اذا كانت أجرة الخطية الموت فلماذا تموت جميع المخلوقات التي ليست من نسل آدم ؟

بسم الله الرحمن الرحيم





قضية هامة جدا جدا للمناقشة ....
هنا أهدم بهذا السؤال الفكرة الايمانية الضالة بأن أجرة الخطية هي الموت ....
أقول مستعينا بالله وسائلا الله الهداية للضالين :


اذا كانت أجرة الخطية الموت فلماذا تموت جميع المخلوقات التي ليست من نسل آدم ؟

فهل الحشرات والطيور والحيوانات من نسل آدم توارثوا الخطيئة بينما هي مخلوقات كانت قبله على الأرض ؟؟؟؟؟؟
ألا تؤمنون بأن الله عادل .... فهل يميت الله البرىء ( الكائن الحى ) دون أن يرتكب خطيئة ؟؟؟؟؟؟

متى ستؤمنون أن الموت حق .... وأنه أمر الله على كل مخلوق ..... ؟؟؟؟؟؟


بانتظار الأفاضل ليناقشونا بهذا الموضوع الهام ..... تحت مظلة الترحيب والتهذيب .

سائلين الله لجميع الضالين الهداية من كل قلوبنا قبل فوات الأوان .

ننتظر الردود الكريمة .



أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب ( طارق ) .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

اذا كانت أجرة الخطية الموت فلماذا تموت جميع المخلوقات التي ليست من نسل آدم ؟

فهل الحشرات والطيور والحيوانات من نسل آدم توارثوا الخطيئة بينما هي مخلوقات كانت قبله على الأرض ؟؟؟؟؟؟
ألا تؤمنون بأن الله عادل .... فهل يميت الله البرىء ( الكائن الحى ) دون أن يرتكب خطيئة ؟؟؟؟؟؟

---

جزاكم الله خيراً أخي الحبيب نجم ثاقب..
ونسأل الله تعالى أن يهدي النصارى..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد السوهاجي

جزاكم الله خيراً أخي الحبيب نجم ثاقب..
ونسأل الله تعالى أن يهدي النصارى..

---

أشكرك أخي الحبيب محمد السوهاجي لمرورك ودعواتك الصادقة ....
جزاكم الله خيرا ....

أطيب الأمنيات لك من اخيك نجم ثاقب .

من جديد .. نجم ثاقب يمرق في ظلام العقول بأسئلة كالشهب
طبيب جراح يُعمل مشارطه الفكرية لتسليك شرايين فهم النصارى المتكلسة

فهنيئا للسعيد الذي يُقبل حرا مفكرا ..
لعلها!!

ولنقرأ عن الموت .... من خلال آيات الذكر الحكيم ....
لنجد أن الموت آية من آيات الله .....
الليل والنهار ....
الحياة والموت ....
الصحة والمرض .....

هذه آيات من القرآن الكريم عن الموت :

بسم الله الرحمن الرحيم

من سورة آل عمران :

كل نفس ذائقة الموت وانما توفون اجوركم يوم القيامة فمن زحزح عن النار وادخل الجنة فقد فاز وما الحياة الدنيا الا متاع الغرور .

سورة الزمر :
الله يتوفى الانفس حين موتها والتي لم تمت في منامها فيمسك التي قضى عليها الموت ويرسل الاخرى الى اجل مسمى ان في ذلك لايات لقوم يتفكرون .

سورة الجمعة :
قل ان الموت الذي تفرون منه فانه ملاقيكم ثم تردون الى عالم الغيب والشهادة فينبئكم بما كنتم تعملون .


سورة المنافقون :
وانفقوا من ما رزقناكم من قبل ان ياتي احدكم الموت فيقول رب لولا اخرتني الى اجل قريب فاصدق واكن من الصالحين .


سورة الملك :
الذي خلق الموت والحياة ليبلوكم ايكم احسن عملا وهو العزيز الغفور .


صدق الله العظيم



ما شاء الله ....
هذا هو الحق الذي لا يتناقض في مجريات الحياة مع عدل الله ولا منطق الواقع ....
لأن الاسلام هو الحق .....
ان الموت حق .....
الله ....
خلق المكان والزمان ....
خلق الموت والحياة .....
ليس للأمر علاقة بعقاب أو خطيئة .....
وهذا ما يؤكده أن الله يميت الجنين في بطن أمه ....
ويميت الرضيع في حضن أمه .....
ويميت المشلول دماغيا والمجنون منذ ولادته ....
فماذا أجرموا أو أخطأوا هؤلاء ؟؟؟؟؟؟
لكن الموت عليهم حق ....
لماذا حبب الله الينا زيارة القبور ....
أليس لأنه كفى بالموت واعظا ؟؟؟؟؟؟
الموت آية من آيات الله ....
فسبحان الذي قهر عباده في الموت ..... سبحان الله جل وعلا ....
فيتأمل الانسان بالموت والحياة .... والصحة والمرض .... والعقل والجنون ....
ليدرك أن الله حق وأنه خالق كل شىء ....

أما أن نتبع القائلين بأن أجرة الخطية هي الموت لأن الله عادل بينما نرى الموت يسير على الأجنة والرضع والمجانين والمشلولين دماغيا منذ الولادة فذلك يتنافى مع عدالته ....

ويكفينا أيضا أن نحاجج علماء اللاهوت بحادثة الطوفان ....
اذا كان الله محبا لا يميت الا للحق والعدل ....
فماذا أذنبت باقي الحيوانات لتموت بالطوفان ....
لا لشىء ....
فقط لأنها أكثر عددا من عدد ضئيل حدده الله كي يختارهم نوح ليركبوا في سفينة النجاة بينما تموت كل الحيوانات بسبب آدم .... فهل تلك الحيوانات والطيور والحشرات من نسل آدم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل توارثت الخطيئة كى يقع عليها حتمية الموت في كل عصر ؟؟؟؟؟؟؟

لا ....
ان الاسلام هو الحق ....
الاسلام هو الذي أنصف الحق ....
لأن الموت حق على كل مخلوق ....
البار والشرير .... الانسان والحيوان ....
كل نفس ذائقة الموت .....
الذي لا يموت فقط هو الله ......


الحمد لله على نعمة الاسلام ....



أطيب الأمنيات لكم من نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاذ سلمان

من جديد .. نجم ثاقب يمرق في ظلام العقول بأسئلة كالشهب
طبيب جراح يُعمل مشارطه الفكرية لتسليك شرايين فهم النصارى المتكلسة

فهنيئا للسعيد الذي يُقبل حرا مفكرا ..
لعلها!!

---

:p018:

والله ان لأسلوبك الرائع حلاوة ....
شكرا أخي الحبيب .....
لا أزكي نفسي عليكم .....
وليتني بمثل مهاراتك في تشجيع كلمة الحق بصدق وبمثل كلماتك جميلة .

كل الشكر والتقدير لشخصك الكريم .

أن كل ما أتمناه مثلك أن تصيب حجة الحق العقول فتوقظها من ضلالها .....


نسأل الله لهم الهداية .... وجزاك الله خيرا أيها الحبيب معاذ سلمان .....


أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

أيضا اخي الكريم

إذا كان عيسى اتى لكي يطهر الناس من خطيئة آدم فلماذا لم يرجع الناس إلى الجنه؟؟؟


أليس يسوع طهر الخطيئه؟؟

إذن مالذي تغير قبل أن يأتي يسوع او بعد ما مات ؟؟؟


لم يتغير شيء ابدا

ملاحظة هامة جدا تثبت أنه ليس أجرة الخطية الموت ....


المتأمل في سفر التكوين ....

يقرأ دلالة على أن الله قد خلق أنفسا حية قبل أن يخلق آدم .....
وأن الله رأى كل ما خلقه من تلك الأنفس الحية على انه : حسن .
فكيف كتب الله على تلك الأنفس الحية الموت بينما هم في جنة الأرض ؟

نقرأ النص :


1: 20 و قال الله لتفض المياه زحافات ذات نفس حية و ليطر طير فوق الارض على وجه جلد السماء

1: 21 فخلق الله التنانين العظام و كل ذوات الانفس الحية الدبابة التي فاضت بها المياه كاجناسها و كل طائر ذي جناح كجنسه و راى الله ذلك انه حسن .

1: 22 و باركها الله قائلا اثمري و اكثري و املاي المياه في البحار و ليكثر الطير على الارض .

1: 23 و كان مساء و كان صباح يوما خامسا .

1: 24 و قال الله لتخرج الارض ذوات انفس حية كجنسها بهائم و دبابات و وحوش ارض كاجناسها و كان كذلك

1: 25 فعمل الله وحوش الارض كاجناسها و البهائم كاجناسها و جميع دبابات الارض كاجناسها و راى الله ذلك انه حسن

1: 26 و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض

1: 27 فخلق الله الانسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا و انثى خلقهم .


ونقرأ في سفر التكوين أيضا هذا النصوص أيضا :


2: 7 و جبل الرب الاله ادم ترابا من الارض و نفخ في انفه نسمة حياة فصار ادم نفسا حية .

هذا يدل أن آدم كان جسدا بلا روح ثم نفخ الله به نسمة .... أى كان بحكم الميت .

2: 15 و اخذ الرب الاله ادم و وضعه في جنة عدن ليعملها و يحفظها .

أى أن الله وضع آدم في جنة الأرض بعدما خلقه .


2: 19 و جبل الرب الاله من الارض كل حيوانات البرية و كل طيور السماء فاحضرها الى ادم ليرى ماذا يدعوها و كل ما دعا به ادم ذات نفس حية فهو اسمها

2: 20 فدعا ادم باسماء جميع البهائم و طيور السماء و جميع حيوانات البرية و اما لنفسه فلم يجد معينا نظيره



هذا يدل على ان الله أحضر جميع الكائنات الحية الى آدم .... كائنات بريئة .... جيد .

وهذا نص هام جدا للاستدلال على امر يستحق الاستدلال به :


3: 1 و كانت الحية احيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله فقالت للمراة احقا قال الله لا تاكلا من كل شجر الجنة .


اذن جميع الحيوانات من دواب وأسماك ووحوش كانت مع الحية في جنة الأرض ولكن الحية كانت أحيلهم .... فماذا كانت تعمل هذه الحيوانات في جنة الأرض ؟ وهل كانت تموت ؟؟؟؟؟؟

واذا كانت أجرة الخطية الموت كما يؤمن ضلالا الذين آمنوا بتأليه المسيح ....
فماهي الخطيئة التي ارتكبتها كل الحيوانات التي كانت الحية أحيلهم ؟؟؟؟؟؟
فنحن نعرف من العلم والواقع أن جميع الحيوانات مهما عمرت فأنها تموت .....
فهل أجرة الخطية هي الموت بالنسبة لهم ؟؟؟؟؟
أم أن الموت هو حق على كل حى ؟؟؟؟؟

أترك الأجابة لأصحاب العقول الذين يخافون من الهلاك في أبديتهم .


بانتظار الردود ؟؟؟؟؟؟



أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبورهـ

أيضا اخي الكريم

إذا كان عيسى اتى لكي يطهر الناس من خطيئة آدم فلماذا لم يرجع الناس إلى الجنه؟؟؟


أليس يسوع طهر الخطيئه؟؟

إذن مالذي تغير قبل أن يأتي يسوع او بعد ما مات ؟؟؟


لم يتغير شيء ابدا

---

نعم أختي الفاضلة عبورهـ ....
لم يتغير شىء ....
لأن الحياة لازالت اختبار ....
ولازال الموت ولا زالت الحياة آية من آيات الله ....
وهذا يؤكد أنه ليست أجرة الخطية الموت ....
الا في حالة واحدة ....
القصاص .....
الذي يقتل نفسا بغير حق من الله فانه أجرة الخطيئة تكون الموت ....
أما على مقياس الخطيئة الأولى ....
فكما ترين ....
كل الوقائع والمنطق وواقع الحياة يؤكد أن الموت حق ....
بدليل أن كل كائنات الأرض الحية تموت .....
فهل أجرة الخطيئة الموت ؟؟؟؟؟

أترك الاجابة لأصحاب الضمائر الايمانية الحية والعقول الراجحة والموضوعية ....
لتقرر .... فالأمر يستحق لأن الأبدية تستحق ....

جزاكم الله خيرا يا أختاه .....

شكرا لمرورك الكريم والتعليق المثري للموضوع .


أطيب الأمنيات لك من اخيك نجم ثاقب .

IGHT]:p012:[/RIGHTاخي العزيز صاحب السؤال الذي يقول لماذا يموت الذي ليس من نسل ادم: وجوابي اقول بأن الكتاب المقدس لم يتحدث في هذا الامر عن الموت الجسدي كما تتصور وكما تعيشه في حياتك لكنه يتكلم عن الموت الروحي اي الانفصال عن الله والابتعاد عنه سواء في حياتك على الارض او حياتك الابدية ويطرد الانسان من دائرة رحمة الله ومحبته ولطفه كما طرد ادم ونسله ومن ضمنهم انا وانت من الجنة واصبحنا في دائرة الخطية والالم والاحزان والهموم والحسد والخوف وتعظم المعيشة في الوقت الذي كان ادم متنعما بسلام الله وبحضوره وكما جاء في الحديث النبوي جحد ادم فجحدت ذريته. فمنذ ذلك اليوم بدأ الانسان الخاطي يقدم الذبائح من بقر وغنم وتيوس وغيرها لله محاولا ارضاءه بها والتكفير عن خطاياه التي اقترفها جده ادم واصبح هو جزء منها كما في الحديث اعلاه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis

IGHT]:p012:[/RIGHTاخي العزيز صاحب السؤال الذي يقول لماذا يموت الذي ليس من نسل ادم: وجوابي اقول بأن الكتاب المقدس لم يتحدث في هذا الامر عن الموت الجسدي كما تتصور وكما تعيشه في حياتك لكنه يتكلم عن الموت الروحي اي الانفصال عن الله والابتعاد عنه سواء في حياتك على الارض او حياتك الابدية ويطرد الانسان من دائرة رحمة الله ومحبته ولطفه كما طرد ادم ونسله ومن ضمنهم انا وانت من الجنة واصبحنا في دائرة الخطية والالم والاحزان والهموم والحسد والخوف وتعظم المعيشة في الوقت الذي كان ادم متنعما بسلام الله وبحضوره وكما جاء في الحديث النبوي جحد ادم فجحدت ذريته. فمنذ ذلك اليوم بدأ الانسان الخاطي يقدم الذبائح من بقر وغنم وتيوس وغيرها لله محاولا ارضاءه بها والتكفير عن خطاياه التي اقترفها جده ادم واصبح هو جزء منها كما في الحديث اعلاه

