هل الكتاب المقدس كلام الله ؟ أم هو كلام أم لموائيل ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله منزل الكتاب مجري السحاب الذي إفتتح بحمده الكتاب فسبحانه لا يحمد على مكروه سواه.
والصلاة والسلام على من جاء بالحق وفصل الخطاب ما أفل نجم وطلع شهاب أما بعد :

إخواني أخواتي عباد الله هذا بحث لطيف فيمن كتب الكتاب المقدس من هم ؟ وما هي صفاتهم وشخوصهم وهل لهم الحق في كتابه ما نقرأه اليوم فيما يسمى بالكتاب المقدس ؟ ما صلتهم بالوحي ولماذا أخذ البشر هذا الكلام وقالوا أنه كلام الله ؟ ثم أقول إن هذا البحث ليس الغرض منه إثبات تحريف الكتاب المقدس من عدمه ,. فقضية تحريف الكتاب المقدس قد حسمها العلماء النصارى من قبل المسلمين من زمن طويل وإنتهوا فيها إلى إثبات وقوع التحريف , ولم يعد الإختلاف سادتي في هل الكتاب محرف أم لا , إنما وجه الإختلاف الآن بين العلماء في الكم والكيف والأين , أعني كم كتاب من كتب الكتاب المقدس قد حرفت , وأين الأجزاء المحرفة يقيناً , أو أي الأجزاء محرف ؟ وكيف وقع التحريف فيها ؟ هل هو من الكاتب أم من الناسخ ؟ أم من الوهم والتغيير والتبديل , كمثال قول آدم كلارك عن الكتاب : إن تحريف الكتاب كان منتشراً قديماً بين الأولين إما لتأييد المذهب أو لدفع الشبهات والرد على المعترضين ثم أورد مثلاً وهو فقرةرسالة يوحنا الأولى الإصحاح الخامس الفقرة السابعة هكذا :

1Jn:5:7: فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد. (SVD)

وأجمع علمائهم على أن هذه الفقرة مزورة وأمرها أشهر من أسردها هنا ولكن أقول إن قطعت النظر عن هذا فإني أقول ليس غرضي إثبات وقوع التحريف من عدمه كما أشرت , وإنما هي نظرة من قلب الكتاب والتاريخ على من كتبوا هذا الكتاب فأقول كأمثلة قليلة على من كتبوا هذا الكتاب وأبدأ مستعيناً برب العالمين هكذا :

الزمان : مجهول

الكاتب : سليمان بن داود

الكتب المنسوبة إليه ظناً : سفر نشيد الإنشاد , سفر الجامعة , مزمورين , سفر الأمثال ليس كله .

تعريف بالكاتب :
1- إبن زنا والعياذ بالله , لأن أمه بثشبع قد إغتصبها أبوه داود من زوجها بعد قتل زوجها أوريا الحثي غدرا فزواجه منها باطل من الأساس .( راجع صموائيل الثاني الإصحاح الحادي عشر وغيره )

2- ليس بنبي ولا رسول بإجماع اليهود والنصارى .

3- كافر لايؤمن بالله مرتدعن دين أباءه وبنى المعابد للأوثان والأصنام كما يلي : ( الملوك الأول 11/4: 4 وكان في زمان شيخوخة سليمان ان نساءه أملن قلبه وراء آلهة اخرى ولم يكن قلبه كاملا مع الرب الهه كقلب داود ابيه. (5) فذهب سليمان وراء عشتروث الاهة الصيدونيين وملكوم رجس العمونيين. (6) وعمل سليمان الشر في عيني الرب ولم يتبع الرب تماما كداود ابيه. (7) حينئذ بنى سليمان مرتفعة لكموش رجس الموآبيين على الجبل الذي تجاه اورشليم.ولمولك رجس بني عمون. (8) .

4- تزوج من أجنبيات وهو محرم في الشريعة ( الملوك الأول 11/1 : واحب الملك سليمان نساء غريبة كثيرة مع بنت فرعون موآبيات وعمونيات وادوميات وصيدونيات وحثّيات (2) من الامم الذين قال عنهم الرب لبني اسرائيل لا تدخلون اليهم وهم لا يدخلون اليكم لانهم يميلون قلوبكم وراء آلهتهم.فالتصق سليمان بهؤلاء بالمحبة. (SVD)
وهو أمر محرم في الشريعة وأسوق لكم نص واحد فقط من كلام نحميا عن مدى سوء هذا الأمر ( نحميا 13/27 : فهل نسكت لكم ان تعملوا كل هذا الشر العظيم بالخيانة ضد الهنا بمساكنة نساء اجنبيات. (SVD)

ولسنا في مجال تعداد الذنوب والخطايا ولكن فقط هو سرد مختصر عن كاتب الأسفار والكتب المنسوبة لله كما يدعي النصارى وعلماً بكل هذا الأمور التي ذكرتها عن سليمان إختصاراً وهو كاتب من ضمن من كتب في الكتاب المقدس فهل هذا وحي من عند الله ما كتبه سليمان ؟ وبأي صفة يكتب رجل كافر مرتد ليس بنبي ولا رسول وأبن زنا على حسب الكتاب المقدس تزوج من أجنبيات وغيره من الأمور لماذا يكتب هذا الرجل في الكتاب المقدس ؟ وهل كلامه يعتبر كلام الله ؟؟؟؟ أنتظر الرد ولكن عفواً من العقلاء فقط .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ........

الزمن : مجهول

الكاتب : إما أنه لموائيل أو أم لموائيل أو كلاهما معاً ولكن الأرجح أن أم لموئيل هي صاحبة هذا الكلام على حسب النص .

صفة الكاتب : أحد الملوك وهو ملك مسا ولا يعرف زمانه أو ميلاده أو وفاته يقيناً ، فضلاً عن أنه ليس بنبي ولا رسول .

الكتب المنسوبة له : الإصحاح الواحد والثلاثون من سفر الأمثال ظناً.

الشاهد : إقرأ ولك الحكم من سفر الأمثال الإصحاح 31/1 هكذا :

[ color=#990000]Prv: 31 : 1: كلام لموئيل ملك مسّا.علّمته اياه امه. (2) ماذا يا ابني ثم ماذا يا ابن رحمي ثم ماذا يا ابن نذوري ـــــــــ (3) لا تعطي حيلك للنساء ولا طرقك لمهلكات الملوك. (SVD)[/color]

عفواً هناك علامة في نهاية الفقرة الثانية وهي هكذا ( ____ ) لا تعتقد أنها مني ولكنها موجودة في الكتاب هكذا وهي تعني حسب مقدمة الكتاب أن النص الأصلي مفقود .

والسؤال هنا هل هذا الكلام هو كلام الله أم كلام السيدة أم لموائيل ؟؟ وهل هذا الكتاب ينسب لله ؟ ماعلاقتنا بلموئيل وأمه وخالته وجميع عائلته كيف ننسب هذا الكلام لله سبحانه ؟؟؟ أنتظر الرد ولكن كما إتفقنا من العقلاء فقط .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


الزمان : مجهول

الكاتب : شخص يسمى أجور بن متقية لا يعرف زمانه ولا ميلاده ولا موته ولكن أنظر التعريف .

تعريف بالكاتب : الكاتب عرف عن نفسه ووضع سيرته الشخصية في سفر الأمثال ففضلاً عن أنه ليس بنبي ولا رسول فقد عرف نفسه كما يلي :
1- أبلد من كل البشر ( بليد = غبي = لا يفهم = ....).
2- لا يفهم كما يفهم البشر .
3- ليس عنده حكمه .
4- لا يعرف ربه القدوس .

الشاهد : سفر الأمثال الإصحاح ثلاثين هكذا :

Prv : 30 : 1: كلام اجور ابن متقية مسّا.وحي هذا الرجل الى ايثيئيل.الى ايثيئيل وأكّال (2) اني ابلد من كل انسان وليس لي فهم انسان. (3) ولم اتعلّم الحكمة ولم اعرف معرفة القدوس. (SVD).

والسؤال هنا ما هو علاقتنا بهذا الرجل الغبي البليد عديم الحكمة الذي لا يفهم كما البشر والذي لا يعرف ربه ؟ وما علاقة كلام رجل بهذه الصفات بكلام الله سبحانه وتعالى ؟ وهل ما يقوله رجل بهذه الصفات نقول عليه أنه كلام الله ؟ ثم أن هذا الرجل الغبي ليس بنبي ولا برسول فبأي حق يكتب في كتاب الله ؟ أجب أنت أيها النصراني وقل لي ما رأيك ؟ هل هكذا كلام ينسب لله ؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الزمان : غير معروف على وجه التدقيق ولكنه بعد ميلاد المسيح من مائة سنة أقل أو أكثر

الكاتب : لوقا

الكتب المنسوبة له : إنجيل لوقا وسفر أعمال الرسل ( ظنــــــاً وتخميـــــناً لا يقيناً ) .

