مناظرة الله واحد فى ثالوث أم الله واحد أحد في الكتاب المقدس بيني وanswer me muslims
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .........هذه مناظرة بينى المجاهد في الله و answer me muslims في منتدى أخوية
المجاهد في الله
1
=====================
السلام على من إتبع الهدى.....
المناظرة ثنائية بينى وبين أنسر مي مسلم..
ننتظر مشاركة أنسر.......
=======================
المحاهد في الله
2
===================
المناظرة هنا
أنتظر مشاركة أنسر ........عقيدة الثالوث بإختصار
======================
مشاركة أنسر مي مسلم
3
=======================
التوحيد
:وهى اهم القواعد فى المسيحية توحيد الالة الخالق .
قال موسى النبى (اعلم اليوم وردد فى قلبك ان الرب هو الالة فى السماء من فوق وعلى الارض من اسفل ليس سواة ))(تثنية39:4)وقال ايضا اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد))(تثنية24:6) . ويقول الرب (انا انا هو وليس الة معى . انا اميت واحيى )) (تثنية 39:32) وقال الرب بلسان اشعياء النبى : ((انا الرب ولا الة غيرى . الة بار ومخلص لية سواى ))(اشعياء21:45) هذا الكلام وارد فى كتاب العهد القديم
فاذا اتينا الى العهد الجديد نجد ان السيد المسيح يقول : ((ليس احد صالح الا واحد وهو اللة ))(متى 17:19) ... (وان اول كل الوصايا اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد ))(مرقس 29:12)(تثنية24:6)... ويقول معلمنا القديس بولس الرسول (ليس الة اخر الا واحد )) (كورنثوس الاولى 4:. وفى نفس الاصحاح يقول لنا الة واحد الاب الذى منة جميع الاشياء ونحن لة )) (كورنثوس الاولى 6:...((انواع خدم (اعمال) موجودة ولكن اللة واحد الذى يعمل الكل فى الكل ))(كورنثوس الاولى 6:12) ويقول القديس يعقوب الرسول انت تؤمن ان اللة واحد حسنا تفعل )) (يعقوب19:2) وفاتحة قانون الايمان الذى يؤمن بة كافة المسيحين من كل الكنائس والطوائف والمذاهب والذى يتلونة فى صلواتهم الخاصة والعامة يصرح بالحق ((بالحقيقة نؤمن بالة واحد )) وهذا القانون وضح فى مجمع نيقية المسكوتى فى سنة 325م اما البسملة التى نستفتح بها صلواتنا وعبادتنا وطقوس كنيستنا فتقول فيها باسم الاب والابن والروح القدس الالة الواحد )) اي اننا حين نقول (باسم الاب والابن والروح القدس )) نتبعة بالقول : الالة الواحد )) ونحن توكيدا لهذة الوحدانية نبدا البسملة ((باسم)ولا نقول : ((باسماء لاننا نشير الى اسم الالة الواحد هذة هى عقيدتنا نحن المسيحين
التثليث:
وهي قاعده ملازمه لقاعدة التوحيد(التثليث والتوحيد)
وهناك دلائل عن التثليث في العهد القديم وتصريح بها في العهد القديم.
العهد القديم:
كان العهد القديم بمسابة فترة الرضاعه في الانسان فبغير المعقول ان اطعم رضيع طعام الشباب فكان التعدد في الذات الالهيه في العهد القديم بعض الاشارات.
ملحوظه هامه:
ان استخدام صيغة الجمع ليس نوعا من التفخيم في العصور القديمه في اللغه فهذا التقليد لم يكن مستخدما في العصور القديمه فالتاريخ وعلماء اللغات يقطعون بان ملوك تلك الاومنه لم تكن لهم تلك العاده ونسوق ثلاثه امثله على ذالك من كتاب العهد القديم.الاول من مصر والثانى من بابل والثالث من فارس وهى بلاد الحضارت القديمه
فرعون مصر
:يتحدث الى يوسف فيقول((قد جعلتك على كل ارض مصر))(تكوين41:41) ونبخذ نصر ملك بابل:يقول انا نبوخذ نصر قد صدر امر منى باحضار جميع حكماء بابل قدامى (دانيال6:4) وداريوس ملك مملكه مادى يقول((انا داريوس قد امرت فليفعل عاجلا))(عزرا12:6)ولم يقل نحن داريوس قد امرنا
اما اسم الجلاله بالغه العبريه هو ((الوهيم)) هو صيغه الجمع فاءن ال يم فى العبريه هى علامه الجمع كلمه الله الغه العربيه لا تظهر كلمه الوهيم بصيغه الجمع وفى وقت الذى كتبت كلمه ((الوهيم_الله))بصيغه الجمع تاتى الافعال والصفات المستعمله مع هذه الكلمه بصيغه المفرد هذا الاعلان جاء يوم خلقه الانسان وكتب فى اول ايه فى الكتاب المقدس ((فى البدء خلق الله(الوهيم)السموات والارض (تكوين1:1) ويوم سقط الانسان استخدمت.يقول الله(هوذا الانسان قد صار كواحد منا عرفا الخير والشر)تكوين22:3) وفى بناء برج بابل قال الله (هلم ننزل ونبلبل هناك لسانهم)(تكوين8:11).لقد ورد اسم الوهيم فى الغه العبريه(2555)مرة فى العهد القديم منها(2310).مرة عن الاله الحقيقى ومعها ورد الفعل والصفات بصيغه المفرد.
ومما يؤيد التعدد فى الذات الالهيه ان حديثا جرى بين اقانيم الثلوث القدوس عن الخلق والامور الاخرى......
يقول داود بروح النبوةقال الرب لربى اجلس عن يمينى حتى اضع اعدائك موطئا لقدميك)(مزمور1:110).قال الرب لربى اى هناك اثنان وقد ذكر السيد المسيح هذا المزمور على انه يشير اليه هو قال المسيح لليهود فى احدى المرات وهو يعلم فى الهيكل(كيف يقول الكتبه ان المسيح ابن داود لان داود نفسه قال بالروح القدس قال الرب لربى اجلس عن يمينى حتى اضع اعدائك موظئا لقدميك فداود نفسه يدعوة ربا فمن اين هو ابنه))(مرقس37_35:12)هذا حديث فى داخل الثلوث القدوس........................
