مناظرة حول قانون الايمان المسيحي ( لمن يجرأ )

بعد ان تمعنت في قانون الايمان المسيحي المعمم على جميع الكنائس فلم اجد ادنى شك بأنه يحتاج الى تفسير روحي على طريقة الادمن المسيحيين لانه ليس موجها الى العقل ؟؟؟؟


بالـحقـيقـة نـؤمـن بإله واحـد، الله الآب ضـابط الكـل،

هنا يؤمن الادمن المسيحيين باله واحد هو الله الاب

خــالق السـمـــاء و الأرض، مــا يُـرى ومــا لايُـرى، نؤمـن بـرب واحـد يســوع المسـيح، ابن اللـه الوحـيـد،

ناقضوا كلامهم الادمن المسيحيين وعملوا انقلاب على الاب وعبدوا الابن

المولود من الآب قبل كل الدهور،

وهنا الاب اصبح له رحم كالمرأة وولد يسوع وكان مستني عليه يتخرج من الجامعة ليسلمه الحكم

نــور مننــور، إله حـق من إله حـق، مولود غير مخلــوق،

اعتراف صريح بوجود الهين اثنين ... مثل بوش الاب وبوش الابن ، وباقي واحد ويزبط الثالوث

واحـد مع الآب في الجــوهـــر، الذي به كــان كل شيء، هذا الذي من أجلــنا نحن البـشر ومن أجـل خلاصـنا نزل من السمــاء،

رب اناني لم ينزل من السماء حتى قرر فداء المسيحيين فقط .

وتجــسد بالــروح القــدس، ومن مريم العذراء تأنس

هنا الرب تمتع وتأنس من مريم وسرق رحمها وركبه له لكي يلد يسوع قائد الانقلاب ( مع انهم قالوا انه مولود من الاب قبل كل الدهور ) فلماذا هذه التمثيلية الجديدة.وكيف كان مولود من قبل كل الدهور ثم اتمسخ وصار طفل في بطن مريم

وصلب عنا على عهد بيلاطس البنطي. تألّم وقُبِرَ وقام من الأموات فى اليوم الثالث كما في الكتب،

خلال الثلاثة ايام العالم بلا اله لانه كان عنده مهمة خاصة للادمن المسيحيين

وصـعد إلى السـمـــــوات، وجلـس عـن يمـيـن أبـــيــه ،

صعد الى السماء بواسطة ديسكفري ،وجلس على يمين الاب ، واعتقد ان الكرسي الذي على الشمال فارغ .

وأيضـا يأتى فى مجـدة ليديـن الأحــيـاء و الأمــــوات،
الذى لـيــــــــس لــمــلــكـــــــــة إنــقــضـــــــــــــــاء ،
نعم نؤمن بالروح القدس الربُ المُحيي المنبثق من الآب
نسـجد له ونمـجده مع الآب والابن النـاطق فى الأنبـياء.

وجدوا حل وسط وعادوا عن الانقلاب وقرر الادمن المسيحيين عبادة الاثنين معا .

وبـكـنـيـســة واحـــــدة مـقـدّســة جـامــعـة رســـولية،
ونـعـتـرف بمعـمــوديـة واحـدة لمـغـفرة الـخـطـــــايـا،
ونـنـتــظر قيــــــــامـة الأمـــوات وحـيـاة الدهــر الآتى.

والان وزعوا جثته على جميع الكنائس والطوائف ...فأصبح النص بكنائس موحدة ومعمودية مبددة.. فكيف كنيسة واحدة وهم عدة كنائس لكل طائفة كنيسة خاصة بها بمفهوم خاص بها عن الرب .

اذا اردتم المساعدة في كتابة قانون ايمان مسيحي جديد انا على اتم الاستعداد لمساعدتكم وبكل أمانة ...




هذا الموضوع للاخ عبدالرحمن الرحيم فتحه في احد المنتديات المسيحية .... وسوف اكمله انا باذن الله مع من يجرأ من الادمن المسيحيين ؟؟؟؟؟

متابع

الا أجد ادمن مسيحي شجاع يفهم دينه جيدا ويستطيع مناظرتي .... أم انكم عرفتم من هو صقر الاسلام الذي لا يهزم باذن الله لانه على حق دائما ..... تحياتي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقر الاسلام

الا أجد ادمن مسيحي شجاع يفهم دينه جيدا ويستطيع مناظرتي .... أم انكم عرفتم من هو صقر الاسلام الذي لا يهزم باذن الله لانه على حق دائما ..... تحياتي

---

:36_20_2:

انصرك الله و ثبتك قلبك على السلام

يمكن يجاوبوا الادمن عبدة الاوثان ( المسيحيين سابقا ) غدا او بعد غد او بعد بعد غد ....... وراكم وراكم اما ان تسلموا واما اكون قد اقمت عليكم الحجة امام الله يوم لا ينفع مال ولا بنون ولا شنودة ولا فاتيكان ..... تحياتي

ما في احد وين راحوا يمكن راحوا يدربوا على نشيد الانشاد #### وللامانة مفعولة بدأ يضايق وينافس شركة #### ... تحياتي

اقتباس:

---

نــور مننــور، إله حـق من إله حـق، مولود غير مخلــوق،

---

أو ليس يفهم من لفظ المولود الا انه مخلوق لأن كل مولود ادن مسبوق بعدم أي له بداية أدن فهو مخلوق لأن غير المخلوق لا بداية له و لا نهاية

اقتباس:

---

واحـد مع الآب في الجــوهـــر، الذي به كــان كل شيء، هذا الذي من أجلــنا نحن البـشر ومن أجـل خلاصـنا نزل من السمــاء،

---

عفوا نزل من بطن أمه متلنا

اقتباس:

---

وتجــسد بالــروح القــدس، ومن مريم العذراء تأنس

---

الآن فهمت رحم مريم هو السماء

اقتباس:

---

وصلب عنا على عهد بيلاطس البنطي. تألّم وقُبِرَ وقام من الأموات فى اليوم الثالث كما في الكتب،

---

لم أجد شيئا في الكتب

اقتباس:

---

وصـعد إلى السـمـــــوات، وجلـس عـن يمـيـن أبـــيــه

---

،
هل صعدت معه السمكة التي في بطنه أيضا ,,?تم ان كان عن يمين أبيه ادن أبوه له يمين و شمال و جنوب و شرق و غرب أي محدود في مكان .و المكان هو مخلوق هل يعقا أن يكون الخالق في مخلوقه المكان و قبل خاق المكان أين كان ,,,?

اين انتم ياعبدة الاوثان ( المسيحيين سابقا ) الا تجيب على قانونكم الايماني العقيم ؟؟؟؟؟

اتمنى انك تلاقي ن يجرأ مع اني اشك
ولكني املي كبير


المواضيع كلها مرتبطه ببعضها
ففي مناظره الاخ بيبو و استاذ اللهوت ( عاشق الروح )
اعترف ان الكتاب المقدس محرف
وقال ان تحريف الكتاب المقدس لا يعني ان الصلب و الفداء خيال او ان قانون الايمان خاطىء
وهذا كذب كبير

فلو ان الكتاب المقدس اللي المفروض يكون اوثق المصادر لديكم وهو من عند الله قد طاله التحريف

فماذا عسانا نقول عن قانون الايمان المسيحي الذي كتبه البشر
و ووضعوه لشعوب الدنيا
كيف تنتظر من انسان عاقل ان يؤمن بقانون وضعوه البشر و هم انفسهم يعترفون ان كتابهم القادم من السماء قد طاله التحريف؟

اين انتم يا عباد الخروف ....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الخروف يناديكم لتنقذوه بدلا ان ينقذكم ؟؟؟؟

اين انتم يا عباد الخروف ....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الخروف يناديكم لتنقذوه بدلا ان ينقذكم ؟؟؟؟

اخى الحبيب:-
بالرغم من اسلوبك الضعيف فى عرض الموضوع و فلسفتك السطحية المثيرة للشفقة (مع كامل احترامى لك) فها انا ارد على اسئلتك و انا متأكد انك لا تريد ان تفهم و لا تحاول ان تفهم بل تبحث عن اجابات اخرى. و لست اقبل على محاورتك لانك لا تدرك ان اساس التحاور مبنى على الاحترام و نحن لسنا فى معركة تنتهى بفوز احدنا. و لكن الحوار يهدف الى التقارب و التفاهم ثم الاتفاق. و لكن حتى لا تعيش فى الوهم بانك كتبت ما لا يوجد عليه رد اليك الرد:-

1- بالـحقـيقـة نـؤمـن بإله واحـد، الله الآب ضـابط الكـل،
اشكرك على وضع هذا الجزء الذى ينفى التهمة الموجهة الى المسيحية بعبادة 3 الهة فنحن نؤمن باله واحد و ليس 3

2- نؤمـن بـرب واحـد يســوع المسـيح، ابن اللـه الوحـيـد،
انت تعتقد ان هذا تناقد و لكنك لم تحاول فهم الجملة بل حاولت فقط الهجوم عليها.
مثال للتوضيح فقط : عندما تقول انا اؤمن بالله و اؤمن بالقران. هل يعنى هذا انك تركت الايمان بالله لتؤمن بالقران؟ اليس فى سؤالى هذا غباء منى؟
هكذا الحال مع الفارق طبعا لان الايمان المسيحى الذى تحاول الهجوم عليه بدون ان تفهمه يؤمن ان الاب و الابن واحد و ان الابن هنا هو اقنوم الكلمة (طبعا لا تفهم شىء و تضحك) ساحاول ان اشرح لك:-
انت تؤمن ان القران هو كلمة الله. هل يعنى ايمانك هذا ان الله الان بدون كلمته؟ استغفر الله
الابن فى قانون الايمان هو كلمة الله. و ليس من الصعب الايمان بان الله و كلمته واحد. و الايمان بالله و بكلمته واحد. و كما تعتقد انت ان كلمة الله ظاهرة بين يديك فى القران - هكذا مع الفارق تؤمن المسيحية بتجسد كلمة الله (اى السيد المسيح). و بالرغم من انى متأكد من عدم فهمك (و انك لا تحاول ان تفهم) الا انى استمر فى ردى.