تعريف بالكاتب : كل ماهو معروف عنه أنه ربما كان طبيباً يهودياً.

الكتاب عبارة عن قصة ليس لها علاقة بالوحي كما يقول كاتبها نفسه في بداية كتابه لوقا 1/1 هكذا :

Lk : 1 : 1:اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا (2) كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة (3) رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس (SVD)

والسؤال هو : ما علاقة القصة التي يكتبها شخص ما إلى العزيز ثاوفيلس بكلام الله ؟ هو هذا الكلام هو وحي من الله ؟ علماً أن صاحبه لم يصرح ولا مرة أو يلمح بأن كلامه هو وحي الله بل لم يخطر بباله أبدا أن هذا الكلام سيعتبر إنجيل فالرجل يقول في بداية كلامه أنه يكتب قصة إلى العزيز ثاوفيلس رسالة إلى أحد الناس ولم يقل هذا وحي الرب إلي فما علاقة القصص بكلام الله ؟

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الزمان : غير معروف على وجه الدقة ولكن بين القرن الأول والثاني بعد ميلاد السيد المسيح عليه السلام .

الكاتب : بولس شاول الطرسوسي .

الكتب المنسوبة له : أكثر من نصف العهد الجديد وكلها في صيغة رسائل إما إلى كنائس أو أشخاص أو إلى مجهولين .

تعريف بالكاتب : يطول وأختصر منها كالتالي بالطبع كما عرف نفسه وعرفه الكتاب المقدس هكذا :

1- حرامي ( لص ) ( سارق ) كما في أعمال الرسل 8/3 هكذا :

Acts:8:3: واما شاول فكان يسطو على الكنيسة وهو يدخل البيوت ويجر رجالا ونساء ويسلمهم الى السجن (SVD)

2- كذاب يكذب على الله سبحانه وتعالى كما يقول هو نفسه واصفاً نفسه في رسالته إلى رومية 3/7 :

Rom:3:7: فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ. (SVD)

3- غبي كما يصف نفسه في مواضع كثيرة من رسائله هكذا بداية في رسالته إلى كرونثوس الثانية 12/11 :

11. قد صرت غبيا وانا افتخر.انتم الزمتموني لانه كان ينبغي ان امدح منكم اذ لم انقص شيئا عن فائقي الرسل وان كنت لست شيئا. (SVD)

وبعد أن عانى الناس من شدة غباءه فهو يترجاهم أن يتحملوا غبائه الشديد فيقول في الكرونثوس الثانية 11/1 هكذا :

2Cor : 11 : 1: ليتكم تحتملون غباوتي قليلا.بل انتم محتملي. (SVD) والكثير أمثال هذا عنه .

4- الشيطان يسيطر عليه ويتحكم فيه كما يصف هو في الكرونثوس الثانية 12/7 هكذا :

2Cor:12:7: ولئلا ارتفع بفرط الاعلانات اعطيت شوكة في الجسد ملاك الشيطان ليلطمني لئلا ارتفع. (SVD)

وفي رومية 17 كلام غريب يصف نفسه بأن الشيطان مسيطر عليه كلياً فراجعها إن أحببت ولكن أورد منها فقرة واحدة هنا إختصاراً هكذا :

Rom:7:17: فالآن لست بعد افعل ذلك انا بل الخطية الساكنة فيّ. (SVD)

5- يظن ويشك أن عنده وحي الرب كما يقول في الكرونثوس الأولى 7/40 هكذا :

1Cor:7:40: ولكنها اكثر غبطة ان لبثت هكذا بحسب رأيي.واظن اني انا ايضا عندي روح الله (SVD)

6- لعن المسيح عليه السلام بقوله في رسالته إلى أهل غلاطية الإصحاح الثالث الفقرة الثالثة عشر هكذا :

Gal:3:13: المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة. (SVD)

وغير هذا الكثير جداً من الصفات عن هذاالرجل الذي بدل الديانة بكل ما فيها وغير على هواه ولكن إختصاراً هل هذا الكلام الذي كتبه هذا الرجل ينسب إلى الله عز وجل ؟ إنه حرامي ولص كما جاء في أعمال الرسل كما أنه غبي والشيطان يسيطر عليه ويسكن في جسده كما يصف نفسه ويشك أو يظن أنه عنده روح الله بل يفتي بحسب رأيه كما يقول في الكرونثوس الأولى 7/25 هكذا :

1Cor:7:25:. واما العذارى فليس عندي امر من الرب فيهنّ ولكنني اعطي رأيا كمن رحمه الرب ان يكون امينا. (SVD)

فبأي حق يؤخذ كلام هذا الرجل على أنه كلام الله ؟ مع العلم أن في رسائله سلامات شخصية ووصية لأحد الناس أن يأتي له بردائه وأنه ذاهب للتصييف في المكان الفلاني وسلملي على فلان وفلانه وعلان وعلانه ( راجع رومية الإصحاح 16 ) , ما علاقة كل هذا الأمور والكتابات الشخصية بكلام الله عز وجل ؟ أفلا يعقل من يقولون لنا أن هذا الكلام هو كلام الله سبحانه ؟ إن أصحاب هذه الكتابات لم يدعوا يوماً أن هذا الكلام هو كلام الله عز وجل أو أنه وحي الرب لهم فمن أين أتى النصارى بهذا الإدعاء الباطل ؟ ثم أن هذه الكتب إنتخبت في عصر قسطنطين في مجمع نيقية إختاروها على أنها كلام الله ( أعنى ماذكرته من العهد الجديد ) , فهل ما يتم ترجيحه عن طريق قسطنيطن الوثني يكون كلام الله والباقي هو هرطقات ؟؟
يا عباد الله ها قد قرأتم عن صفات وأحوال بعض من كتبوا في الكتاب المقدس وطريقة كتاباتهم وكلامهم, وليس لنا شأن هاهنا بتحريف الكتاب كما قلت , فما علاقتنا بأن يحرف كلام السيدة ( أم لموائيل ) أو رجل كافر كسليمان , أو رجل غبي بليد كأجور , أو رجل كذاب أشر يتملكه الشيطان كبولس ( لا يجرحنك كلامي ورجاء راجع أدلتي على ما أٌقول ) , ما علاقتنا وما يهمنا أن يحرف كلام هؤلاء من عدمه ؟ فقط كلام الله يهمنا , ووحي الله هو المهم عندنا لذا :
فالعقلاء نسأل : بأي حق تدعون أن هذا الكلام كلام الله ؟
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

كتبه : خطاب المصري ayoop2

إن أمكن تثبيته لتعم الفائدة وأحسن الله إليكم ونرحب بردود أصدقائنا النصارى ولكن كما قلنا سابقاً العقلاء فقط .

ما شاء الله يا ايوب:king-56:

اتمنى ان تستمر معنا


تم تثبيت الموضوع وندعو النصارى للمتابعة

فمن اسلوبه وترتيب عناصره ، يبدو انه يحمل لهم مفاجآت كثيرة

شكرا لك وجزاكم الله خيرا

بارك الله فيك أخي الكريم
بحث رائع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بوركت اناملك أخي الحبيب أيوب بما خطت لنا
وبورك قلمك الذي ينبض بدم الحق
وجزاك الله خيرا ورضي عنك

والله المستعان

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله حمداً كثيراً لا يجوز لأحد سواه , وصلاة وسلاماً على نبيه الذي إصطفاه , وعلى آله وصحبه ومن والاه أما بعد :

الأخت الفاضلة : نسيبة بنت كعب الحمد لله أنا مستمر معكم ولي عدة مشاركات كتابيه وتسجيلات صوتيه وأعتقد كتاب أو كتابين من تأليفي في هذا المنتدى الكريم فإن شاء الله أستمر معكم إن أراد ربنا

الأخ الفاضل : سعد , وفيكم بارك المولى وجمعنا وإياكم على ما يحب ويرضى

الأخ الفاضل : المهتدي بالله , هدانا الله وإياكم لما يحبه ويرضاه .

جزاكم الله خيراً على إطرائكم على البحث , ولا تخط يدانا إلا ما تعلمناه منكم , ووالله إني أراني أقل المسلمين قدراً وقيمة وعلماً , وأنا خادم المسلمين في سبيل الله .

ووالله إني لأحب لكل الناس أن يهتدوا وألا تعميهم العادات والتقاليد والتعصب الأعمى , لذا فإني من خلال هذا المنتدى المحترم أحاول جاهداً إظهار الحقيقة للناس كما أراها أنا , ورغبة في هذا , ورداً على إطرائكم الطيب فإني أكمل البحث هاهنا من وجهة نظر أخرى وهي كما ستتصفحون في المداخلة القادمة بعون الله وفضله .