التثليث فى العهد الجديد
اذا اتينا الى العهد الجديد نجد الامر بدا يتضح ويكمل كالشمس التى يكون ضوؤها وحرارتها وقت الظهيرة اشد من وقت شروقها فالنموس القديم(له ظل الخيرات العتيده لا نفس صورة الاشياء)(عبراننيين1:10)ففى بشارة الملاك جبرائيل للعذراء مريم يقول (الروح القدس يحل عليك وقوة العلى تضللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله)(لوقا35:1).وهنا نلاحظ فى بشارة الملاك انه يشير الى (العلى)(القدوس_ابن الله) (الروح القدس)والقدوس من الاسماء التى لا تطلق الا على الله وحده.ومرة ثانيه فى وقت عماد المسيح راى يوحنا المعمدان(السموات قد انفتحت له فراى روح نازلا مثل حمامه واتيا عليه وصوت من السماء قائلا هذا هو ابنى الحبيب الذى به سررت)(متى17:16:3)وهنا نرى الثلوث ظاهرا.الاب من السماء يعلن عن ابنه والابن فى مياه الاردن والروح القدس فى هيئه جسميه كحمامه ولذا فان الكنيسه تسمى هذا العيد عيد الثيئوفانيا اى الظهور الالهى لان الله ظهر باقنيمه الثلاثه
ونصل الى الاعلان الاكمل قبيل صعود السيد المسيح له المجد الى السماء قال لتلاميذه(اذهبو وتلمذو جميع الامم وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس)(متى19:2قال لهم(باسم الاب)وليس باسماء الاب والابن والروح القدس لانهم اله واحد
وفى البركه الرسوليه التى منحها بولس الرسول للكورنثيين يقول(نعمه ربنا يسوع وحبه الله وشركه الروح القدس مع جميعكم امين)(كورنثنوس الثانيه (14:13)وجدير بالملاحظه ان هذه البركه المثلثه فى العهد الجديد تقابل البركه المثلثه فى العهد القديم التى امر الله ان يبارك بها هارون وبنيه الشعب (يباركك الرب ويحرسك يضىء الرب بوجهه عليك ويرحمك يرفع الرب وجهه عليك ويمنحك سلاما)(عدد26:25:24:6) واوضح من كلمات هذه البركه المثلثه عمل الاقانيم فالله الاب يبارك والله الابن يضى فهو النور الذى يضى لكل انسان ات الى العالم وهو اقنوم الرحمه ايضا(الرحمه والحق التقيا)(مزمور10:85) والله الروح القدس يمنح سلاما اذا انه ياخذ مما للمسيح ويعطينا بواسطه اسرار الكنيسه المقدسه والمسيح هو ملك السلام ورئيس السلام(يوحنا14:16)يقول يوحنا الرسول(الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثه الاب والكلمه والروح القدس هولاء الثلاثه هم واحد(رساله يوحناالاولى 7:5)
===========================
4
الربط بين القعده الاولى والثانيه(التثليث والتوحيد)
ماهيه الثلوث فى واحد
ليس هناك تناقض فى الايمان المسيحى بين القول بالوحدانيه والقول بالثلوث القدوس فالله واحد فى جوهرة وذاته ولكن يوجد فى هذا الجوهر الواحد ثلاثه اقانيم
فما هو الاقنوم؟
الاقنوم كلمه سريانيه ومعناها خاصيه او صفه ذاتيه فى الله.اى صفه او خاصيه تقوم بها الذات الالهيه وبدونها ينعدم قيام الذات الالهيه وعلى ذالك ففى الجوهر الالهى ثلاثه خواص او صفات ذاتيه
اولا خاصيه الوجود:
فالله موجود وواجب الوجود وبدونه لا يمكن تفسير الوجود واذا لم تكن صفه الوجود يكون عدما هذه الصفه الذاتيه فى الله تسمى (الاب) وهى كلمه سريانيه معناها الاصل او الوجود والكيان الالهى
ثانيا خاصيه العقل والحكمه:
فالله عاقل بل هو مصدر العقل والحكمه فى كل الوجود نلمس ذلك في الطبيعه.ومنذكر ما قاله بولس(لان اموره غير المنظوره ترى منذ خلق العالم مدركه بالمصنوعات,قدرته السرمديه ولاهوته))(روميه20:1)...واذا لم يكن الله عاقلا فليس له وجود لان الله عقل كله وليس فيه جسم.هذهالصفه الذاتيه نسميها((الابن او الكلمه).والفظ في اليونانيه التي كتب بها العهد الجديد هو لوجوس اي (العقل الناطق)
ثالثا خاصيه الحياه :
فالله حى بل هو مصدر الحياه فاذا لم يكن الله حيا كان ميتا وبالتالى ليس له وجود هذه الخصيه هى مانسميه (الروح القدس)
ومن ذالك نتبين ان الاقانيم هى صفات فى ذات الله لا يقوم كيانه بدونها وعلى ذالك فالجوهر واحد ولكن الصفات الذاتيه ثلاثه نسميها الاب والابن والروح القدس
الحلقه القادمه مع قاعدة الايمان.