3- المولود من الآب قبل كل الدهور،
انت تعتقد فى ان الولادة هنا ولادة جسدية. و تهين الله بكلماتك دون ان ترجع الى فهم العقيدة المسيحية.
كما ذكرت فان الابن هنا هو اقنوم الكلمة. و ما هى المشكلة فى ان نقول ان كلمة الله مولودة منه؟ اليس كلامك الذى كتبته مولود منك؟ ثم يأتى السؤال: متى ولدت كلمة الله؟ حيث ان الله ازلى (اى لا بداية له) هكذا ايضا كلمته. و لهذا فان قانون الايمان يقول المولود من الاب قبل كل الدهور. اى ان كلمة الله مولودة منه منذ الازل.

4- نــور مننــور، إله حـق من إله حـق، مولود غير مخلــوق،
(نور من نور و ليس نور مننور ) يبدو انك نسيت فاصل
قبل الرد على اتهامك فهذه الجملة تشرح الولادة (ولادة الكلمة من الله) و لو انك حاولت للحظة فهم الايمان قبل الاعتراض عليه لما كنت كتبت "وهنا الاب اصبح له رحم كالمرأة وولد يسوع وكان مستني عليه يتخرج من الجامعة ليسلمه الحكم" استغفر الله من كلامك الذى بلا منطق و لا عقل. الايمان يشرح نفسه فيشبه ولادة الابن الكلمة من الاب كما يولد النور من النور. فهل النور يصبح له رحم امرأة و يلد ؟
و الان انت تعتقد ان جملة اله حق من اله حق تعنى الهين. و قد سبق و وضحت ان الابن هو كلمة الله و ان الاب و الابن واحد كما انك انت و كلامك و افكارك واحد. فلهذا لا يوجد ابدا فى المسيحية عبادة لاكثر من اله انما انت لا تفهم.

5- واحـد مع الآب في الجــوهـــر، الذي به كــان كل شيء، هذا الذي من أجلــنا نحن البـشر ومن أجـل خلاصـنا نزل من السمــاء،
خلاصنا هنا لا تعود على المسيحيين بل الخلاص للجميع و لكن لن يستفيد منه الذى لا يؤمن به. و اعتقد انك لم تجد ما تكتبه على هذه الجملة فاتهمت الله بالانانية (استغفر الله من اتهامك)

6- وتجــسد بالــروح القــدس، ومن مريم العذراء تأنس
اعلم ان هذه النقطة هى مستحيلة فى فهمها بالنسبة لمن لا يريد الفهم مثلك (مع كامل احترامى لك)
السيد المسيح هو كلمة الله المتجسد. و كلمة الله موجود منذ الازل (بلا بداية) و لكن اخذ جسد انسانى (لاحظ ان الضمير مذكر) من السيدة العذراء كما يقول القران و هو صادق فى هذا الجزء (حسب ايمانى) ان العذراء ولدت بدون ان تعرف رجل حيث ان الله ارسل روحه اليها و المولود منها هو كلمة الله (راجع القران !) و تجسد الكلمة لا يعنى ان السماء بلا اله الان حاشا.
فلو كانت ارادة الله ان يظهر فى صورة انسان فلماذا تجعل انت ذلك مستحيلا ؟ اليس كل شىء مستطاع لله حتى لو عجز العقل البشرى عن فهمه؟

7- وصلب عنا على عهد بيلاطس البنطي. تألّم وقُبِرَ وقام من الأموات فى اليوم الثالث كما في الكتب،
طبعا لا يقول الايمان المسيحى ان العالم كان 3 ايام بلا اله. بل قائل هذه العبارة هو شديد الغباء فى تفسيره (مع كامل الاحترام) لان الله غير محدود - و لا يموت (طبعا ستعتقد انى اناقد نفسى) الذى مات هو الجسد الانسانى الذى كان متحدا بالجوهر الالهى. و الجوهر الالهى لم يتألم او يموت طبعا.
اليك تشبيه لتقريب المعنى : موت الانسان هو انفصال روحه عن جسده. فلو رسمنا دائرتين و احدة تمثل الروح و واحدة تمثل الجسد. و حركنا الدائرتين و كاننا نحاكى الموت البشرى. ثم تخيلنا ان هناك دائرة ثالثة قطرها لا نهائى تمثل الجوهر الالهى. الا توافقنى ان مهما بعدت الدائرتين المحدودتين (الروح و الجسد) ستظلا داخل الدائرة الغير محدودة؟
هكذا موت السيد المسيح على الصليب : الجسد الانسانى المتحد باللاهوت انفصل عن الروح الانسانية المتحدة باللاهوت فمات الجسد و لكنه مازال متحد باللاهوت و الروح ايضا مازالت متحدة باللاهوت.
و كنت افكر فى اعطاء امثلة اخرى و شرح اكبر لهذه النقطة و لكن لا فائدة من مناقشة من لا يريد الاستماع. لو اردت فهم الايمان المسيحى عندك العديد من المواقع لا استطيع كتابتها لان المسؤلين عن الموقع يمنعون الروابط المسيحية.

8- وصـعد إلى السـمـــــوات، وجلـس عـن يمـيـن أبـــيــه ،
طبعا تعليقك سخيف و لا يستحق الاهتمام. و لكن ملاحظة صغيرة : يمين لا تعنى ابدا جهة اليمين بل هى تعبير مجازى لضعف اللغة عن التعبير عن الله الغير محدود. ثم اليس القران يؤكد ان السيد المسيح رفع الى السماء؟

9- وأيضـا يأتى فى مجـده ليديـن الأحــيـاء و الأمــــوات،الذى لـيــــــــس لــمــلــكــــــــه إنــقــضـــــــــــــــاء ،نعم نؤمن بالروح القدس الربُ المُحيي المنبثق من الآبنسـجد له ونمـجده مع الآب والابن النـاطق فى الأنبـياء.
ارجو تصحيح ال "ة" الى "ه"
كما ان الله و كلمته واحد هكذا الله و كلمته و روحه واحد. و كما اكدت المسيحية لا تعبد 3 الهة بل اله واحد

10- وبـكـنـيـســة واحـــــدة مـقـدّســة جـامــعـة رســـولية،ونـعـتـرف بمعـمــوديـة واحـدة لمـغـفرة الـخـطـــــايـا، ونـنـتــظر قيــــــــامـة الأمـــوات وحـيـاة الدهــر الآتى.
انت تقول "والان وزعوا جثته على جميع الكنائس والطوائف " و لا افهم من اين جات لك هذه الفكرة الم تكتب ان السيد المسيح صعد الى السماء؟ اليس القران يقول ان الله رفعه الى السماء؟
ثم تقول "فأصبح النص بكنائس موحدة ومعمودية مبددة" و لم افهم قصدك من هذه الجملة
اما عن كنيسة واحدة فهذا لا يشير الى الكنيسة كمبنى بل كايمان واحد .

انت كتبت "اذا اردتم المساعدة في كتابة قانون ايمان مسيحي جديد انا على اتم الاستعداد لمساعدتكم وبكل أمانة " فانا افضل ان تفهم ما تكتب عنه فهما جيدا ثم تضع اسئلتك فى شكل حضارى يخلو من السخرية التى بلا فهم.

أرحب بضيفنا العزيز dhemg أسأل الله أن نستفيد بعلمك و تستفيد بعلمنا
تعالى نتفق أن نخلص نفوسنا من أي أطماع دنيوية , ونجعل الحقيقة فقط هدفنا التي بها ننجو من عذاب النار
تعالى نبتهل و ندعوا الله و نجعل لعنة الله على الكاذبين

إتفقنا ؟؟

اقتباس:

---

1- بالـحقـيقـة نـؤمـن بإله واحـد، الله الآب ضـابط الكـل،
اشكرك على وضع هذا الجزء الذى ينفى التهمة الموجهة الى المسيحية بعبادة 3 الهة فنحن نؤمن باله واحد و ليس 3

---

نحن نعلم هذا و كثيرا ما سمعناه من الضيوف النصارى و لكنكم تؤمنون أن لهذا الإله الواحد ثلاثة أقانيم أي ثلاثة طبائع
- و هذا عندنا و عند اليهود و عند النصارى القدماء و أخرهم أريوس - يعد تجديف و شرك بالله و يعد عندنا تعدد ألهه
و هي بدعة إبتدعتموها منذ مجمع نيقية و حتى الآن
و لم يخبركم بها المسيح و لا نطق بها , مما يعد تأويل و تقويل للنصوص التي بين يديكم

صدق الله القائل:
"الَّذِينَ يَصُدُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَيَبْغُونَهَا عِوَجًا وَهُمْ بِالْآَخِرَةِ هُمْ كَافِرُونَ. أُولَئِكَ لَمْ يَكُونُوا مُعْجِزِينَ فِي الْأَرْضِ وَمَا كَانَ لَهُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ أَوْلِيَاءَ يُضَاعَفُ لَهُمُ الْعَذَابُ مَا كَانُوا يَسْتَطِيعُونَ السَّمْعَ وَمَا كَانُوا يُبْصِرُونَ "

إلى العضو النصراني .... DHEMG ..... سلاما

تقول " فنحن نؤمن باله واحد و ليس 3" .... أقول لك "انت تؤمن ان الله واحد حسنا تفعل والشياطين يؤمنون ويقشعرون" ..... ولكن ماذا عن الإبن الذي كان يتعمد في نهر الأردن من يوحنا المعمدان "الأقنوم الثاني" ... والحمامة الروح القدس التي كانت فوق رأسه وهو في النهر "الأقنوم الثالث" ..... والآب الذي قال عنه الكتاب المقدس "لأنه هل يسكن الله حقا على الأرض؟ .... هاهي السماوات وسماوات السماوات لاتسعك" ...... وقد سمعوا صوته وهو يقول "هذا هو ابني الوحيد الذي به سررت"

فنحن أمام ثلاث شخصيات متفرقة منفصلة ........ تعتبرونهم انتم إلها واحدا ............ كيف لاأدري؟.