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وكفى وصلاة وسلاماً على عبده الذي إصطفى , وعلى آله وصحبه أما بعد :
فإكمالاً لما سبق في هذا البحث فقد وعدت ألا أتحدث عن تحريف الكتاب المقدس من عدمه , ولكني أشرت إلى أن بحثي هذا إنما يختص بالبحث حول أصول هذا الكتاب المدعو مقدساً , من كتبه وصفات من كتبوه وهل هذا الكلام الموجود فيه هو وحي من عند الله أم كلام بشر عاديين لا يرقى إلى مرحلة الوحي .

وفي المداخلة الأولى بحثت الأمر من هذا الإتجاه وهو صفات من كتبوا الكتاب وأحوالهم , وإكمالاً لهذا الجانب فإنك تجد العجب في أمر هذا الكتاب , فبعض الكتبة معروفين كما أشرت أعلاه , ولكن العجيب أن بعض هذه الكتب المنسوبة لله زوراً وبهتاناً من عند أنفسهم لا يعرف أحد كتابها ولا زمان كتابتها ولا في أي مكان كتبت .

قد تعجب عزيزي المتصفح من هذا الأمر , أن معظم كتب الكتاب المقدس مجهولة الكاتب والزمان والمكان , وأنهم نسبوها ظناً إلى الأسماء التي أطلقوها عليها , فمثلاً إنجيل متى لم يكتبه متى بن لاوي العشار , إنما هو مجهول الكاتب , إنجيل يوحنا مشكوك من هو كاتبه على وجه الدقة , الأسفار الخمسة في أول العهد القديم أعني ( التكوين والعدد والخروج واللاويين والتثنية ) تنسب زوراً وبهتاناً إلى موسى , مع أن نصوص هذه الكتب الخمسة تشهد قطعاً أنها مكتوبة بعد موسى عليه السلام بمئات السنين وأنه برئ منها براءة الذئب من دم بن يعقوب , ومن الطريف أنك تجد مثلاً في سفر صموائيل الثاني أن النبي صموائيل الذي ينسب إليه سفر صموائيل الأول والثاني قد مات في أول السفر الثاني , فمن كاتبه ؟

وهكذا عزيزي المتصفح سأورد لك بعض الإصحاحات المجهولة الكاتب أو المشكوك في كاتبها كما سترى وأشترط على نفسي أن أوثق كل كلامي بمراجع علمائهم وكتبهم المعتبرة حتى لا يلومنا لائم وأبدأ في هذه المداخلة بالعهد القديم فأقول مستعينا ببارئ السموات العلا والأراضين هكذا :

العهد القديم

وهنا نذكرحال بعض كتب من العهد القديم ، وأعني بحالها هو معرفة من كتب هذه الكتب وتاريخ كتابتها ، وعليك مراجعة التوراة السامرية مع العبرية مع العربية لترى كارثة بمعنى كلمة كارثة وقد نقل الكثير ممن ترجموا عن هذا اللغات إلى العربية ما لا يُحصى من الإختلافات في الأنساب والأحداث والتواريخ والأعمار والأسماء والأماكن والكثير مما يؤكد جزماً أن أحد هذه النسخ صحيح والأخرتان مكذوبتان أو أن الجميع مكذوب على الأنبياء منسوب لهم زوراً فهل من معتبر أو مفكر ؟؟

1- الأسفار الخمسة : المنسوبة لموسى وهي التكوين , والخروح , واللاويين , والعدد , والتثنية , على العموم تنسب لموسى و نثبت أنها لا علاقة لها بموسى إن شاء الله , وقالوا أن الفقرات الأخيرة من الأسفار الخمسة والتي فيها نعي موسى كتبها تلميذه يشوع , ومن علماء اليهود من نسبها كلها وبالدليل إلى عزرا بعد أن أحرقت جميع كتبهم وقتل منهم نبوخذ نصر الكهنة من بني لاوي فقام عزرا بتأليف التوراة المتداولة الآن . ولذلك بالغوا في تعظيم عزرا هذا غاية المبالغة وزعموا أن النور إلى الآن يظهر على قبره الذي عند بطائح العراق لأنه عمل لهم كتابا يحفظ دينهم .

2- سفر يشوع : إجمالاً جزء عظيم منه ينسب ليشوع , وآراء علمائهم في ذلك قال جرهارد , وديوديتي , وهيوت , وباترك , وتاملاين , والدكتور كري : إنه تصنيف يشوع , بينما قال الدكتور لائت فت : إنه تصنيف فينحاس بن العازار , بينما قال كالون إنه تصنيف العازار , وقال وانتل : إنه تصنيف صموائيل , وقال هنري إنه تصنيف إرميا , وبين يوشع وإرميا مدة 850 سنة تخميناً . فلا ثقة عندهم من كاتبه على وجه اليقين . أما عن زمان كتابة هذا السفر فلو قرأنا في سفر يشوع 15/63 , وسفر صموائيل الثاني 5/6-8 وقارنها بما في سفر يشوع أيضاً 10/23-26 و 15/8 و 18/28 لإتضح لنا أن زمان كتابة هذا السفر كان قبل جلوس داود على الحكم بسبع سنوات تقريباً وقال جامعوا تفسير هنري واسكات ذيل شرح الفقرة 15/63 من سفر يشوع هكذا (( يُعلم من هذه الآية أن كتاب يوشع كُتب قبل السنة السابعة من جلوس داود عليه السلام )) إنتهى . وجاء في قاموس الكتاب المقدس تحت ترجمة إسم ( يشوع سفره ) هكذا : كاتب هذا السفر مجهول. ولكنه قد نسب إلى أشخاص متعددين، غير أن كثيرين يتمسكون بالاعتقاد المقبول عند اليهود والكتاب المسيحيين الأولين، وهو ان يشوع نفسه كاتب السفر ما عدا الآيات الخمس الأخيرة منه، وبعض آيات أخرى مثلاً ص 19: 47. وقد جاء في السفر نفسه ( ص 24: 26 ). أن خطابي يشوع المدرجين في ص 23 و 24 كتبهما يشوع. وظن كلفن أن كاتبه هو اليعازار بن هارون ( ص 24: 33 ). وزعم آخرون انه فيدحاس، أو صموئيل، أو ارميا. ويؤخذ من الإشارة إلى سفر ياشر ( يش 10: 13 ). إن مؤلف سفر يشوع اعتمد في وضعه على كتب سابقة.

3- سفر القضاة : قال النصارى إنه تصنيف أحد هؤلاء ظناً , إما فنحاس أو حزقيا ( الملك ) أو إرميا أو حزقيال , أو أنه تصنيف عزرا , وبين عزرا وفنحاس أزيد من تسعمائة سنة , أما عند اليهود فهم يكذبون هذا كله وينسبونه رجماً بالغيب إلى صموائيل .

4- سفر راعـوث : قال النصارى إن من صنفه أحد هؤلاء ظناً , إما حزقيا ( وحزقيا ملك وليس نبي ) وإما عزرا , وبحسب قول اليهود إنه تصنيف صموائيل وفي ص 205 من المجلد السابع من ( كاثلك هرلد ) المطبوع سنة 1844م , هكذا : كتب في مقدمة الكتاب المقدس طبعة سنة 1819م في إشتار برك أن كتاب راعوث قصة بيت وكتاب يونس حكاية )) إنتهى , أي قصة غير معتبرة وحكاية غير صحيحة .

5- سفر نحميا : أكثرهم على أنه من تصنيف نحميا , وقال اتهانيسيش وابيفانيس وكريزاستم وغيرهم إنه تصنيف عزرا , ولايمكن أن تكون الستة وعشرون آية من أول الإصحاح الثاني من هذا السفر من تصنيف نحميا , وفي الفقرة 12/22 من هذا السفر ذكر إسم الملك داريوس , وداريوس هو داريوس الثالث ملك فارس ولد سنة 380ق.م وتولي العرش سنة 336ق.م , وقتل سنة 330ق.م وهذا بعد مائة سنة من موت نحيما , فكيف يكتب عنه نحميا قبل أن يأتي ؟

6- سفر أيوب : وقع العلماء النصارى في إختلاف يصل إلى الشجار بالصلبان البلاستيكية بينهم وفيه إختلاف شنيع وفظيع بين علماء الكتاب المقدس فمنهم من أسقطه نهائياً من الكتاب وقالوا عنه أنه كتاب مكذوب ورفضوه , ولا يعرف مؤلفه ولا زمان تأليفه .