الحلقه الرابعه
قاعدة الايمان
ما هو الايمان؟
كلمه ايمان قد يدعيها كل انسان الله ورمبا لا يكون مؤمنا بالحقيقه
قد يكون له اسم مؤمن ولكن ليس له قلب المؤمن
ليس الايمان هو ان ان يولد الانسان من اسرة متدينه تومن بوجود الله فيصير مومنا تلقائيا بوجود الله انما الايمان له معنى او معان اعمق من هذا بكثير نعم له معنى قد يشمل الحياه الروحيه كلها وله يعنى قد يصنع الاعاجيب
فى احدى المرات لم يستطع تلاميذ الرب ان يخرجوا شيطانا من انسان مصروع فسالو الرب عن سر ذالك فقال لهم (لعدم ايمانكم)(متى 20:17) ووبخ الجمع قائلا (ايها الجيل غير المؤمن الملتوى)(متى17:17) ليكن ذالك الجيل غير المؤمن ولكن رسل المسيح نفسه اتطلق عليهم حينذاك عبارة(عدم ايمانكم)؟ يا للهول وهنا يستطرد المسيح قائلا لتلاميذه(الحق اقول لكم لو كان لكم ايمان مثل حبه خردل لكنتم تقولون لهذا الجبل انتقل من هنا الى هناك)(متى 20:17)
حقا ماهو الايمان الذى حبه خردل منه تستطيع ان تنقل الجبل؟
لذالك حسنا قال الرسول:اختبروا انفسكم: هل انتم فى الايمان؟امتحنو انفسكم)(5:13كو2)
لعل اهميه الايمان تبدو واضحه فى قول الرسول عن الرب (بدون ايمان لا يمكن ارضاءة)(6:11عب)
وتبدو اهميه الايمان ايضا فى ان الرسول قد وصفه بانه احدى الفضائل الثلاثه الكبار(الايمان والرجاء والمحبه)(13:13كو1)وذكر انه الوسيله التى يحيا بها الانسان البار فقال (اما البار فبالايمان يحيا)38:10عب) . والايمان هو بدء الطريق الموصل الى الله لانه كيف يمكن ان تثبت فى الله والله فيك وكيف يمكنك ان تسير مع الله وتحفظ وصاياه ان لم تؤمن اولا بوجوده وبصفاته الالهيه وتؤمن بكتابه وبكل ماورد فيه؟
الايمان اذن هو بدء الطريق الى الله واول الشروط الازمه للخلاص حسب قول الرب نفسه (من امن واعتمد خلص)(16:16مر)(لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياه الابديه)(16:3يو)(الذى يؤمن به لا يدان والذى لا يومن به قد دين)(18:3يو)وكما وبخ اليهود قائلا (ان لم تؤمنوا انى انا هو تموتون فى خطايكم)(24:8يو) ان دم المسيح موجود قادر ان يخلص كل احد ولكنه لا يخلص بدون ايمان ولهذا قال القديسان بولس وسيلا لحافظ السجن فى فلبى (امن بالرب يسوع فتخلص انت واهل بيتك)(31:16اع)
من اجل هذا الايمان كتبت الانجيل وكرز بها الرسل وهكذا يقول القديس يوحنا الانجيلى فيما كتبه بوحى من الروح القدس(اما هذه فقد كتبت لتؤمنوا ان يسوع المسيح ابن الله ولكى تكون لكم اذا امنتم حياه باسمه(31:21 يو) .الايمان هو بدء الحياه مع الله وهو رفيق الطريق طول هذه الحياه لذالك من اهميه الايمان علاقته بالبر وهكذا يتحدث الرسول عن البر الذى حسب بالايمان(7:11 عب) وعن الايمان الذى حسب برا (23:2 يع) ويتحدث الكتاب عن التبرير بالايمان(1:5 رو).والايمان هو العنصر الاساسى الازم لصنع المعجزات ولتقبلها:ولهذا ما اعظم قول الرب لاعمى اريحا بارتيماوسايمانك قد شفاك)(52:10مر,42:18لو) وما اجمل قوله لذالك الابرص الذى طهر (ايمانك خلصك)(19:17 لو)وهكذا قال ايضا لنازفه الدم(ثقى يا ابنه ايمانك قد شفاك)(22:9 متى) كذالك فانه لما سمع الاعميين الذين صرخا(ارحمنا يا ابن داود) قال لهم(بحسب ايمانكم ليكن لكم)فانفتحت اعينهم(29:9 متى) ومن الناحيه الاخرى نرى ان السيد الرب لما جاء الى وطنه(لم يصنع هناك قوات كثيره لعدم ايمانهم)(58:13 متى)
ان قوة الله قادرة ان تصنع معك الاعاجيب ولكنها تنتظر ايمانك وحسب ايمانك يعطيك ولهذا فان المعجزات تحدث مع بعض ولا تحدث مع البعض الاخر مع ان قوة الله هى هى ولكن ماذا عن الشخص ضعيف الايمان؟ هذا عليه ان يصلى مع ابى الولد الذى عليه روح الاحرس قائلا (اومن ياسيد فاعن عدم ايمانى)(24:9 مر)وهنا نقول انه فى غالبيه الاحوال يصنع الله المعجزة بحسب الايمان ولكن فى احيان اخرى يصنع المعجزة لكى نومن وهكذا فى الحاليتين يرتيط الايمان بالمعجزة فاما ان يكون سابقا لها واما ان يكون نتيجه لها ان الايمان ايا كان نوعه هو قوة يكفى ان يومن الانسان بفكرة فتراه يعمل بقوة المسيح لكى ينفذها الايمان يعطيه عزيمه واراده وجراه ما كانت عنده من قبل حقا حيثما يوجد الايمان توجد معه القوة فالصلاه المملوءة ايمانا هى الصلاه القويه الذى يومن بالصلاه وفاعليتها تراه يصلى بحرارة وايمان وقوة والعظه التى يقولها انسان وهو مومن بكل كلمه فيها تكون عظه قويه ينتقل بها ايمانه الى قلوب الناس
ومن اهميه الايمان ايضا ارتباطه بعديد من الفضائل تنبع منه فمن نتائج الايمان القوة والطمانينه والشجاعه والسلام القلى وعدم الخوف وعدم القلق.ومن ثمارة ايضا حياه النقوة والبر وحياه التسليم الكامل الله وحياه التجرد والزهد وحياه الصلاه وفضائل عديده اخرى
اما الان فاريد ان اسال ماهو هذا الايمان؟
ماهو هذا الايمان الذى نتائجه الخلاص والتبرير؟
ماهو هذا الايمان الذى نتائجه كل هذه الفضائل؟
وما هو هذا الايمان الذى يقدر على صنع الايات والعجائب والذى قال عنه الرب(كل شى مستطاع للمؤمن)(23:9 مر)
===================
أنسر مي مسلم
5
نحن فى انتظار السؤال الاول من الاستاذ مجاهد فى الله
===================
المجاهد في الله
6
أنتظر ردي.........
الله المستعان....
