الفداءلايجوز إلا ب(طاهر) باطل من التوراة

يقول النصارى بأن الله قدم نفسه ذبيحة فداء للبشرية كفارة عن خطيئة آدم حينما عصاه بأكله من الشجرة

وإذا قيل لهم لماذا يقدم نفسه ذبيحة فداء وليس آدم ؟أليست هذه خطيئة آدم ؟؟؟!! ..........

قالوا لنا إن الله لايقبل الفداء إلا من طاهر لم يفعل خطيئة وليس بأحد طاهر سوى الله لذلك قدم الله نفسه ذبيحة فداء دون غيره, ولكن ماذا لو أثبت لهم ومن كتبهم أن الله يقبل ذبيحة الفداء من بشر خطاة غير طاهرين ؟؟!!!!نعم هناك أدلة بالتوراة وهي معروفة تؤكد ما أقوله !!!

وذلك في قصة بني إسرائيل الذين عبدوا العجل في زمن موسى ولما علم موسى بذلك غضب منهم فلما ندموا على ذلك طلبوا من موسى أن يقبل توبتهم فطلب منهم الله أن يقتلوا أنفسهم ليتوب عليهم كفارة لذنبهم

وهنا سؤال يطرح نفسه :هل غفر الله لهم وقبل هذا الفداء(الغير طاهر)أم أنه سبحانه (أستغفر الله)كان يكذب عليم ويخدعهم ؟ ربما ستقولون أيها النصارى أن ذنب آدم أكبر عند الله من ذنب بني إسرائيل
.........................................

وهنا سؤال آخر يطرح نفسه: أيهم أعظم عند الله أكل ثمرة من شجرة أم الشرك به وعبادة غيره ؟
طبعا العاقل سيقول أن الشرك بالله أعظم .......

فإذا كان الله قبل الفداء ممن أشركوا به وعبدوا غيره فما المانع أن يقبل الفداء من آدم حين أكل من الشجرة ؟..........إذن بهذا الدليل الواضح نستنتج منه أنه ليس هناك ضرورة تدعوا الله أن يقدم نفسه ذبيحة فداء دون آدم

السلا م عليكم
عن اي فداء يا أخت تتكلمين
وَإِذْ قَالَ مُوسَى لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ إِنَّكُمْ ظَلَمْتُمْ أَنْفُسَكُمْ بِاتِّخَاذِكُمُ الْعِجْلَ فَتُوبُوا إِلَى بَارِئِكُمْ فَاقْتُلُوا أَنْفُسَكُمْ ذَلِكُمْ خَيْرٌ لَكُمْ عِنْدَ بَارِئِكُمْ فَتَابَ عَلَيْكُمْ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ

تفسير ابن كثير
وَقَالَ الْحَسَن الْبَصْرِيّ : أَصَابَتْهُمْ ظُلْمَة حِنْدِس فَقَتَلَ بَعْضهمْ بَعْضًا ثُمَّ اِنْكَشَفَ عَنْهُمْ فَجَعَلَ تَوْبَتهمْ
فهم أدنبوا و ليس في قتل أنفسهم ألا تكفير خطيتهم لا خطية الغير ..متل حكم الردة هل ان ارتد شخص ما و قتل يعتبر هدا تكفير لخطيته أم خطية الآخرين ??
بل
الزُّهْرِيّ : لَمَّا أُمِرْت بَنُو إِسْرَائِيل بِقَتْلِ أَنْفُسهمْ بَرَزُوا وَمَعَهُمْ مُوسَى فَاضْطَرَبُوا بِالسُّيُوفِ وَتَطَاعَنُوا بِالْخَنَاجِرِ وَمُوسَى رَافِع يَدَيْهِ حَتَّى إِذَا فَتَرَ بَعْضهمْ قَالُوا يَا نَبِيّ اللَّه اُدْعُ اللَّه لَنَا وَأَخَذُوا بِعَضُدَيْهِ يُسْنِدُونَ يَدَيْهِ فَلَمْ يَزَلْ أَمْرهمْ عَلَى ذَلِكَ حَتَّى إِذَا قَبِلَ اللَّه تَوْبَتهمْ قَبَضَ أَيْدِيهمْ بَعْضهمْ عَنْ بَعْض فَأَلْقَوْا السِّلَاح وَحَزِنَ مُوسَى وَبَنُو إِسْرَائِيل لِلَّذِي كَانَ مِنْ الْقَتْل فِيهِمْ فَأَوْحَى اللَّه جَلَّ ثَنَاؤُهُ إِلَى مُوسَى مَا يُحْزِنك أَمَّا مَنْ قُتِلَ مِنْهُمْ فَحَيّ عِنْدِي يُرْزَقُونَ وَأَمَّا مَنْ بَقِيَ فَقَدْ قَبِلْت تَوْبَته فَسُرَّ بِذَلِكَ مُوسَى وَبَنُو إِسْرَائِيل
فليس الكل قد قتل نفسه .فمن بقي حيا قبلت تووبته
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...arb&tashkeel=0

ادن لا وجه للمقارنة ...