7- المزامير : ولا يستطيعون نسبة المزامير كلها إلى داود , فنسبوا بعضها إلى موسى عليه السلام وفي طبعة سنة 1865م , كُتب عن المزمور 90 ( صلاة لموسى رجل الله ) , ونسبوا بعضها إلى سليمان وهو المزمور 72 والمزمور 27 , والمزمور 89 إلى إتهان , وثلاثة مزامير من تصنيف يدوثون أو قوشيا من سبط لاوي , وأحد عشر مزموراً من تصنيف ثلاثة من أبناء قورح , وهكذا إختلاف شديد حتى قال اليهود إن المزامير هي من تأليف آدم , إبراهيم , موسى , آساف , همان , جدوتهن , ثلاثة من أبناء قورح , وأما داود فجمعها في مجلد واحد , وقال هورن : المختار عند المتأخرين من علماء اليهود وكذا عند جميع المفسرين من المسيحيين أن المزامير هي من تصنيف هؤلاء : موسى , داود , سليمان , آساف , همان , أتهان , جوتهن , ثلاثة من أبناء قورح , ولو بحثنا لطال الأمر فيكفيني هذا الإختلاف عندهم في أمر المزامير وأنتقل لكتاب أمثال سليمان .

8- أمثال سليمان : قال بعضهم أنه من تصنيف سليمان ولكن يَرُّد هذا القول أسباب كثيرة جداً منها الفقرة 30/1 من الأمثال والفقرة 31/1 فهي تدل على أنه من كلام أجور إبن متقية وكلام لموئيل فلا يكون كله من كلام سليمان هذا فضلاً عن الإصحاح 25-29 تدل أن من كتبها ليس سليمان بل أصدقاء حزقيا الملك وهذا كان بعد وفاة سليمان بـ 270سنة , ولا أحد يعرف من هو أجور بن متقية ومن هو لموئيل ومتى كانا وأين كانا ؟ ! فلا يقين عندهم أبداً في كثير من إصحاحاته .

9- سفر الجامعة : قالوا أنه من تصنيف سليمان , وفي هذا الكتاب إختلاف عظيم , قال بعض علماء اليهود منهم الحبر قمجي إنه من تصنيف إشعياء , وقال علماء التلمود إنه من تصنيف حزقيا , وقالوا إنه صُنِّف بأمر من زوربابل وهو زر بابل بن شألتيئل أو إبن فدايا وقيل إنه صُنِّف بعد عودة اليهود من السبي , واليهود بعدما عادوا من السبي أخرجوه من كتب الوحي ولكنه أُعيد مرة أخرى فيما بعد .

10- نشيد الإنشاد : كارثة في الكتاب , قال عنه الدكتور كني كات ( من أكبر علماء البروتستانت ومن أشر محققيهم) وبعض المتأخرين : من قال أنه من تصنيف سليمان فقد أخطأ بل صُنِّف بعد وفاته بمدة , وذَمَّهُ القسيس تهيودور في القرن الخامس ذمَّاً شديداً هو وسفر أيوب , وقال وشتن : إنه غناء فِسقي فَلْيُخرَج من الكتاب المقدس , وقال وارد الكاثوليكي هكذا نصاً : حكم كاستيليو بإخراج هذا السفر من كتب العهد القديم لأنه غناء نجس .

11- سفر دانيال : يوجد في الترجمة اليونانية لتهيودوشن والترجمة اللاتينية وجميع تراجم الروم الكاثوليك غناء الأطفال الثلاثة في الباب الثالث , وكذلك يوجد الباب الثالث عشر والباب الرابع عشر , وفرقة الكاثوليك تسلم الغناء المذكور والبابين المذكورين وتحذفهم وترفضهم فرقة البروتستانت وتحكم بكذبهما , وفي طبعة سنة 1844م وطبعة سنة 1865م , وما بعدها لم يرد فيها غناء الأطفال الثلاثة , وينتهي فيها سفر دانيال بنهاية الإصحاح الثاني عشر , وليس فيها الإصحاحان 13و14 , وقد ذكر قاموس الكتاب المقدس ص 19 أن من جملة الأسفار أبو كريفا نشيد الأطفال الثلاثة وتتمة سفر دانيال .

12- سفر إستير : لا يعلم مصنفه ولا زمان تصنيفة . إنتهى

13- سفر إرميا : الإصحاح 52 منه ليس من تصنيف إرمياً قطعاً ويثبت ذلك آخر الإصحاح 51 وهي هكذا : ( إلى هنا تم كلام إرميا ) , إذاً فما بعده ليس من كلام إرميا , وبعض الكلام فيه باللسان غير العبري فيعلم أنه ليس من كلام إرميا لأنه عبري .

14- سفر إشعياء : قال علمائهم من الباب الأربعون وما بعده إلى الباب 66 من سفر إشعياء لايمكن أن يكون من تأليف إشعياء وهذا كان نتيجة مناظرة بين كاركرن الكاثوليكي ووارن البروتستانتي وقد نقل وارن هذا الكلام عن استهالن النمساوي , فسبعة وعشرون إصحاحاً على رأيهم ليست من كلام إشعياء ومجهولة الكاتب .

15- سفر صموائيل الأول والثاني : لا يعرف كاتبهما .

16- سفر الملوك الأول : لا يعرف كاتبه .

17- سفر أخبار الأيام الأول :لا يعرف كاتبه ويحتمل أن يكون .....

18- سفر أخبار الأيام الثاني : المؤلف على الأرجح عزرا.


وأكتفي بهذه الأمثلة إختصاراً من العهد القديم إخواني وفي المداخلة القادمة بعون الله نورد أحوال بعض كتب العهد الجديد , وكما قرأتم وبالمراجع من أمهات الكتب ومن أٌقوال علمائهم فمعظم الكتب مجهولة الكابت والزمان والتاريخ وتنسب تلفيقاً أو ظناً أو تخميناً إلى فلان أو علان , ولعمري لا أدري هل لهؤلاء الناس عقول يفكرون بها ؟ أليس فيهم رجل رشيد ؟ هذه الكتب المجهولة الكاتب والتاريخ والزمان والمكان وحتى العنوان , هل تعقل أن تكون وحي من عند الله ؟ لو كانت وحياً فعلى من أنزلت أو لمن أوحي بها ؟ لن أطيل فالموضوع طويل وسأقطع النظر عن هذا وأترك الحكم للعقلاء , والسؤال هو :

إن كنا نجهل كاتب هذه الكتب فكيف نقول أنها وحي من الله ؟

كتبه : خطاب المصري ayoop2

أحبتي في الله بعد الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله , فقد نسيت أن أعلن هنا أنني أتحدى من يرد من النصارى على هذا البحث أو جزء منه شرط أن يقتبس من كلامي ثم يضع الرد بعده دون تغيير في أصل كلامي , والساحة مفتوحة والمنتدى يسعده أن يجد رد على هذا الكلام , وأنا شخصياً أتمنى أن أجد من النصارى من ينبري للرد على بحثي هذا , لكن شرطي أن يكون كلامه علمياً مدعوم بالأدلة والنصوص كما فعلت أنا , أو ليصمت ولا يجيب , ولا ينفعنا هنا الإجابة بالشعارات أو الظنون فكفانا ما في الكتاب المقدس من شعارات .

ثم أقول التحدي فقط ليس في أن يرد أحد على كلامي هذا ويفنده , بل أن يخرج معلومة واحدة خطأ في هذا البحث مدعومة بأدلة قاطعة من عنده تؤكد ما أوردته أنا وسأطلب من المشرف حذف الموضوع من المنتدى .

المجال مفتوح , فهل من مبارز ؟؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم : الحمد لله وكفى وصلاة وسلام على عبده المصطفى .

شكوى هامة لمديرة المنتدى ( نسيبة بنت كعب ) المحترمة حفظها الله ورعاها

أختاه : إني أشكو إليك فلم ينبري أحد من النصارى للرد ولو على فقرة واحدة من بحثي هذا وأعتقد أن النصارى ليس عندهم رد على كلامي ومنه كان يجب أن تعلني لرواد المنتدى أن هذا الكلام لا رد عليه عند النصارى , ويبدوا أن النصارى أفلسوا أو أن كلامي صحيح وأن هذا الكتاب ليس من عند الله بل هو كلام بشر صفاتهم كما نقلنا في أو المداخلة إما أنهم كفرة أو زناة أو أغبياء أو قتلة أو عبدة أوثان أو أن السيدة الفاضلة أم لموئيل أفندي قد كتبت في كتاب الله ولا نعلم ما علاقة الست أم لموئيل بكلام الله .:p018:
وبناء عليه فلم يخرج لنا نصراني واحد يخطأ كلامي أو ينبري لإخراج معلومة واحدة في كلامي خاطئة أو غير موثقة بالنصوص والمراجع .
وإن كان هذا هكذا فلا داعي أبداً أن أكمل بحثي عن مجهولية كتبة العهد الجديد , وأكتفي بما سبق إيراده إذ أنه قد ثبت المطلوب إثباته ولا فائدة من الإطالة خشية الملل من المتصفح الكريم وفي هذا أكتب لمديرة المنتدى أن تعلن أنه لم يجرؤ أحد بالرد على البحث سالف الذكر وأنه لا يجوز لنصراني بعد الآن أن يقول أن هذا الكلام هو كلام الله سبحانه .
وآسف على إزعاجكم ببحثي وتقبلوا خالص تحياتي .