مشاركة: مناظرة الله واحد فى ثالوث أم الله واحد أحد في الكتاب المقدس بيني وanswer me muslims
المجاهد في الله
الحمد لله وحده و الله أكبر الله أكبر الله أكبر وبعد
والصلاة والسلام على من لا نبي بعده ....محمد صلى الله عليه وعلى أخيه عيسى بن مريم .......وبعد..
أولا ........ لماذا نناظر يا أنسر مي مسلم؟
أسأل نفسك هذا السؤال ........ فهل تناظر لفرد العضلات أم بغرض هزيمتى أو لأننى اسفززتك وأحرجتك بطلبي لمناظرتك أم .........
أنا أريدك أن تبحث عن الحق....لو أريتنى الحق يا أنسر سأتبعك..
الله علمنا هذا المنهج القويم فى البحث عن الحق قال عز وجل للمخالفين والمعارضين (قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين) هذا هو منهجنا الذي نسير عليه وسنسير عليه إن شاء الله..
أننا لا نجادل لغرض الجدال و لا نناظر بغرض الحاق الهزيمة بمناظرينا ولا لفرد العضلات أننا نناظر لنبين الحق.......ونصل للحق...
والله شهيد بيني وبينك وهو مطلع على قلوبنا و سيعرف من يجادل بالباطل و سيفضحه ويبطل حججه فى الدنيا و يخزيه ويفضحه فى الآخرة لأنه عرف الحق ولم يتبعه...
حتى لو لم تتبع الحق انت يا انسر فوظيفتى أن أبينه لعامة النصارى الذين يقرأون محاورتنا ومناظراتنا...ليعرف الجميع الحق
ليتحقق ما هو مكتوب (وتعرفون الحق والحق يحرركم)
فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر و الله غني عن العالمين.....وموعدنا يوم القيامة فيحاسب كل بعمله...
ومصدرنا الأول والأخير هو الكتاب المقدس فهذا هو كلمة الله بإعتقاد معظم فرق النصارى...فلنر ما تقول كلمة الله..
هل تقول الله واحد في ثالوث ام الله واحد أحد....؟
ولكن عليك أن تعدل نيتك أيها القارئ الكريم أن تتبع الحق.....الذي ينطق به كتابك سواء كان مع أنسر أو معي..
الله المستعان
بسم الله الواحد الأحد نبدأ
مناظري أنسر تفضل مشكورا بوضع تصور كامل عن التوحيد والتثليث والأقانيم فى العقيدة النصرانية...
وأقولها فى أول ما سأقول لكي نكون على نور
الكتاب المقدس كتب فى بواسطة 40 شخصا كلهم يتكلم عن الله لم يذكر أحدهم أن ربه ثالوث.......أبدا
هذا ما سأظهره واضحا جليا فى المناظرة بإذن الله
وبما أننا فى مناظرة سنتحاور فى نقطة نقطة...
وأنت تعرفني لأننا تحاونا من قبل أنا لن أترك علامة إستفهام بدون إجابة حتى تجيب أو تسلم أو تعترف بالعجز..!!
أولا ...
أنت تعتقد أن الله واحد (في ثالوث)
يجب ان تعرفوا يا نصارى أننا نتفق معكم إتفاقا تاما ان الله واحد أما ما نختلف فيه معكم هو ما بين الأقواس (في ثالوث)
إذن المسلم يقول الله واحد و النصراني يقول الله واحد (في ثالوث)
إذن الإختلاف فى التثـليث
فالسؤال هو ما أدلة الوحدانية المطلقة وما أدلة التثليث وما أدلة الوحدانية مثلثة الأقانيم؟
وقد قام مناظري أنسر مشكورا بجمع أدلة الوحدانية المطلقة فى الكتاب المقدس
اقتباس:
قال موسى النبى (اعلم اليوم وردد فى قلبك ان الرب هو الالة فى السماء من فوق وعلى الارض من اسفل ليس سواة ))(تثنية39:4)وقال ايضا اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد))(تثنية24:6) . ويقول الرب (انا انا هو وليس الة معى . انا اميت واحيى )) (تثنية 39:32) وقال الرب بلسان اشعياء النبى : ((انا الرب ولا الة غيرى . الة بار ومخلص لية سواى ))(اشعياء21:45) هذا الكلام وارد فى كتاب العهد القديم
فاذا اتينا الى العهد الجديد نجد ان السيد المسيح يقول : ((ليس احد صالح الا واحد وهو اللة ))(متى 17:19) ... (وان اول كل الوصايا اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد ))(مرقس 29:12)(تثنية24:6)... ويقول معلمنا القديس بولس الرسول (ليس الة اخر الا واحد )) (كورنثوس الاولى 4:. وفى نفس الاصحاح يقول لنا الة واحد الاب الذى منة جميع الاشياء ونحن لة )) (كورنثوس الاولى 6:...((انواع خدم (اعمال) موجودة ولكن اللة واحد الذى يعمل الكل فى الكل ))(كورنثوس الاولى 6:12) ويقول القديس يعقوب الرسول انت تؤمن ان اللة واحد حسنا تفعل )) (يعقوب19:2)
الحمد لله ....هذه أدلة تدل على الوحدانية المطلقة لله...
فهذه الأدلة تقول الله واحد .....
هل عند احد منكم لبس فى الأمر؟
لا فالله واحد
وبعد ذلك قلت
اقتباس:
وفاتحة قانون الايمان الذى يؤمن بة كافة المسيحين من كل الكنائس والطوائف والمذاهب والذى يتلونة فى صلواتهم الخاصة والعامة يصرح بالحق ((بالحقيقة نؤمن بالة واحد )) وهذا القانون وضح فى مجمع نيقية المسكوتى فى سنة 325م اما البسملة التى نستفتح بها صلواتنا وعبادتنا وطقوس كنيستنا فتقول فيها باسم الاب والابن والروح القدس الالة الواحد )) اي اننا حين نقول (باسم الاب والابن والروح القدس )) نتبعة بالقول : الالة الواحد )) ونحن توكيدا لهذة الوحدانية نبدا البسملة ((باسم)ولا نقول : ((باسماء لاننا نشير الى اسم الالة الواحد هذة هى عقيدتنا نحن المسيحين
لغويا يا أنسر يجوز أن تقول....هذا وهم ثلاث أشخاص فعلا..ما المشكلة؟
بل في كتابك...