انا لم أذكر ياأخي ماتقوله!!! و ليست هذه القضية القضية أن الله
هل قبل ذبيحة الفداء (الغير طاهرة)هذه أم لم يقبلها؟؟!!!... الواضح هنا انه قبلها إذن ليس هناك ضرورة تجعل الله ان يقدم نفسه ذبيحة فداء عوضا عن آدم

السلام عليكم
رد قاطع و الله

صحيح اخى الأسماعيلى - نريد تفسيرا لأسئلتها

كن صبورا فأنت الأستاذ ومنك نتعلم - البنت ح تهرب ودى اول موضوع لها


هى تريد ان تقول ان الله يقبل التوبه عن عباده وهم غير طاهرين ( عموما كمبدأ ) وليس بالضرورة عن انفسهم او عن غيرهم - لكن مبدأ - فلماذا يقدم البسوع اله النصارى نفسه فداءً بحجة ان الله لا يقبل الا طاهرا ؟

مع التوضيح لأختى نور الهدى انهم لم يقدموا انفسهم قربانا ، ولكن قتلهم انفسهم كان اختبارا لهم بسماعهم وطاعتهم بعد عصيانهم ، ومخالفتهم اوامر الله اتخاذهم العجل


سؤال وجيه ! وننتظر توضيحك لها بارك الله فيك


مع تقديرى واحترامى

وضحتي بما فيه الكفاية أختي العزيزة نسيبة وصلت المعلومة( فعلا هو مش ذبيحة فداء بل هو كفارة توبة كما قلتي )وعلى كل أنا هنا لأتعلم واستفيد منكم , وأنا شاكرة جدا لك جزاكي الله كل خير

السلام عليكم
على كل حال يستفاد من الاية أنه لا تزر وازرة و زر أخرى و أن الله لا يعاقب الا المدنبين و أن حكم الردة=القتل ...و من ادعى من النصارى أن يسوعهم بلا دنب أنا آتيهم ب 10 الأدلة من كتابهم أنه مدنب
و السلام عليكم

من وجهة نظري أن شرط النصارى في براءة الفادي من الخطيئة لم يتحقق حتى بالمسيح!! لماذا؟، لان المسيح عندهم مكون من ناسوت ولاهوت، وحين يقولون بالصلب فإنهم لايقصدون صلب اللاهوت، لكن صلب الناسوت طبعا، وناسوت المسيح كأي ناسوت بشري حامل لخطيئة آدم بالورائة!! ..إذن فالمسيح بناسوته البشري الحامل للخطيئة بالوراثة حسب إعتقادهم مثله مثل أي ناسوت آخر لا يصلح أن يكون فادياً ، وإن زعمت النصارى أن ناسوت المسيح طاهر ويختلف عن ناسوت البشر فإذا لاحاجة لحلول اللاهوت فيه !!

الأخت الكريمة

الموضوع لا يستدعي الحذف ..

كلامك واضح وصحيح

أما ما جاء عن الاخ ismael-y لا يدعي للسخرية بل للتوضيح والمشاركة الجدية

فالأخ ismael-y قال : السلام عليكم .. رد قاطع و الله .... ولفظ الجلالة الله لا يأتي في سخرية ابداً

والمشاركة الثانية له يقول : على كل حال يستفاد من الاية أنه لا تزر وازرة و زر أخرى و أن الله لا يعاقب الا المدنبين و أن حكم الردة=القتل ...و من ادعى من النصارى أن يسوعهم بلا دنب أنا آتيهم ب 10 الأدلة من كتابهم أنه مدنب

وهذه مداخلة له لتضيف قوة لموضوعك وليس به سخرية ... فهو يؤكد للجميع وليس لكِ شخصياً بان هناك من الأدلة تؤكد ان اليسوع يحمل من الذنوب ما تنفي قول النصارى أنه بلا ذنب ، ويؤكد كذلك على قولك أنه ما ذنب شخص ان يحمل ذنب شخص آخر { لا تزر وازرة و زر أخرى } .

مشكورة أختي الكريمة على هذا موضوع الجميل ... وزيدينا من هذه المواضيع والتحليلات

اوافق البتار

لم يكن هناك سخرية - وكلامك صحيح يا نور وتحليلك وارد وسليم
وهذا علم الأخ الفاضل الاسماعيلى - وفوق كل ذى علم عليم
ومن عنده رد زياده فليزدنا وضوحا
وجزى الله الجميع خيرا على التفكير والتحليل والنقاش

السلام عليكم ورحمةالله وبركاته أشكرالأخ السيف البتار والأخت نسيبة على الأهتما م و أريد أن أوضح شيء انني لم اتضايق سوى من قول الأخ الإسماعيلي ( رد قاطع والله )فقط اما باقي مشاركاته فليس فيها شيء يدعوني للضيق بل العكس كانت مشاركته في الموضوع مشاركةقيمة استفدت منها شخصيا ..وشكرا لكم جميعا

يا أخوان بارك الله فيكم

ولنحسن الظن ببعض

الأخ إسماعيل يثني على مقلالك يا أخت نور .


ادام الله الإخوة فى الله التى بين الأعضاء فى المنتدى .