آب في السماء و ابن في النهر وروح قدس كحمامة فوق النهر ...... أليسوا بثلاثة شخصيات مختلفة؟

ألم يقل بولس في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس 8 : 4 ـ 6 " فنحن نعلم أن لا وثن في العالم و أن لا إلـه إلا الله الأحد . و قد يكون في السماء أو في الأرض ما يزعم أنه آلهة بل هناك كثير من الآلهة و كثير من الأرباب و أما عندنا نحن فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب منه كل شيء و إليه نحن أيضا نصير"

فلماذا اشركتم معه الابن والروح القدس؟!!!!!!!!! ........ الا تصدقوا قول بولس الرسول؟!!!!

وحقا صدق الله القائل"
"قُلِ اللَّهَ أَعْبُدُ مُخْلِصًا لَهُ دِينِي .فَاعْبُدُوا مَا شِئْتُمْ مِنْ دُونِهِ قُلْ إِنَّ الْخَاسِرِينَ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنْفُسَهُمْ وَأَهْلِيهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَلَا ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ ."

اقتباس:

---

2- نؤمـن بـرب واحـد يســوع المسـيح، ابن اللـه الوحـيـد،
انت تعتقد ان هذا تناقد و لكنك لم تحاول فهم الجملة بل حاولت فقط الهجوم عليها.
مثال للتوضيح فقط : عندما تقول انا اؤمن بالله و اؤمن بالقران. هل يعنى هذا انك تركت الايمان بالله لتؤمن بالقران؟ اليس فى سؤالى هذا غباء منى؟
هكذا الحال مع الفارق طبعا لان الايمان المسيحى الذى تحاول الهجوم عليه بدون ان تفهمه يؤمن ان الاب و الابن واحد و ان الابن هنا هو اقنوم الكلمة (طبعا لا تفهم شىء و تضحك) ساحاول ان اشرح لك:-
انت تؤمن ان القران هو كلمة الله. هل يعنى ايمانك هذا ان الله الان بدون كلمته؟ استغفر الله
الابن فى قانون الايمان هو كلمة الله. و ليس من الصعب الايمان بان الله و كلمته واحد. و الايمان بالله و بكلمته واحد. و كما تعتقد انت ان كلمة الله ظاهرة بين يديك فى القران - هكذا مع الفارق تؤمن المسيحية بتجسد كلمة الله (اى السيد المسيح). و بالرغم من انى متأكد من عدم فهمك (و انك لا تحاول ان تفهم) الا انى استمر فى ردى.

---

ضيفنا العزيز
الأمثلة التي تضربها لا تتوافق مع الجملة الأصلية (نؤمـن بـرب واحـد يســوع المسـيح، ابن اللـه الوحـيـد،)

إنما ما يوافقها مثال كالتالي :

أريدك أن تعرف أن هذا المنتدى له مدير واحد و هو السيف البتار , وهو ابن مديرة المنتدى نسيبة بنت كعب

كم مدير للمنتدى في هذه الجملة ؟؟

المهم

جملة تتكون من ثلاث مقاطع نحن نختلف على إثنين منهم و نتفق في مقطع

1- تؤمنون برب واحد و هذه الرب هو يسوع المسيح
2- يسوع المسيح ابن الله
3- هو ابنه الوحيد

النقطة الأولى نختلف معكم فيها لأن المسيح نفسه شهد أنه ليس الله و أن الله هو الذي في السموات و هو إله المسيح و المسيح له عابد و له كان يصلي و الأدلة على ذلك كثيرة


وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا اَلنَّاسِ". متى 15

46وَنَحْوَ اَلسَّاعَةِ اَلتَّاسِعَةِ صَرَخَ يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ قَائِلاً: "إِيلِي إِيلِي لَمَا شَبَقْتَنِي" (أَيْ: إِلَهِي إِلَهِي لِمَاذَا تَرَكْتَنِي؟) متى 27

10حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: "اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ". متى 4

36حِينَئِذٍ جَاءَ مَعَهُمْ يَسُوعُ إِلَى ضَيْعَةٍ يُقَالُ لَهَا جَثْسَيْمَانِي فَقَالَ لِلتَّلاَمِيذِ: "اجْلِسُوا هَهُنَا حَتَّى أَمْضِيَ وَأُصَلِّيَ هُنَاكَ". ...............................39ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: "يَا أَبَتَاهُ إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هَذِهِ اَلْكَأْسُ وَلَكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ". متى 26

17قَالَ لَهَا يَسُوعُ: "لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ". يوحنا 20

32وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ. مرقس 13

28سَمِعْتُمْ أَنِّي قُلْتُ لَكُمْ أَنَا أَذْهَبُ ثُمَّ آتِي إِلَيْكُمْ. لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي. يوحنا 14

مما سبق يقول يسوع بكل وضوح و شفافية بما لا يدع مجال للتأول أنه ليس الله و أن هناك إله , له يعبد و يصلي و هذا الإله أعظم منه

2- أما النقطة الثانية الخاصة بأن المسيح ابن الله

إذا ما كنت تقصد المعنى المجازي مثلما قلتم أن أدم ابن الله و أن اليهود أولاد الله و أن الذكور أولاد الله
فنحن نتفق معكم
أما غير ذلك فنحن نختلف معكم

3- موضوع أبنه الوحيد نحن طبعا نرفضه لأن المسيح نفسه أنكره كما سبق
و فيما يلي :

17قَالَ لَهَا يَسُوعُ: "لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلَكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلَهِي وَإِلَهِكُمْ". يوحنا 20

صدق الله القائل:
فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ كَذَبَ عَلَى اللَّهِ وَكَذَّبَ بِالصِّدْقِ إِذْ جَاءَهُ أَلَيْسَ فِي جَهَنَّمَ مَثْوًى لِلْكَافِرِينَ

إلى العضو النصراني .... DHEMG ..... سلاما

تقول أنت غير صادق أن ايمانكم بيسوع كإيماننا بالقرآن ..... انتم تقولون أن يسوع هو الله ونحن المسلمون لم نقل يوما أن القرآن هو الله .... وهذه كذبة منك

تقول إن يسوع الابن هنا هو اقنوم الكلمة .... الكلمة ليست اقنوم بل هي كل مايخرج من فم الله "كن فيكون" وهذا من الكتاب المقدس ....... اقرأ
يقول الله في سفر إشعياء 55:11 "هَكَذَا تَكُونُ كَلِمَتِي الَّتِي تَصْدُرُ عَنِّي "من فمي" مُثْمِرَةً دَائِماً وَتُحَقِّقُ مَا أَرْغَبُ فِيهِ وَتُفْلِحُ بِمَا أَعْهَدُ بِهِ إِلَيْهَا".

ويقول الله في سفر إرمياء 33 : 19 - 14 : " ها أيام تأتي يقول الرب وأقيم الكلمة الصالحة التي تكلمت بها إلي بيت إسرائيل والى بيت يهوذا . في تلك الايام وفي ذلك الزمان انبت لداود غصن البر فيجري عدلا وبرا في الارض . في تلك الايام يخلص يهوذا وتسكن اورشليم آمنة وهذا ما تتسمى به الرب برنا . لانه هكذا قال الرب لا ينقطع لداود انسان يجلس على كرسي بيت اسرائيل . ولا ينقطع للكهنة اللاويين انسان من امامي يصعد محرقة ويحرق تقدمة ويهيئ ذبيحة كل الايام ثم صارت كلمة الرب الى ارميا"

ألم تقولوا إن يسوع سيجلس على عرش داود!!!! ..... إذن فهو انسان ......... "لا ينقطع لداود انسان"
ألم يقل بولس إن يسوع كاهن على رتبة ملكي صادق .... إذن فهو إنسان ......... "ولا ينقطع للكهنة اللاويين انسان"

ثم هل كلمة الرب التي صارت إلى ارمياء .......... هي الله؟!!!!!!!!!!!!!!

إن الكلمة ..... هي التي تكلم بها الله إلى موسى هي نبؤة سفر التثنية 18: 18 - 20 ......... وتلك هي النبؤة ..."لِهَذَا أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيّاً مِنْ بَيْنِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَضَعُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُخَاطِبُهُمْ بِكُلِّ مَا آمُرُهُ بِهِ. فَيَكُونُ أَنَّ كُلَّ مَنْ يَعْصَى كَلاَمِي الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِهِ بِاسْمِي، فَأَنَا أُحَاسِبُهُ. وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يَتَجَبَّرُ فَيَنْطِقُ بِاسْمِي بِمَا لَمْ آمُرْهُ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوْ يَتَنَبَّأُ بِاسمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَإِنَّهُ حَتْماً يَمُوتُ.