	وما زال التحدي قائماً : أتحدى من يرد على هذا الكلام ويفنده على شاكلة فقرة فقرة أو محور محور من الكلام بالأدلة والبراهين أو أن يثبت معلومة واحدة خاطئة في البحث. أتحدى من يناظر في الكتاب المقدس ليثبت أنه كلام الله أو أنه معصوم . أتحدى من يناظر حول صفات الله في القرآن والكتاب المقدس . أتحدى من يناظر باختصار في أي موضوع يتعلق بالإسلام أو النصرانية . من يقول أنا لها من النصارى ؟ هل من مبارز ؟

النصارى الأورثوذكس مشغولون الآن بالأعياد
فلننتظر قليلا أخي الحبيب علهم يظهرون !

نسيت أن أعتذر عن توقيعي
الذي يحمل مضمون توقيعك
و ما كان للتلميذ أن يكون له تحدي في نفس موضوع تحدي أستاذه
ولكنك تعلم أن رمة القتيل , هي مجال عمل الأطباء الشرعيين

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله الذي أكرمنا بنعمة العقل وحفظ كتابه من الزيادة والتحريف والنقل , والصلاة والسلام على المصطفى عبده ورسوله ما نبتت نبتة في كل حقل . أما بعد :
أخي الحبيب سعد سأنتظر كما إنتظر الذين كانوا من قبلنا , وأعلم أن إنتظاري سيطول سنوات وأعتقد أن عمري لن يكفي إنتظار النصارى أن يردوا علينا ولكني :

سأصبر حتى يمل الصبر من صبري وأصبر حتى يحكم الله في أمري
وأصبر حتى يعلم الصبر أني صابر على شئ أمر من الصبر

وبالنسبة لموضوع التوقيع فأنتم السابقون أخي الحبيب ونحن اللاحقون , ولكني أنصحك أخي لن تجد من يرد عليك أو علي ولن تجد من يثبت المنفي من الأساس , لذا فإني أقترح أن تغير توقيعك وتسأل هل هذا الكتاب المحرف مقدس ؟
وإعلـــــــــــم أخي أن إجماع العلماء نصارى قبل المسلمين أن التحريف أمر ثابت في الكتاب المقدس ولم يعد الإختلاف في ( هل ) إنما الإختلاف هو في كيف وأين ومتى ؟ يعني إختلافهم ليس في هل هو محرف أم لا ؟ إنما إختلافهم في أي الأجزاء على وجه التدقيق قد أصابها التحريف ؟ ومتى وقع هذا التحريف ؟ هل هو في زمان التلاميذ أم بعد زمان الإضطهادات والمجامع ؟ وأين وقع التحريف ؟ في أي مكان من العالم ؟
وأنا أقول إجماع ومسئول أخي عما أقول فهذا رابط صفحة بيت الله أنقل لك منه إقتباس بسيط ولك بعدها أن تتخيل إن كان هذا قد وقع في الكتاب المقدس فما هو نوع التحريف الذي لم يقع بعد ؟ فتحت عنوان ضياع النسخ الأصلية يقول في الفقرة الأولى هكذا :

اقتباس:

---

أشرنا في الفصل الأول أن الكتاب المقدس هو صاحب أكبر عدد للمخطوطات القديمة. وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم. فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها.

---

ولا يستحي الرجل بكل صراحة أن يورد بعدها أنواع التحريف تحت عنوان الأخطاء في عملية النسخ هكذا:

اقتباس:

---

الأخطاء في أثناء عملية النسخ

لكن ليس فقط أن النسخ الأصلية فُقِدَت، بل إن عملية النسخ لم تخلُ من الأخطاء. فلم تكن عملية النسخ هذه وقتئذ سهلة، بل إن النُسّاخ كـانوا يلقون الكثير من المشقة بالإضافة إلي تعرضهم للخطأ في النسخ. وهذا الخطأ كان عرضة للتضاعف عند تكرار النسخ، وهكذا دواليك. ومع أن كتبة اليهود بذلوا جهداً خارقاً للمحافظة بكل دقة على أقوال الله، كما رأينـا في الفصل السابق، فليس معنى ذلك أن عملية النسخ كانت معصومة من الخطأ.
وأنواع الأخطاء المحتمل حدوثها في أثناء عملية النسخ كثيرة مثل:
1- حذف حرف أو كلمة أو أحياناً سطر بأكمله حيث تقع العين سهواً على السطر التالي.
2- تكرار كلمة أو سطر عن طريق السهو، وهو عكس الخطأ السابق.
3- أخطاء هجائية لإحدى الكلمات.
4- أخطاء سماعية: عندما يُملي واحد المخطوط على كاتب، فإذا أخطأ الكاتب في سماع الكلمة، فإنه يكتبها كما سمعها. وهو ما حدث فعلا في بعض المخطوطات القديمة أثناء نقل الآية الواردة في متى 19: 24 "دخول جمل من ثقب إبرة" فكتبت في بعض النسخ دخول حبل من ثقب إبرة، لأن كلمة حبل اليونانية قريبة الشبه جدا من كلمة جمل، ولأن الفكرة غير مستبعدة!
5- أخطاء الذاكرة: أي أن يعتمد الكاتب على الذاكرة في كتابة جـزء من الآية، وهو على ما يبدو السبب في أن أحد النساخ كتب الآية الواردة في أفسس5: 9 "ثمر الروح" مع أن الأصل هو ثمر النور. وذلك اعتماداً منه على ذاكرته في حفظ الآية الواردة في غلاطـية 5: 22، وكذلك "يوم الله" في 2بطرس3: 12 كُتب في بعض النسخ "يوم الرب" وذلك لشيوع هذا التعبير في العديد من الأماكن في كلا العهدين القـديم والجديد، بل قد ورد في نفس الأصحاح في ع10.
6- إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق على جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن: وهو على ما يبدو سبب في إضافة بعض الأجزاء التي لم ترد في أقدم النسخ وأدقها مثل عبارة "السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح" في رومية 8: 1، وأيضاً عبارة "الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة..." الواردة في 1يوحنا 5: 7.