---

طيب اين تحدث المسيح عن الخطيئة الأصليه؟؟؟ <<

سأعطيك مثال لكي تفهم

عندما يدخل بيتك لص ويسرق وبعد فتره يعود إليك ويطلب منك الغفران والسماح


ربما تسامحه بأن تقول له <<لقد غفرت لك أو سامحتك >>

ولكن ما رأيك لو قلت له

سأسامحك أيها اللص بشرط أن اقتل ابني الوحيد لتطهير خطيئتك بعدها سوف اسامحك....:p016:


هل هذا من العدل الإلهي ان يقتل ابنه الوحيد لأجل تطهير خطيئة آدم؟؟؟


هل سبق ان رأيت قاضي يحكم على المجرم بالبراءه بشرط ان يقتل ابن القاضي الوحيد لكي يطهر خطيئة المجرم؟:p016:


وإن كان كذلك ماتدعون ان عيسى اتى لكي يطهر الخطيئة

لماذا كان الله يرسل الأنبياء ؟؟

مالمغزى من ارسالهم؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis

IGHT]:p012:[/RIGHTاخي العزيز صاحب السؤال الذي يقول لماذا يموت الذي ليس من نسل ادم: وجوابي اقول بأن الكتاب المقدس لم يتحدث في هذا الامر عن الموت الجسدي كما تتصور وكما تعيشه في حياتك لكنه يتكلم عن الموت الروحي اي الانفصال عن الله والابتعاد عنه سواء في حياتك على الارض او حياتك الابدية ويطرد الانسان من دائرة رحمة الله ومحبته ولطفه كما طرد ادم ونسله ومن ضمنهم انا وانت من الجنة واصبحنا في دائرة الخطية والالم والاحزان والهموم والحسد والخوف وتعظم المعيشة في الوقت الذي كان ادم متنعما بسلام الله وبحضوره وكما جاء في الحديث النبوي جحد ادم فجحدت ذريته. فمنذ ذلك اليوم بدأ الانسان الخاطي يقدم الذبائح من بقر وغنم وتيوس وغيرها لله محاولا ارضاءه بها والتكفير عن خطاياه التي اقترفها جده ادم واصبح هو جزء منها كما في الحديث اعلاه

---

الفاضل المحترم أبو يونس .....
أشكر لك قبولك المناقشة في هذا الموضوع ....
ولكن حسب علمي بالتفسيرات اللاهوتية أن الموت الجسدي كان عقابا آخر الى جانب الموت الروحي الذي تحدثنا حضرتك عنه ....
أم أنك تنفي أن الموت الجسدي كان نتيجة للخطيئة الى جانب الموت الروحي ؟؟؟؟؟؟

أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

قضية هامة جدا جدا للمناقشة ....
هنا أهدم بهذا السؤال الفكرة الايمانية الضالة بأن أجرة الخطية هي الموت ....
أقول مستعينا بالله وسائلا الله الهداية للضالين :


اذا كانت أجرة الخطية الموت فلماذا تموت جميع المخلوقات التي ليست من نسل آدم ؟

فهل الحشرات والطيور والحيوانات من نسل آدم توارثوا الخطيئة بينما هي مخلوقات كانت قبله على الأرض ؟؟؟؟؟؟
ألا تؤمنون بأن الله عادل .... فهل يميت الله البرىء ( الكائن الحى ) دون أن يرتكب خطيئة ؟؟؟؟؟؟

متى ستؤمنون أن الموت حق .... وأنه أمر الله على كل مخلوق ..... ؟؟؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

:p015: جزاك الله كل خير اخونا نجم ثاقب وان شاء الله فى ميزان حسناتك فعلا سؤال عاقل جدا ومحتاج الى رد من النصارى فان كانت اجرة الخطية هى الموت فلماذا تموت جميع المخلوقات التى ليست من نسل سيدنا ادم !!!!! ما هى خطيئتها لتعاقب بالموت ؟ ماذا فعلت المسكينة ليلحق بها ايضا اجرة الخطية واحب ان اضيف ان كانت اجرة الخطية هى الموت فما ذنب الطفل الذى يموت بعد ولادته مباشرة او قد يموت وعنده ثلاثة ايام او اربعة او ثلاثة شهور او سنة ماذا فعل فى حياته ليعاقب بالموت ؟ الم يقل السيد المسيح فى الكتاب المقدس :الحق أقول لكم، إن لم ترجعوا وتصيروا مثل الأولاد فلن تدخلوا ملكوت السماوات، فمن وضع نفسه مثل هذا الولد، فهو الأعظم في ملكوت السماوات ( متى 18/3 - 4 )، ( مرقس 10/13/16 ). وهو القائل : دعوا الأولاد يأتون إليّ ولا تمنعوهم، لأن لمثل هؤلاء ملكوت السماوات ( متى 19/13 - 14 ) اذا فبشهادة السيد المسيح الاطفال ليسوا حاملين لتلك الخطيئة المزعومة فهم لم يورثوها من سيدنا ادم والدليل لان لهم ملكوت السموات فكيف بحامل خطيئة يملك ملكوت السموات بدون ان يتطهر وبدون ان يؤمن بصلب يسوع؟!!! اذا فلا يوجد فائدة من صلب يسوع على الصليب ولا يوجد فائدة من الايمان بالصلب والفداء لان الطفل الصغير الذى لم يؤمن بعد هو ليس حامل للخطيئة المزعومة وله ملكوت السموات فسؤالى لاى مسيحى فى اى عمر حملت الخطيئة ؟ فى اى عمر ورثتها ؟ وكما قلت اخى نجم ثاقب فما ذنب هذا الطفل ان يعاقب بدون جرم وبدون خطيئة يقترفها وبدون خطيئة ورثها بالموت؟!!!!!!
وقد رفعت الخطيئة كما تقولون بصلب يسوع فلماذا لا زال الناس يموتون الم يكن من المفروض بعد ان زالت الخطية وحصلت المغفرة برفع يسوع يزول العقاب لماذا يا نصارى لا تزالون تموتون؟؟ مذا نفع صلب يسوع ؟فهو لم يرفع عنكم العقاب فلماذا اؤمن بصلبه؟

تقولون يا نصارى:
إذا أنقذ الإنسان نفسه عن طريق العيش بلا خطيئة، فإنه لن يحتاج إلى مغفرة. وبالتالي، لن نحتاج إلى الثقة في تضحية يسوع. من الواضح أن الله قد عرف بأن الإنسان لن يستطيع أن ينال الخلاص على أساس العيش بلا خطيئة، وإلا فلماذا أرسل يسوع ليموت؟ [رسالة بولس إلى أهل غلاطية ٢: ٢١؛ رسالة بولس إلى أهل رومية ٤: ١٤] :p015: تحية ليكم بصراحة ما هذا التحليل العميق للجمل والمعانى ؟!!!!!!