ولذلك كان المسيح يذكر اليهود دائما بهذه النبؤة ويقول لهم ....في انجيل يوحنا 5 : 45 - 47 "لا تظنوا اني اشكوكم الى الآب . يوجد الذي يشكوكم وهو موسى الذي عليه رجاؤكم . لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني . فان كنتم لستم تصدقون كتب ذاك فكيف تصدقون كلامي"

ماذا كتب موسى عن المسيح ابن مريم؟

موسى كتب أن المسيح نبي مثل موسى سيقيمه الله لبني اسرائيل وهذا ما أكده بطرس في سفر أعمال الرسل – الاصحاح الثالث .......22- 26

‎" ‎فان موسى قال للآباء ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم. له تسمعون في كل ما يكلمكم به‎ . ‎ويكون ان كل نفس لا تسمع لذلك النبي تباد من الشعب‎ . ‎وجميع الانبياء ايضا من صموئيل فما بعده جميع الذين تكلموا سبقواوانبأوا بهذه الايام‎ . ‎انتم ابناء الانبياء والعهد الذي عاهد به الله آباءنا قائلا لابراهيم وبنسلك تتبارك جميع قبائل الارض‎ . ‎اليكم اولا اذ اقام الله عبده يسوع ارسله يبارككم برد كل واحد منكم عن شروره"

ومن المعروف من الكتاب المقدس أن المسيح ابن مريم له إله ............... هو الله ..... ففي رؤيا يوحنا اللاهوتي 1 :6: " و جعل "أي يسوع" منا مملكة من الكهنة لإلــهـه و أبــيـه"

وايضا في انجيل يوحنا 20 : 17 "قال لها (أي مريم المجدلية) يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي . ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم". إن يسوع هنا يفرق بين طبيعته و طبيعة التلاميذ بحروف العطف وكذلك استخدامه "اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم" واستخدامه ابي وابيكم والهي والهكم...... لا تقل انه صاعد إلى اللاهوت .......... فاللاهوت لم يفارق الناسوت طرفة عين.

سلاما

طالما أخي و حبيبي حبيب تدخل
فأعذروني سيتنحى التلميذ
المهم ضيفنا العزيز كانت خلاصة ما أردت قوله هو أن قانون إيمانكم المسيحي يخالف بصورة صارخة أقوال يسوع نفسه و هو قانون أفتراه الأحبار على الله و يسوع عنه برئ

فأتقوا الله و عودوا لعبادة الله الحق

أتركك مع أستاذي حبيب

صدق الله القائل
"وَلَقَدْ أُوحِيَ إِلَيْكَ وَإِلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكَ لَئِنْ أَشْرَكْتَ لَيَحْبَطَنَّ عَمَلُكَ وَلَتَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ. بَلِ اللَّهَ فَاعْبُدْ وَكُنْ مِنَ الشَّاكِرِينَ."

تقول أنت "الابن فى قانون الايمان هو كلمة الله و ليس من الصعب الايمان بان الله و كلمته واحد و الايمان بالله و بكلمته واحد"

هنا تحاول يارجل مرة أخرى لي أعناق الكلام ..... إنك هنا تقصد بكلمة الله انه يسوع الناصري ..... الذي قال عن يوحنا اللاهوتي "وأقام منا مملكة من الكهنة لإلهه وابيه" ........ أي أن الآب هو إله الأبن بشهادة يوحنا اللاهوتي ..... إذن فاالإبن له إله وهوالآب ........ إذن الإبن عبد والآب إلهه ....... فهم لا يتساووا ابدا ......... فالآب أعظم من الابن
"و أما عندنا نحن فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب منه كل شيء و إليه نحن أيضا نصير"

من المستحيل أن يصدق أي عاقل أن الله وكلمته واحد كما تقولون انتم أن الله وكلمته المسيح ابن مريم واحد وذلك من الكتاب المقدس " وأقيم الكلمة الصالحة التي تكلمت بها إلي بيت إسرائيل والى بيت يهوذا" .... لو نظرنا هنا هناك مقيم وهو الله "الفاعل" ....... وهناك مقام وهي الكلمة "مفعول به" ........ فهم ليسوا سواءا ..... هل إذا قلت " أكلت تفاحتي" ....... أكون أنا التفاحة؟!!!!

أما الايمان بالله و بكلمته واحد ...... لأنه حينما اقول انني اؤمن بالله ولا أؤمن بوحيه ........ فأنا هنا كافر ........ وليس معنى ذلك أن الله هو وحي الله!!!!!!
ولكني حتى أكون مكتمل الإيمان بالله ........ فلا بد أن اؤمن بكلام الله الذي اوحاه إلى انبيائه ........ فلابد أن اؤمن بالله وبوحيه ايضا.

لا تخلط الأمور متعمدا .............يارجل!!!!!!!!!!!!!

سلاما

وحقا صدق الله القائل
"وَيَا قَوْمِ مَا لِي أَدْعُوكُمْ إِلَى النَّجَاةِ وَتَدْعُونَنِي إِلَى النَّارِ. تَدْعُونَنِي لِأَكْفُرَ بِاللَّهِ وَأُشْرِكَ بِهِ مَا لَيْسَ لِي بِهِ عِلْمٌ وَأَنَا أَدْعُوكُمْ إِلَى الْعَزِيزِ الْغَفَّارِ "

صدق الله القائل:
"وَيَا قَوْمِ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ يَوْمَ التَّنَادِ يَوْمَ تُوَلُّونَ مُدْبِرِينَ مَا لَكُمْ مِنَ اللَّهِ مِنْ عَاصِمٍ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ "

العضو النصراني .... DHEMG ..... سلاما

تقول أنت ..... و ما هى المشكلة فى ان نقول ان كلمة الله مولودة منه؟ .... وأقول لك هات برهانك على كلامك .... المسيح يقول طوبى للذين يسمعون كلام الله ويحفظونه ..... و قال الله في سفر إشعياء 55:11 "هَكَذَا تَكُونُ كَلِمَتِي الَّتِي تَصْدُرُ عَنِّي "من فمي" مُثْمِرَةً دَائِماً وَتُحَقِّقُ مَا أَرْغَبُ فِيهِ وَتُفْلِحُ بِمَا أَعْهَدُ بِهِ إِلَيْهَا" ...... الكلمة غير مولودة بل هي صادرة من الفم ....... وحتى لو قلنا إن الكلمة مولودة ..... فهناك والد أعظم وأقدم وأقوى وهناك مولود أضعف واحدث واضعف.

تقول اليس كلامك الذى كتبته مولود منك؟ ...... أقول لك ..... لا كلامي صادر من فمي فأنا المتحكم فيه ..... اوجهه كيف اشاء ..... فلست أنا وكلامي متساوون .... هناك متحكم ومتحكم فيه.

ثم تقول يأتى السؤال: متى ولدت كلمة الله؟ ....... أقول لك أنا من الكتاب المقدس ......... ولدت كلمة الله من مريم في عصر هيرودوس لما كانت مخطوبة ليوسف النجار .... وإليك الدليل من انجيل متى 2:1 "ولما ولد يسوع في بيت لحم اليهودية في ايام هيرودس الملك اذا مجوس من المشرق قد جاءوا الى اورشليم "

ومن متى 1:18 " اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس"


تقول حيث ان الله ازلى اى لا بداية له ....... أقول لك ....... "نعم الله أزلي ..... ولاأحد ينكر ذلك"

تقول هكذا ايضا كلمته ....... سأرد عليك من سفر المزامير 25:6 "‎اذكر مراحمك يا رب واحساناتك لانها منذ الازل هي"‎ ..... لماذا لا تعبد المراحم؟!!!!!

ولتعبد ايضا سليمان وحكمته فقد جاء في سفر الأمثال 8:22-23 "الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض"

أما عن الكلمة .......... من سفر إشعياء 55:11 "هَكَذَا تَكُونُ كَلِمَتِي الَّتِي تَصْدُرُ عَنِّي "من فمي" مُثْمِرَةً دَائِماً وَتُحَقِّقُ مَا أَرْغَبُ فِيهِ وَتُفْلِحُ بِمَا أَعْهَدُ بِهِ إِلَيْهَا"

الكلمة تصدر من فم الله وقتما يشاء كيفما يشاء واينما يشاء ....... وليست الكلمة هي الله .

تقول و لهذا فان قانون الايمان يقول المولود من الاب قبل كل الدهور!!!!! ... أقول لك أنا آتي بدليلي من الكتاب المقدس على بطلان كلامك ... لو قا 1:31 "وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع " .... أي حينما تكلم الملاك لم يكن حدثت الولادة فأين دليلك.

تقول أنت اى ان كلمة الله مولودة منه منذ الازل ......... أقول لك الوالد غير المولود ...... وأضيف ايضا ..... يقول الله في سفر المزامير "ارسل كلمتي" ...... فالكلمة مفعول به وسُترسل من قبل المتكلم ...... فهل يستوون؟!!!!

مرة أخرى هذا هو ميلاد يسوع ...... الرجل ولد في ايام هيرودس الملك

و في انجيل مت 1:25 "ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر ودعا اسمه يسوع"

وفي انجيل متى 2:1 "ولما ولد يسوع في بيت لحم اليهودية في ايام هيرودس الملك اذا مجوس من المشرق قد جاءوا الى اورشليم

سلاما ........ يارجل

وحقا صدق الله القائل

"فَسَتَذْكُرُونَ مَا أَقُولُ لَكُمْ وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ "

صدق الله القائل
"وَمَا يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَلَا الْمُسِيءُ قَلِيلًا مَا تَتَذَكَّرُونَ "

نأتي إلى قولكم .... "نــور من نــور إله حـق من إله حـق مولود غير مخلــوق" .... تقول و الان انت تعتقد ان جملة اله حق من اله حق تعنى الهين؟ ......وتكمل قائلا فلهذا لا يوجد ابدا فى المسيحية عبادة لاكثر من اله انما انت لا تفهم.

