وانت لاتدرى او على الأقل ثبت مسلم على دينه او وضعت قدم هذا على أول طريق الحق

ثم أى متعه ستحصل عليها بعد ترك متعه الجهاد

بارك الله فيكم وغفر لى ولكم ولكل المسلمين
وبارك الله فيما قاله الأستاذ شريف حمدى وهو موافق لقوله تعالى:
{وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ ظُلْماً وَعُلُوّاً فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ }النمل14

يا أخوة لا تخالفوا الأخ على9 لمجرد عنوان الموضوع
أقرأوا الموضوع , ستفهمون ما يرمي إليه

السلام عليكم و رحمة الله

إذا لم يوفق الله أي إنسان مسلم لأن يهتدي على يديه أي شخص مسيحي فيكفي بأن نكون قد بلغنا الدعوة و قد أقمنا عليه الحجة .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لا يفهمنى أحد خطأ أخوانى ..فالاخ على حبيب إلى قلبى ويشهد الله انى أحبه فى الله وإختلافى معه ليس معناه انى انقضه او ..او .. فليس لتلك الكلمات معنى فى قواميس من هم تحت قوله تعالى: (مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ) وأخى قد قرأت كلام الأخ على جيدا وكان تعقيبى على نقطه فى كلامه وهى: (ولذلك ايه مناقشات لتوضيح أمورالدين معهم غير مجدية فهم يرون بأنه لايلزم لهم اى عناء ومرتاحين لذلك فلايهمهم ) ولهذا قلت ليس بالضرورة الأمر يعود إلينا لنقر بتلك الحاجه من عدمها

الآيات الآتيه تصف حال النصارى تماما كما رمى إليه أخي على9
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

	يَا أَيُّهَا الرُّسُلُ كُلُوا مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَاعْمَلُوا صَالِحًا إِنِّي بِمَا تَعْمَلُونَ عَلِيمٌ (51) وَإِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاتَّقُونِ (52) فَتَقَطَّعُوا أَمْرَهُمْ بَيْنَهُمْ زُبُرًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ (53) فَذَرْهُمْ فِي غَمْرَتِهِمْ حَتَّى حِينٍ (54)

سورة المؤمنون

نعم أخي الحبيب وجهة نظر صحيحة ومميزة

فانه من المنطق ان نعلم انه غير مجدي محاورتهم بكتابهم الذي يدرسونه ليل نهار دون تفكر بما فيه فهم يدرسونه فقط من اجل الحفظ دون الفهم كي يدخلون في ملكوت الله . كما يعتقدون .

صدقوني أحبتي في الله اذا اردتم ان تناقشونهم فناقشوهم بالعقيدة والايماتنيات فستكونون انتم الغالبون وستكون النتيجة مجدية اكثر لانهم لا يوجد عندهم منهجا صحيح ينبثق عن عقيدة صحيحة .
ففاقد الشيء لا يعطيه .


والله المستعان

الأختلاف بالرأي لا يفسد للود قضية .

ومن حق كل فرد أن يؤمن بما يريد

فمنا من يرى أن الحوار مع المسيحي مُجدي

ومنا من يرى أن الحاور مع المسيحي غير مُجدي

ولكلاً منا رأيه

وكلنا نحترم أراء بعضنا البعض

وكلها وجهات نظر .

ولكم مني كل أحترام وتقدير

والله أخي سف هذا ليس خلاف , بل هو تبادل أفكار
فأنا - بالرغم من أني أشارك الأخ علي9 الرأي - إلا أنني أحاور النصارى في ثلاثة منتديات
هذا غير النصارى الذي أحاورهم في حياتي العملية
و يستهلك الحوار مع النصارى من 3 : 10 ساعات يوميا

و ما نقوله هنا لا يعني من قريب أو بعيد أن نترك هذا الأمر

إنما ما أريد أن أوضحه أننا نقوم بما يجب علينا القيام به
أولا تجاه ديننا للذب عنه
ثانيا محاولة لإنقاذ أنفس من الضياع حتى لا يكون لهم علينا حجة يوم القيامة
ثالثا ثواب الجهاد

إنما ما أردت أن أقول هو أن " الجدوى الحسية " لا أعتقد أن هناك أي جدوى نلتمسها بأيدينا إلا من اراد الله له الهداية لقوله تعالى "

لَيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ خَيْرٍ فَلِأَنْفُسِكُمْ وَمَا تُنْفِقُونَ إِلَّا ابْتِغَاءَ وَجْهِ اللَّهِ وَمَا تُنْفِقُوا مِنْ خَيْرٍ يُوَفَّ إِلَيْكُمْ وَأَنْتُمْ لَا تُظْلَمُونَ (272)

و الله أعلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يشهد الله أخوانى ليس فى الأمر خلاف او نزاع أخوانى
ربما أسأت التعبير ..فإذا كنت فعذراً أخى الحبيب على

وأنا أخوانى مع الرأى القائل بجدوى الحوار

بارك الله فيكم وغفر لى ولكم