---

فهم يعترفون بهذا أخي ولا يخجلون منه كما ترى وقد أورده صاحب بيت الله كما في هذا الرابط وراجعه إن شئت :
http://www.baytallah.com/insp/insp5.html
وعلى هذا الرأي إجماع علمائهم وأساتذتهم ومفسريهم ويكفيك قول آدم كلارك في تفسيره عندما كان يعلق على فقرة رسالة يوحنا الأولى الأصحاح الخامس الفقرة السابعة وهي هكذا :
1Jn:5:7: فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد. (SVD)
فقال هكذا : إن التحريف كان منتشراً بين الأولين إما لتأييد المذهب أو لدفع الشبهات ورد المعترضين . إنتهى
فلا مشكلة أبداً أخي الحبيب عندهم إنما لا يجب أن يقول المسلمين أن هذا الكتاب محرف حاش وكلا إنه كلمة الله الحية وماء الحياة ومن المستحيل تحريفه وكيف يترك الرب كتابه ليحرف ووووو إلخ من الترهات التي يعلمون هم أنها مجرد هروب من واقع مرير لا يمكن إنكاره أو درئه بمثل هكذا كلام .
وإن كلام الرب غير قابل للتحريف أو أنه مستحيل التحريف فلماذا إنتشر وضع اللعنات في نهاية الأسفار والتوعد بالويل والثبور وعظائم الأمور لكل من يحرف الكتاب على شاكلة ما جاء في أواخر سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي هكذا :
Rv:22:18: لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. (19) وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب (SVD)
هل من المعقول أن يضع الله عقاب لجريمة مستحيلة الحدوث ؟؟ إن لم يكن تحريف الكتاب ممكناً فلماذا وضع الله عقاب لهذا الأمر المستحيل الوقوع كما يتخيل النصارى ؟
وإرميا الشهير المبكت على التحريف من كان يُخاطب بهذه العبارة في سفره الإصحاح الثامن الفقرة الثامنة هكذا :
Jer:8:8: كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب. (SVD)
هل كان يخاطب سكان المريخ ؟؟ هل كان يخاطب الخروف أبو سبعة قرون وسبعة أعين ؟؟:mf_scotsman: إنه يقول قلمة الكتبة الكاذب !! ومن المعلوم قطعاً أن وظيفة الكتبة الوحيدة هي نسخ الكتب المقدسة وليس غير ذلك .
يا عباد الله والله ان هي إلا مجرد مغالطات وترهات يطلقها من لا يرجون لله وقاراً ولذا فإني معتقد بقولي القديم :
إن من لا يؤمن أن الكتاب المقدس هو كتاب محرف فهو لا يؤمن أساساً بالكتاب المقدس .
يا سعـــــــــــد أسعد الله أيامك ونولك الله مرادك ويسر الله حسابك ويمن الله كتابك , ذوالعقل أخي يشقى في النعيم بعقله وأخو الجهالة في الشقاوة ينعم .:work0003:
قال أحد علمائنا : لو لم نرى النصارى ونعاينهم بأعيننا ما صدقنا أن هناك نصارى .:p012:
لو أردت أخي أن أتحدث عن شواهد التحريف نفسها فأنا أقسم أن هذا الأمر يحتاج إلى كتاب كامل لتوثيق كل تحريف تحريف ثم مراحل تطور التحريف من مرحلة إلى أخرى ثم التعليق على سبب تطور التحريف ولكني لا أرى فائدة أو أمر يلقى له بال من ذلك , إذ أن الكتاب أساساً ليس بكلام الله فعلاما الجهد والعرق ؟ ما الذي يهمنا في كلام بشري عادي كتبه أصحاب الصفات السالفة الذكر وغيرهم من المجهولين الذين لا نعلم عنهم شئ , ما الذي يهمنا إن كان محرفاً من عدمه ؟؟ فليذهب كلام هؤلاء إلى أعمق أعماق الهاوية ولتلقى على نشيد الإنشاد أكوام من النحاس المنصهر والكبريت , وليذهب حزقيال 16 وحزقيال 23 إلى أعمق أعماق بحار الظلمات بلا رجعة ومعه في الطريق يأخذ كل الأسفار المجهولة الكاتب وكلام بولس الذي أضل النصارى ما يهمنا أو يهم الناس في ذلك ؟
وإعتبروا هذا آخر مشاركة لي في هذا الموضوع إن لم ينبري لنا من النصارى من يرد على هذا الكلام .
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين وصلاة وسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد النبي الأمين وعلى آله وصحبه والتابعين بإحسان إلى يوم الدين .

بارك الله فيك و جزاك الله كل خير

الكتب السماويه هى من عند الله والله أمرنا الأيمان بها
)آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ) (البقرة:285)
والكتب هى لكل رسول كتاب صحف إبراهيم توراة موسى مزامير داوود انجيل المسيح القرآن الكريم
هذه الكتب أمرنا أن نؤمن بها إن كانت موجودة
وهذه الكتب غير موجودة حاليا بحالها الأصلى الا القرآن الذى حفظه الله فبقى على حاله
أما ما نراه الآن فهى كتب أخرى من تأليف الكتبة من أفكارهم وبها بعض فقرات من الكتب الأصلية
مع إمكانية تحريف هذه الفقرات
لذلك نؤمن فقط بأسماء الكتب الأصليه التى أنزلها الله ولكنها غير موجودة
والعهد القديم يحتوى بالأضافه للتوراة التى أنزلت على موسى وسموها التثنية يوجد العديد من الكتب وضموها للتوراة وسموه العهد القديم وأهم هذه الكتب هى سفر التكوين وارميا وأشعيا والمزامير
وبالأطلاع عليها أعتقد بأن كلا من التثنية وارميا واشعيا لم يحرفا
أما التكوين وا لمزامير فقد حرفا
وتسمية هذه المجموعه بالعهد القديم يرجع الى انها حسب عهد الله مع إبراهيم فسماه المسيحيون بالعهد القديم
اما اليهود فيسمونه الكتاب المقدس
أما الأنجيل الأصلى فهو غير موجود ويقولون بأن إنجيل برنابا هو من الأصل بدون تحريف
أما أناجيل "العهد الجديد" فهى التابعه لبولس التى تؤله المسيح وتسميتها بالعهد الجديد فهو تخريف
هو عهد بولس أخذه عهدا جدبدا من المسيح بدلا من عهد إبراهيم القديم الذى أخذه من الله

:p012:

بسم الله الرحمن الرحيم
حياك الله أخي زيزو مغربي وجزاك الله خيراً على الإطلاع
حياك الله أخي الحبيب علي :

اقتباس:

---

وبالأطلاع عليها أعتقد بأن كلا من التثنية وارميا واشعيا لم يحرفا
أما التكوين وا لمزامير فقد حرفا

---

ممكن أسألك أخي لماذا تعتقد أن التثنية و إشعياء وإرمياء لم يحرفوا ؟؟

مع إعتقادي بالأدلة أن جميع الكتب قد أصابها التغيير والتحريف والتبديل فضلاً عن إعتقادي أنها ليست ما كتبه الأنبياء أصلاً .

جزاك الله خيراً لو تفيدني ما هي الأسباب التي بنيت عليها معتقدك في الكتب الثلاث سالفة الذكر ؟

بارك الله فيك أخانا أيوب وزادك علماً وحكمة اللهم آمين, ولقد أصبت فى سؤالك لأخونا الفاضل على فإن كاتبوا الرسائل
لم يكونوا على علم ما بهذه الأناجيل الأربعة
ويتحقق لدى من أمعن النظر مرة في مطالعة الرسائل السبع والعشرين - أن كاتبي الثلاث والعشرين منها لم يكونوا على علم بوجود الأناجيل الأربعة ، وان كل ما تحكيه الأناجيل من الأمثال والنصوص والوقائع والحكايات والمعجزات تكاد تكون كلها مجهولة لدى كاتبي الثلاث والعشرين رسالة . إذاً فالأناجيل الأربعة لم تكن موجودة في زمن الحواريين الخمسة أو الستة الذين كتبوا تلك الرسائل لأنها لا تبحث عن محتويات هذه الأناجيل قطعاً وبالتالي فالكتب الموجودة حالياً يطلق عليها الكتب المكدسة بضم الميم وفتح الكاف.

اقتباس:

---

بارك الله فيك أخانا أيوب وزادك علماً وحكمة اللهم آمين, ولقد أصبت فى سؤالك لأخونا الفاضل على فإن كاتبوا الرسائل
لم يكونوا على علم ما بهذه الأناجيل الأربعة
ويتحقق لدى من أمعن النظر مرة في مطالعة الرسائل السبع والعشرين - أن كاتبي الثلاث والعشرين منها لم يكونوا على علم بوجود الأناجيل الأربعة ، وان كل ما تحكيه الأناجيل من الأمثال والنصوص والوقائع والحكايات والمعجزات تكاد تكون كلها مجهولة لدى كاتبي الثلاث والعشرين رسالة . إذاً فالأناجيل الأربعة لم تكن موجودة في زمن الحواريين الخمسة أو الستة الذين كتبوا تلك الرسائل لأنها لا تبحث عن محتويات هذه الأناجيل قطعاً وبالتالي فالكتب الموجودة حالياً يطلق عليها الكتب المكدسة بضم الميم وفتح الكاف.

---

أقول أخي الحبيب ولا شك أن هذه الكتب الأربعة التي نسبت إلى ( متى - مرقص - لوقا - يوحنا ) هي مجهولة الكاتب ففضلاً عن مجهوليتها لكاتبي الرسائل كما تفضلت حضرتك , كذلك هي مجهولة الكاتب ولا شك . ولا يستطيع أي مخلوق على وجه الأرض أن يثبت بالأدلة المعتبرة صحة نسبة هذه الكتب للأسماء التي أطلقت عليها .

بل الصحيح أن أول من دعى هذه الكتب بأسمائها هو ( اريناوس ) في كتابه ( الهرطقات ) سنة 202 م ولا نعلم من أين إقتبس هذه المعلومة وهل الكتب التي يقصدها هي نفسها الكتب الموجودة بين أيدي البشر الآن ؟؟؟

ودعني أوضح لك الفكرة لو سلمنا جدلاً أن هذه هي هي نفس الكتب التي كان يقصدها أريناوس والذي بينه وبين من نسبت إليهم هذه الكتب عشرات السنين ولم يوضح من أخبره بهذا الكلام لو سلمنا جدلاً أنها هي هي نفس الكتب الموجودة الآن فهل كانت بالتعديلات التي طرأت عليها أم بدونها ؟؟؟؟

يعلم الجميع أن هناك الكثير من الفقرات التي أضيفت أو حذفت من الكتاب المقدس مثلاً كعبارات متى التي يقول فيها أن هناك قديسين قد قاموا من الموت ودخلوا المدينة وقد حدثت زلازل و و و إلخ , فهل كانت هذه الكتب هي ما كان يتحدث عنها إريناوس في مطلع القرن الثالث الميلادي ؟؟؟

الإجابة نتركها للعقلاء .