إذا قلت أنت هذا "نور من نور" ...فهناك نور مستمد من نور ....... نور فرعي ونور أصلي ....... إذن ليسوا واحد
كما اشير انا إلى تلميذ وعالم كبير .... قائلا "علم من علم" .......... فهناك تلميذ وعالم.

بالنسبة لقول "إله حـق من إله حق" ..... نحن نعلم أن الشق الأول من العبارة يشير إلى يسوع الابن .... الشق الثاني من العبارة يشير إلى الله الآب ........... اننا نعلم أن الكتاب المقدس يناقض تلك المقولة ويهدمها .......... فمن المعروف أن الآب هو إله الابن وذلك من أقوال يسوع الناصري الابن في قوله "وإلهي وإلهكم" ......... وفي قوله "إلهي ... إلهي .... لماذا تركتني" وفي قول يوحنا اللاهوتي في سفر الرؤيا "وجعل منا مملكة من الكهنة لإله وابيه" .... وفي قول بطرس في أعمال الرسل "إله ابائنا ابراهيم ويعقوب مجد عبده يسوع " his servant "

في كل الأعداد السابقة نجد أن الأبن له إله وهو الآب ........ بينما الآب ليس له إله وهو إله كل شيئ ......... وهو الله الذي قال عنه بولس الرسول .... "ليس لنا إلا إله واحد وهو الآب الذي منه كل شيء"

فإنني إذا قلت أنا هذا "عبد الله من مجدي" .......... فهناك شخصين مختلفين ..... وهذا لا يختلف عليه اثنان ....... فهنا الابن ليس مثل الآب ........ بل الآب أعظم من الابن ..... والآب أعظم من الكل.

تقولون ان يسوع الابن "مولود غير مخلــوق" ......... أما مولود فهذه حقيقة .... من انجيل متى 2:1 "ولما ولد يسوع في بيت لحم اليهودية في ايام هيرودس الملك اذا مجوس من المشرق قد جاءوا الى اورشليم "

أما غير مخلوق فهذا غير صحيح و من الكتاب المقدس ... فبولس يقول أن يسوع مخلوق كورنثوس 1:15 " بكر كل خليقة" .... اذن يسوع مخلوق.

ويقول عنه يوحنا اللاهوتي في سفر الؤيا 14:3 " بداءة خليقة الله " .... مرة أخرى إذن من الكتاب المقدس يسوع مخلوق

سلاما

وحقا صدق الله القائل
هُوَ الْحَيُّ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ فَادْعُوهُ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ. قُلْ إِنِّي نُهِيتُ أَنْ أَعْبُدَ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَمَّا جَاءَنِيَ الْبَيِّنَاتُ مِنْ رَبِّي وَأُمِرْتُ أَنْ أُسْلِمَ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ .

صدق الله القائل:
"أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُجَادِلُونَ فِي آَيَاتِ اللَّهِ أَنَّى يُصْرَفُونَ . الَّذِينَ كَذَّبُوا بِالْكِتَابِ وَبِمَا أَرْسَلْنَا بِهِ رُسُلَنَا فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ "

تقول انت أن الابن الاقنوم الثاني واحـد مع الآب الاقنوم الأول في الجــوهـــر ....... وأنا أقول لك هذا ليس صحيحا .... فقد قال الكتاب المقدس في مواضع كثيرة أن الآب هو الإله الوحيد ........ وانه إله الابن ......... أي ان الكتاب المقدس أكد أن الابن عبد للآب ففي كورنثوس الأولى 8:6 يقول بولس الرسول "لكن لنا اله واحد الآب الذي منه جميع الاشياء ونحن له" ويقول انجيل يوحنا 8:54 "اجاب يسوع ان كنت امجد نفسي فليس مجدي شيئا ابي هو الذي يمجدني الذي تقولون انتم انه الهكم "

ويقول بولس ايضا في افسس 1:17 "كي يعطيكم اله ربنا يسوع المسيح "أي إله معلمنا يسوع" ابو المجد روح الحكمة والاعلان في معرفته"
وهذا تأكيدي على معنى كلمة رب من انجيل يو حنا 1:38 "فالتفت يسوع ونظرهما يتبعان فقال لهما ماذا تطلبان . فقالا ربي الذي تفسيره يا معلّم اين تمكث".

فإذا كان الآب "الأقنوم الأول" ..... هو إله الابن "الاقنوم الثاني" ...... وذلك من الكتاب المقدس ...... فكيف تأتي أنت وتقول انهم واحد في الجوهر .... اليس الآب إله للابن؟!!!! ..... كن عادلا يارجل.


تقول أنت "الذي به كــان كل شي" .... و اني اسألك .... كيف كان به كل شيئ وهو يقول "أنا لا استطيع أن افعل من نفسي شيئا" ... وايضا قال لإبني زبدي في متى 20:23 "فقال لهما اما كاسي فتشربانها وبالصبغة التي اصطبغ بها انا تصطبغان واما الجلوس عن يميني وعن يساري فليس لي ان اعطيه الا للذين اعدّ لهم من ابي" ..... ألم يقل "ابي اعظم مني"



تقول هذا الذي من أجلــنا نحن البـشر ومن أجـل خلاصـنا نزل من السمــاء ... أقول لك .... من الذي نزل من السماء؟ ... اهو كرشنا إله الهندوس عبدة البقر أم يسوع الناصري إله النصارى الذين يقولون أن إلههم خروف أم مثرا إله الرومان أم حورس إله المصريين القدماء؟ ..... ثم من اجل خلاص من؟

انني أقول لك ...... إن ابراهيم والعازر المسكين كانا في الفردوس بغير فداء وخلاص وهذا من أقوال يسوع الناصري نفسه في الكتاب المقدس.
نوح كان بارا في الكتاب المقدس بغير فداء ........
ابراهيم كان بارا بغير فداء
زكريا كان بارا بغير فداء .... و...و....و.....و.....و....أي خلاص وفداء تتكلم عنه؟

ألم يقل يسوع إنه سيتكئ مع ابراهيم ويعقوب وهما في الملكوت ليشرب معهم خمرا ويأكلوا على مائدته .......بغير فداء ولا خلاص ........

اقرأ الكتاب المقدس
قال الله لنوح : " لأني إياك رأيت باراً " ( تكوين 7 : 1)

اقرا ايضا ...... "كل واحد يموت لأجل خطيته " أخبار الأيام (2) 25/4

و " الابن لا يحمل من إثم الأب والأب لا يحمل من إثم الابن" حزقيال 18 : 20

و "النفس التي تخطئ هي تموت" حزقيال 18 : 20

و سفر ارميا : " بل كل واحد يموت بذنبه" 31 : 30

و حزقيال 18 : 21 " وَلَكِنْ إِنْ رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ خَطَايَاهُ كُلِّهَا الَّتِي ارْتَكَبَهَا، وَمَارَسَ جَمِيعَ فَرَائِضِي وَصَنَعَ مَا هُوَ عَدْلٌ وَحَقٌّ فَإِنَّهُ حَتْماً يَحْيَا، لاَ يَمُوتُ. وَلاَ تُذْكَرُ لَهُ جَمِيعُ آثَامِهِ الَّتِي ارْتَكَبَهَا. إِنَّمَا يَحْيَا بِبِرِّهِ الَّذِي عَمِلَهُ"

و سفر الأيام " لا تموت الآباء لأجل البنين، ولا البنون يموتون لأجل الآباء، بل كل واحد يموت لأجل خطيته" 25/4

و "فإنه لا يموت بإثم أبيه " حزقيال 18/17 .

فما الداعى إذاً من نزول الإله القدوس وتجسده فى صورة إنسان، ابن آدم الرمة والدود، أو يُصوَّر فى شكل حيوان ، ثم يُصلَب ليغفر لآدم أكله من الشجرة! لماذا يحتاج الإله الغفور الرحيم الذى (لاَ يَحْفَظُ إِلَى الأَبَدِ غَضَبَهُ) والذى (يَرْحَمُنَا) و(يَدُوسُ آثَامَنَا) (وَتُطْرَحُ فِي أَعْمَاقِ الْبَحْرِ جَمِيعُ خَطَايَاهُمْ) إلى التجسد والإهانة كما فعل كرشنا وبوذا؟!!!!
أليس هو الله الذى (يُسَرُّ بِـالرَّأْفَةِ) و(لاَ يُحَاكِمُ إِلَى الأَبَدِ) (وَلاَ يَحْقِدُ إِلَى الدَّهْرِ) والذى (قَوِيَتْ رَحْمَتُهُ عَلَى خَائِفِيهِ) وكانت رحمته (مِثْلُ ارْتِفَاعِ السَّمَاوَاتِ فَوْقَ الأَرْضِ) أليس هو الله (الْمَاحِي) (غَافِرُ الْإِثْمِ وَالْمَعْصِيَةِ وَالْخَطِيَّةِ)

أي فداء وخلاص تتكلم عنه .............. أهو فداء بوذا للبوذيين أم كرشنا للهندوس عباد البقر أم يسوع الناصري لعباد الخروف؟!!!!!!


تقول خلاصنا هنا لا تعود على المسيحيين بل الخلاص للجميع و لكن لن يستفيد منه الذى لا يؤمن به. ......... وأقول لك إن الكتاب المقدس يخبرنا بغير ماتقولون ... اقرأ هذا مايقوله يسوع يقول لكم ايها النصارى .......... " ليس كل من يقول لي يا رب يا رب "أي يامعلم" يدخل ملكوت السموات . بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السموات . كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب "أي يامعلم" أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة . فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط"

هل تدري من الذين يتحدث عنهم العدد السابق .............. انهم انتم ايها النصارى و لا أحد غير النصارى ........ فمن غيركم الذين يقول ليسوع الناصري يارب يارب .............. كثيرون سيصرح يسوع لهم وقد كانوا يتنبأون باسمه ............ ويخرجون الشياطين باسمه .............. ويصنعون قوات كثيرة باسمه ........ ونسوا الله الذى أرسله ... وأشركوا به ........ قالوا إن الآب هو الإبن هو الروح القدس ...... كلهم في الواحد .......... ويقول لهم المسيح ... اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ ........ لماذا ياترى ......... ألم يؤمنوا بالصلب .... والقيامة .... والفداء ........ وبولس وبطرس ......... فلماذا لايخلصهم ؟!!!!! ......... فلماذا يبتعد عنهم ..............نعم لأنهم ضلوا الطريق ...................... وكفروا بالله وعبدوا المسيح الذي هو بكر كل خليقة ..... المخلوق ....... دون ....... الخالق.