ان الانسان حسب قولكم لا يستطيع ان يعيش بلا خطايا وبالتالى لن يستطيع ان ينال الخلاص على اساس العيش بلا خطية جميل طيب وسيدنا ادم الم يولد سيدنا ادم بشر الم يعرف الله ((والعياذ بالله لقد على الله عما تقولون علوا كبيرا وسبحان الله عما يصفون فهو سبحانه كما قال فى كتابه الكريم بسم الله الرحمن الرحيم( إِنَّ اللَّهَ عِندَهُ عِلْمُ الساعَةِ وَ يُنزِّلُ الْغَيْث وَ يَعْلَمُ مَا فى الأَرْحَامِ وَ مَا تَدْرِى نَفْسٌ مَّا ذَا تَكسِب غَدًا وَ مَا تَدْرِى نَفْس بِأَى أَرْض تَمُوت إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرُ) سورة لقمان الاية34 )) ان سيدنا ادم بشر وان عنده قابلية الوقوع فى الخطأ وانه لا يستطيع ان يعيش بدون ان يخطأ فلماذا يتحمل وحده الخطيئة وينقلها بالوراثة لجميع ابناؤه على الارض؟!!!!! الم يكن هو بشر وهم بشر؟!!!!
واذا كان الانسان يحتاج الى مغفرة وهى الثقة فى تضحية يسوع فمعنى ذلك ان الانسان الذى لا يستطيع ان يعيش بدون خطيئة سوف ينال على المغفرة بتلك الثقة يعنى القاتل والزانى والفاجر والظالم واكل مال يتيم سوف يدخلون الملكوت لانهم اعطوا الثقة فى تضحية يسوع وبالتالى نالوا المغفرة !!!!! بجد عيب عليكم ما فييش اى ندم حصل اى توبة طيب ما فييش اى احساس بأخطائهم ؟!!!!!! طيب لا تعليق بقة

هنيئا لنا بك يا أخي طارق النجم الثاقب

سلام المسيح معك اخي العزيز نجم ثاقب..كما قال المسيح سلامي اعطيكم سلامي امنحكم ليس كما يعطيكم العالم اعطيكم انا......لاحظت من خلال قراءاتي للردود بأن الاخوة الافاضل المشاركين في هذا الموضوع بأنهم مسرورين وفرحين جدا جدا بكتاباتك وردودك وانا بدوري اتمنى ان تكون هكذا وأن تكون معلما ومفسرا لكلمة الله الحق الواحد الاوحد لكن كما انا اتمنى ان تكون هكذا، اتمنى ايضا ان تكون ملما بتفسير الكتاب المقدس كما يفسره اصحابه او المؤمنين به وليس كما تفسره انت او يفسره القران الكريم مع كامل احترامي لشخصك الكريم...اما تكملة موضوع اجرة الخطية فهل ترى بان حياتك الان هي نفس حياة ادم قبل ان يخطيء وهل تعيش الان حياة البر والقداسة وتتمتع بحضور الله مثل ادم قبل عصيانه لله؟ هذا الفرق اخي العزيز بين حياته التي خلقه الله عليها على شبهه كما تقول الاحاديث النبوية وحياتك انت الان المملوءة من امراض ضغط الدم والسكري والسرطانات بانواعها والجلطات الدموية والخوف من المستقبل ومن الحاضر والاحزان عافاك الله منها ، هذه كلها تسمى الموت الروحي اي الانفصال عن الله،وهذا هو الموت الذي تكلم عنه الكتاب المقدس وتكلم عنه المسيح الحق كما تسمونه انتم مع العلم بان اسم الحق هو من اسماء الله الحسنى.فأرجو من الذين يقرأون اجاباتك ان يلجأوا الى تفاسير الكتاب المقدس وأن لا يصفقوا وراء مجهول..واذا تقول ان هنالك اشخاص لم يخطئوا نتيجة عصيان ادم فلماذا نبي الاسلام طلب العفو والمغفرة من الله في اكثر من اية في القران واكثر من حديث في الاحاديث الصحيحة ؟في الوقت الذي قال المسيح له المجد من منكم يبكتني على خطية؟ ولماذا يقول نبيكم الكريم جميع ولد ادم ينخسهم الشيطان حتى الانبياء والاولياء الا الا الا الا عيسى بن مريم حيث وضع الله حجابا بينهم...اليست ذرية ادم يااخي العزيز كلها اخطأت؟ واذا اراد الله ان يرحمهم جميعا وينجيهم لأنه رحيم فأين عدالته وأقتصاصه من الخاطىء اليست كل ذريته خاطئةبما فيها الانبياء الا المسيح حيث وضع الله بينه وبين مسبب الخطيئة الذي هو الشيطان حجابا؟ولهذا السبب ياأخي العزيز انت تضحي وتذبح الذبائح في عيد الاضحى المبارك ظنا منك بأن هذه التيوس والماعز سوف تخفف من عقوبة الله واجرته للخطية التي تعيشها الان لكن فقط الدم الذي سال من السيد المسيح الحق الذي ليس له اي خطية ولا كان يطلب المغفرة يوما من الله،هو الذي سوف يكون الكفارة لذنوبك وذنوبي لأن لايمكن ان يكون التيس والبقر وسيط بينك وبين الله العظيم الغير محدود. وحتى ابراهيم حين قدم ابنه اسحق محرقة لله ، اتاه الله بكبش وسمي بالذبح العظيم مع العلم اسم العظيم هو من اسماء الله الحسنى وهل تقبل انت ان يسمى الكبش اي الحيوان باسم من اسماء الله لكن كان يرمز لمجيء السيد المسيح له المجد.........مع تحياتي

اين تعقيبكم على جوابي الذي يخص اجرة الخطية ولماذا انسحبتم من المشاركة ؟هل اقتنعتم بالجواب؟ انا اعتقد ذلك واشكركم على سؤالكم لانه كان مهم لكل شخص لا يعرف معناه واقصد بذلك الاخوة الاعزاء نجم ثاقب وعبوره وام ميرال ومعاذ سلمان ومحمد السوهاجيةوغيرهما ......... مع تحياتي

رمت بدائها وانسلت .

اتفضل يا استاذ أبو يونس كمل الحوار هنا
http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=38666&page=5
.
:p012:

الفاضل ضيفنا العزيز أبو يونس ..... أرحب بك في منتديات أتباع المرسلين .... ان كنت تعتقد أن غايتنا هنا ان نصفق لبعضنا عن جهل .... أو أني أنتشي بتشجيع اخواني الأعمى .... فأنت مخطىء .... ان كنت قد جئت هنا لتتحاور بموضوعية .... وجئت لأجل تناقش نجم ثاقب بأحدى مواضيعي .... فلك أن تتعرف على نجم ثاقب من خلال حوار مهذب وجاد ..... ما رأيك ؟ ان كنت تلح في معرفة الرد وتظن أننا بهتنا من ردك الأخير ..... فقط قل لي أنا جاهز للاستمرار معك يا نجم ثاقب في حوار مفيد ومهذب ..... ما رأيك ؟ نبدأ ؟ على العموم ردي على مشاركتك الأخيرة سأعرضه وأتمنى أن أرى تعقيبك الكريم ما دمت واثقا بأنك على حق .... وعلى العموم ليس هدفي أن تعترف لي أو أعترف لك بشىء .... بل هدفي الأسمى أن تكون شريكي بحوار مهذب ومفيد يكون نموذجا يحتذى به في حوار الاديان .... جاري كتابة ردي عليك أيها الفاضل ..... أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

ولكن حسب علمي بالتفسيرات اللاهوتية أن الموت الجسدي كان عقابا آخر الى جانب الموت الروحي الذي تحدثنا حضرتك عنه ....
أم أنك تنفي أن الموت الجسدي كان نتيجة للخطيئة الى جانب الموت الروحي ؟؟؟؟؟؟

---

قبل كل شىء ....
لا أدري لماذا تجاهلت سؤالي هذا في كل ردك الطويل ....
فهل أنت تؤكد أن الموت الجسدي لم يكن حكما من الرب على خطيئة آدم الى جانب الموت الروحي ؟

أريد اجابة واضحة اذا كنت متأكدا واذا لم تكن متأكدا استشير غيرك فلا عيب في ذلك ما دمت جئت تطلب منا فهم كلمة الله من خلال مفسرين اللاهوت .

وشكرا .....


يتبع .....

الفاضل أبو يونس .....
اسمح لي أن أشكر الأفاضل أم ميرال ومهيار على المرور و المشاركة .....
ولتكمل معي ولي الشرف لنستوضح الحق ما دمت تحب الحق .....

يتبع ......

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

بسم الله الرحمن الرحيم







اذا كانت أجرة الخطية الموت فلماذا تموت جميع المخلوقات التي ليست من نسل آدم ؟









أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب ( طارق ) .

---

جزاك الله خيرا اخونا النجم الثاقب
لك اسلوب خاص فريد من نوعه فى صياغة الموضوعات اسال الله ان يهدى بك الى الصراط المستقيم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis

سلام المسيح معك اخي العزيز نجم ثاقب..كما قال المسيح سلامي اعطيكم سلامي امنحكم ليس كما يعطيكم العالم اعطيكم انا......

---

شكرا لأنك اخترت هذه الكلمات للترحيب بي .....
لطالما الكلاب أيضا تأكل من الفتات الذي يسقط من مائدة أربابها .....
فحري بك أن تدعونا كبشر عقلاء مثلك الى مائدة العلم والتحري .....
أشكرك .... ولك الاحترام .....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis

لاحظت من خلال قراءاتي للردود بأن الاخوة الافاضل المشاركين في هذا الموضوع بأنهم مسرورين وفرحين جدا جدا بكتاباتك وردودك وانا بدوري اتمنى ان تكون هكذا وأن تكون معلما ومفسرا لكلمة الله الحق الواحد الاوحد لكن كما انا اتمنى ان تكون هكذا، اتمنى ايضا ان تكون ملما بتفسير الكتاب المقدس كما يفسره اصحابه او المؤمنين به وليس كما تفسره انت او يفسره القران الكريم مع كامل احترامي لشخصك الكريم...

---

دع السرور والفرح جانبا .....
فلا فرح ولا سرور لغير المنتشين برائحة حجة الحق .....
أنا أحترم كل من جاءنا يعلمنا بأمر اقتنع به بدليل دامغ .....
فلا شك أنك تركت كل الأديان لتراهن بايمانك على حياتك الأبدية .....
لا شك أن الدافع وراء اختيارك يسوع كمخلص وفادي لك دون أى فادي أو مخلص ممن سبقوه في ديانات قبله يرجع الى قناعة وحجة .... أليس كذلك ؟
أما أنا فاني لا أفسر كتابك بل أختبره بالعقل والمنطق والحجة .....
والقرآن الكريم لم يفسر كتابك بل حكم عليه بصدق ان البشر قد كتبوا أمورا فيه ليست وحيا من الرب ....
ولك أن تختبر ذلك بنفسك .....
سؤال لك لتجيبه بينك وبين نفسك ولا أريد اجابته لي :

هل ظهر يسوع أول مرة بعد القيامة لمريم المجدلية وهي واقفة عند القبر حسب انجيل يوحنا ؟ أم ظهر لها وهي منطلقة نحو التلاميذ كما ذكر انجيل متى ؟

هذه عينة صغيرة ..... وكما قلت لك لا أطالبك باجابة لي بل أجب نفسك اذا وجدت جوابا .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis

اما تكملة موضوع اجرة الخطية فهل ترى بان حياتك الان هي نفس حياة ادم قبل ان يخطيء وهل تعيش الان حياة البر والقداسة وتتمتع بحضور الله مثل ادم قبل عصيانه لله؟

---

عزيزي .....
حتى أقارن نفسي بسيدنا آدم قبل أن يخطىء فلتكن المقارنة صحيحة .....
يمكنك أن تقارن حياة آدم قبل أن يخطىء .....
بلحظة ولادتي قبل أن أعمل أى عمل خاطىء ....
هذه المقارنة الصحيحة .....

واذا أردت أن تقارن آدم عندما فعل أول خطأ بعدما كان يعي بنضج وصية الله له ....
قارن بي عندما فعلت أول خطأ بعدما نضجت وفهمت وصايا الله .....

هذه مقارنة صحيحة يمكن أن يتناولها كل باحث موضوعي ودقيق .....

الانسان هو الانسان .....
آدم لم يولد لكن خلقه الله غير معصوم عن الخطأ فاذا أخطأ فان ذلك احتمال وارد ....
وأنا ولدت مثله غير معصوم عن الخطأ فاذا أخطأت فذلك احتمال وارد ....

ان الله يا عزيزي يتفهم طبيعتنا لانه خلقنا ....
لكنه يحب أن يرى فينا (بعدما خيرنا) كرهنا للخطيئة .....
وذلك بالندم والتوبة والرجوع الى الله .....
لان الذي يفعل الخطيئة ويستهويها ليس كمن يشعر بلسعتها ويتوب عنها ويندم ....

ان مثل ايمانكم بعمل الله لخلاص الانسان .....
كأن الله قد عمل عملا لأنه مضطر لقبول الانسان بصورته الجديدة التي تغيرت عن خلقه لأنه يعجز عن اعادته كما كان !!!!!
لذا قرر الرب ( حسب ايمانكم ) أن يتغير بتجسده في جسد سيتم اهانته وسحقه لطالما الانسان سيبقى كما هو !!!!!
حاشا لله .....



لقد سألتني أنت سؤال وأنا أوجهه لك ما دمت قد نلت الخلاص حسب ايمانك :
فهل ترى بان حياتك الان هي نفس حياة ادم قبل ان يخطيء وهل تعيش الان حياة البر والقداسة وتتمتع بحضور الله مثل ادم قبل عصيانه لله؟

ألست ما زلت تخطىء ولا زالت المراة تلد بالاوجاع والرجل يكد ويتعب ؟
هل ترى حياتك بعدما نلت الخلاص الذي تظنه تغيرت ؟

عزيزي ....
أتعرف ما هو السبب الرئيسي الذي يجعلني لا أؤمن بالمسيحية حسب ايمانكم ؟
السبب أنكم جعلتم الله يحتاج عقابا يجريه حتى يعفو عن المذنب !
أى أن الله بنظركم أراد أن يتم عقابا حتى يعفو عن المذنب بغض النظر ان عاقب المذنب أو عاقب غيره !!!!!!!!!

أهذا عدل برأيك ؟؟؟؟؟
أم أنك تظن أن الله يحتاج تحقق العقاب بغض النظر اذا كان على المذنب أو غير المذنب ؟
فكر بهذه النقطة فقط ....
ستشعر كم ظلمتم الله القدوس .....
فالله ليس غايته العقاب ..... بل ان العلاقة بينه وبين المذنب ....
ان شاء عاقبه وان شاء غفر له .....
فما حاجته أن يسمح لمخلوقاته أن تهينه بالبصق والضرب حتى يستطيع الصفح عن مخلوقاته الحبيبة ؟!
حاشا لله له الملك والأمر من قداسته ومجده وليس من اهانته وسحقه كرب متجسد ؟!

فكر كثيرا بهذه النقطة قبل أن تعلمنا أى شىء .... فكر بحق الله عليك بالقداسة المطلقة .


يتبع ........

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم من نار

جزاك الله خيرا اخونا النجم الثاقب
لك اسلوب خاص فريد من نوعه فى صياغة الموضوعات اسال الله ان يهدى بك الى الصراط المستقيم

---

أشكر لك تشجيعك ومتابعتك عن فهم ما نطرحه ....
ولنشجع الفاضل أبو يونس ليتناول الأمور بالحجة والمنطق وليس بالعاطفة ....
كلنا له متابعون .....

لك الاحترام أخي قلم من نار .....


أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis

هذه كلها تسمى الموت الروحي اي الانفصال عن الله،

---

فقط ؟!
هل كان الموت الجسدي عقابا الى جانب الموت الروحي ؟؟؟؟؟
أريد اجابة محددة اذا تكرمت ....
فقد قرات تفاسيرا توضح أن الموت الجسدي كان عقابا من الرب لآدم الى جانب الموت الروحي ....

بانتظار اجابة حضرتك عن علم أكيد مع الشكر .


[QUOTE=abo_younis;256869]واذا تقول ان هنالك اشخاص لم يخطئوا نتيجة عصيان ادم فلماذا نبي الاسلام طلب العفو والمغفرة من الله في اكثر من اية في القران واكثر من حديث في الاحاديث الصحيحة ؟في الوقت الذي قال المسيح له المجد من منكم يبكتني على خطية؟ ولماذا يقول نبيكم الكريم جميع ولد ادم ينخسهم الشيطان حتى الانبياء والاولياء الا الا الا الا عيسى بن مريم حيث وضع الله حجابا بينهم...اليست ذرية ادم يااخي العزيز كلها اخطأت؟ واذا اراد الله ان يرحمهم جميعا وينجيهم لأنه رحيم فأين عدالته وأقتصاصه من الخاطىء اليست كل ذريته خاطئةبما فيها الانبياء الا المسيح حيث وضع الله بينه وبين مسبب الخطيئة الذي هو الشيطان حجابا؟QUOTE]

عزيزي ركز معي لو تكرمت باجابتي الآتية للأهمية .....
لأتناول اجابة حسب ايمانكم لتفهم مغزى الذي سأجيبه .....
حسب ايمانكم .....
الله هو خالق الانسان .... خلقهم غير معصومين عن الخطأ وأحرار .....
غير المعصوم تعني يا عزيزي أنه مخلوق ضعيف يخطىء .....
فهل أنت تدين الرب على كل خطيئة فعلها البشر جميعا لأنه لم يخلقهم مثلما خلق الناسوت الذي لدى يسوع ؟؟؟؟؟؟؟
أليس الرب عندما قرر أن يخلق الفادي حسب ايمانكم .....
خلق بشرا نقيا لا يخطىء وتجسد به .....
أليس هكذا تؤمنون أنتم ؟
فهل كان الرب يستطيع أن يجعل آدم هو ناسوته الذي لا يخطىء برأيك ؟
وما الحكمة أنه خلق مخلوقا غير معصوما برأيك ؟؟؟؟؟

على العموم .....
أنتقل الآن الى اجابتي حسب ايماني كمسلم .....
لماذا المسيح لم يقترب منه الشيطان ؟؟؟؟؟؟
هل تؤمن أنت بالقرآن الكريم بانه جاء من الاله الحق ؟
أنت لا تؤمن به .... لكنك فرحت لأن القرآن يذكر المسيح بميزات فريدة دون أن تعرف السبب ....

أولا يجب أن تعرف أن الله أنبأ بأنه سيولد المسيح وانه سيكون معجزة .....
أراده الله معجزة لبني أسرائيل ..... فهو الذي سينبىء عن قرب انتقال العهد الى غير بني اسرائيل .....
هو الذي جاء ليكشف الكهنة والكتبة على عدم صون الأمانة .....
جاء لكى يلومهم ..... وجاء ينبأهم بأن الله غير أمورا كثيرة ونسخها من شريعته السابقة .....
لذا حاول اليهود التخلص منه لان كبار معلمي الشريعة فقدوا مكانتهم كمصدر لتفسير وحراسة كلمة الرب التي حرفت .....

وعليه .....
كان المسيح هو معجزة الله في انسان ....
فنحن كمسلمين نؤمن أن العصا التي في يد موسى ليست هي الله حين شق بها النبي موسى عليه السلام البحر ..... بل كانت معجزة الله في جماد .....

ونؤمن أن ناقة ( جمل ) النبي صالح عليه السلام لم يكن اله بل كانت معجزة الله في حيوان .....

ونؤمن أن النبي ابراهيم عليه السلام لم يكن اله عندما قطع الطيور ووزعها على رؤوس الجبال وناداها .... فطارت اليه حية .....

وهكذا الأمر بالنسبة لسيدنا المسيح عليه السلام .....
هو معجزة الله في انسان لحكمة وارادة الله .....
كما كانت معجزة الله في جماد وحيوان كانت معجزة الله في انسان ....

فالمسيح ليس له فضل في شىء ..... لكن الله أيده بكل ما أعجبك به من تميز .....
فهل تعبد معجزة الله دون الله ؟؟؟؟؟؟؟

أما لماذا لم يقترب الشيطان من المسيح كما هو ايمان المسلمين ؟
هيا لتعرف السبب يا عزيزي ....
لعلمك أن سيدنا المسيح وسيدتنا العذراء لم يقترب منهما الشيطان .....
أتعرف لماذا ؟ لا أعتقد ..... سأجيبك .....
قبل أن تلد أم العذراء .... تمنت وانتظرت صبيا ( حسب النص القرآني ) .....
وقد نذرت ذلك الصبي المنتظر ليكون عابدا معتكفا لله في المعبد .....
وعندما ولدت .... وجدتها انثى .....
فناجت الله ....
أفضل أن اقتبس لك وحى الله من القرآن الكريم :

بسم الله الرحمن الرحيم


إِذْ قَالَتِ امْرَأَةُ عِمْرَانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ مَا فِي بَطْنِي مُحَرَّرًا فَتَقَبَّلْ مِنِّي إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ

فَلَمَّا وَضَعَتْهَا قَالَتْ رَبِّ إِنِّي وَضَعْتُهَا أُنثَى وَاللَّهُ أَعْلَمُ بِمَا وَضَعَتْ وَلَيْسَ الذَّكَرُ كَالأُنثَى وَإِنِّي سَمَّيْتُهَا مَرْيَمَ وَإِنِّي أُعِيذُهَا بِكَ وَذُرِّيَّتَهَا مِنَ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ


صدق الله العظيم


وجاء بعد ذلك قول الله الحق : فَتَقَبَّلَهَا رَبُّهَا بِقَبُولٍ حَسَنٍ . صدق الله العظيم .


نفهم من النص أن النذر الذي قدمته أم سيدتنا العذراء قد تقبله الله من دعائها ....
وأن النذر أصبح على أنثى وليس على ذكر لأنها نذرت ما في بطنها لله ....
وبعد الولادة دعت الله أن يحفظ ابنتها وذريتها من الشيطان الرجيم .....
وتقبل الله دعائها ....
الدعاء الأول ..... بقبول ما في بطنها كانسان معتكف لله تماما .....
والدعاء الثاني .... أن يحفظ الله المولودة وذريتها من الشيطان ....

أن يحفظ الله المعتكفة من الشيطان .... هذه فهمناها ....
فكيف يحفظ ذريتها بينما المولودة لا يمكن أن يكون لها ذرية الا باقترابها من الرجال .... ؟؟؟؟؟؟
وكيف وهي منذورة للاعتكاف من أجل الله والصلاة ؟؟؟؟؟؟
ان الدعاء قد قبله الله بمجمله .....
نذر قد نذرت الأم فيه ابنتها للاعتكاف والصلاة .... فعاشت العذراء من أجل الله .....
ولكن .... اذا كان الله قد قبل دعاء أم العذراء بحفظ العذراء من الشيطان .....
فذلك قد حصل وها هي معتكفة ومنقطعة عن الدنيا من أجل الله .....
ها قد تقبل الله الدعاء واستجاب لأم العذراء بحفظ العذراء من الشيطان .....
ولكن بقية دعاء تلك التي نذرت تطلب من الله ذرية لابنتها ( ضمنا ) بالحفظ أيضا من الشيطان .....
والله سيتقبل ذلك الدعاء لتلك التي نذرت ما في بطنها لله .....
ولكن كيف لتلك المعتكفة أن تقترب من الرجال وهي منقطعة عن الدنيا لاجل الله ؟
ليس على الله شىء مستحيل .....
لقد أوجد الله لها ذرية برغم اعتكافها وعدم اقتراب الرجال منها ....
أوجد المسيح بلا أب .... وحفظه مثل أمه من الشيطان .....
فسبحان الله القدير .... لا يعجزه شىء .....
هكذا تقبل الله جميع ما دعت به أم العذراء بعدما نذرت حياة ابنتها لله متعبدة ومعتكفة للصلاة .

هل فهمت سبب حفظ الله لسيدنا المسيح وأمه من الشيطان .....
ليس المسيح وحده بل أمه أيضا .....
وها أنت عرفت السبب بحسب ايماننا كمسلمين .
ما رأيك الآن ؟؟؟؟؟؟


أما بالنسبة لاستغفار النبي الخاتم الحبيب محمد :salla: ......
فان النبي محمد هو بشر غير معصوم عن الخطأ ..... الا عن الكبائر .....
فالاستغفار نوع من أنواع العبادة والدعاء في الاسلام .....
لأن الله يحب أن يتجه الانسان اليه بطلب الغفران من مالك الغفران .....

ولتعلم أيها الفاضل ....
أن النبي محمد :salla: عندما جاء برسالة تحترم السيد المسيح وتبرز ميزة الله ومعجزته فيه .... فانه نقل الحق ..... مع أنه لو كان مدعيا للنبوة .... ما كان يهمه أحدا من البشر .....

وعندما تلى الرسول على الناس ما قاله المسيح : ومبشرا برسول ياتي من بعدي اسمه احمد ( حسب النص القرآني ) .....
لو كان مدعيا أو أن القرآن من اختلاق بشر أو يتحكم به النبي الكريم على هواه ....
لغير اسم ( احمد ) الى ( محمد ) ..... وهو اسمه الذي عرفه به العرب في مكة ومن حولها .... فما كان يمنعه في آخر أيامه أن يصحح الاسم لكتبة الوحى .... أو أن يتلوه بعد أول مرة على أنه اسم محمد وليس أحمد .....
لكن .... لا ...... فهو الحق من الله ..... وهذه الأمانة التي أوصلها الى الناس من ربهم بالحق .




يتبع .........

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis

ولهذا السبب ياأخي العزيز انت تضحي وتذبح الذبائح في عيد الاضحى المبارك ظنا منك بأن هذه التيوس والماعز سوف تخفف من عقوبة الله واجرته للخطية التي تعيشها الان

---

عزيزي الفاضل .....
هل ستغير رأيك عندما تعلم أنه في الاسلام ليس على الفقير واجب الذبح ( الأضحية ) ؟

عزيزي .....
في الاسلام .....
كان الاقتداء لذكرى النبي ابراهيم والنبي اسماعيل في الطاعة .....
أكرر في الطاعة ....
فبرغم صعوبة الموقف أطاع النبي ابراهيم والنبي اسماعيل عليهما السلام امر الله .....
ولهذا جازاهما الله على طاعتهما .....

ان الأضحية لنا بها حسنات ....
لأن المقتدر عندما يخرج ماله في سبيل طاعة الله واطعام الفقراء ....
فان ذلك موجب لرضى الله وثوابه ....
وليس الامر عندنا له علاقة بقصة الفداء ذات الأصول الوثنية ( مع الاحترام ) بمعنى أن ابن الاله ينزل الى الأرض ليموت نيابة عن البشر ! هذا لا نؤمن به لأنه يتعارض مع عدل الله فضلا على أنه ليس الحق المنزل من الله .....


عزيزي .....

الله أمرنا بالصلاة والدعاء والعمل الصالح ..... نطيعه ......
الله أمرنا بالعدل والاحسان وايتاء ذي القربى .... نطيعه ....
الله أمرنا أن نذبح أضحية واطعام الفقراء منها ..... نطيعه .....
وطاعتنا نرجو فيها الثواب من الله جل وعلا .....

فلا علاقة لايمان المسلم بأمر الله بالذبح بأننا نأخذ من الله مسحا لآثار الخطيئة الاولى منا التي ملأت جيناتنا كما تؤمنون أنتم !!!!!!

الأضحية هي طاعة الذي يملك المال لله و اطعام الفقير من شراء ماله .....

انها صورة من صور طاعة الله واحياء لذكرى طاعة النبي ابراهيم والنبي اسماعيل عليهما السلام لله .....

فلا تستنسخ من ايمانك شيئا لتلبسه لنا ..... أسأل الله لك الخير .....


يتبع ........

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis

لكن فقط الدم الذي سال من السيد المسيح الحق الذي ليس له اي خطية ولا كان يطلب المغفرة يوما من الله،هو الذي سوف يكون الكفارة

---

بحسب ايماننا كمسلمين وضحنا لك سبب حفظ الله لسيدنا المسيح وأمه من الشيطان برغم أنكم لا تؤمنون بأن أمه سيدتنا العذراء مثله محفوظة من الشيطان .....

لكني أذكرك أن الأناجيل تذكر أن ذلك الذي تعتبره أنت أنه الله فاديك قد خاف وصلى الى الله عندما شعر بالخطر يقترب منه .... فهل الله يصلي ؟؟؟؟؟
وهل الملائكة تأتي لجسد تجسد به الله ( حسب ايمانكم ) لتقويه ؟؟؟!!!

فاذا كنت تراه لم يطلب المغفرة فانه صلى وطلب النجاة من خالقه ( الله ) .....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis

وحتى ابراهيم حين قدم ابنه اسحق محرقة لله

---

الذبيح هو النبي اسماعيل .... أنت هنا ان كنت تبلغنا ايمانك فنحن نعرفه كما نحب أن تعرف أن الذبيح بالنسبة لايماننا كمسلمين هو سيدنا اسماعيل وليس سيدنا اسحق عليهما السلام ....
عموما هذا ليس موضوعنا الآن لا بأس من مناقشته بعد الانتهاء مما سبق ....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis

اتاه الله بكبش وسمي بالذبح العظيم مع العلم اسم العظيم هو من اسماء الله الحسنى وهل تقبل انت ان يسمى الكبش اي الحيوان باسم من اسماء الله لكن كان يرمز لمجيء السيد المسيح له المجد.........مع تحياتي

---

العظيم هو الله .... بينما عظيم لا يعبر عن اسم بل وصف .....
تماما كما أن اسم الله هو الرحيم .....
فعندما تصف انسان انه رحيم فانك تفهم أنه يصدر عنه مظاهر وتعاطف الرحمة .....
فباضافة أل التعريف يكون ذلك اسما من أسماء الله .....

لذلك حظا أوفر في دراسة جادة وشاملة للاسلام لتخرج في حوار الدارسين والموضوعين المفيد .....



عزيزي .....

قبل أن أستودعك منظرا ردك الكريم .....
لا تنسى أن تجيبني عن سؤالي :

هل الموت الجسدي كان عقابا لخطيئة آدم الى جانب الموت الروحي ؟؟؟؟؟

وأنصحك وأذكرك أن كنت غير متأكدا من اجابتك أن تسأل من هو أعلم منك بالاجابة .....



أشكر لك مرورك على الموضوع ومشاركتك .....

سائلا الله لك الخير والهداية الى الحق .



أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis

اين تعقيبكم على جوابي الذي يخص اجرة الخطية ولماذا انسحبتم من المشاركة ؟هل اقتنعتم بالجواب؟ انا اعتقد ذلك واشكركم على سؤالكم

---

والآن وبعد أن قدمت لك الوقت والجهد بمحبة حتى أجيبك وأرد عليك بالعلم والحجة النصية والعقلية .....
هل سترد على أسئلتنا وملاحظاتنا وتوضيحاتنا بجدية الدارسين والموضوعيين ؟
أم أنك استفززتنا للاجابة كنوع من الفضول ؟؟؟؟؟؟


على العموم ....


لك الاحترام .... وسأنتظر ردك الكريم ايها الضيف الفاضل أبو يونس .....



أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .

اقتباس:

---

وجوابي اقول بأن الكتاب المقدس لم يتحدث في هذا الامر عن الموت الجسدي كما تتصور وكما تعيشه في حياتك لكنه يتكلم عن الموت الروحي اي الانفصال عن الله والابتعاد عنه سواء في حياتك على الارض او حياتك الابدية ويطرد الانسان من دائرة رحمة الله

---

هل الموت الجسدى بعيد او مختلف عن الموت الروحى
عندما تخرج الروح الى خالقها يموت الجسد ويفنى
فالروح مرطبته بالجسد
هل تموت الروح ؟
طبعا لا
لان الروح تصعد الى خالقها
اذا كان الامر كما تقول اخى ابو يونس
لماذا تدفنون موتاكم اذا كان الموت الجسدى مختلف عن الموت الروحى

اقتباس:

---

جحد ادم فجحدت ذريته

---

ادم لم يجحد لان الجحود هو الخروج عن طاعه الله والكفر به
بينما ادم تلقى من ربه كلمات فتاب عليه

اقتباس:

---

فمنذ ذلك اليوم بدأ الانسان الخاطي يقدم الذبائح من بقر وغنم وتيوس وغيرها لله محاولا ارضاءه بها والتكفير عن خطاياه التي اقترفها جده ادم واصبح هو جزء منها

---

اذا كان الامر كذلك
فلماذا لم يقدم عيسى نفس القرابين لله بدلا من ان يصلب
سبحان الله
هل نزل الله من فوق سبع سموات وصلب ابنه
ام صلب نفسه
وكيف يرضى لنفسه ذلك او لابنه
تعالى الله عما يصفون
يا ناس
فكروا شويه

اقتباس:

---

اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo_younis



وحتى ابراهيم حين قدم ابنه اسحق محرقة لله

---

حتى كلامك ليس فيه شىء من الصح تؤمنون بما يؤمن به اليهود دون ادنى تفكير
اهو اى شىء يعارض الا سلام وخلاص
اخى نجم ثاقب
اعانك الله عليهم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gardanyah

هل الموت الجسدى بعيد او مختلف عن الموت الروحى
عندما تخرج الروح الى خالقها يموت الجسد ويفنى
فالروح مرطبته بالجسد
هل تموت الروح ؟
طبعا لا
لان الروح تصعد الى خالقها
اذا كان الامر كما تقول اخى ابو يونس
لماذا تدفنون موتاكم اذا كان الموت الجسدى مختلف عن الموت الروحى

ادم لم يجحد لان الجحود هو الخروج عن طاعه الله والكفر به
بينما ادم تلقى من ربه كلمات فتاب عليه

اذا كان الامر كذلك
فلماذا لم يقدم عيسى نفس القرابين لله بدلا من ان يصلب
سبحان الله
هل نزل الله من فوق سبع سموات وصلب ابنه
ام صلب نفسه
وكيف يرضى لنفسه ذلك او لابنه
تعالى الله عما يصفون
يا ناس
فكروا شويه

حتى كلامك ليس فيه شىء من الصح تؤمنون بما يؤمن به اليهود دون ادنى تفكير
اهو اى شىء يعارض الا سلام وخلاص
اخى نجم ثاقب
اعانك الله عليهم

---

أختي الفاضلة أشكرك على المرور والمشاركة .....
أختي .... هم يعتبرون الموت الروحي هو علاقة بين الله والانسان وليس بين الانسان وذاته .... بمعنى أن الموت الجسدي هو خروج الروح من الجسد .....
ولكن الموت الروحي هو انفصال الانسان عن ربه ....
وللعلم أنا ما زلت أطلب تأكيدا من ضيفنا العزيز أبو يونس بأن الموت الجسدي كان عقابا الى جانب الموت الروحي نتيجة خطيئة آدم الاولى ....

وحتى الآن لم يؤكد لي ذلك .....


أطيب الامنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

أين الفاضل أبو يونس ؟؟؟؟؟؟؟

لقد دعانا لمواصلة النقاش ..... !!!!!!

عموما ....
الغايب له عذره ....
ونحن نسأل الله بدورنا أن يكون بخير وسلامة هو وأسرته الكريمة ....


أطيب الامنيات للفاضل أبو يونس من نجم ثاقب .