بسم الله والصلاة والسلام على خير الانام هذه اول مشاركة لى مع منتداكم الكريم وارجو ان يستفيد منها الجميع
الاناجيل المعتبره عند النصارى هى اربعة انجيل متى وانجيل مرقس وانجيل لوقا وانجيل يوحنا ومكانة الاناجيل فى النصرانية مثل عمود الخيمة فان هذه الاناجيل وما تشمله من اخبار عيسى من وقت الحمل الى وقت صلبه واعتقادهم بقيامته من قبره مره ثانية بعد ثلاث ليال ثم رفعه بعد اربعين ليله وهذه الاناجيل وما تشمله من عقيدة الوهية المسيح فى زعمهم وصلبه وهذه الاناجيل المعترف بها من قبل الكنائس وتاخذ بها ولكن التاريخ يروى انه هناك اناجيل اخرى غير تلك الاناجيل فعند اصحاب مرقيون واصحاب ديصان لهم انجيل يخالف هذه الاناجيل ولاصحاب مانى انجيل يخالف الاربعة وهناك انجيل يقال له انجيل السبعين ينسب الى تلامس وهناك انجيل اشتهر باسم التذكرة وانجيل سرن تهس ثم ارادت الكنيسة فى اواخر القرن الثانى الميلادى او اوائل القرن الرابع الميلادى فاختارت الاناجيل الحالية على اعتبارها انها الصادقه
:salla: ذ
"وقالوا اتخذا الله ولدا لقد جـئتـم شيئا أدا"

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lovebird

بسم الله والصلاة والسلام على خير الانام هذه اول مشاركة لى مع منتداكم الكريم وارجو ان يستفيد منها الجميع
الاناجيل المعتبره عند النصارى هى اربعة انجيل متى وانجيل مرقس وانجيل لوقا وانجيل يوحنا ومكانة الاناجيل فى النصرانية مثل عمود الخيمة فان هذه الاناجيل وما تشمله من اخبار عيسى من وقت الحمل الى وقت صلبه واعتقادهم بقيامته من قبره مره ثانية بعد ثلاث ليال ثم رفعه بعد اربعين ليله وهذه الاناجيل وما تشمله من عقيدة الوهية المسيح فى زعمهم وصلبه وهذه الاناجيل المعترف بها من قبل الكنائس وتاخذ بها ولكن التاريخ يروى انه هناك اناجيل اخرى غير تلك الاناجيل فعند اصحاب مرقيون واصحاب ديصان لهم انجيل يخالف هذه الاناجيل ولاصحاب مانى انجيل يخالف الاربعة وهناك انجيل يقال له انجيل السبعين ينسب الى تلامس وهناك انجيل اشتهر باسم التذكرة وانجيل سرن تهس ثم ارادت الكنيسة فى اواخر القرن الثانى الميلادى او اوائل القرن الرابع الميلادى فاختارت الاناجيل الحالية على اعتبارها انها الصادقه
:salla: ذ
"وقالوا اتخذا الله ولدا لقد جـئتـم شيئا أدا"

---

حياك الله أخي في المنتدى ,, معلومات مفيدة جزاك الله خيراً .

فقط لو تسوق لنا المراجع التي إستقيت منها هذا الكلام نكون من الشاكرين .

وتقبل تحياتي

للرفع

للرفع

الاخ الحبيب مُناظر .سلام لكم.
لقد اوردت الكثير من الكلام الذي نشمئز من الرد عليه .لانك تطلب الرد من العقلاء . في حين كل كلامك لا يمت بصلة للعقل . فأنت تحرف ايات الكتاب المقدس . الذي هو كلمة الله بشهادة كتابكم . الا فاتق الله .كتابكم يشهد بان الله انزل التوراة على موسى .وانتم تنكرون . وانا اضع امامك تحديا ان كان كتابنا محرفا فليتفضل احدكم وياتينا بالكتاب الذي تزعمونه اصلي .اي الذي شهد له كتابكم . او نعتبركم عاجزون عن احقاق كلامكم . وشكرا لك .والرب يباركك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabahalbazi

الاخ الحبيب مُناظر .سلام لكم.
لقد اوردت الكثير من الكلام الذي نشمئز من الرد عليه .لانك تطلب الرد من العقلاء . في حين كل كلامك لا يمت بصلة للعقل . فأنت تحرف ايات الكتاب المقدس . الذي هو كلمة الله بشهادة كتابكم . الا فاتق الله .كتابكم يشهد بان الله انزل التوراة على موسى .وانتم تنكرون . وانا اضع امامك تحديا ان كان كتابنا محرفا فليتفضل احدكم وياتينا بالكتاب الذي تزعمونه اصلي .اي الذي شهد له كتابكم . او نعتبركم عاجزون عن احقاق كلامكم . وشكرا لك .والرب يباركك

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

الأستاذ/sabahalbazi


هداك الله وأرشدك


أولا أتهمت أخي الحبيب مناظر بالتحريف في أيات كتابك المقدس

أثبت أنت هذا أولا؟؟؟؟؟؟؟؟؟ورد علي أعتراضاتة

ثانيا هل كتابك المقدس محرف أم لا؟؟؟؟؟؟

لنراجع معا تاريخة

وصل أليك عن طريق اليهود؟؟؟؟؟؟أليس هذا صحيح؟؟؟

من هم اليهود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هم قتلة الأنبياء بشهادة المسيح عليه السلام!!!!!!

هم أولا د الأفاعي علي لسان الميسيح عليه السلام!!!!!!

هل تجد من العقل أن من قتل أنبياء الله( مثل زكريا بن برخيا الذي قتلوه علي المدبح ) لن يحرفوا كلام الله الذي بعث به أنبياءة!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وقلت أن القرأن الكريم شهد بأن التوراة والأنجيل من عند الله

نعم هذا صحيح ولكنها ليست التي بين يديك

التوراة التي أنزلها الله علي موسي نبية عليه السلام

كيف يكون فيها قصة موتة ودفنة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والأنجيل الذي أنزل علي المسيح كيف يكون فيه قصة صلبة كما تزعمون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فرد أنت علي ما يجعلك مشمئزا؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهدانا الله لما يحبة ويرضاة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabahalbazi

الاخ الحبيب مُناظر .سلام لكم.
لقد اوردت الكثير من الكلام الذي نشمئز من الرد عليه .لانك تطلب الرد من العقلاء . في حين كل كلامك لا يمت بصلة للعقل . فأنت تحرف ايات الكتاب المقدس . الذي هو كلمة الله بشهادة كتابكم . الا فاتق الله .كتابكم يشهد بان الله انزل التوراة على موسى .وانتم تنكرون . وانا اضع امامك تحديا ان كان كتابنا محرفا فليتفضل احدكم وياتينا بالكتاب الذي تزعمونه اصلي .اي الذي شهد له كتابكم . او نعتبركم عاجزون عن احقاق كلامكم . وشكرا لك .والرب يباركك

---

الزميل العزيز تحية طيبة وبعد :

أولاً مرحباً بك في منتدانا العزيز وأقول منتدانا لأنه منتدى المسلمين والمسيحين على السواء .

ثانياً : أنا إسمي ( أيوب ) وليس مناظر .

ثالثاً : بدل من أن تشمئز وتتقزز وتشيح بوجهك يمنة ويساراً كان واجباً عليك أن تبين ضعف كلامي أو تبين ما تسميه تحريفي لكتابكم المقدس ثم بعدها تقول من أجل هذا فنحن ( كمسيحيين ) نشمئز من الرد على هذا الكلام .

لا أن تطلق الكلام على عواهنه دون دليل ولا حتى محاولة بحث في إبطال كلامي وتقول نحن ( نشمئز ) من الرد على كلامك وتتهمني ( بتحريف ) كتابكم المقدس !!!! أليس هذا هو المعقول والمنطقي عزيزي ؟؟

رابعاً : أن تطالبنا بأن نحضر النسخة الغير محرفة والأصلية من كتابكم وإلا فإن كلامنا كله غير صحيح ومجرد إدعاءات ؟؟؟؟؟ !!!!

