الذي تعذب هو الناسوت

.
بسم الله الرحمن الرحيم
.

.
إذا قالوا : ان الله لم يتعذب , بل الذي تعذب هو ناسوت المسيح .

نقول : إذن ناسوت المسيح أقنوماً (فيصبح الله "حاشا لله" بذلك أربعة أقانيم وهي :- الآب ولاهوت الإبن وناسوت الإبن والروح القدس) .
.

وإذا قالوا : لا .. ناسوت المسيح من آدم كسائر البشر .

نقول : إذن فآدم قد فـُدِيَ ببعضه , وفداء الناس بأحد منهم يبطل عقيدة الفداء (تث 16:24) (حز 18: 20-22) .

فلا معنى من نزول الإله وتجسده لقيامه بالكفارة .. فكل هذا ليس إلا خرافات ترددها الكنيسة بجهالة .
.


فالله عز وجل لا يتجسد ، لأن تجسد الله (حاشا لله) يعني أنه ضعيف ولا يقوى على العفو والمغفرة لعباده ، والله عز وجل لا يترك عرشه ليهبط على الأرض .

المزامير 4:11
الرب في هيكل قدسه.الرب في السماء كرسيه.عيناه تنظران اجفانه تمتحن بني آدم .
.

بس تمام كده .:p012:
يحولوا بقى على ان ال مات هو الله - حاشاه -
بارك الله فيك أخانا

كمان لو قالوا ان الناسوت هو ال اتعذب

يبقى مكنش فية لازمة اصلا للتجسد

وكان اى حد اتعذب مكان يسوع وخلاص

{{ مناصر الإسلام ؛ eng.con }} شرفني مروركما .


مظبوط كلامك أخي eng.con .. فمن شروط الفادي أنه يجب ان يكون غير محدود (انقر هنا) , فهل ناسوت يسوع غير محدود ؟

إذن لابد أن يموت الإله (اللاهوت) لكي يتحقق الفداء ؛ لأنه هو الوحيد الغير محدود .:p015:
.

أنا لى سؤال لك أستاذى / السيف العضب
ما معنى إتحاد جسد يسوع(الناسوت) بالله (اللاهوت)
هل يسوع هذا كان بدون روح و روحه هى لاهوت الله ؟؟ .... إن كان هذا فما الدليل عليه من الإنجيل؟
ثم إن كل البشر - و ليس يسوع وحده - روحهم من الله ، فلم تأليه يسوع ؟ لم لا أكون أنا أيضا ناسوت بالجسد و لاهوت بروح الله ؟- و أستغفر الله العظيم -
أسف إن كنت لم أوفق فى إختيار الكلمات لكن هذا ما فهمته من هذه العقيدة غير المفهومه

اقتباس:

---

أستاذى / السيف العضب

---

بل أنا احد تلاميذ هذا الصرح العظيم .

اقتباس:

---

ما معنى إتحاد جسد يسوع(الناسوت) بالله (اللاهوت)

---

يقول البابا شنودة في كتاب طبيعة المسيح : "اتحدا اللاهوت والناسوت معاً بغير اختلاط ولا امتزاج , وكذلك كانت الكلمة واحدة ولها كل خواص اللاهوت وكل خواص الناسوت" .
.

كلام البابا شنودة رائع ؛ لأنه يؤمن بالطبيعة الواحدة بخلاف الكاثوليك والبروتستانت اللذان يؤمنان بطبيعتين للمسيح .
.

يعني يا أخي : الأرثوذكس تؤمن بأن الذي صُلِب اللاهوت والناسوت , والذي بُصِق في وجهه اللاهوت والناسوت , والذي دلكته مريم المجدلية بالطيب وقبلت رجله اللاهوت والناسوت , والذي مات اللاهوت والناسوت وبيعبدوا اللاهوت والناسوت .

يعني مع الارثوذكس مفيش حاجة اسمها الناسوت هو الذي تعذب وإلى آخر هذه الخرافات .. ولذلك موضوعي هذا موّجه لغير الأرثوذكس لأن امر الأرثوذكس محسوم .
.

ويقول البابا ايضاً في نفس الكتاب : "إن المسيح ليس ابنين ، أحدهما ابن لله المعبود ، والآخر إنسان غير معبود . ونحن لا نفصل بين لاهوته وناسوته. وكما قال القديس أثناسيوس الرسولى عن السيد المسيح :( ليس هو طبيعتين نسجد للواحدة ، ولا نسجد للأخرى ، بل طبيعة واحدة هى الكلمة المتجسد ، المسجود له مع جسده سجودا واحدا . ولذلك فإن شعائر العبادة لا تقدم للاهوت وحده دون الناسوت ، إذ لا يوجد فصل، بل العبادة هى لهذا الإله المتجس" .
.

اقتباس:

---

هل يسوع هذا كان بدون روح و روحه هى لاهوت الله ؟؟

---

يقول البابا شنودة ايضاً في نفس الكتاب : المسيح له روح بشرية وجسد بشري ولاهوت المسيح متحداً مع (الروح والجسد معاً) .

يعني المسيح عايش بروحين .. واحدة بشرية (المتحدة مع الجسد) والثانية لاهوتية (المتحدة معهما) .... وسبحان خالق العقول والأفهام .
.

اقتباس:

---

إن كان هذا فما الدليل عليه من الإنجيل؟

---

ومنذ متى وكانت عقيدتهم وتعاليمهم وطقوسهم من كتابهم المقدس !
.

اقتباس:

---

ثم إن كل البشر - و ليس يسوع وحده - روحهم من الله ، فلم تأليه يسوع ؟

---

على راسه ريشة بأه .
.

اقتباس:

---

لم لا أكون أنا أيضا ناسوت بالجسد و لاهوت بروح الله ؟

---

وهل انت تعمل معجزات ؟ .. المسيح كان يفعل المعجزات بلاهوته , ويأكل ويشرب بناسوته (وذلك لغير الأرثوذكس) .. ولكن يمكننا تطبيق هذا الكلام على الأنبياء ؛ فمثلاً ما المانع اننا نقول ان موسى كان يأكل ويشرب بناسوته ويعمل معجزات بلاهوته ؟

هل من معترض ؟.

عقيدة هشة وأهون من خيوط العنكبوت .
.

اقتباس:

---

أسف إن كنت لم أوفق فى إختيار الكلمات لكن هذا ما فهمته من هذه العقيدة غير المفهومه

---

تحت امرك في أي وقت .

بارك الله فيك أخى الحبيب / السيف العضب
لا أود تشتيت الموضوع بالإتجاه إلى معتقدات الأرثوذكس
لكنه سؤال هام : كيف خرج الأرثوذكس من مشكلة أن الإله مات ؟؟ و من سير الكون فترة موت الإله ؟؟ و هل توجد مشكلات أخرى واجهوها بإدعائهم موت الإله ؟؟

جزئية أخرى للمسيحين عامة بكل الطوائف :
ألا تعد عبادة الناسوت كعبادة الإنسان للإنسان ؟؟ هل لا يوجد مانع فى المسيحية من عبادة البشر ؟؟

جزاك الله خيرا على الرد لكن كما قلت حضرتك :

اقتباس:

---

وسبحان خالق العقول والأفهام .

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناصر الإسلام

كيف خرج الأرثوذكس من مشكلة أن الإله مات ؟؟ و من سير الكون فترة موت الإله ؟؟ و هل توجد مشكلات أخرى واجهوها بإدعائهم موت الإله ؟؟

---

يتحفنا البابا شنودة في كتاب طبيعة المسيح : "هل تألم اللاهوت ؟ .. نقول إنه بجوهره غير قابل للألم.. ولكن المسيح تألم بالجسد، وصلب بالجسد. ونقول فى قطع الساعة التاسعة "يا من ذاق الموت بالجسد في وقت الساعة التاسعة..".
مات بالجسد، الجسد المتحد باللاهوت. فصار موته يعطى عدم محدودية للكفارة."

جميل ... معنى كلام البابا شنودة ان "اللاهوت غير قابل للألم , والذي تألم وصلب هو جسد المسيح" .
.

ويستكمل قائلاً : "وقد قدم لنا الآباء مثالاً جميلاً لهذا الموضوع وهو الحديد المحمى بالنار. مثال اللاهوت المتحد بالناسوت: فقالوا إن المطرقة وهى تطرق الحديد إنما تضرب الحديد المحمى بالنار فتقع على الاثنين. ولكن الحديد يتثنى (يتألم) بينما النار لا يضرها الطرق بشيء. ومع ذلك فهي متحدة بالحديد أثناء طرقه".

للأسف الكلام دا بيضحكوا بيه على المسيحيين البسطاء ؛ وذلك ليقينهم انهم لا يستخدمون عقولهم وينجرفون وراءهم .

.
أولاً : النار لا تتحد مع اي عنصر أخر لأنك إن احتجت لنار فأنت أولاً تحتاج لمقومات تتفاعل لإستخراج مصدر حراري (بنزين+اكسجين+مصدر إشعال) لتكون نار .

ثانياً : عند تسليط النار على الحديد فهذا لغرض تحويل الحديد لمادة منصهرة لتكوين منتج جديد .. فالحديد وهو في حالة انصهار ليس بحديد .

ثالثاً : لا يمكن بأي حال من الأحوال عندما نرى الحديد منصهر وتحول لسائل أن نقول على هذا السائل اتحاد حديد بالنار لأن الحديد ليس أحد مكونات النار .. فلو بعدنا النار عن السائل المنصهر سيبدأ السائل العودة مرة أخرى لصفات مكونات الحديد ... فلو كانت النار تتحد مع الحديد لبقيَ الحديد منصهر حتى ولو ابعدنا النار عنه ... وهذا مشابه جداً عندما نقوم بتسخين الماء .. فهل نقول أن الماء متحدة مع النار ؟ دا اسمه تخريف... لأن لو بعدنا توجيه النار للماء سيبرد الماء ولو بعدنا توجيه النار للحديد سيبرد الحديد ... فأين هو اتحاد النار بالحديد ؟

إذن لا يوجد شيء في العالم اسمه اتحاد النار بالحديد ... ولا يمكن أن نقول أن النار هي الحديد ولا الحديد هو النار .
.


ويستمر قائلاً :

"ولا يمكن أن يتم الفداء إن قلنا أن الناسوت وحده هو الذي له الآلام والصليب والدم والموت".

مع ان حضرته قال قبلها بسطور قليلة "اللاهوت بجوهره غير قابل للألم , ولكن المسيح تألم بالجسد، وصلب بالجسد" .:145551:

إذن بإعتراف البابا شنودة "لابد ان يموت اللاهوت حتى يتم الفداء" .:p015: .. وهذا ما يؤمن به الأرثوذكس .... ولا حول ولا قوة إلا بالله .

لا إله إلا الله و لا حول و لا قوة إلا بالله.
ما هذا الكلام المتناقض
اللاهوت لا يمكن أن يتألم و فى نفس الوقت لا يمكن الفداء بدون تألم اللاهوت !!
إذاَ لم يحدث الفداء من الأساس
بارك الله فيك أخى الحبيب / السيف العضب

اخى الحبيب السيف العضب جزاك الله خيراً
وفى كل الأحوال عقيدتهم باطلة ,سواء أكان من تعذب هو الناسوت فقط ,أو اللاهوت فقط أو الإثنين معاً .
لو كان الذي مات على الصليب هو الاله فهذا باطل بالضرورة لأن الإله لا يموت بداهةً : " الذي وحده له عدم الموت " ( 1تيموثاوس الأولى 6 : 16 ) وأيضاً في سفر التثنية 32 : 40 : " حي أنا إلى الأبــد " وإن كان الذي مات على الصليب وحمل خطايا البشر هو المسيح كإنسان فقط وليس الاله ، فهذا أيضاً باطل
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...rticle&sid=167

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الجهاد

اخى الحبيب السيف العضب جزاك الله خيراً
وفى كل الأحوال عقيدتهم باطلة ,سواء أكان من تعذب هو الناسوت فقط ,أو اللاهوت فقط أو الإثنين معاً .
لو كان الذي مات على الصليب هو الاله فهذا باطل بالضرورة لأن الإله لا يموت بداهةً : " الذي وحده له عدم الموت " ( 1تيموثاوس الأولى 6 : 16 ) وأيضاً في سفر التثنية 32 : 40 : " حي أنا إلى الأبــد " وإن كان الذي مات على الصليب وحمل خطايا البشر هو المسيح كإنسان فقط وليس الاله ، فهذا أيضاً باطل
http://www.ebnmaryam.com/web/modules...rticle&sid=167

---

http://d19.e-loader.net/8tdHdyAV6Z.gif

بسم الله الرحمن الرحيم

بارك الله فيك أستاذنا الفاضل

:king-56:

:p015: :p015: :p015: :p015:

اقتباس:

---

أولاً : النار لا تتحد مع اي عنصر أخر لأنك إن احتجت لنار فأنت أولاً تحتاج لمقومات تتفاعل لإستخراج مصدر حراري (بنزين+اكسجين+مصدر إشعال) لتكون نار .

ثانياً : عند تسليط النار على الحديد فهذا لغرض تحويل الحديد لمادة منصهرة لتكوين منتج جديد .. فالحديد وهو في حالة انصهار ليس بحديد .

ثالثاً : لا يمكن بأي حال من الأحوال عندما نرى الحديد منصهر وتحول لسائل أن نقول على هذا السائل اتحاد حديد بالنار لأن الحديد ليس أحد مكونات النار .. فلو بعدنا النار عن السائل المنصهر سيبدأ السائل العودة مرة أخرى لصفات مكونات الحديد ... فلو كانت النار تتحد مع الحديد لبقيَ الحديد منصهر حتى ولو ابعدنا النار عنه ... وهذا مشابه جداً عندما نقوم بتسخين الماء .. فهل نقول أن الماء متحدة مع النار ؟ دا اسمه تخريف... لأن لو بعدنا توجيه النار للماء سيبرد الماء ولو بعدنا توجيه النار للحديد سيبرد الحديد ... فأين هو اتحاد النار بالحديد ؟

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يتمحكون فى العلم الذى اساسه المنهج الحسى الاستقرائى التجريبي المعتمد على "العقل"
فكيف يُسعف انصار الروح والروحانيات ؟؟
تماما عندما قالوا 1+1+1=1
ثم ما لبثوا ان ادركوا جهلهم الجلى الفاضح المفضوح فقالوا 1x1x1=1

ماهذا الهراء فى اصل العقيدة
اذا كان اصل العقيدة يحتاج لفهم وامثال لتقريب الفهم -مجازا انه كذلك- فكيف بباقي العقيدة

سبحانك ياربي ءاترك (قل هو الله احد) واذهب للبيضة وقشرتها وعقل الاصابع ومين عارف بكرة يضربوا المثل بالبصلة وقشرتها

الحمد لله الذى عفانا واتم علينا نعمه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما شاء الله
بارك الله في الاساتذة الافاضل السيف العضب ومناصر الاسلام واسد الجهاد
ومشاركة فعالة وحوار هادف وبناء
ومعادلة الثلاثة في واحد او الناسوت واللاهوت غير مفهومة
حتي علي من ابتدعها وبالتالي فقد تشتتوا ووقع الخلاف فيما بينهم
الغريب انها فكرة عجيبة ومحيرة للعقول وغير مقبولة لا بالعقل ولا بالمنطق
ولا بالفطرة
ومن عاصر يسوع ورأي بأم عينه معجزاته وخاصة احياء الموتي كان يؤمن
بأنه نبي مرسل من رب العالمين وأيده الله بتلك المعجزات
وليس الله المتجسد لأن أخبار احياء الموتي علي ايدي الانبياء والرسل ليست
بجديدة عليهم ويؤمنون بانها تأييد من الله لهم
وبالتالي فعندما احيا ابن الارملة (نايين) ماذا كان رد فعل الجميع
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ قالوا( قام فينا نبي)

انجيل لوقا الاصحاح السابع

16 فاخذ الجميع خوف ومجدوا الله قائلين قد قام فينا نبي عظيم وافتقد الله شعبه.
فاليشع من قبل أحيا الموتي :
سفر الملوك الثاني الإصحاح الرابع:
32 ودخل اليشع البيت وإذا بالصبي ميت ومضطجع على سريره.
33 فدخل وأغلق الباب على نفسيهما كليهما وصلّى إلى الرب.
34 ثم صعد واضطجع فوق الصبي ووضع فمه على فمه وعينيه على عينيه ويديه على يديه وتمدّد عليه فسخن جسد الولد.
35 ثم عاد وتمشى في البيت تارة إلى هنا وتارة إلى هناك وصعد وتمدّد عليه فعطس الصبي سبع مرّات ثم فتح الصبي عينيه.
بل ان عظام اليشع أحيت ميتا لما دفن في قبره وتلامست عظامه مع جسد الميت:
2مل 13:21 وفيما كانوا يدفنون رجلا إذا بهم قد رأوا الغزاة فطرحوا الرجل في قبر اليشع فلما نزل الرجل ومس عظام اليشع عاش وقام على رجليه
وحزقيال احيا جيش باكمله:
حز 37:10 فتنبأت كما امرني فدخل فيهم الروح فحيوا وقاموا على أقدامهم جيش عظيم جدا جدا
فأين العقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فلو كان احياء الموتي وزعمهم الخاطي في اسدال صفة الالوهية والتجسد (وحاشي) عليه (يسوع)
فمن الاحري ان أن يشاركه في هذا اللقب (وتعالي الله علوا كبيرا) سيدنا موسي
واليشع وحزقيال وهلم جرة من تعدد الاله
واستغفر الله الواحد الاحد وله الامر من قبل ومن بعد

أنا شخصيا عندما أبدأ بقراءة مثل هذه المواضيع أشعر برأسي يؤلمني كثيرا نتيجة استعصاءها على الفهم فما بالك بالنصارى يؤمنون بها ويصلون بها كذلك والله عجب هذا القوم و المضحك أني قرأت تعليقا لأحد النصارى يقول فيه بأن النصارى هم من يخترعون ويبتكرون التكنولوجيا ونسي هذا الأخ بأن اوروبا لم تتقدم إلا عندما فصلت الدين عن الدولة وتخلصت من تحكم وظلم الكنيسة وما كانت تفعله من قتل و تقطيع ضد العلماء و الفلاسفة وحرق لكتبهم العلمية مثل كوبرنيك و كاليليو و غيرهم و لدي ملاحظة انه لما تهاون المسلمون في تطبيق الإسلام تدهوروا وعندما تخلى الغرب عن المسيحية تقدموا فأسأل كل مسيحي أن يشرح لي ماذا يعني هذا؟ وأطلب من الإخوة ان يتطرقوا لموضوع تاريخ اوروبا مع الكنيسة و العلم فقد يفيد في الدعوة إلى إلإسلام كذلك و شكرا.

اخوتى فى الله
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

-ان ما يحيرنى من فلسفة هذه العقيدة
1- هل خلق (الاب )ابنا بغرض تلقى العذاب فى الدنيا بديلا عن البشر؟
و اين كانت رحمة و حنان الاب وقت ان اهبط ادم و حواء الى الارض ؟ اذن فهو اب متغير الاحوال (استغفر الله )
2- و اذا كان مقصوده الغفران و الفداء لبنى اسرائيل -- فما بال الاقوام الذين سبقوا المسيح و الذين اتوا من بعده ؟ هل ينتظر كل قوم مسيحهم ؟
3- و اذا قيل بالمغفرة للناس بعد هذا الفداء - فتلك و الله دعوة مفتوحة و كارت اخضر لارتكاب اى فاحشة او خطيئة دون حساب او عقاب فقد غفر لهم مسبقا !!
4- و لماذا لم يقروا بأن ابراهيم و نوح و بقية الرسل ( الهة ) ؟ فقد تعذبوا و عانوا طيلة حياتهم بسبب دعوة اقوامهم لعبادة الله و البعد عن الاثام

--- ولا هى حنين لعبادة الاوثان تحت اى ذريعة ؟ و مسيحهم على راسه ريشة؟:etoileverte:

بارك الله فيكم اخوانى جميعا