بولس يتحدث عنكم في رومية 1:25 "الذين استبدلوا حق الله بالكذب واتقوا وعبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد" . إنه انتم ايها النصارى عبدتم يسوع المخلوق "بكر كل خليقة" من دون الله خالق كل شيئ".

سلاما يارجل

وحقا صدق الله القائل:

"وَيَوْمَ يُنَادِيهِمْ أَيْنَ شُرَكَائِي قَالُوا آَذَنَّاكَ مَا مِنَّا مِنْ شَهِيدٍ . وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَدْعُونَ مِنْ قَبْلُ وَظَنُّوا مَا لَهُمْ مِنْ مَحِيصٍ "

قبل أن ابدأ اجابتي على النقطة القادمة .... فإنني اسألك سؤالا .... هل لا يستطيع الأنبا شنودة أن يسير في الشارع عاريا؟!!! .... لماذا لا يفعل ذلك؟ .... هل هذا لا يليق به ....... بينما يليق بالله العزيز الوحيد الذي ليس له عدم الموت والذي لم يره أحد ولا يستطيع أن يراه الساكن في نور لا يدنى منه ...... هل يليق به أن يُذل على ايدي الرومان واليهود ويلكم ويبصق في وجهه ويموت على الصليب " ..... لا تقل إنه لم يمت ...... فيوحنا يقول في يوحنا 1:14 "وصارت الكلمة جسدا" .... أي وصارت الكلمة التي تقولون انها الله .... صارت جسدا Flesh لحما" وقتل الجسد ...أي أن الله قتل بقولكم ... وهذا كذب ..... الله حي إلى الأبد ... لا يموت ....... الله لم يره أحد ويسوع رآه الناس ....... الله لا يدني منه أحد ..... واليهود والرومان دنوا من يسوع ولكموه.

لماذا لا تقبل على شنودة ماقبلته على الله وماقبله الهندوس عبدة البقر على الله وعبدة مثرا وعبدة بوذا ....... ألم تشعر انك مثلهم ........ الهكم قتل؟!!!!!

بارك الله فيك أخي الحبيب حبيب
و الله لو كنت نصراني , لأسلمت فورا

ضيفنا العزيزD

إغلق قلبك الذي قالوا لك أن تفتحه ليسوع , و أفتح عقلك !!

ما القلب إلا الهوى و الهوى من الشيطان

بسم الله الرحمن الرحيم

وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الْأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِنْ تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَثْ ذَلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآَيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (176)


بسم الله الرحمن الرحيم

وَاصْبِرْ نَفْسَكَ مَعَ الَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ بِالْغَدَاةِ وَالْعَشِيِّ يُرِيدُونَ وَجْهَهُ وَلَا تَعْدُ عَيْنَاكَ عَنْهُمْ تُرِيدُ زِينَةَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَلَا تُطِعْ مَنْ أَغْفَلْنَا قَلْبَهُ عَنْ ذِكْرِنَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ وَكَانَ أَمْرُهُ فُرُطًا (28)

بسم الله الرحمن الرحيم

إِنَّ السَّاعَةَ آَتِيَةٌ أَكَادُ أُخْفِيهَا لِتُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا تَسْعَى (15) فَلَا يَصُدَّنَّكَ عَنْهَا مَنْ لَا يُؤْمِنُ بِهَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَتَرْدَى (16)

بسم الله الرحمن الرحيم

أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنْتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلًا (43) أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا (44)

بسم الله الرحمن الرحيم

فَإِنْ لَمْ يَسْتَجِيبُوا لَكَ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يَتَّبِعُونَ أَهْوَاءَهُمْ وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّنَ اتَّبَعَ هَوَاهُ بِغَيْرِ هُدًى مِنَ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (50) وَلَقَدْ وَصَّلْنَا لَهُمُ الْقَوْلَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ (51)

ضيفنا العزيز حاول أن تفر من هذه الجماعة
حاول أن تنجو بنفسك , قبل أن يأتي اليوم الذي ليس عنه رجعه
إستمع و أعقل هداك الله و أترك هذه الجماعة الضالة التي قال عنها الله ما تعلمه أنت جيدا

بسم الله الرحمن الرحيم

وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ

[COLOR="Black"]صدق الله القائل:
" أَيُشْرِكُونَ مَا لَا يَخْلُقُ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ . وَلَا يَسْتَطِيعُونَ لَهُمْ نَصْرًا وَلَا أَنْفُسَهُمْ يَنْصُرُونَ "

تقول وتجــسد بالــروح القــدس ومن مريم العذراء تأنس السيد المسيح هو كلمة الله المتجسد.
أقول لك الكتاب المقدس يهدم كلامك الذي تتكلم به ......... يسوع الناصري وهو يتكلم عن الله يقول في يوحنا 4:24 "الله روح" .... وهو يتكلم عن نفسه يقول في لوقا 24:39 "انظروا يديّ ورجليّ اني انا هو . جسوني وانظروا فان الروح ليس له لحم وعظام كما ترون لي" ...... و ايضا في يوحنا 19:38 "ثم ان يوسف الذي من الرامة وهو تلميذ يسوع ولكن خفية لسبب الخوف من اليهود سأل بيلاطس ان يأخذ جسد يسوع . فأذن بيلاطس فجاء واخذ جسد يسوع ". ..... ثم إذا كنتم تقولون أن الكلمة التي هي الله صارت جسدا .... فها هو الجسد ميت في القبر ..... والله لا يموت ........ ألست تتفق معي؟!!!!

أما كيف يسوع هو كلمة الله .... أقول لك اقرأ .......... يقول الله في سفر إرمياء 33 : 19 - 14 : " ها أيام تأتي يقول الرب وأقيم الكلمة الصالحة التي تكلمت بها إلي بيت إسرائيل والى بيت يهوذا . في تلك الايام وفي ذلك الزمان انبت لداود غصن البر فيجري عدلا وبرا في الارض . في تلك الايام يخلص يهوذا وتسكن اورشليم آمنة وهذا ما تتسمى به الرب برنا . لانه هكذا قال الرب لا ينقطع لداود انسان يجلس على كرسي بيت اسرائيل . ولا ينقطع للكهنة اللاويين انسان من امامي يصعد محرقة ويحرق تقدمة ويهيئ ذبيحة كل الايام ثم صارت كلمة الرب الى ارميا"

ألم تقولوا إن يسوع سيجلس على عرش داود!!!! ..... إذن فهو انسان ......... "لا ينقطع لداود انسان"

ثم اقرأ ....انجيل لوقا 1: 26-33

"وفي الشهر السادس أرسل جبرائيل الملاك من الله الى مدينة من الجليل اسمها ناصرة 27 الى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف . واسم العذراء مريم . 28 فدخل اليها الملاك وقال سلام لك ايتها المنعم عليها . الرب معك مباركة انت في النساء . 29 فلما رأته اضطربت من كلامه وفكرت ما عسى ان تكون هذه التحية . 30 فقال لها الملاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمة عند الله . 31 وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع . 32 هذا يكون عظيما وابن العلي يدعى ويعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه . 33 ويملك على بيت يعقوب الى الابد ولا يكون لملكه نهاية"

انها عن يسوع المسيح الذي سيجلس على عرش داود!!!! ..... ويعطيه الرب الاله كرسي داود ابيه ..... إذن فهو انسان ......... "لا ينقطع لداود انسان"

تقول أنت و لكن اخذ جسد انسانى من السيدة العذراء كما يقول القران .... أقول إنك لم تعي الكتاب المقدس فكيف تتكلم بالقرآن؟!!!!!!
ثم أقول لك هذا ما يقوله القرآن عن المسيح ابن مريم ..... وعنكم يامن عبدتم المسيح ابن مريم

أولا كلمة الله .......... معناها وعد الله
إِلَّا تَنْصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُوا ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لَا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا فَأَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُوا السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللَّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ

ثانيا يحيى ابن زكريا "يوحنا المعمدان" ..... سيكون مصدقا بكلمة من الله .... أي بوحي الله
"فَنَادَتْهُ الْمَلَائِكَةُ وَهُوَ قَائِمٌ يُصَلِّي فِي الْمِحْرَابِ أَنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكَ بِيَحْيَى مُصَدِّقًا بِكَلِمَةٍ مِنَ اللَّهِ وَسَيِّدًا وَحَصُورًا وَنَبِيًّا مِنَ الصَّالِحِينَ "

ثالثا المسيح ابن مريم ايضا ..... كلمة من الله ....... أي بشارة من الله
"إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ " ..... كلمة من الله
" يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا "

رابعا كلام الله ......... أي شريعة الله وأمره
"يُرِيدُونَ أَنْ يُبَدِّلُوا كَلَامَ اللَّهِ "


عيسى ابن مريم مثل آدم ..... مخلوقين من مخلوقات الله ...... من تراب
"إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آَدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ "

آدم خلقه الله ونفخ فيه من روحه
"فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ"

مرة ثانية آدم خلقه الله ونفخ فيه من روحه
"ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِنْ رُوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلًا مَا تَشْكُرُونَ"

القرآن يقول أن المسيح ابن مريم رسول الله"
لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا "


القرآن يحكم بكفر من اتخذ المسيح ابن مريم الها من دون الله ........ اقرأ
[COLOR="Blue"]"لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ"

القرآن يحكم مرة ثانية بكفر من اتخذ المسيح ابن مريم الها من دون الله ........ اقرأ
"لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ . لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ . أَفَلَا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ . مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآَيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ . قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ "

هذا هو المسيح ابن مريم ..... عبد لله
"قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آَتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيًّا"

هذا هو المسيح ابن مريم ..... عبد لله ورسولا إلى بني اسرائيل
"إِنْ هُوَ إِلَّا عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلًا لِبَنِي إِسْرَائِيلَ "

تقول فلو كانت ارادة الله ان يظهر فى صورة انسان فلماذا تجعل انت ذلك مستحيلا ؟ اليس كل شىء مستطاع لله حتى لو عجز العقل البشرى عن فهمه؟

لقد اجبتك على كلامك السابق ولماذا لا يليق بالله العزيز أن يهان ....... وانتظر اجابتك عن سؤالي لماذا لايسير الأنبا شنودة عاريا في الشوارع .... مع إنه من المعروف أن شنودة له القدرة على ذلك؟!!!!!

سلاما

وحقا صدق الله القائل:
اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ . يُرِيدُونَ أَنْ يُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّهُ إِلَّا أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ "

صدق الله القائل:
"أَفَحَسِبَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنْ يَتَّخِذُوا عِبَادِي مِنْ دُونِي أَوْلِيَاءَ إِنَّا أَعْتَدْنَا جَهَنَّمَ لِلْكَافِرِينَ نُزُلًا . قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالًا . الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا . أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآَيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَلَا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا "
تقول أنت "وصلب عنا على عهد بيلاطس البنطي تألّم وقُبِرَ وقام من الأموات فى اليوم الثالث كما في الكتب"
وإنني اسألك من الذي صلب عنكم وتألم وقبر وقام من الأموات؟ .... ألم تقولوا إن يسوع الإله حق؟ ....... لنرجع معا إلى الكلام السابق ..... أي من كلامكم "الإله الحق صلب وتألم وقتل وقبر ............ هل الإله الحق يقتل ويقبر وهو الذي قال "حي أنا إلى الأبد" .... وقال عنه الكتاب "هاهي السماوات وسماوات السماوات لا تسعك" فكيف يقبر وجعلتموه في بطن قبر؟ وهو غير محدود؟!!!!!!!!!!!!
لاتقل لي إنه الناسوت .... ألم تقولوا إن يوحنا 1:1 يقول "في البدء كان الكلمة وكان الكلمة عند الله وكان الكلمة الله" أي بقولكم إن "الكلمة هو الله" .... ثم يمضي يوحنا 1:14 قائلا "والكلمة صار جسدا Flesh" ... أي أن الله صار جسدا Flesh لحما ..... من الذي كان على الصليب وتألم وقتل ... أليس الجسد؟.... أليس الكلمة؟ ..... أليس الكلمة هو الإله الحق؟ ....... وهل الإله الحق يقتل ويموت؟
تقول لان الله غير محدود .... فلما جعلتموه محدودا في الجسد جسد الصبي يسوع الناصري؟
تقول و لا يموت (طبعا ستعتقد انى اناقد نفسى) الذى مات هو الجسد الانسانى الذى كان متحدا بالجوهر الالهى. و الجوهر الالهى لم يتألم او يموت طبعا.يارجل انكم تقولون الإله الحق صلب عنا على عهد بيلاطس البنطي تألّم وقُبِرَ وقام من الأموات فى اليوم الثالث كما في الكتب .... فكيف تقول مرة ثانية إنه لم يمت؟!!!!يوحنا 1:14 يقول "والكلمة صار جسدا Flesh" ... هل تعلم أن كلمة Flesh الموجودة في الترجمات الإنجليزية معناها لحم الخنزير؟ ..... أي أن الله صار جسدا Flesh لحما ..... من الذي كان على الصليب وتألم وقتل ... أنت قلت الجسد الإله الحق؟.... أليس الكلمة الله صار جسدا؟ ....... وهل الإله الحق الذي صار جسدا .......... يقتل ويموت؟
تقول اليك تشبيه لتقريب المعنى : موت الانسان هو انفصال روحه عن جسده. فلو رسمنا دائرتين و احدة تمثل الروح و واحدة تمثل الجسد. و حركنا الدائرتين و كاننا نحاكى الموت البشرى. ثم تخيلنا ان هناك دائرة ثالثة قطرها لا نهائى تمثل الجوهر الالهى. الا توافقنى ان مهما بعدت الدائرتين المحدودتين (الروح و الجسد) ستظلا داخل الدائرة الغير محدودة؟
الكتاب المقدس ينقض مثالك السابق حيث نجد أن الدائرتين الصغيرتين الروح والجسد خرجتا خارج الدائرة الغير محدودة "الجوهر الإلهي" ....... حينما نسمع يسوع الناصري يصرخ بصوت عظيم قائلا قبل أن يسلم الروح "إلهي ... إلهي .... لم تركتني" ..... أي أن الدائرة الكبيرة تخلت عن الدائرتين الصغيرتين حتى من قبل أن يتحركا ..... وهذا يهدم نظرية أن اللاهوت لم يفارق الناسوت ..... وإلا لماذا ترك اللاهوت الناسوت؟!!!!!!!!!!!! .... إذن اللاهوت خائن لأن الناسوت كان ينتظر منه وفاء بوعد ...... والناسوت خائر وليس بمؤمن لأنه يتهم اللاهوت بالخيانة!!!
تقول هكذا موت السيد المسيح على الصليب : الجسد الانسانى المتحد باللاهوت انفصل عن الروح الانسانية المتحدة باللاهوت فمات الجسد و لكنه مازال متحد باللاهوت و الروح ايضا مازالت متحدة باللاهوت.
وأقول لك إنك تتعمد تحريف الكلم .... لأن يسوع قال قبل الموت .... "إلهي .... إلهي ....... لماذا تركتني؟" ..... اللاهوت الخائن ترك الناسوت الغير مؤمن والذي كان ينتظر شيئا من اللاهوت؟
مرة ثانية ..... يارجل انكم تقولون الإله الحق صلب عنا على عهد بيلاطس البنطي تألّم وقُبِرَ وقام من الأموات فى اليوم الثالث كما في الكتب .... فكيف تقول مرة ثانية إنه لم يمت؟!!!!يوحنا 1:14 يقول "والكلمة صار جسدا Flesh" ... هل تعلم أن كلمة Flesh الموجودة في الترجمات الإنجليزية معناها لحم الخنزير؟ ..... أي أن الله صار جسدا Flesh لحما ..... من الذي كان على الصليب وتألم وقتل ... أنت قلت الجسد؟.... أليس الله الكلمة صار جسدا؟ ....... وهل الإله الحق يقتل ويموت؟
وحتى لاتقول إنه قام من الأموات من نفسه فإني اتركك مع غلاطية 1:1 يقول بولس "بولس رسول لا من الناس ولا بانسان بل بيسوع المسيح والله الآب الذي اقامه من الاموات" ......... حتى بقول بولس الرسول ....... هل الله الآب الذي لايموت مثل الإبن الذي مات وأقامه الله الآب من الأموات؟ .... هل هذا عدل منكم؟
وفي سفر أعمال الرسل 2:32 الذي يقول " ‎فيسوع هذا اقامه الله ونحن جميعا شهود لذلك‎"
سلاما
وحقا صدق الله القائل:
"قُلْ لِلَّذِينَ كَفَرُوا سَتُغْلَبُونَ وَتُحْشَرُونَ إِلَى جَهَنَّمَ وَبِئْسَ الْمِهَادُ"
ا

تسجيل متابعة وننتظر من العضو النصراني أن يأتي بأدلته أو يفند ما جاء به أخونا الحبيب ( حبيب )

فى الإنتظار ونرجو أن لا يطيل الإنتظار كما يحق لك صديقنا العزيز أن تستعين بمن تراه مناسباً من أساقفة أو قساوسة

أرفع القبعة إحتراماً للأسلوب الراقي الذي أتسم به أخونا حبيب والحجج الدامغة التى جاء بها وكذلك النقاش العقلاني.

كما لا أنسى أن أشيد بالإدارة الرشيدة لأخونا الحبيب سعد في إدارة الحوار

السلام لجميعكم:-
اولا : و قبل اى كلام فانا ايضا ارفع القبعة (مقتبسة من أبـ مريم ـو) للاسلوب المحترم الذى سارت فيه اجاباتكم و اعتقد انكم تتفقون معى ان اسلوبنا الان يختلف عن الاسلوب الذى اتبعه الاخ صقر الاسلام من سخرية متعمدة و تفسير شخصى و اتهامات باطلة.
ثانيا : يقول ابو مريم "وننتظر من العضو النصراني أن يأتي بأدلته أو يفند ما جاء به أخونا الحبيب " و قد اردت ان اوضح انى لم ادخل هذا الموقع لادافع عن المسيحية لان من يريد البحث بامانة فليفعل مثلى و يفتح المواقع المسيحية و الاسلامية. و لا يعتمد على مواقع من اتجاه واحد و اعتقد انى افعل ذلك. لان سبب دخولى من اول يوم هو البحث و المعرفة عن الدين الاسلامى و ليس الرد على الاتهامات الموجهة لنا من خلال هذا الموقع.
ثالثا : السبب الذى جعلنى اعلق على هذا الموضوع هو ان اوضح ان الاخ الحبيب صقر الاسلام قد اتبع اسلوب التفسير الشخصى و قام بتألأيف ايمان جديد و ادعى ان هذا هو المعنى المقصود من قانون الايمان. فكانت اجاباتى لتوضيح ان التفسير الاول غير صحيح و لم يكن من المفروض ان يكتب اصلا (مع كامل الاحترام). و قد كان واضحا من كتاباته "أم انكم عرفتم من هو صقر الاسلام الذي لا يهزم باذن الله لانه على حق دائما" - "اين انتم يا عباد الخروف" انه يبحث عن انتصار شخصى. و لن احاول تجميع الاهانات الكثيرة و اسلوبه الذى لا يتوافق مع طبيعة الحوار المثمر.
رابعا : اما عن التعليقات التى قام بها الاخ حبيب و الاخ سعد فانا سعيد بها و سوف احاول الاجابة عليها فى اقل فترة زمنية ممكنة و لكن لن استطيع تحديد مدتها.
خامسا : و تعليقا على "يحق لك صديقنا العزيز أن تستعين بمن تراه مناسباً من أساقفة أو قساوسة " فقد سبق و وضحت انى لست هنا لاجادل و انا لا اتوقع ان ننتهى بان تؤمنوا بقانون الايمان المسيحى. بل اريد فقط ان اعطى الاجابة (اذا توفرت لدى) على الاسئلة التى تهدف الى تقارب الفكر. و انا ايضا لدى اسئلة حول الاسلام و لكن حتى لا يتأثر نظام الموقع فسوف اوردها فى مكانها. (و هى اسئلة للاستفسار و ليس للهجوم فارجو الا يساء فهمى) و لكنى لم اعرف بعد اين اكتبها فارجو الافادة.
و الان و حتى لا اضيع وقتكم الثمين فسوف ابدا الاجابة على اسئلتكم بترتيب ظهورها قدر المستطاع:
تعليق على ما كتبه الاخ سعد عن الايمان بثلاثة اقانيم:
1- اؤكد كما يؤكد معى كل المسيحيين اننا نعبد اله واحد. و ثلاثة اقانيم لا تعنى ثلالثة الهة و ليس فى المسيحية تعدد الهة.
اما عن اعتراض الاسلام عن قول المسيحية بوجود 3 اقانيم - فقبل ان نختلف علينا الاتفاق على تعريف كلمة اقنوم. فما هو تعريف كلمة اقنوم بالنسبة لك؟ فنحن بحاجة الى الوصول لمعنى واحد لكلمة اقنوم ثم نقوم بمناقشة معنى جملة ان الله واحد له ثلاثة اقانيم. فهل لك ان تعرفنى بتعريفك لكلمة اقنوم ثم نكمل هذه النقطة.
2- اما عن صعوبة فهم ان 3 يمكن ان يكونوا واحد - فانا متأكدانك سمعت تشبيهات عديدة لهذه القضية لن احاول سردها هنا فهى متاحة لمن يبحث فى الكتب و المواقع المسيحية باستفاضة و باسلوب افضل منى. و لن نستفيد من اعادة كتابتها مرة اخرى لانها اصبحت مناقشة محفوظة للمسيحين و المسلمين جميعا. و انا اعرفها و مقتنع بها و اؤمن ان الله واحد له ثلاثة اقانيم. و انت تعرفها و لا تقتنع بها و تؤمن ان الله واحد. و لن اطيل فى مناقشة هذه النقطة لانها كما ذكرت قتلت بحثا من الطرفين و لن نضيف الجديد فمن يريد التعمق فى فكرة الثلاثة اقانيم عليه قراءة الرأى المسيحى و الاسلامى و الوصول الى نتيجة. و ان كان عندك الجديد فلا تتردد فى اخبارنا به.
3- "و لم يخبركم بها المسيح و لا نطق بها , مما يعد تأويل و تقويل للنصوص التي بين يديكم" لا اعلم من اين لك بهذا الرأى؟ فلو كان المسيحيين عاجزين عن اثبات ان الله واحد مثلث الاقانيم من الكتاب المقدس فكيف نؤمن به اذا؟ و اريد ان اوضح ان جملة الله واحد لا تتعارض مع جملة اله له ثلاث اقانيم. فانا قمت بتكرارها كثيرا. فان كانت هناك ايات تؤكد ان الله واحد فهى لا تنفى انه له ثلاث اقانيم. اما اثبات الثالوث من الكتاب المقدس فهو ايضا موضوع قتل بحثا و يمكن لمن يريد الاطلاع عليه البحث فى المواقع المسيحية.
ملحوظة : اعلم ان اجاباتى اصبحت تنتهى بان من يريد البحث يذهب الى المواقع المسيحية و انا اعتذر عن عدم مقدرتى على كتابة كتب كل منهم يتكون من عشرات بل مئات الصفحات. لان المواضيع التى نتناقش فيها حاليا اكبر من ان يتم شرحها فى سطور قليلة. و الموقع يمنع الروابط المسيحية فيجعلنى عاجزا عن وضعها لتسهيل البحث لمن يريد.
تعليق على ما كتبه الاخ حبيب:
1- اعذرنى عن عدم فهمى الكامل للاية القرانية التى وضعتها فى البداية فارجو منك ان تشرح لى قصدك منها و علاقتها بهذا الموضوع.
2- تعليقا على موضوع معمودية السيد المسيح فى نهر الاردن - نعم اقنوم الكلمة (السيد المسيح) كان يعتمد فى نهر الاردن - اقنوم الروح القدس ظهر على شكل حمامة - و سمع الناس صوتا من السماء (اقنوم الآب) . و كما ذكرت سابقا ان الله و احد له ثلاثة اقانيم - فحادثة المعمودية لا تنفى ذلك - فاسمح لى ان اتعمق قليلا فى شرح الاقانيم الثلاثة - مع انى كنت ارغب فى تأجيل ذلك الى ان اعرف تعريف الاسلام للاقنوم - و لن نستفيد من التعمق فى هذا الشرح حيث انك لم تؤمن بالاقانيم الثلاثة و لكنى اضعه لاوضح الاجابة على سؤالك :
الخواص فى الله نوعان :- خواص اقنومية و خواص جوهرية. الخواص الجوهرية هى التى يشترك فيها الاقانيم الثلاثة مثل الازلية و الابدية - و لهذا فان وجود هذه الخواص هى التى تجعلنا نقول ان الاقانيم الثلاثة واحد و لا يوجد اقنوم اعلى او اقل من الاقنومين الاخرين.
اما الصفات الاقنومية فهى التى تجعل ان الاقنوم الواحد لا يكون كالثانى (اعرف ان الكلام صعب) فالذى تجسد هو اقنوم الاين و ليس اقنوم الاب و ليس اقنوم الروح القدس على سبيل المثال.
يطول الشرح فى الاقانيم الثلاثة و ليس من المفيد الاستفاضة فيها معك هنا و لم اكن لاكتبها لولا انها الاجابة على سؤالك.
ساحاول تبسيط الامور : لو وافقتنى فى ان الله يستطيع كل شىء - و انا اعلم انك توافقنى - فالله يستطيع لو اراد ان يظهر فى صورة انسان (تقبل الفكرة على صورة المبداء حتى لو كنت غير مؤمن بحدوثها فعلا عند تجسد السيد المسيح) فاذن سوف نرى هذا الظهور الالهى بعيننا المحدودة - و طبعا لا يقبل العقل فكرة ان الله الغير محدود اصبح محدودا حاشا - بل بالرغم من اننا نرى الله الظاهر فى الانسان فهو مازال موجودا فى كل مكان و لا يحده مكان.
فحادثة المعمودية لا تنفى ان الله واحد ولا تنفى ان له 3 اقانيم. و لكن الذى يجعلها مشكلة لك هى انك لا تتقبل الفكرة من الاساس.
فالاب سمع صوته من السماء - و اقنوم الاب ازلى ابدى غير محدود
و الابن ظاهر لنا فى الجسد - السيد المسيح - و اقنوم الابن ازلى ابدى غير محدود
و الروح القدس ظاهر فى شكل حمامة - و اقنوم الروح القدس ازلى ابدى غير محدود
و الاب و الابن و الروح القدس اله واحد
و للتبسيط فالانسان جسد و روح وعقل - انت جسد و روح و عقل - و جسدك و رحك و عقلك هو انت اى جسدك + روحك + عقلك = حبيب فلو قام انسان بضربك سوف يتألم الجسد و ليس الروح و لا العقل.
و طبعا سؤالك التالى : اليس السيد المسيح مولود من العذراء مريم فكيف اقول انا انه ازلى؟ نعم انا اقول ان اقنوم الابن ازلى ابدى و لكن التجسد له زمن عندما ولد السيد المسيح من العذراء مريم و هذا لا يتعارض مع ذاك.
اسمح لى ان اتوقف هنا و اكمل شرحى عندما تجاوبنى على تعريف اقنوم. او ربما تفضل (لو كنت تبغى المعرفة حقا) ان تتناقش مع احد اساتذة اللاهوت فى موقع مسيحى - يستطيع الشرح افضل منى.
3- اما عن اية بولس الرسول : سوف ابحث لك عن المعنى الدقيق لها - و لكن الى ذلك الحين فاتمنى ان تتفهم اننا لم نشرك الابن و الروح القدس مع الله - بل ان الله واحد اب و ابن و روح قدس و هناك اختلاف كبير بين الجملتين - و سوف ابحث لك عن التفسير الدقيق و الصحيص للاية.
اعتذر عن عدم اكمالى الان و سوف اكمل فيما بعد و الى ذلك الحين تقبلوا منى كل الاحترام و الحب و التقدير و الشكر.