عجباً !!! هل نحن المطالبين بإحضار النسخة الأصلية ؟؟؟

طيب ولماذا لا تحضر أنت النسخة الأصلية وتخرص بها تلك الألسنة التي تتهمكم بالتحريف ؟؟؟

هل تعلم ما معنى النسخة الأصلية ؟؟؟

النسخة الأصلية هي التي كتبها صاحب الكتاب بخط يده أو بخط كاتب أملاها عليه صاحب الكتاب موثقة بشهادة معاصرة من أشخاص موثوق فيهم قد عاينوا هذا الحدث بأنفسهم .

هذه هي النسخة الأصلية التي لا تمتلكها أنت ومع ذلك وبكل أريحية وبنقرات على لوحة المفاتيح عندك تطبع بها بعض الكلمات في صفحة إنترنت تطالبنا نحن المسملين أن نحضر النسخة الأصلية الغير موجودة أساساً عند المسيحيين !!!!

وحتى لا تتعب نفسك وتتعبني معك في جدال لا فائدة منه أنظر إلى ما قاله (( السير فريدريك كينيون )) في كتابه الشهير (( عصــــمة الكتــــاب المقـــــدس )) تحت عنوان كبير عريض هكذا :

	ضياع النسخ الأصلية أشرنا في الفصل الأول أن الكتاب المقدس هو صاحب أكبر عدد للمخطوطات القديمة. وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم. فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها. إنتهى .

المصدر : موقع بيت الله المسيحي الناشر لمقتطفات من كتاب (( عصمة الكتاب المقدس )) لكاتبه السيرفريدريك كينيون : http://www.baytallah.com/insp/insp5.html

وعلى هذا كل علمائكم أنه لا يوجد ما يسمى بالنسخة الأصلية للكتاب المقدس والعيب ليس فيهم ( علمائكم ) ولكن العيب فيمن لم يبحث في تاريخ كتابه ويسلم عقله لأسئلة عقيمة يلقموها له في الكنائس بأن يقولون لهم إسئلوا من يقول لكم أن الكتاب المقدس محرف هذه الأسئلة :

متى وأين ومن حرف الكتاب المقدس ولماذا حرفه وأين هي النسخة الأصلية ؟؟؟؟ !!!!

مجرد هراء لا فائدة منه وقد أجبنا على هذه الأسئلة عشرات المرات .

إسمع عزيزي إن حالك يشبه تماماً وكأننا وجدنا شخص قتيل وملقى في الشارع وأنت تقول لي عليك أولاً أن تريني هذا القتيل وهو حي قبل أن يُقتَل حتى أصدقك أنه مقتول ؟؟؟ !!!

كما أنك تطالبني أن أقول لك من قتله وأين قتله ولماذا قتله ........ وإلا .... وإلا فإن هذا الشخص ليس قتيل بل هو حي يرزق ؟؟؟ !!!

وفر على نفسك عناء الجدال العقيم والكلام الذي لا طائل منه وأجب في نقاط محددة عما طرحته أنا في المداخلة الأولى من هذا الشريط بطريقة علمية نشعر منها أنك باحث عن الحق وليس أن تجيبنا على سؤال بسؤال فهذا أسلوب الضعفاء .

وتقبل تحياتي ومرحباً بك في هذا المنتدى .


عزيزي القارئ لهذا الموضوع :

لا يخفى عليك أنه لا يملك أحد من المسيحيين رداً على الكلام المكتوب في أول مداخلة في هذا الشريط لذا فإن بعد تمخض الجبل فإن أقصى ما يمكن أن يفعله المسيحي هو أن --- يتهرب من تلك الحقائق الواردة ويرواغ بطرح أسئلة بدل من الإجابة على الموضوع نفسه --- وكذا لا يخفى على القارئ الكريم أن الموضوع المطروح لا يمكن أن ننتهي منه بمجرد طرح سؤال لا فائدة منه ولا علاقة له بالموضوع بل هو في واقع الحال يدين السائل نفسه .

وأنا على إستعداد لمناقشة من يريد المناقشة من أجل الحق لا من أجل الدفاع العقيم .

والسلام عليكم في البدء والختام .

خطاب المصري . ayoop2

لقد تفضل أخي الحبيب : عبد الله القبطي بالاشارة إلى عبارة زميلنا العزيز عن قوله أن القرآن شهد بصحة توراة موسى وإنجيل المسيح وجزاه الله خيراً على هذا الإيضاح ولكني سأعقب بكلمات بسيطة حتى يفهم المسيحي ما هما الكتابين ( التوراة والإنجيل ) اللذان أشار القرآن بصحتهما أو أن فيهما هدى ونور وطالب النصارى واليهود بالرجوع إليهما :

يقول الله في كتابه القرآن الكريم هكذا :

	وَقَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآَتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ (46) وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (47) المائدة .

الله يقول (( وآتيناه )) أي عيسى بن مريم الإنجيل ومن المعلوم أنه لا يوجد عند المسيحيين ما يسمى بإنجيل عيسى بل إنجيل متى ولوقا ويوحنا ومرقس و و و و إلخ وليس في كل هذه الكتب إنجيل المسيح فأين هو ؟؟؟

هذا هو ما يعنيه القرآن (( إنجيل المسيح )) يقول (( وآتيناه الإنجيل )) فهل ما بين يديك هو الإنجيل الذي أنزله الله على سيدنا عيسى ؟؟؟

إن هذا الإنجيل هو ما يطالب الله سبحانه وتعالى النصارى في القرآن أن يتبعوه ويحكموا به كما قال (( وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الْإِنْجِيلِ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ )) .

هذا هو الإنجيل الذي يقصده القرآن وليس كتب التراث الموجودة بين يديك .

وكذلك توراة سيدنا موسى عليه السلام الله أنزلها على سيدنا موسى وأوحى له بها ولا شأن لنا بكتب مجهولة الكاتب من الأساس كما سبق وأن أشرنا .

وعلى هذا قال الله سبحانه وتعالى مطالباً اليهود والنصارى على السواء بالرجوع لتلك الكتب التي أنزلها على أنبياءه :

	وَلَوْ أَنَّ أَهْلَ الْكِتَابِ آَمَنُوا وَاتَّقَوْا لَكَفَّرْنَا عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلَأَدْخَلْنَاهُمْ جَنَّاتِ النَّعِيمِ (65) وَلَوْ أَنَّهُمْ أَقَامُوا التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِمْ مِنْ رَبِّهِمْ لَأَكَلُوا مِنْ فَوْقِهِمْ وَمِنْ تَحْتِ أَرْجُلِهِمْ مِنْهُمْ أُمَّةٌ مُقْتَصِدَةٌ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ سَاءَ مَا يَعْمَلُونَ (66) يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ (67) قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّى تُقِيمُوا التَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا فَلَا تَأْسَ عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ (68) المائدة .

هذه هي الكتب التي شهد لها القرآن كتاب أنزله الله على المسيح وأوحى له به وكتاب أنزله الله على سيدنا موسى وأوحى له به .

السلام عليكم .

السلام عليكم .

ها قد أجبنا السائل الذي على حسب قوله -- يشمئز -- من الرد على كلامنا المطروح في المداخلة رقم ( 1 ) من هذا الشريط وباقي المداخلات المكملة للموضع , وكالمعتاد خرج ولم يعد وعلى أغلب الظن لن يعود .

عجباً .... !!!

نسأل الله الهداية للجميع .


فقــــــــــــط ...... للرفع .

CC0033بسم الله الرحمن الرحيم التعدد فى اى شىء يقترب من التفكك الجوهر اى ان تعدد الاناجيل يشكك فى معناها لو قرأنا اى انجيل منهم نجد حتى معانى اللغه غير منسقه فانها تدل على ان كاتب الاناجيل غالبا يكون مستشرق وذلك لوجود احقاد فى نفوسهم ضد الاسلام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا أعتراف من متعصبه نصرانية فى موقع للزبالة
(وأحب أن أضيف أنه لن يستطيع أنسان على وجه الأرض أثبات أن الكتاب المقدس هوكلام الله أو أن المسيح هو الله الظاهر فى الجسد
صور الموقع موجوده ومسجله وهو فى حوار لها مع
سخص منهم بدأ يستخدم عقله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشيمى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا أعتراف من متعصبه نصرانية فى موقع للزبالة
(وأحب أن أضيف أنه لن يستطيع أنسان على وجه الأرض أثبات أن الكتاب المقدس هوكلام الله أو أن المسيح هو الله الظاهر فى الجسد
صور الموقع موجوده ومسجله وهو فى حوار لها مع
سخص منهم بدأ يستخدم عقله

---

الأمر لا يحتاج إعترافات أخي فمن البديهي أن يعرف أي باحث أن هذا الكتاب ليس كلام الله ,,, هذا أمر مسلم به ولا جدال فيه ويدركه كل صاحب عقل بالبديهة .

:p012::p015: