السلام عليكم -مع الرقابة -
أرجو من الأخوة جمع النصوص و الحجج التي تقول و تؤكد شدود يسوع الجنسي -اللواط-
هل تتوكلون على الله أم أتوكل ??,
عرض للطباعة
السلام عليكم -مع الرقابة -
أرجو من الأخوة جمع النصوص و الحجج التي تقول و تؤكد شدود يسوع الجنسي -اللواط-
هل تتوكلون على الله أم أتوكل ??,
بسم الله
1*/
الحجة الآولى
http://www.voiloo.net/grafx/uploads/c46bac3662.jpg
يوحنا
فصل رقم 13
4فقامَ عَنِ العَشاءِ وخلَعَ ثوبَهُ وأخَذَ مِنشَفَةً واَتَّزرَ بِها، 5ثُمَ صبَ ماءً في مَغسِلَةٍ وبَدأ يَغسِلُ أرجُلَ التلاميذِ ويَمسَحُها بالمِنشَفَةِ التي اَتَّزرَ بِها
خلع توبه فأخد ازارا لستر عورته أليس كدلك لكن عند الغسل بدأت عملية غسل أرجل التلاميد و مسحها بالمنشفة التي اتزر بها أو بصحيح العبارة كان متزرا بها ...و ما هو متفق عليه \أنه لم يجد حرجا و لا خجلا في كشف عورته أمام التلاميد و لكن غسل الرجلين بالمنشفة التي كان متزرا بها يعني أنه قام بعلاقة شادة مع التلاميد و بدأت عملية الغسل من جنابتهم -حيت كان يقتصر في غسل الجنابة على الرجلين فقط و هدا ما أنكره عليه اليهود حيت يسوع كان لا يهتم بالنظافة بحيت كان شخصا و سخا -أو قد يتعلق الأمر بغسل الأرجل بداية هاته العلاقة لكن الأكيد أنه كان عريانا
و الدليل الدي يقوي هدا هو
مرقس
فصل رقم 14
0فتَركوهُ كُلُّهُم وهَربوا. 51وتَبِعَهُ شابُّ لا يلبَسُ غيرَ عَباءَةٍ على عُريِهِ، فأمسكوهُ. 52فتَركَ عباءَتَهُ وهرَبَ عُريانًا.
يعني هو في خقيقة الأمر كان عريانا و ليسي مستترا الا ب عباءة فقط و هدا و اضح أن يسوع و التلاميد كانوا شادين جنسيا و الا هل يعقل أن نستتر فقط بعباءة بمجرد نزعها يصبح الانسان كما و لدته أمه ,,?
ادن كانوا كلهم بعباءات حتى تكون علاقتهم في اسرع و قت و دون كشفهم
يتبع
الحجة التانية
لوقا
فصل رقم 6
29مَنْ ضَربَكَ على خَدِّكَ، فحَوِّلْ لَهُ الآخرَ. ومَنْ أخَذَ رِداءَكَ، فلا تَمْنَعْ عَنهُ ثَوبَكَ.
قد يقول المعترض أن يسوعة هنا يعبر عن محبته و أنه رجل سلام و لكن لنكن و اقعيين و عقلانيين في التعامل مع النص
هل يعقل أنه من ضربك على خدك -الأيمن-أن تعطيه خدك الآخر أو من هشم أنفك تعطيه أن يكسر اسنانك ?? هدا ليس فقط لا يعقل لكن ادا قارنها مع قول يسوع جئت لألقي نار ا في الأرض و كدلك ضربه الباعة في الهيكل بالسياط و دعوته تلاميده لحمل السيوف ..فهدا يدل على مادا ?? يدل أن يسوع بقوله دعوهم يضربونكم على خدودكم أنه ليس فيه نخوة رجولية و هدا الأمر معروف عند الشواد ..و لقد استوقفتني الفقرة
ومَنْ أخَذَ رِداءَكَ، فلا تَمْنَعْ عَنهُ ثَوبَكَ.
هو لم يقل من أخد مالك حتى يفهم أنه يشمل الأرض و المنزل و المال و كل ما تملك لكن الغريب -و ان لم أستغربه-أنه قال من أخد ردائك و في ترجمات أخرى توبك فلا تمنعه يعني يعلمهم ما يلي من أراد أن يقيم علاقة شادة معكم بالقوة فلا تمنعوه أنفسكم ..رغم أن علاقتهم فيم بينهم كانت عن تراضي بين الطرفين كما بينت في الحجة الآولى و التي يدعمها هدا النصين الخطيرين
متى
فصل رقم 26
49ودَنا يَهوذا في الحالِ إلى يَسوعَ وقالَ لَه: "السَّلامُ علَيكَ، يا مُعَلَّمُ!" وقَبَّلَهُ
يوحنا
فصل رقم 21
7فقالَ التِّلميذُ الذي كانَ يُحبُّهُ يَسوعُ لِبُطرُسَ: «هذا هوَ الرَّبُّ! «
ادن كان ليسوع عشيرا يحبه أكثر من الآخرين
و من الباحتين و الأقلام الحرة من أتبت هاته العلاقة اللوطية بين يسوع و تلميده الدي يحبه
The youth, looking upon him (Jesus), loved him and beseeched that he might remain with him ... they went into the house of the youth ... And after six days, Jesus instructed him and, in the evening, the youth came to him wearing a linen cloth over his naked body. And he remained with him that night, for Jesus taught him the mystery of the Kingdom of God."
Morton Smith a vu le manuscrit : les archives de monastère ont été mystérieusement
DISPARUS
http://jeromekahn123.tripod.com/newtestament/id5.html
:p018: يا ريت المسيحين يعبدون خروف لكن يعبدون خروفا شادا و يا للهول و الفضيحة :image5:
بسم الله الرحمن الرحيم ، و الصلاة و السلام على محمد أشرف الخلق و المرسلين و بعد ..
إخواني الكرام .. لولا غيرتي عليكم و على المنتدى ما سطرت حرفا واحد مما سأقول ..
أولاً أبدأ بقوله تعالى :
ادْعُ إِلى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (125) وَإِنْ عَاقَبْتُمْ فَعَاقِبُواْ بِمِثْلِ مَا عُوقِبْتُم بِهِ وَلَئِن صَبَرْتُمْ لَهُوَ خَيْرٌ لِّلصَّابِرينَ (126) وَاصْبِرْ وَمَا صَبْرُكَ إِلاَّ بِاللّهِ وَلاَ تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلاَ تَكُ فِي ضَيْقٍ مِّمَّا يَمْكُرُونَ (127) إِنَّ اللّهَ مَعَ الَّذِينَ اتَّقَواْ وَّالَّذِينَ هُم مُّحْسِنُونَ (128)
و أنا أسألكم بالله .. أين نحن من هذه الآية الكريمة التي تعلمنا أصول الدعوة بالحكمة و الموعظة الحسنة.. و أتبعها بقوله : جادلهم بالتي هي أحسن ... فهل أمثال هذه المواضيع تندرج تحت هذين البندين ؟
قد يقول قائل: إنهم يتهجمون على النبي الكريم بأبي هو و أمي ، و سنرد الصاع صاعين .. و لكن ألم تعلم أن الله مع الذين اتقوا و الذين هم محسنون ؟ اصبر يا أخي و ما صبرك إلا بالله!! ضع هذه الآية الكريمة نصب عينيك ولا تجعلها تفارقك طرفة عين ... و ادفع بالتي هي أحسن .. هذه أخلاقنا و هذا هو نبينا ...
قد يقول قائل : إن يسوع ليس هو عيسى عليه السلام .. إنما هو شخص آخر .. ولهم في قولهم هذا تفصيل لست بصدده .. لماذا ؟ حتى لا يستنكروا على أنفسهم أمثال هذه المشاركات ! إعلم أخي الكريم أن يسوع إنما هي ترجمة لإسم عيسى المسيح في العبرية .. فإن اختلفت الترجمة بينا و بينهم فالمرجعية في النهاية واحدة .. فإن كنت تستنكر عليهم هذه الترجمة للإسم و تقول أنه شخص آخر فكيف تدعوهم بعد ذلك للقول بأنه كان مجرد بشر رسول و أنه بشر بنبي من بعده اسمه أحمد ؟ تريثوا إخواني قليلاً قبل نشر مثل هذه المواضيع .. فوالله إنكم في مصر لتعيشون في مرحلة تشارف زمن الفتنة الدينية و ما نتابعه في الأخبار كل فترة لهو دليل على ما أقول ..
لست أقول بتقليص حجم الدعوة .. بل أقول : فلتكن بالتي هي أحسن .. أرجو ألا تسيؤوا فهمي .. النصوص الواضحة و الصريحة التي تتكلم عن رب العزة تبارك و تعالى عما يقولون ، فنحن نحاججهم بها. أما أن تزيدوا على ذلك و تبدؤوا بالهجوم على أحد الرسل أولى العزم فهذه ليست من الدعوة في شيء .. تبادل الاستهزاء إنما يزيد في البغض و نحن بأمس الحاجة للتحابب كي نحبب إليهم الإسلام لا أن نبغضهم فيه.
وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (46)
لقد خص الله تعالى أهل الكتاب في هذه الآية، فإضافة إلى كون الدعوة يجب أن تكون بالتي هي أحسن، فإن أهل الكتاب مخصصون في هذا الحكم أكثر من غيرهم.
وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلًا مِّمَّن دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحًا وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ (33) وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ (34) وَمَا يُلَقَّاهَا إِلَّا الَّذِينَ صَبَرُوا وَمَا يُلَقَّاهَا إِلَّا ذُو حَظٍّ عَظِيمٍ (35)
أرجو تقبل نقدي هذا بصدر رحب ..
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أضم صوتي إلى صوتك اخي الفارقليط وفي الحقيقة لا أعرف مالذي سنجنيه من إتهام يسوع بالشذوذ ....إننا بذلك وبطريق غير مباشر نسيء إلى الله تعالى لأنه لم يحسن إختيار رسله.....ولو عن غير قصد.........أرجو تقبل رأي وشكرا لكم
السلام عليكم
نعم شخصيا أتفهم أجوبتكم ..لكن أخزتي لنفكر قليلا
1-*أنا أميز بين يسوع و عيسى ليس لأن يسوع ليس ترجمة عيسى -فهدا لا يهمني -لكن لأنهما شخصيتان مختلفتان فان كانت شخصية يسوع لا تعرف الا من خلال العهد الجديد و بما أن العهد الجديد = صفر أدن فشخصية يسوع = صفر .ادن ما العيب ان فضحت يسوع ?,علما أني لا استشهد الا من كتابهم و لم أكدب عليهم مكما يكدبون على نبينا أما سيدنا عيسى الدي أعرف فهو هنا
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4902
2-*فانظر للأزرق هدا في حق أهل الكتاب الدين أعترف القرآن بأنهم أهل الكتاب فما بالك ادن بأهل البايبلاقتباس:
قلت وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (46)
3*/أنا أيضا في السابق كنت أساير رأيك لكن تبين لي أن هؤلآء الخرفان كالكلاب كلما أهنته كلما احترمك و الدليل أن اليهود يعتبرون يسوع ابن زنى و ساحر ...و هم لا يفرقون بين يسوع و لا عيسى و مع هدا ترى الخرفان يلحسون أحديتهم ...لكن المسلمين المساكين لكن يعطون أهمية ليسوعهم هدا ترة عباد الصليب ليس فقط و صفوا نبينا بأبشع النعوث لو قلتها هنا لفارت دماء المسلمين غضبا ..و يقولون للمسلمسن اياكم أن تحركوا ساكنا لأنكم مكبلينباحترام يسوع هدا ...و لقد جربت هاته الطريقة الجديدة و ٍايت أن عباد االصليب -الدين بدأوا يسمعون هدا النو_ع الجديد من الحوار ندموا على التهجم على النبي ..أليس دنبا أن نساعدهم على التهجم على النبي و زوجاته ?,
3*/ حتى و لو سلمنا أن يسوع هي ترجمة عيسى .طيب هناك 10000 الأشخاص اسمهم محمد و هل هم سواء ?? فمنهم الكافر و الفاسق و المومن و ...ادن العلة ليست في الأسماء ..وو أن أحد يمكن له أن يقنعني أن يسوع هو عيسى فليتفضل
4*/5)اقتباس:
وَمَنْ أَحْسَنُ قَوْلًا مِّمَّن دَعَا إِلَى اللَّهِ وَعَمِلَ صَالِحًا وَقَالَ إِنَّنِي مِنَ الْمُسْلِمِينَ (33) وَلَا تَسْتَوِي الْحَسَنَةُ وَلَا السَّيِّئَةُ ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ (34) وَمَا يُلَقَّاهَا إِلَّا الَّذِينَ صَبَرُوا وَمَا يُلَقَّاهَا إِلَّا ذُو حَظٍّ عَظِيمٍ (3
قال أحسن أي أحسن طريقة هدا من جهة ـما من جهة فالسيئة هي التي تمس مالي و جسدي ...لا ديني و الدليل قواله تعالى
فان طعنوا في دينكم فقاتلوا أئمة الكفر أنه لا أيمان لهم
محمد رسول الله و الدين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم
يعني من خلال تجربتي و و الله بل و لا حظت أن بعض الأخوة قد و صل لهده النتيجة أن الخرفان لا يبحتون عن الحق لكن كل همهم السب و القدف و افراغ سمومهم على المسلمين و أصدقك ألقول أنا لا يمكننني تحملهم و ان استطعت تحمل ألفاظ بشعة و أوصاف يستحى من دكرها في حق نبيك و زوجاته فافعل لكن ستسأل عن كيف لم تردعه ??
5*/....و هل يسوع دكر يوما ما الله و أن الله ربه و خالقه ,,?اقتباس:
إننا بذلك وبطريق غير مباشر نسيء إلى الله تعالى لأنه لم يحسن إختيار رسله
ملاحظة/ سوف أتوقف عن اتمام الموضوع وقد كنت أخشا من التعرض اليه سابق حتى لاأكون سببا في بت الفرقة و البلبلة و لكن هده عقيدتي و سأحيا عليها و أموت ..و أقول للأخوة الفارقليط و نور الهدى سيأتي يوما و تتفهمون جيدا عقيدتي هانه
و أستسمح ان سببت لكم أي غضب أو ازعاج
بارك الله فيك أخي الكريم .. و أنا احترم وجهة نظرك ..
ولن أطيل الموضوع و أعطيه أكثر من حقه .. ولكن لي بعض التعليقات ان اتسع صدرك لها..
أولاً : بالنسبة للآية التي أشرت إليها (( إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ )) فاقرأ التفاسير أخي العزيز و سترى أن المقصود منها هو الامتناع عن دفع الجزية ... فإن سببتهم فلن يتوقفوا عما يفعلون أو يقولون .. فما الفائدة إذن؟ هل نتبادل الشتائم ؟ إصبر يا أخي فأولى أخلاق المؤمن هي الصبر على الأذى.
و بالنسبة لترجمة الاسم لعيسى أو يسوع أو غيره، سأضرب لك مثلاً عن ذلك آملاً أن تستوعب مني الفكرة..
إن نقلت موضوعك هذا إلى الانكليزية و قلت مثل هذا القول أمام نصارى الغرب، فإن أول ما سيفعلونه أنهم سيسبون الله تعالى .. تعالى عما يقولون علواً كبيراً. لماذا؟ لأنهم يظنون أن الله تعالى Allah مختلف عن كلمة God . أما نصارى العرب فإنهم لن يتجرؤوا على ذلك لأنهم يعلمون أن الله هو اسم الإله الأوحد الذي نعبده و يعبدونه بطريقة أو بأخرى بتوحيد أو بشرك ... علماً أن الكلمتين واحدة وهي : الخالق الواحد الأحد الذي خلق السماوات و الأرض.
سأضرب لك مثالاً آخر: ورد في العهد القديم أن يعقوب عليه السلام تصارع مع رب العزة فصرعه (تعالى عما يقولون علواً كبيراً) و أنت تعلم أن هذا في منتهى الكفر ولا يفوقه كفر بعده. فهل يكون ذلك ذريعة لنا أن نسب نبي الله يعقوب بحجة أن يعقوب الكتاب المقدس شخصية مختلفة عما هو في ديننا ؟ أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت.
إن اختلاف بعض التفاصيل في حياة شخصية دينية ما بين ديانة أو أخرى لا تجعل منها شخصاً آخر. و إلا فإننا نتكلم في واد وهم في واد .. أي أنبياء الله جميعهم في الكتاب المقدس هم ليسوا أنبياء الله في الإسلام لاختلاف الصفات و التفاصيل . وهذا مرفوض بعينه .. و كما ذكرت لك، فإن قولنا هذا ينزع منا أن نحدثهم عن نبوءات الكتاب المقدس بنبينا محمد عليه الصلاة و السلام.
و شكرأ أخي العزيز لسعة صدرك ، راجياً من الله التوفيق لما يحبه و يرضاه.
[QUOTE=الفارقليط][RIGHT]
.اقتباس:
بارك الله فيك أخي الكريم .. و أنا احترم وجهة نظرك ..
ولن أطيل الموضوع و أعطيه أكثر من حقه .. ولكن لي بعض التعليقات ان اتسع صدرك لها..
أولاً : بالنسبة للآية التي أشرت إليها (( إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ )) فاقرأ التفاسير أخي العزيز و سترى أن المقصود منها هو الامتناع عن دفع الجزية ... فإن سببتهم فلن يتوقفوا عما يفعلون أو يقولون .. فما الفائدة إذن؟ هل نتبادل الشتائم ؟ إصبر يا أخي فأولى أخلاق المؤمن هي الصبر على الأذى
تفسير ابن كثير
وَقَوْله تَعَالَى " إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ" أَيْ حَادُوا عَنْ وَجْه الْحَقّ وَعَمُوا عَنْ وَاضِح الْمَحَجَّة وَعَانَدُوا وَكَابَرُوا فَحِينَئِذٍ يَنْتَقِل مِنْ الْجِدَال إِلَى الْجِلَاد وَيُقَاتَلُونَ بِمَا يَمْنَعهُمْ وَيَرْدَعهُمْ
تفسير الطبري
عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد { وَلَا تُجَادِلُوا أَهْل الْكِتَاب إِلَّا بِاَلَّتِي هِيَ أَحْسَن } قَالَ : إِنْ قَالُوا شَرًّا , فَقُولُوا خَيْرًا , { إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ } فَانْتَصِرُوا مِنْهُمْ . 21181 -حَدَّثني مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثَنَا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثَنَا عِيسَى ; وَحَدَّثني الْحَارِث , قَالَ : ثَنَا الْحَسَن , قَالَ : ثَنَا وَرْقَاء جَمِيعًا , عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , قَوْله { إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ } قَالَ : قَالُوا مَعَ اللَّه إِلَه , أَوْ لَهُ وَلَد , أَوْ لَهُ شَرِيك , أَوْ يَد اللَّه مَغْلُولَة , أَوْ اللَّه فَقِير , أَوْ آذَوْا مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , قَالَ : هُمْ أَهْل الْكِتَاب
تفسير القرطبي
وَقِيلَ : هَذِهِ الْآيَة مَنْسُوخَة بِآيَةِ الْقِتَال قَوْله تَعَالَى : " قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاَللَّهِ " [ التَّوْبَة : 29 ] قَالَهُ قَتَادَة " إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا " أَيْ جَعَلُوا لِلَّهِ وَلَدًا وَقَالُوا : " يَد اللَّه مَغْلُولَة " [ الْمَائِدَة : 64 ] وَ " إِنَّ اللَّه فَقِير " [ آل عِمْرَان : 181 ] فَهَؤُلَاءِ الْمُشْرِكُونَ الَّذِينَ نَصَبُوا الْحَرْب وَلَمْ يُؤَدُّوا الْجِزْيَة فَانْتَصَرُوا مِنْهُمْ قَالَ النَّحَّاس وَغَيْره : مَنْ قَالَ هِيَ مَنْسُوخَة اِحْتَجَّ بِأَنَّ الْآيَة مَكِّيَّة وَلَمْ يَكُنْ فِي ذَلِكَ الْوَقْت قِتَال مَفْرُوض وَلَا طَلَب جِزْيَة وَلَا غَيْر ذَلِكَ
و أقول فعل في نظرك النصارى يعطون الجزية الآن حتى نقول انهم ليس ظالمون أو أن القرآن ليس صالحا لكل زمان ??,!!:image5:
الزمخشري في الكشاف
ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم وقولا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم وإلهنا وإلهكم واحد ونحن له مسلمون} {بالتي هي أحسن} بالخصلة التي هي أحسن: وهي مقابلة الخشونة باللين والغضب بالكظم.
والسورة بالأناة كما قال {ادفع بالتي هي أحسن} [المؤمنون: 96] {إلا الذين ظلموا} فأفرطوا في الاعتداء والعناد ولم يقبلوا النصح ولم ينفع فيهم الرفق. فاستعملوا معهم الغلظة وقيل: إلا الذين آذوا رسول الله صلى الله عليه وسلم: وقيل إلا للذين أثبتوا الولد والشريك وقالوا: يد الله مغلولة
الدر المنثور في التفسير بالمأثور السيوطي
أخرج الفريابي وابن جرير عن مجاهد في قوله {ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم} قال: الذين قالوا: مع الله اله أو له ولد أوله شريك، أو يد الله مغلولة، أو الله فقير ونحن أغنياء، أو آذى محمدا صلى الله عليه وسلم وهم أهل الكتاب. وفي قوله {وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم} قال: لمن يقول هذا منهم. يعني من لم يقل مع الله اله، أوله ولد، أوله شريك، أو يد الله مغلولة، أو الله فقيرا، وآذى محمدا صلى الله عليه وسلم.
وأخرج الفريابي وابن جرير عن مجاهد في قوله {ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن} قال: ان قالوا شرا فقولوا خيرا {إلا الذين ظلموا منهم} فانتصروا منهم
..اقتباس:
و بالنسبة لترجمة الاسم لعيسى أو يسوع أو غيره، سأضرب لك مثلاً عن ذلك آملاً أن تستوعب مني الفكرة..
إن نقلت موضوعك هذا إلى الانكليزية و قلت مثل هذا القول أمام نصارى الغرب، فإن أول ما سيفعلونه أنهم سيسبون الله تعالى
يا سلام .يعني ان احترمت هاته الأسطورة التي تسمى يسوع ادن لن يسبوا الله و رسوله ..هل من فضلك تقول لي مادا يفعلون الآن
.اقتباس:
تعالى عما يقولون علواً كبيراً. لماذا؟ لأنهم يظنون أن الله تعالى Allah مختلف عن كلمة
أما نصارى العرب فإنهم لن يتجرؤوا على ذلك لأنهم يعلمون أن الله هو اسم الإله الأوحد الذي نعبده و يعبدونه بطريقة أو بأخرى بتوحيد أو بشرك ... علماً أن الكلمتين واحدة وهي : الخالق الواحد الأحد الذي خلق السماوات و الأرض
:p015: • أرجوا أن لا تكون تعمدت التلبيس يعني فعلا god ليس ترجمة الله و لكن ترجمة اله ادن النصارى الغربيين كفار لا يعرفون حتى اسم الله أما لا النصارى العرب فهم سبوا الله و سموه باسم شيطاني و هو يهوه و لعنة الله على يهوه بتاعهم و god بتاعهم و أرجوا لن لا تقول لي أني أسب الله
.اقتباس:
سأضرب لك مثالاً آخر: ورد في العهد القديم أن يعقوب عليه السلام تصارع مع رب العزة فصرعه (تعالى عما يقولون علواً كبيراً) و أنت تعلم أن هذا في منتهى الكفر ولا يفوقه كفر بعده. فهل يكون ذلك ذريعة لنا أن نسب نبي الله يعقوب بحجة أن يعقوب الكتاب المقدس شخصية مختلفة عما هو في ديننا ؟ أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت
و ايضا يعقوب البايبل لا أعترف به و لا أبراهام البايبل هدا الديوتي و لا موسى البايبل عابد التعابين فهل من مشكلة ان رفضت هؤلاء الوثثنين و الشخصيات الغريبة عن القرآن يعني لا نحور الموضوع هل عندك دليل و احد أن يسوع هو عيسى ,,,,??
.اقتباس:
إن اختلاف بعض التفاصيل في حياة شخصية دينية ما بين ديانة أو أخرى لا تجعل منها شخصاً آخر
لا يسيدي هم مختلفون جدا جدا ادن الشخصيات مختلفة
و.اقتباس:
إلا فإننا نتكلم في واد وهم في واد .. أي أنبياء الله جميعهم في الكتاب المقدس هم ليسوا أنبياء الله في الإسلام لاختلاف الصفات و التفاصيل
و مالوا مادام لا نؤمن بكتبهم و خاصة يسوع هدا
وهذا[QUOTE] مرفوض بعينه .. و كما ذكرت لك، فإن قولنا هذا ينزع منا أن نحدثهم عن نبوءات الكتاب المقدس بنبينا محمد عليه الصلاة و السلام. [/QUOTE
سبحان الله و هل المسلم محتاج لكتاب شيطاني لاتبات نبوة محمد :salla-icon: بل المنطق السليم أي نعاليم محمد شاهدة على أنه أعظم شخص بل و العلماء في جميع التخصصات شهدوا للنبي :salla-icon: فليدهبوا هم و كتابهم الى 1000 دهية
لا شكرا على و اجباقتباس:
و شكرأ أخي العزيز لسعة صدرك ، راجياً من الله التوفيق لما يحبه و يرضاه.
الأخوة الأعزاء
هذا الموضوع دار عليه كلام كتير من حوالي 4 شهور ، والمتابعون في هذا المنتدي يتذكرون جيدا و حدث ان حذف موضوع لهذا السبب
فقط لو تفكرتم في هذه الأية الكريمة ، لو غرتم علي الله تعالي و رسولة محمد صلي الله عليه و سلم
{وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ }الأنعام108
صحيح لا نبدأ بسب و لم يسبق لنا أن سببنا لأن السب هو قوة الضعيف لكن نحن نناقش شخصية يسوع و هدا الموضوع هو فقط اندار لعباد الخروف لمن تجرأ على السباب الحقيقي اياقتباس:
وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِم مَّرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُم بِمَا كَانُواْ يَعْمَلُونَ }الأنعام108
تفسير ابن كثير
وَقَوْله تَعَالَى " إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ" أَيْ حَادُوا عَنْ وَجْه الْحَقّ وَعَمُوا عَنْ وَاضِح الْمَحَجَّة وَعَانَدُوا وَكَابَرُوا فَحِينَئِذٍ يَنْتَقِل مِنْ الْجِدَال إِلَى الْجِلَاد وَيُقَاتَلُونَ بِمَا يَمْنَعهُمْ وَيَرْدَعهُمْ
تفسير الطبري
عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد { وَلَا تُجَادِلُوا أَهْل الْكِتَاب إِلَّا بِاَلَّتِي هِيَ أَحْسَن } قَالَ : إِنْ قَالُوا شَرًّا , فَقُولُوا خَيْرًا , { إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ } فَانْتَصِرُوا مِنْهُمْ . 21181 -حَدَّثني مُحَمَّد بْن عَمْرو , قَالَ : ثَنَا أَبُو عَاصِم , قَالَ : ثَنَا عِيسَى ; وَحَدَّثني الْحَارِث , قَالَ : ثَنَا الْحَسَن , قَالَ : ثَنَا وَرْقَاء جَمِيعًا , عَنْ اِبْن أَبِي نَجِيح , عَنْ مُجَاهِد , قَوْله { إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ } قَالَ : قَالُوا مَعَ اللَّه إِلَه , أَوْ لَهُ وَلَد , أَوْ لَهُ شَرِيك , أَوْ يَد اللَّه مَغْلُولَة , أَوْ اللَّه فَقِير , أَوْ آذَوْا مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , قَالَ : هُمْ أَهْل الْكِتَاب
الزمخشري في الكشاف
ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم وقولا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم وإلهنا وإلهكم واحد ونحن له مسلمون} {بالتي هي أحسن} بالخصلة التي هي أحسن: وهي مقابلة الخشونة باللين والغضب بالكظم.
والسورة بالأناة كما قال {ادفع بالتي هي أحسن} [المؤمنون: 96] {إلا الذين ظلموا} فأفرطوا في الاعتداء والعناد ولم يقبلوا النصح ولم ينفع فيهم الرفق. فاستعملوا معهم الغلظة وقيل: إلا الذين آذوا رسول الله صلى الله عليه وسلم: وقيل إلا للذين أثبتوا الولد والشريك وقالوا: يد الله مغلولة
الدر المنثور في التفسير بالمأثور السيوطي
أخرج الفريابي وابن جرير عن مجاهد في قوله {ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم} قال: الذين قالوا: مع الله اله أو له ولد أوله شريك، أو يد الله مغلولة، أو الله فقير ونحن أغنياء، أو آذى محمدا صلى الله عليه وسلم وهم أهل الكتاب. وفي قوله {وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم} قال: لمن يقول هذا منهم. يعني من لم يقل مع الله اله، أوله ولد، أوله شريك، أو يد الله مغلولة، أو الله فقيرا، وآذى محمدا صلى الله عليه وسلم.
وأخرج الفريابي وابن جرير عن مجاهد في قوله {ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن} قال: ان قالوا شرا فقولوا خيرا {إلا الذين ظلموا منهم} فانتصروا منهم
+
التوبة 120
ولا يطؤون موطئا يغيظ الكفار ولا ينالون من عدو نيلا إلا كتب لهم به عمل صالح إن الله لا يضيع أجر المحسنين
و مادام هدا الموضوع ليس فقط يغيظ الخرفان لكن يبكيهم دما و يجعلهم يندمون على كل الوقاحات التي قالوهها-مع العلم أنهم لم يبق لهم شيئا يقولونه لدا لا مشكلة -فلم لا و ضعه في المنتدى لعل و عسى ان طلع علينا أحد الحاقدين و يسب نعطيه الرابط مباشرة حتى يتأدب اما من أراد النقاش للبحت عن الحقيقة فشخصيا لآ ارى أي سبب لتدكيره بهدا الموضوع ...
إرميا
فصل رقم 31-22
22إلى متى تَحارينَ أيَّتُها البِنْتُ،
أيَّتُها البِنْتُ المُرتَدَّةُ عنِّي؟
خلَقَ الرّبُّ شيئًا جديدًا في الأرضِ:
أُنثى تتَغَزَّلُ بِرَجلٍ».
Jeremiah 31 (King James Version)
22How long wilt thou go about, O thou backsliding daughter? for the LORD hath created a new thing in the earth, A woman shall compass a man
Jérémie 31 (Louis Segond).
22Jusques à quand seras-tu errante, Fille égarée? Car l'Éternel crée une chose nouvelle sur la terre: La femme recherchera l'homme
هده نبوة من أفصح النبوات على يسوع حيت تتكلم عن قلة الرجال الى درجة أن المرأة ستبحت عن الرجل و تغازله هل أن الرجال ماتوا ?? لا و لكن لأن الكل أصبح شادا و الدليل
متى 19/12
12ففي النّاسِ مَنْ ولَدَتْهُم أُمَّهاتُهُم عاجِزينَ عَنِ الزَّواجِ، وفيهِم مَنْ جَعلَهُمُ النّاسُ هكذا، وفيهِم مَنْ اصبحوا خصيان مِنْ أجلِ مَلكوتِ السَّماواتِ. فمَنْ قدِرَ أنْ يَقبَل فليَقبَلْ".
math19
12 Car il y a des eunuques qui sont nés tels, du ventre de leur mère; il y en a qui ont été faits eunuques par les hommes; et il y en a qui se sont faits eunuques eux-mêmes pour le royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre ceci, le comprenne
Matthew 19 (King James Version)
12For there are some eunuchs, which were so born from their mother's womb: and there are some eunuchs, which were made eunuchs of men: and there be eunuchs, which have made themselves eunuchs for the kingdom of heaven's sake. He that is able to receive it, let him receive it.
فهي دعوة صريحة الى تقطيع الجنس الدكوري و بالتالي الى اللواط .
متى 19-29
+
. 29وكُلُّ مَنْ ترَكَ بـيوتًا، أو إخوَةً أو أخواتٍ، أو أبًا، أو أُمُا، أو أبناءً، أو حُقولاً مِنْ أجلِ اَسمي، يَنالُ مِئةَ ضِعفٍ ويَرِثُ الحياةَ الأبديَّةَ
هي دعوة صريحة لترك الزوجات لمادا??
متى
فصل رقم 4
19فقالَ لَهُما: "إتبَعاني، أجعَلْكُما صيَّادَيْ بشرٍ".
صيَّادَيْ بشرٍ".
صيَّادَيْ بشرٍ".
صيَّادَيْ بشرٍ".
صيَّادَيْ بشرٍ". لا تحتاج لتعليق فيما أعتقد
5*/
رؤيا يوحنا14
3وهُم يُرنِّمونَ تَرنيمَةً جَديدةً أمامَ العَرشِ وأمامَ الكائناتِ الحيَّةِ الأربَعَةِ وأمامَ الشُّيوخِ، وما مِنْ أحَدٍ يَقدِرُ أنْ يتَعَلَّمَ التَّرنيمَةَ إلاّ المِئةُ والأربعةُ والأربعونَ ألفًا المُفتَدونَ مِنَ الأرضِ. 4هَؤُلاءِ هُمُ الذينَ ما تَدَنَّسوا بِالنِّساءِ، فهُم أبكارٌ..
Revelation 14 (King James Version)
4These are they which were not defiled with women; for they are virgins
يعني النصارى سيكونون أبكارا virgins أو vierges بالنسية ليسوع في ملكوته يعني الشدود الجماعي و انا لا استغرب صراحة عندما يسوع أعلنها صرخة مدوية بقوله
Luke 16 (King James Version22And it came to pass, that the beggar died, and was carried by the angels into Abraham's bosom: the rich man also died, and was buried;
23And in hell he lift up his eyes, being in torments, and seeth Abraham afar off, and Lazarus in his bosom.
Chapitre 16
22 Or, il arriva que le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham; le riche mourut aussi, et fut enseveli.
23 Et étant en enfer, dans les tourments, il leva les yeux, et vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein;
هل فهمتم ادن ما معنى في حضنه ...هل نحن المسلمين نؤمن أن الموتى تكون في أحضان ابراهام و هل أبراهام سيحتضن ايضا النساء و الا ما السر الدي جعل يسوع يدكر الرجال في حضن ابراهام دون النساء الا ادا كان اعلانا صريحا ان جميع المسيحيين سيزفون له ابكار اي عدارى :confused:
و أعتدر عن عدم تدكري للنص الدي يقول فيه بولس انه سيزف المسيحيين عدارى ليسوع
http://www.powells.com/cgi-bin/image...sbn=1570972036
-
http://www.powells.com/s?author=Morton%20Smith
http://www.telegraph.co.uk/news/main...03/ixhome.html
-http://www.jesusinlove.org/images/stpolyeuct.jpghttp://www.jesusinlove.org/images/sergius.jpg
http://www.jesusinlove.org/links.php-
-http://kspark.kaist.ac.kr/Jesus/Jesu...%20Lazarus.gifhttp://kspark.kaist.ac.kr/Jesus/Jesu...s/passover.jpg
http://kspark.kaist.ac.kr/Jesus/Jesus%20Sexuality.htm
http://www.petertatchell.net/religion/jesus.htm
http://www.crosswalk.com/news/1202502.html
-
أخوتي الكرام
و الله لأول مرة أرى أن الفريقين على حق
إسماعيلي على حق و الأخ فارقليط على حق
إلا أنني لا أرى وجوب الحذف أخي ويلا
لأن الأخ إسماعيلي لم يسب يسوع بما ليس فيه ( بعكس سبهم لنبينا )
إسماعيلي قام بجلب نصوص صحيحة من كتابهم , لا يمكنهم إنكارها
و قد نختلف في التفسير و قد يختلفون معنا
إنما ما يهمني أن النصوص موجودة بالفعل في كتابهم و ليس إفتراء
لذلك فمن حق إسماعيلي أن يجتهد في التفسير , و من حق النصارى أن يأتوا هنا ليناقشوه
الشيئ الوحيد الذي يجعلني أحذف الموضوع , بل أحذف إسماعيلي نفسه
أن يقترب من بعيد أو قريب من المسيح عيسى بن مريم الأصلي
و ما دام الموضوع من الكتاب المحرف
فأكمل أخي الكريم على بركة الله , و عودا أحمدا
اخي سعد
هل الدعوة بان نغيظ الاخرين ام بأن نبين فساد حجتهم و بطلانها .؟
يا أخي إن الإستنادات التي يتم الإستناد عليها لشذوذ مضحكة !1
خلع الرداء يصبح لوطي ؟؟
و غسل أرجل التلاميذ يصبح لوطي ؟؟
لقد اثرت موضع ان السيد المسيح عندهم يسمونه يسوع فلا يجب التندر على يسوع و وجدت معارضة كما لو كان اساس ديانتنا سب يسوع!!
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...?t=5938&page=2
------
أنا لن اشارك في أي موضوع بعد ذلك
واستودعكم الله تعالى فمستوى الحوار و المشاركات يتدنى مع الوقت !
ولكن لنسال انفسنا سؤال
لو جاء من يبحث عن الحق من غير المسلمين و وجد هذا فماذا سيفعل ؟؟
سيقول ان المسلمين يفترون علينا و يذهب ليصنع موقع أخر يسب فيه نبي الله تعالى.
استودعكم الله تعالى ..
والسلام عليكم ورحمة الله و بركاته
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ [النحل : 125]
طبعا أنت حر أخي الحبيب ياسراقتباس:
------
أنا لن اشارك في أي موضوع بعد ذلك
واستودعكم الله تعالى فمستوى الحوار و المشاركات يتدنى مع الوقت !
و إن كان الإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية
أولا موضوع "سب" و إن كان لا يوجد من "سب"
أضغط على الرابط الذي وضعته أنت وأنظر ما كتبته أنا ردا على الموضوع
لعلك تقتنع برأيي
ثانيا :
موضع السخرية لا تهدي الضالين
صدق أو لا تصدق ,أن أول فتاة نصرانية رأيتها تسلم , قالت لي أنها أسلمت من سخريتنا على أن إلهها يضرب و يسب و يهان , فكيف يكون إله؟
ففكرت في هذه النقطة التي لم تكن تشغلها من قبل
و توجهت لراعي كنيستها , فرد عليها رد أحمق لم يقنعها
فأسلمت
هذه القصة رويت لي من صاحبتها كما ذكرتها لك
و لك الحكم
ياأستاذ ياسراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر
من حقك أن تؤمن بما تريد ... ولكن ليس من حقك أنك تفرض علينا بما تؤمن به .
أنت تؤمن بأن اليسوع هو المسيح ....
قال تعالى :النساء 59
فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول
هل لديك ما يثبت أن اليسوع هو المسيح من الكتاب والسنة .؟
والأعجب من ذلك أنك تتهم الاخرين بأنهم يسبوا السيد المسيح ... أين دليك ؟
هل معنى أنك تؤمن بأن السيد المسيح هو اليسوع يفيد بأن الكلام الموجه لليسوع يصبح موجه إلى المسيح ؟ هل هذا كلام ؟ .
الكتاب المقدس يذكر أن ام اليسوع قالت عليه أنه مختل عقليلاً .... فما هو المطلوب منا أن نفعله ؟ نؤمن بهذا الكلام كما تؤمن انت به ؟ .
للأسف هذا اسلوب عجيب وكأن مفروض علينا السمع والطاعة ... بل والأعجب هو عندما ذكرت لك ما هو سبب تسميت المسيح باليسوع :اقتباس:
فمستوى الحوار و المشاركات يتدنى مع الوقت
اقتباس:
مشاركة السيف البتار
ولنرى معنى كلمة يسوع عند الصليبيين:-
اسم يسوع في اللغة اليونانية هو "عيسوس"، (اللغة اليونانية هي اللغة الأصلية للإنجيل). وقد اشتقّ القرأن اسم عيسى من اللغة اليونانية دون ترجمة. أما الترجمة العربية للاسم فهي: "يسوع"، ومعناها: "الله مخلّص".
فهل أنت تؤمن بهذه الخرافات ؟ وهل الأسم له ترجمة؟.
فكان ردك العجيب لي :
اقتباس:
مشاركة ياسر:
الأخ السيف البتار هل تعرف انني من المؤيدين لهذه الخرافات ؟؟
عجيب
ياسيدي الفاضل : هم يؤمنوا بان اليسوع هو الله ؟ فهل تؤمن بذلك ؟
بدون تعليق ... فأنا أتعجب لانه صدر هذا الكلام منك أنت .
نحن هنا لسنا لسب أحد ... بل ننقل ما يذكره الكتاب المقدس عن ربهم .
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ..
أخي الكريم سعد .. أرجو ألا تنظر للقضية من منظار واحد ..
اقتباس:
لأن الأخ إسماعيلي لم يسب يسوع بما ليس فيه ( بعكس سبهم لنبينا )
هذا كلام مرفوض - على الأقل من جهتي شخصياً - فإن قاموا هم بسب الأنبياء و إهانتهم معتمدين بذلك على نصوص صريحة و واضحة في كتبهم، فهل ردنا على ذلك أن نشاركهم السباب و نقوم بلي النصوص لاستخلاص المزيد من الإهانات للأنبياء بدل أن نقوم بتشريفهم مما حوت كتبهم ؟
إن اختلفت الأسماء هو شخص عيسى أو يسوع ، فهو في النهاية المسيح اين مريم .. لقد قذف اليهود مريم العذراء بأفحش الصفات.. إذاً هلموا نشاركهم القذف .. إنها مريم العذراء ام يسوع.. هيا إذاً !! ماذا تنتظرون ؟ أقذفوا مريم العذراء بالزنا تيمناً باليهود !!!
ولماذا تركتم النبي لوط ؟ لقد زنا و سكر و فعل الفواحش ! هلموا بنا نسب لوط .. إنه غير لوط الإسلام لاختلاف الشخصيتين و الصفات ..
و كذلك إبراهيم .. و موسى و نوح و آدم .. إنهم يختلفون عن أنبياء القرآن و السنة . إذاً لا حرج !!
اقتباس
(بعكس سبهم لنبينا)
وهل ما يقوم به النصارى إلا لي النصوص و اجتهاد تفاسير مريضة من الكتاب و السنة ؟ إننا نتيمن بعملهم هذا .. إنهم يهزؤون من نبينا :salla-icon: لأنه تزوج من السيدة عائشة في عمر مبكر.. هذا نص صريح .. لقد كانت عائشة رضي الله عنها في سن مبكر عندما تزوجت الرسول . فيقومون بالاستنتاج و اللي لقذف النبي و أم المؤمنين بأفحش الصفات! و ها نحن نقوم بنفس العمل. بل و أفظع من عملهم في نظري - و أحتفظ بهذا الرأي لنفسي - إنهم لا يؤمنون بالرسول أو النبي محمد :salla-y: .. أما نحن فنؤمن بالأنبياء الذين كانوا من قبل و نوقرهم و نحترمهم.. ثم بعد ذلك إن وصفوهم بصفات بشعة نشاركهم ذلك و نقوم بلي النصوص أكثر و أكثر و نجتهد في الأمر تيمناً بهم لاستخراج المزيد من الصفات الدفينة من بين السطور .. تماماً كما يفعلون مع نبينا محمد :salla-y:
لن أعترض أبداً على نصوص واضحة و صريحة أمثال ما يقال عنه بأنه بصق في وجهه و أهين على الصليب و ما إلى ذلكم ,, فهذا ما ننكره عليهم من قتل و صلب و تعذيب و إهانة.. أما أن تأتي بنص لا يذكر شيئاً عما تريد الوصول إليه ثم تكسر أعناق الكلمات لإعطائها ما لا تحمله من المعاني لخدمة هدف أنا شخصياً أعترض عليه، فهذا ما لا يقبله الإنسان.. - و أنا أتكلم عن شخصي فقط ..
فهذا مثال عن لي النصوص :
اقتباس
فهي دعوة صريحة الى تقطيع الجنس الدكوري و بالتالي الى اللواط
يا أخي العزيز .. هلا تفكرت قليلاً؟ وهل من يقطع ذكرويته (أو جنسه الذكوري) كما أسلفت يصبح لوطياً؟ بل لا يصبح يشعر بشيئ اسمه الجنس سواء كان ذلك لواطا أو مجامعة مع النساء أو غير ذلك !!!
مثال آخر:
اقتباس:
هده نبوة من أفصح النبوات على يسوع حيت تتكلم عن قلة الرجال الى درجة أن المرأة ستبحت عن الرجل و تغازله هل أن الرجال ماتوا ?? لا و لكن لأن الكل أصبح شادا
هذا استنتاج في غير محله .. أولم يعلم أخي الكاتب أن من علامات قيام الساعة كثرة النساء و قلة الرجال، بحيث يصبح لكل رجل أربعين امرأة! ؟ لست أذكر نص الحديث، ولكنه موجود في قصة النهاية لطارق سويدان لمن أراد الاطلاع! فهل هذا يعني أن اللواط سينتشر ؟ هل هذا معنى الحديث؟ احذر أخي الكريم
نقطة أخرى أثيرها:
إن أنكاركم ليسوع المسيح على أنه ابن مريم التي اصطفاها ربنا على نساء العالمين يجعل من جميع نصارى العرب - وهم نصارى أو مسيحيين حتى هذه اللحظة - يجعلهم جميعاً خارج نطاق أهل الكتاب .. و أظن أن هدف المنتدى هو حوار النصارى .. أين هم النصارى ؟؟ لقد خرجوا من دائرة أهل الكتاب. فهم يؤمنون بيسوع المسيح وليس بعيسى ابن مريم المسيح الذي ورد في القرآن.. إذا أغلقوا المنتدى اليوم فلا يوجد من نحاوره طالما أن المنتدى خصص لحوار النصارى..
نقطة أخرى:
يقول أخي الحبيب اسماعيلي:
العهد الجديد = صفر إذا يسوع = صفر ..
أرجو من المشرفين حذف النبوءات الوارد ذكرها في جميع مشاركات المنتدى عن النبي محمد :salla-y: في العهد الجديد و ذلك لأن أخانا هنا قد بنى موضوعه هذا على الاستنتاج السابق ..
العهد الجديد = صفر ، فالنبوءات عن محمد :salla: في العهد الجديد = صفر.. أليس كذلك ؟
و من كلام الأخ الكريم يفهم وكأن العهد القديم أكثر مصداقية من العهد الجديد! لذا دعونا نرمي العهد الجديد و نحاججهم بالعهد القديم و نستخلص النبوءات عن نبينا من العهد القديم فقط . لماذا؟ لأن أخانا في الله - عظم الله أجره - قد جعل العهد الجديد = صفر و أبقى لنا على العهد القديم فقط.
إن أردت الحق من ناحية المصداقية التي تتكلم عنها فإن العهد القديم= صفر و العهد الجديد = صفر... إذاً : هلموا بنا أيها المسلمون نحقر أنبياء العهدين بناء على هذه الحجة و أنوه إلى ضرورة إلغاء كافة النبوءات في المنتدى عن محمد :salla-y: لأن العهد القديم = صفر و العهد الجديد = صفر ... أليس هذا هو المنطق ؟
نقطة في غاية الأهمية :
إننا نرى ما يقوم به الغرب من إهانة النبي الكريم :salla-y: و المساس بشخصه ظلماً و افتراءً .. و لكن هناك نقطة هامة جداً .. لو أن أحدكم شاهد الصور التي نشرت في المجلة لوجد عليها الاسم : Muhammad
و هو بالعربية : مهمد ! فلم الحزن إذاً ؟ أنه ليس حبيبنا و نبينا محمد :salla: بل هو شخص آخر تختلف صفاته و اسمه عن محمد ابن عبد الله عليه الصلاة و السلام .. فلا داعي لثورة المسلمين إذاً طالما أنهم لم يكتبوا الاسم كما هو صحيح في العربية (محمد) .. ولو استمروا ألف سنة بإقناعنا أن (مهمد) الذي في المجلة هو نبي الإسلام و هو محمد ابن عبد الله الذي نزل عليه القرآن فلن نصدقهم أبدً ، بل و نشترك ربما معهم في بعض الصور أيضاً زاعمين أن (مهمد) هو ليس محمد.. و إلى أن يخترعوا حرفاً في لغاتهم ينطق كما ينطق حرف الحاء و ثم يكتبون الاسم بالشكل الصحيح - إلى ذلك الوقت أرجو من المسلمين عدم الاعتراض على الصور التي نشرت لاختلاف الاسم ...
أليس هذا هو المنطق الذي تتكلمون فيه؟
أرجو التريث قبل الحكم في الموضوع .. أكرر مرة أخرى .. الهدف هو بيان ما كان واضحاً من النصوص.. أما أن نقوم بالاستنتاج و كسر الكلمات و لي الأعناق فهذا ما كنت أتحدث عنه..
أخي الفارقليط
أضغط على هذا الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...2066#post32066
لا حول و لا قوة إلا بالله
الواضح انك لا تقرأ ما كتبت يا استاذ السيف البتار
انت سألتني سؤال ورددت عليك رد استنكاري
سألتني هل تصدق انت هذه الخرافات ؟
هل تعلم انني من المؤيدين لذلك ؟؟
ردي كان على سؤالك هل تؤمن بهذه الخرافات ؟؟
وانت ماشاء الله اخذت الرد كما لو كان انني اصدق ( حسبي الله و نعم الوكيل )
أو انك اخذت الرد على رسالتك كلهاوعلى معنى اسم يسوع و تتعجب من ردي .
اقرأ جيدا" أخي و خفف اسلوبك نحن نعلم انك عالم ونحن جهلة .اقتباس:
تقول اتعجب لانه صدر منك
الفقرة الخاصة بك
مشاركة السيف البتار
ولنرى معنى كلمة يسوع عند الصليبيين:-
وكان ردي على الجزء الأخيراقتباس:
اسم يسوع في اللغة اليونانية هو "عيسوس"، (اللغة اليونانية هي اللغة الأصلية للإنجيل). وقد اشتقّ القرأن اسم عيسى من اللغة اليونانية دون ترجمة. أما الترجمة العربية للاسم فهي: "يسوع"، ومعناها: "الله مخلّص".
فهل أنت تؤمن بهذه الخرافات ؟ وهل الأسم له ترجمة؟.
رددت عليك و هل تعلم انني أعتقد في هذااقتباس:
فهل أنت تؤمن بهذه الخرافات ؟ وهل الأسم له ترجمة؟.
تقول رد عجيب لا اتوقع ان يصدر منك
لانك اخذت الرد على الموضوع كله الخاص بك و ليس على السؤال الأخير !!
----
هل معنى انك عندما تسالني هذا السؤال
وأرد عليكاقتباس:
ياسيدي الفاضل : هم يؤمنوا بان اليسوع هو الله ؟ فهل تؤمن بذلك ؟
بدون تعليق ... فأنا أتعجب لانه صدر هذا الكلام منك أنت .
هل تعلم عني هذا ؟
هل يكون المعنى انني موافق !!!؟؟؟؟؟؟
----
أخي افصل بين المقاطع حتى تعلم على ماذا يرد محاورك .
ولا داعي للصراع في الحوار واعطائنا دروس علم .
---
ثم انا لا افرض رايي --- عندما اقول انني لن اشارك هذا ليس فيه فرض رأي.
-----
وعندما أقول هذا رايي بالنسبة ليسوع واستفتوا فيه, لقد اجتنبته ربما يكون شبهة و عليكم السؤال او الفتوى , فهذا اقتراح.
---
تقول احضردليل
اخبرتك انهم يطلقون على السيد المسيح اسم يسوع
يطلقون على من و لد من العذراء اسم يسوع
يطلقون على من قال كلمة الإنجيل اسم يسوع
الا تتفق معهم في السيد المسيح
و ابن مريم و الإنجيل وغيرها
نحن لا نتفق معهم فيما ينسبونه له . اسألوا أهل العلم كما ذكرت.... ردوه إلى الله و رسوله
----
وهل عندك أنت دليل ان يسوع ليس السيد المسيح ؟ هل نهى القرآن الكريم عن اتخاذ اسم يسوع للسيد المسيح ؟
ماهي ترجمة عيسى و ترجمة يسوع للإنجليزية ؟ Jesus
على من كان يتكلم احمد ديدات ؟ عن جيسس الذي هو عيسى الذي هو السيد المسيح .
عن من يتكلم كل الدعاة باللغة الإنجليزية ؟ Jesus
هل سبقكم أحد من الدعاة في هذا الأسلوب المبتذل ؟؟
------
الأخ سعد هناك فرق ان تقول انكم قلتم عنه تعرض للضرب و البصق حسب كتابكم .
بكل وضوح و بنصوص ثابته لا ينكرونها . ( ولكننا نقول لم يحدث هذا معه ).
وبين أن نقول لوطي . و بدون دليل إلا خلع الثوب و الرداء و غسل الأرجل .
----
ان يسوع هو ابن مريم و لا يجب علينا سب ابن مريم مهما قالوا عنه.-----
هل عندك اي دليل على ان يسوع ليس ابن مريم
----
هل ترضى ان تدخل اختك او بنتك و ترى المواضيع يسوع لوطي
و الدليل
يقول من اخذ ردائك اعطه ثوبك ؟؟!!
هل هذا هو الدليل ؟؟
------
كما ننادي في كل المنتديات و في كل لأماكن
يسوع لم يقل انا الله و لم يامر احد بالسجود ولم يشهد بالوهيته كتبة الأناجيل بل قال ان الله ارسله وان القوة اعطيت له وانه يشفي بامر الله تعالى.
انادي يسوع لم يقل انا لوطي و لم يراه أحد و لم يشهد عليه أحد بذلك
----
ما اعتقادنا ايها الاخوة فيما لم يات ذكره في القرآن الكريم
إن كان يوافق نعتقد به
وإن كان لا يوافق لا نعتقد به
و إن كان لا نجده عندنا نسكت عنه
فإن لم يكن الإسم عندنا نسكت عنه فلا ننكره و نسبه .
نتعامل معه بحرص .
رجاء مراجعة مقدمة ابن كثير للتفسير.
-----
شيء هام و اساسي في الحوار عندما يكتب شخص مقالا" لا يعجبك
هاجم المقال و لا تهاجم الشخص
هاجم كلماته
لا تهاجم الشخص نفسه و تتهمه و توجه له الحديث انت و اعلم و... ..
تقول
اتق الله يااخي... اتق الله ...اقتباس:
ياسيدي الفاضل : هم يؤمنوا بان اليسوع هو الله ؟ فهل تؤمن بذلك ؟
بدون تعليق ... فأنا أتعجب لانه صدر هذا الكلام منك أنت .
نحن هنا لسنا لسب أحد ... بل ننقل ما يذكره الكتاب المقدس عن ربهم .
من الذي قال لك انني أؤمن بذلك ؟؟ اتق الله .---
استغفر الله لي و لكم ونسأل الله الهداية لنا أجمعين
اعتذر لكم ونسال الله أن يجعلنا من الذين يستمعون القول فيتبعون أحسنه.
ساسافر بعد قليل -- ستودعكم الله تعالى
والسلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الحبيب سعد ..
أكرر مرة أخرى - بعد قراءتي للوصلة التي أدرجتها - أنني لا أستنكر على أحد إن قال يسوع أو عيسى في العهد الجديد قد صلب و أهين و بصق عليه على شرط أن ينزه رسول الله عن ذلك في نهاية مقاله بهدف تبيان ضلال ما ذهبوا إليه.. نعم أنا لا أنكر على أحد ذلك .. إلا أني أنكر كما ذكرت لك سابقاً - و أكرره مررة أخرى - أن نشاركهم الاستهزاء بالأنبياء و نجتهدأيضاً من عند أنفسنا و نكسر الأعناق و نطوي الكلمات لاستخراج ما لم يتلفظ به النص!
هل يسوع كان شاذاً ؟
الجواب من المسلمين قبل المسيحيين هو : لا!
لماذا ؟ لأنه نبي بشر برسول من بعده اسمه أحمد .. و الذي يبشر بذلك لا يوصف بالشذوذ.
فلو أن الله توفاك أخي الكريم - أمد الله أعمارنا بالصالحات - ثم قام أحدهم بتأليف كتاب عنك بالانكليزية مليء بالكذب و الدجل .. فنهضنا - نحن أصحابك - بالدفاع عنك بأن كتبنا كتاباً صحيحاً عنك باللغة العربية . فكان اسمك في العربية (سعد) .. أما في الكتاب الانكليزي فإسمك كان Saed فقام أحدهم بترجمة الاسم إلى الفرنسية و من ثم إلى اليونانية و من ثم إلى العربية فتحور الاسم بعد الترجمات إلى سعيد ..
فهل نجد ذلك مبرراً لنا في شتم (سعيد) في الكتاب المترجم إلى العربية بحجة أن اسمك الصحيح هو سعد كما ورد في الكتاب العربي ؟ علماً أن كلا الاسمين يعودان إلى شخص واحد هو حضرة جنابك يا فندم !
إن كان هذا هو رأيك في الموضوع ، فإني أعلن انتهاء الحوار من طرفي..
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
إذا أخي الحبيب أفهم من ذلك أنه لو كان إسماعيلي قد قال في بداية مقاله أنه يصف مسيحهم بالشذوذ و ينزه سيدنا عيسى مسيحنا عن ذلك ,اقتباس:
أكرر مرة أخرى - بعد قراءتي للوصلة التي أدرجتها - أنني لا أستنكر على أحد إن قال يسوع أو عيسى في العهد الجديد قد صلب و أهين و بصق عليه على شرط أن ينزه رسول الله عن ذلك في نهاية مقاله بهدف تبيان ضلال ما ذهبوا إليه.. نعم أنا لا أنكر على أحد ذلك .. إلا أني أنكر كما ذكرت لك سابقاً - و أكرره مررة أخرى - أن نشاركهم الاستهزاء بالأنبياء و نجتهدأيضاً من عند أنفسنا و نكسر الأعناق و نطوي الكلمات لاستخراج ما لم يتلفظ به النص!
كان الأمر مقبول من الأخوة ؟؟؟
إذا الأمر بسيط
نحن نفهم جيدا أن إسماعيلي مسلم صالح و محب لنبي الله عيسى
و إقراره بالتنزيه , يفهم ضمنيا لمعرفتنا بالرجل بدون تصريحه بذلك كلما فتح موضوع جديد !!!!!!
هل بذلك نكون قمنا بحل المعضلة ؟؟؟
لذلك فإني أرى أن مقدمة هذا الموضوع
تفي , و تجنب الأخوة الوقوع فيما رميتموهم به
رجاء أطلع عليها
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=829
اخوانى
كل الناس حتى صحابة الرسول العظيم كانوا يختلفون فمنهم من أصاب فله أجر ومن أخطأ فله أجر
وأنا مع أ\ياسر لأن هدفه واضح وهو غيرته على رسول الله عيسى
وبالفعل تدنت أساليب الحوار فى بعض الحوارات الأسلامية النصرانية لدرجة أن أحد المسلمين خرج عن موضوع الدعوة وانساق خلف النصرانى يسبون بعضهم فتطاول النصرانى الغبى على شخص الرسول الكريم عندما تطاول المسلم على شنودة
لاحول ولاقوة الا بالله
بصراحة كان نفسى أضرب النصرانى قلم والمسلم10000000قلم
الهدف([SIZE="4"]دعوى)
و(دفاعى)[/SIZE]وليس (عنصرى)[/SIZE]
و هل أنتفت هذه الصفة من باقي الأخوةاقتباس:
وأنا مع أ\ياسر لأن هدفه واضح وهو غيرته على رسول الله عيسى
سامحك الله
هدا أمر غير معقول أنا أؤمن بعيسى عليه السلام كما حددت شخصيته القرآن و السنة و جاء على لسان العدوال من المسلمين من ابن القيم و هلم جر ...و كما جاء في الصحيحين أتسئلوهم و قد أخبركم ربكم أنه بدلو كتابهم = ادن يسوع غير عيسىاقتباس:
هل يسوع كان شاذاً ؟
الجواب من المسلمين قبل المسيحيين هو : لا!
لماذا ؟ لأنه نبي بشر برسول من بعده اسمه أحمد .. و الذي يبشر بذلك لا يوصف بالشذوذ.
و أنا لا أؤمن بيسوع و لا أؤمن بحرف و احد قاله و لا يهمني ان كان شخصية و همية أم لا فليست مشكلتي المهم أني لن أعترف بهدا الشاد جنسيا
اقتباس:
وأنا مع أ\ياسر لأن هدفه واضح وهو غيرته على رسول الله عيسى
هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين أن يسوع هو عيسى عليه السلام و أنا مستعد للمناظرة معكم
الى من يريدوا خداع المسلمين بكلمات معسولة أجيبوني على هدا الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...6+%DA%ED%D3%EC
و الله و لو دخلتم ب 1000 اسم بحجة أنكم ضدي لن ينفع و لو استمرت و حدي في هدا
و الله تم و الله لما نشرت هدجا في منتديات أجنبية كانت شديدة على عباد الصليب
و من قال لك أني سببت نبيا أنا سببت اسطورة فقط فان كا عندك يسوع هو عيسى ادن كل ما جاء على لسانه يسوع هو ما جاء على لسان عيسى فهل يعقل أن يقول لهم أتركوني اصلب تم ـاني سأقوم في اليوم 3 و أكل معهم السمكة وأكل لحم الخنزير و .... اتقي الله يا رجل في عقلكاقتباس:
هذا كلام مرفوض - على الأقل من جهتي شخصياً - فإن قاموا هم بسب الأنبياء و إهانتهم معتمدين بذلك على نصوص صريحة و واضحة في كتبهم، فهل ردنا على ذلك أن نشاركهم السباب و نقوم بلي النصوص لاستخلاص المزيد من الإهانات للأنبياء بدل أن نقوم بتشريفهم مما حوت كتبهم ؟
ليست المسألة مسألة اختلاف الأسماء ليست المسألة مسألة أسماء أنما مسألة شخصيات . تم أم يسوع ليست عدراء و لها أبناء و بالتالي ليست مريم القرآن و هلم جرااقتباس:
إن اختلفت الأسماء هو شخص عيسى أو يسوع ، فهو في النهاية المسيح اين مريم .. لقد قذف اليهود مريم العذراء بأفحش الصفات.. إذاً هلموا نشاركهم القذف .. إنها مريم العذراء ام يسوع.. هيا إذاً !! ماذا تنتظرون ؟ أقذفوا مريم العذراء بالزنا تيمناً بالي
هود !!!
لو كان هناك أتباع للوط لكان كلام آخر الآن نحن في يسوع و ما يهمنا لوط البايبل و لا أبراهام الديوتي الدي أعطى زوجته للفساد من أجل الخوف من الموت و هلم جراقتباس:
ولماذا تركتم النبي لوط ؟ لقد زنا و سكر و فعل الفواحش ! هلموا بنا نسب لوط .. إنه غير لوط الإسلام لاختلاف الشخصيتين و الصفات ..
و!!اقتباس:
كذلك إبراهيم .. و موسى و نوح و آدم .. إنهم يختلفون عن أنبياء القرآن و السنة . إذاً لا حرج
نعم لأن الكل محرف و لا أؤمن الى بالشخصيات التي حددها القرآن فهو الحاكم و المهيمن
لن..اقتباس:
أعترض أبداً على نصوص واضحة و صريحة أمثال ما يقال عنه بأنه بصق في وجهه و أهين على الصليب و ما إلى ذلكم ,, فهذا ما ننكره عليهم من قتل و صلب و تعذيب و إهانة
يا سلام عليك هل أنت متؤكد فعلا ان كان يسوع هو عيسى قد بصقوا عليه في و جههه بل قلها صراحة انهم ايضا صلبوا عيسى -دون مراوغة-
يا سيد لا تكسرها أنت و لا تلوي أعناقها ..فأ،ا لا تهمني أصلا لأنها ليست مقدسة عندي و لكن قمامة ..هل تريد أيضا القول أنها انجيل :image5:اقتباس:
أما أن تأتي بنص لا يذكر شيئاً عما تريد الوصول إليه ثم تكسر أعناق الكلمات لإعطائها ما لا تحمله من المعاني لخدمة هدف أنا شخصياً أعترض عليه، فهذا ما لا يقبله الإنسان.. - و أنا أتكلم عن شخصي فقط ..
ان الحكم الا لله و رسوله
حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا إبراهيم أخبرنا ابن شهاب عن عبيد الله بن عبد الله أن ابن عباس رضي الله عنهما قال
كيف تسألون أهل الكتاب عن شيء وكتابكم الذي أنزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم أحدث تقرءونه محضا لم يشب وقد حدثكم أن أهل الكتاب بدلوا كتاب الله وغيروه وكتبوا بأيديهم الكتاب وقالوا هو من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا ألا ينهاكم ما جاءكم من العلم عن مسألتهم لا والله ما رأينا منهم رجلا يسألكم عن الذي أنزل عليكم
ادن عيسى عليه السلام بدل بيسوع الدي سيرته تشبه سيرة ميترا و كريشنا .