أفتح يشوع 23 : 7
.حَتَّى لاَ تَدْخُلُوا إِلَى هَؤُلاَءِ الشُّعُوبِ أُولَئِكَ الْبَاقِينَ مَعَكُمْ, وَلاَ تَذْكُرُوا اسْمَ آلِهَتِهِمْ وَلاَ تَحْلِفُوا بِهَا وَلاَ تَعْبُدُوهَا وَلاَ تَسْجُدُوا لَهَا.
فهذا الأستدلال باطل..
وكانوا يقولون عندنا فى مجلس الشعب أيام زمان...بسم الله والوطن والشعب...ولم يفهم احد أنه طالما قال بسم وليس بأسماء ...إذن فالثلاثة واحد وهؤلاء علماء لاهوت كبار...
ألست معى في هذه النقطة..
وعلى العموم سيجري تفنيد دلائل العهد الجديد...بإذن الله
اقتباس:
كان العهد القديم بمسابة فترة الرضاعه في الانسان فبغير المعقول ان اطعم رضيع طعام الشباب فكان التعدد في الذات الالهيه في العهد القديم بعض الاشارات.
الله أكبر.......ولله الحمد
أولا: يكفينى هذا الإعتراف منك أنه لا يوجد دليل صريح في العهد القديم
ثانيا: أتريد أن تقول أن الله لم يفصح عن كونه ثالوثا لأن الناس لن يفهموه ولكن فى العهد الجديد قاله وفهمه الناس........؟؟؟؟؟؟
للأسف لا أحد يفهم الثالوث بإعتراف كل علماء النصارى و يبررون ذلك بإنه الإله فكيف نفهمه وكيف تضع بحرا فى كوب صغير...؟؟
أنا أرى ان تفسير عدم وجود دليل صريح بأنه كانت هناك طفولة فكرية للبشرية وما إلى ذلك تفسير باطل لأنه الناس مازالوا لا يفهمون الثالوث فلماذا يقوله الرب بالإشارات فى العهد القديم ثم يرى أن البشرية قد نضجت وستفهم فيصرح به فى العهد الجديد..الأمر يحتاج إعادة تفكير منك .....
تقول
اقتباس:
ملحوظه هامه:
ان استخدام صيغة الجمع ليس نوعا من التفخيم في العصور القديمه في اللغه فهذا التقليد لم يكن مستخدما في العصور القديمه فالتاريخ وعلماء اللغات يقطعون بان ملوك تلك الاومنه لم تكن لهم تلك العاده ونسوق ثلاثه امثله على ذالك من كتاب العهد القديم.الاول من مصر والثانى من بابل والثالث من فارس وهى بلاد الحضارت القديمه
أتدري ما تقول يا انسر؟
السؤال هو أأنت أدرى من اليهود بلغتهم؟
الجواب لا..
قل لليهود إن ايلوهيم جمع ألوه فكم إله عندكم؟
سيقولون إله واحد....
لقد ظلوا يدرسون كتابهم لقرون يمكنك أن تقول 3000 ألاف عام تقريبا....فهل سمعت أحدهم فسر لفظ الجلالة (إلوهيم) هذا التفسير؟
أنا لا أتكلم عن يهود وأحبار عاديين.....أنا أتكلم عن أنبياء كانوا يقرأون هذا الكتاب المقدس فهل فهم أحدهم كفهمكم يا انسر؟
الواضح أنكم أفضل من الأنبياء ...
النبي....أشعيا ....حزقيال ..ارميا....دانيال...هوشع..يوئيل
....عاموس....عوبديا.....يونان.....ميخا.....ناحوم....
حبقوق....صفنيا.....حجي.....زكريا....ملاخي
أنا أريدك أن تخرج لي قولا لأحدهم يقول بكل وضوح وشفافية........الله واحد وهو ثلاثة أقانيم الآب والإبن والروح القدس
وإلا فلتخبرني بشجاعة أن الله كان يخفي ماهيته عن أنبيائه ورسله ....
أو ان هؤلاء الأنبياء نسوا ولم يذكروا أن يخبرونا ان الله ثالوث .......
أو أن الثالوث فعلا غير مهم فى الإيمان .......لأن كل الرسل آمنوا برب واحد مثلي ومثل كل المسلمين فهل إيمان الرسل باطل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟
؟
اقتباس:
اما اسم الجلاله بالغه العبريه هو ((الوهيم)) هو صيغه الجمع فاءن ال يم فى العبريه هى علامه الجمع كلمه الله الغه العربيه لا تظهر كلمه الوهيم بصيغه الجمع وفى وقت الذى كتبت كلمه ((الوهيم_الله))بصيغه الجمع تاتى الافعال والصفات المستعمله مع هذه الكلمه بصيغه المفرد هذا الاعلان جاء يوم خلقه الانسان وكتب فى اول ايه فى الكتاب المقدس ((فى البدء خلق الله(الوهيم)السموات والارض (تكوين1:1) ويوم سقط الانسان استخدمت.يقول الله(هوذا الانسان قد صار كواحد منا عرفا الخير والشر)تكوين22:3) وفى بناء برج بابل قال الله (هلم ننزل ونبلبل هناك لسانهم)(تكوين8:11).
وأراك تلفق يا أنسر .......فأبدا لم تكن ألويهم خاصة بالله فقط بل اطلقت على موسى...فهل موسى متعدد فى ذاته أو ثالوث؟
يقول الرابي اليهودي توفيا سينجر ( Tovia Singer ) :
من الخطأ الفادح للمبشرين أن يترجموا اسم " ايلوهيم " على انه يمثل نوعاً من المجموع بالنسبة للربوبية ، وإلا فكيف يمكن للمبشرين أن يفسروا لنا أيضاً الكلمة المقابلة لإيلوهيم الواردة في سفر الخروج 7 : 1 وهي تشير الي موسى ؟ (( فقال الرب لموسى انظر . انا جعلتك الها ( ايلوهيم ) لفرعون )) ( راجع النص العبري )
فهل تتدعي بعد هذا بتعدد الأفراد في موسى ؟ هل كان موسى مثلث الاشخاص ؟
ولا تتعامى عن هذا السؤال.....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وسيتضح ان صيغة الجمع التي ذكرتها لا اساس لها في اثبات الثالوث في العهد القديم وان استمستك بذلك فستعرض نفسك لالوان عديدة من التناقض والتأويلات...
وصيغة الجمع هي من مقتضيات اللغة العبرية للتعظيم ولغير التعظيم ولتتأكد من ذلك اليك هذة الامثلة
أفتح سفر الخروج 32 : 4
أقرأ
(( فأخذ ذلك من ايديهم , وصوره بالإزميل وصنعه عجلا مسبوكاً فقالوا هذه آلهتك يا إسرائيل التي أصعدتك من أرض مصر ))
صنعوا عجلا وقالوا عنه.........ألهتك
وأقرأ نفس السفر خروج 32 : 8
(( صنعوا لهم عجلاً مسبوكاً وسجدوا له , وذبحوا له , وقالوا هذه آلهتك يا إسرائيل التي أصعدتك من أرض مصر ))
ونفس السفر خروج 32 : 31
(( فرجع موسى إلى الرب وقال : آه أخطأ هذا الشعب خطية عظيمة , فصنعوا لأنفسهم آلهة من ذهب ))
فمن كان له أذنان فلسمع ومن كان له عينان فليرى...كم عجلا صنعوا ليقولوا عنه ألهتك؟
أنه عجل واحد بإجماع اليهود والنصارى والمسلمين
لقد ثبت أن المرأه التي كانت تستحضر الأرواح في شعب اليهودية قالت لشاول الملك لما رأت روح صموئيل النبي - كما هو وارد في سفر صموئيل الأول ص 28 عدد 13 - :
(( رأيت آلهة يصعدون من الأرض )) وتريد بذلك روح صموئيل النبي
فلماذا إستخدمت صيغة الجمع رغم كونها روح واحده؟
حتى إن شاول سألها في صموئيل الأول 28 : 14 وقال
(( ما هي صورته فقالت : رجل شيخ صاعد وهو مغطىَ بجبة , فعلم شاول أنه صموئيل فخر على وجهه إلى الأرض وسجد ))
لماذا هذا الجمع يا أنسر؟؟
فالتفسير الوحيد المنطقي للفظ (إيلوهيم) هو أنه جاء جمعا للتعظيم...
ولو عندك تفسير لا يتعارض مع النصوص بالأعلى فأخبرني وسأشهد لك طالما جئت بالحق...
وفي حالة تمسكك بفهمك عليك ان تعترف بأن موسى متعدد الأقانيم في ذاته...كما في خروج 7 : 1
هذا أولا.....
ثانيا....
هذا الإيلوهم يحتمل كونه ثلاثة أو أربعة أو خمسة أو عشرة أو مئة أو الفا أو حتى مليونا..
لماذا تحصره فى ثلاث فقط...؟
عليك إثبات ان إيلوهيم تعنى ثلاثة فقط ...؟
اقتباس:
قال الرب لربى اجلس عن يمينى حتى اضع اعدائك موطئا لقدميك)(مزمور1:110)
أنظر لنسخة الملك جيمس القياسية
The LORD said unto my Lord, Sit thou at my right hand, until I make thine enemies thy footstool
هل لا حظت فرقا؟
LORD
و
Lord
فهل إستنتجت شيئا؟
أن الأولى تعنى الربوبية أما الثانية فللتعظيم فقط..
ولو تريد زيادة زدتك...
هذا أولا
ثانيا....
اقتباس:
وقد ذكر السيد المسيح هذا المزمور على انه يشير اليه هو قال المسيح لليهود فى احدى المرات وهو يعلم فى الهيكل(كيف يقول الكتبه ان المسيح ابن داود لان داود نفسه قال بالروح القدس قال الرب لربى اجلس عن يمينى حتى اضع اعدائك موظئا لقدميك فداود نفسه يدعوة ربا فمن اين هو ابنه))(مرقس37_35:12)
سأسألك سؤالا
هل قهر المسيح أعداؤه وجعلهم موطأ لقدمه؟
للأسف العكس هو الذي حدث (على إعتقاد النصارى) فالمسيح عاش مطرودا و مات منبوذا معذبا بعد فاصل من البصق و الإهانة والضرب على القفا و الجلد إلى الصلب والموت....
أتسمي هذا وضعا لأعدائه تحت قدميه؟
يمكنك أن تضيف هذه النبوؤة إلى سلسلة النبوؤات الكاذبة...
ثالثا....كلام المسيح غير مفهوم المعنى فالترجمة رديئة إلى أبعد الحدود وأظنها قصدا لكي لا يفهم المقصود..
النص من نسخة الملك جيمس واضح نسبيا....
012:035 And Jesus answered and said, while he taught in the temple, How say the scribes that Christ is the son of David?
012:036 For David himself said by the Holy Ghost, The LORD said to my Lord, Sit thou on my right hand, till I make thine enemies thy footstool.
012:037 David therefore himself calleth him Lord; and whence is he then his son? And the common people heard him gladly
فهل المسيح يتكلم على نفسه بصيغة الغائب (him) أو يدعوه
فهي قطعا ليست نبوؤة للمسيح إطلاقا...
ثم أن هذا ليس له علاقة بالتثليث من قريب أو من بعيد....إلا إذا كنت في طريقك لأثبات الثانون وليس الثالوث......
أنتظر ردك لنغلق ملف العهد القديم بإعترافك الضمنى أنه لا يوجد دليل واضح للتثليث في العهد القديم...
ذلك حتى لا تختلط المواضيع...
اقتباس:
كان العهد القديم بمسابة فترة الرضاعه في الانسان فبغير المعقول ان اطعم رضيع طعام الشباب فكان التعدد في الذات الالهيه في العهد القديم بعض الاشارات.
من فمك أدينك أيها العبد الشرير......
أنتظر ردك...حتى أكمل بإذن الملك..ونصل للحق ونتبعه.....
يقول الله في سورة غافر (حم (1) تَنْزِيلُ الْكِتَابِ مِنَ اللَّهِ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ (2) غَافِرِ الذَّنْبِ وَقَابِلِ التَّوْبِ شَدِيدِ الْعِقَابِ ذِي الطَّوْلِ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ إِلَيْهِ الْمَصِيرُ (3) مَا يُجَادِلُ فِي آيَاتِ اللَّهِ إِلَّا الَّذِينَ كَفَرُوا فَلا يَغْرُرْكَ تَقَلُّبُهُمْ فِي الْبِلادِ (4) كَذَّبَتْ قَبْلَهُمْ قَوْمُ نُوحٍ وَالْأَحْزَابُ مِنْ بَعْدِهِمْ وَهَمَّتْ كُلُّ أُمَّةٍ بِرَسُولِهِمْ لِيَأْخُذُوهُ وَجَادَلُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ فَأَخَذْتُهُمْ فَكَيْفَ كَانَ عِقَابِ (5) وَكَذَلِكَ حَقَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ عَلَى الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّهُمْ أَصْحَابُ النَّارِ (6) الَّذِينَ يَحْمِلُونَ الْعَرْشَ وَمَنْ حَوْلَهُ يُسَبِّحُونَ بِحَمْدِ رَبِّهِمْ وَيُؤْمِنُونَ بِهِ وَيَسْتَغْفِرُونَ لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا وَسِعْتَ كُلَّ شَيْءٍ رَحْمَةً وَعِلْماً فَاغْفِرْ لِلَّذِينَ تَابُوا وَاتَّبَعُوا سَبِيلَكَ وَقِهِمْ عَذَابَ الْجَحِيمِ (7)رَبَّنَا وَأَدْخِلْهُمْ جَنَّاتِ عَدْنٍ الَّتِي وَعَدْتَهُمْ وَمَنْ صَلَحَ مِنْ آبَائِهِمْ وَأَزْوَاجِهِمْ وَذُرِّيَّاتِهِمْ إِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (8) وَقِهِمُ السَّيِّئَاتِ وَمَنْ تَقِ السَّيِّئَاتِ يَوْمَئِذٍ فَقَدْ رَحِمْتَهُ وَذَلِكَ هُوَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (9) إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا يُنَادَوْنَ لَمَقْتُ اللَّهِ أَكْبَرُ مِنْ مَقْتِكُمْ أَنْفُسَكُمْ إِذْ تُدْعَوْنَ إِلَى الْأِيمَانِ فَتَكْفُرُونَ (10) قَالُوا رَبَّنَا أَمَتَّنَا اثْنَتَيْنِ وَأَحْيَيْتَنَا اثْنَتَيْنِ فَاعْتَرَفْنَا بِذُنُوبِنَا فَهَلْ إِلَى خُرُوجٍ مِنْ سَبِيلٍ (11) ذَلِكُمْ بِأَنَّهُ إِذَا دُعِيَ اللَّهُ وَحْدَهُ كَفَرْتُمْ وَإِنْ يُشْرَكْ بِهِ تُؤْمِنُوا فَالْحُكْمُ لِلَّهِ الْعَلِيِّ الْكَبِيرِ (12) هُوَ الَّذِي يُرِيكُمْ آيَاتِهِ وَيُنَزِّلُ لَكُمْ مِنَ السَّمَاءِ رِزْقاً وَمَا يَتَذَكَّرُ إِلَّا مَنْ يُنِيبُ (13) فَادْعُوا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ (14) رَفِيعُ الدَّرَجَاتِ ذُو الْعَرْشِ يُلْقِي الرُّوحَ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَنْ يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ لِيُنْذِرَ يَوْمَ التَّلاقِ (15) يَوْمَ هُمْ بَارِزُونَ لا يَخْفَى عَلَى اللَّهِ مِنْهُمْ شَيْءٌ لِمَنِ الْمُلْكُ الْيَوْمَ لِلَّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ (16)الْيَوْمَ تُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ لا ظُلْمَ الْيَوْمَ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (17) وَأَنْذِرْهُمْ يَوْمَ الْآزِفَةِ إِذِ الْقُلُوبُ لَدَى الْحَنَاجِرِ كَاظِمِينَ مَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ حَمِيمٍ وَلا شَفِيعٍ يُطَاعُ (18) يَعْلَمُ خَائِنَةَ الْأَعْيُنِ وَمَا تُخْفِي الصُّدُورُ (19) وَاللَّهُ يَقْضِي بِالْحَقِّ وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ لا يَقْضُونَ بِشَيْءٍ إِنَّ اللَّهَ هُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ (20) أَوَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَيَنْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الَّذِينَ كَانُوا مِنْ قَبْلِهِمْ كَانُوا هُمْ أَشَدَّ مِنْهُمْ قُوَّةً وَآثَاراً فِي الْأَرْضِ فَأَخَذَهُمُ اللَّهُ بِذُنُوبِهِمْ وَمَا كَانَ لَهُمْ مِنَ اللَّهِ مِنْ وَاقٍ (21) ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانَتْ تَأْتِيهِمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَكَفَرُوا فَأَخَذَهُمُ اللَّهُ إِنَّهُ قَوِيٌّ شَدِيدُ الْعِقَابِ (22)
والله ما هذا بكلام بشر
صدق الله العظيم...
والله المستعان
مشاركة: مناظرة الله واحد فى ثالوث أم الله واحد أحد في الكتاب المقدس بيني وanswer me muslims
أنسر مي مسلم
اقتباس:
وأراك تلفق يا أنسر .......فأبدا لم تكن ألويهم خاصة بالله فقط بل اطلقت على موسى...فهل موسى متعدد فى ذاته أو ثالوث؟
عيب اوي تلفق لي كلام فانا لم اقل ان اولهيم خاصه بالله فقط انا قلت
اقتباس:
لقد ورد اسم الوهيم فى الغه العبريه(2555)مرة فى العهد القديم منها(2310).مرة عن الاله الحقيقى ومعها ورد الفعل والصفات بصيغه المفرد
يتبع
الخروج (1:7) يقول ((فقال الرب لموسى لقد جعلتك الها لفرعون)) لم يستخدم هنا لفظ الجلاله اولهيم مع موسى وانما قال له تكون لهم الها وليس (الله) فلفظ الجلاله اولهيم ترجم الى الله
وهذا اجابتي على سؤالك التي طلبت مني عدم اغفاله
اقتباس:
وفي حالة تمسكك بفهمك عليك ان تعترف بأن موسى متعدد الأقانيم في ذاته...كما في خروج 7 : 1
فالله(الوهيم)تختلف عن اله.
اقتباس:
أنتظر ردك لنغلق ملف العهد القديم بإعترافك الضمنى أنه لا يوجد دليل واضح للتثليث في العهد القديم...
لا انا لم اقل انه لا يوجد دليل فهناك ادله واشارات قويه ايضا على التعدد في الذات الالهيه ولكن كلامي هذا
اقتباس:
كان العهد القديم بمسابة فترة الرضاعه في الانسان فبغير المعقول ان اطعم رضيع طعام الشباب فكان التعدد في الذات الالهيه في العهد القديم بعض الاشارات
ان الله لم يتغير فاله العهد القديم هو اله العهد الجديد فالله تكلم عن نفسه في انبيائه بطبيعته واشار الى تثليث ذاته ولكن الانبياء والكهنه لم يشرحوا هذا ولم يتعمقوا فيه لانها فترة رضاعه فكريه للانسان ولم يصل لمرحلة كمال الايمان بالمسيح
واليك بعض تلك الاشارات القويه
في اول سفر في اعداد العهد القديم((التكوين)) وفي اول اصحاح نرى الثالوث وبشكل واضح
((وروح الله يرف على وجه المياه وقال الله ليكن نور فكان نور))(تكوين 2:1)
هنا اخي نرى روح الله ((الروح القدس ونرى كلمة الله ((الابن)) ونرى ذات الله((الاب))
الرح ترف على وجه المياه والكلمه التي جاءت في انجيل يوحنا((هذا كان في البدء عند الله كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان.
فكلمة الله في ((قال الله ليكن نور فكان نور ))هيالخلاقه كما جاء في انجيل يوحنا وهو اقنوم الحكمه كما ايضا قال عنها سليمان الحكيم
((الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم منذ الازل مسحت))(امثال 22:
وكما جاء ايضا عن ارسال الله لروحه(ترسل روحك فتخلق وتجدد وجه الارض)(مزمور30:104)
((اين اذهب من روحك؟ومن وجهك اين اهرب؟))((مزمور 7:139))
وما اجمل ما جاء في اشعياء من علامه قويه على التثليث وايضا ارسال الله للابن والروح القديس.
(اسمع لى يايعقوب واسرئيل الذى دعوته انا هو انا الاول وانا الاخر ويدى اسست الارض ويمينى نشرت السموات انا ادعوهم فيقفن معا اجتمعو كلكم واسمعو من منهم اخبر بهذه؟ قد احبه الرب يصنع مسرته ببابل ويكون زراعه على الكلدانين انا انا تكلمت ودعوته اتيت به فينجح طريقه تقدموا الى اسمعو هذا لم اتكلم من البدء فى الخفاء منذ وجوده انا هناك والان السيد الرب ارسلنى وروحه)(اشعياء12:4
هنا نجد من اكثر العلامات وضوحا عن الثالوث وعن ارسال اقنوم (الابن) واقنوم ((الروح القدس))
(لم اتكلم من البدء في الخفاء منذ وجوده انا هناك) (في البدء كان الكلمه وكان الكلمه الله هذا كان في عند الله)
(يوحنا1:1
مشاركة: مناظرة الله واحد فى ثالوث أم الله واحد أحد في الكتاب المقدس بيني وanswer me muslims
الحمد لله والله أكبر والصلاة والسلام على رسول الله وبعد
قال الله
وَمَا خَلَقْنَا السَّمَاءَ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا بَاطِلاً ذَلِكَ ظَنُّ الَّذِينَ كَفَرُوا فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ كَفَرُوا مِنَ النَّارِ (27) أَمْ نَجْعَلُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَالْمُفْسِدِينَ فِي الْأَرْضِ أَمْ نَجْعَلُ الْمُتَّقِينَ كَالْفُجَّارِ (28) كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ مُبَارَكٌ لِيَدَّبَّرُوا آيَاتِهِ وَلِيَتَذَكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ (29)
لن يصلح معي إسلوب الهروب و اللف والدوران .......... أنت تعرفني..... لأنك تركت علامات إستفهام كثيرة بلا إجابة ....هذا مبدأيا..
أولا أنا لم الفق لك أي كلام ............. أنت تنقل كوبي باست ثم تنسى أن تقرأ ما تنقله...
ثم أنت حتى الآن تقول..
اقتباس:
فالله(الوهيم)تختلف عن اله.
فهل أنا ألفق لك كلام؟
الله ليست مرادف (ايلوهيم) .......
فاللفظ ألوهيم أطلق على غير الله ......... على موسى مثلا....
اقتباس:
الخروج (1:7) يقول ((فقال الرب لموسى لقد جعلتك الها لفرعون)) لم يستخدم هنا لفظ الجلاله اولهيم مع موسى وانما قال له تكون لهم الها وليس (الله) فلفظ الجلاله اولهيم ترجم الى الله
وهذا اجابتي على سؤالك التي طلبت مني عدم اغفاله
أولا مازلت تقول أن لفظ الجلالة هو الوهيم ........ مع انك قلت
لقد ورد اسم الوهيم فى الغه العبريه(2555)مرة فى العهد القديم منها(2310).مرة عن الاله الحقيقى ومعها ورد الفعل والصفات بصيغه المفرد
فلماذا التلفيق ؟
ثانيا ........الخروج (1:7)
راجع النص الأصلي.........؟؟؟
(فقال الرب لموسى لقد جعلتك ايلوهيم لفرعون)......... وترجمت (فقال الرب لموسى لقد جعلتك الها لفرعون)
والسؤال اللمرة الثانية........
فهل موسى مثلث أقانيم أو متعدد الذات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟
؟
وأرجو منك ألا تتعامى عنه كما تعاميت عن بقية الأسئله..
ثالثا.......
اقتباس:
لا انا لم اقل انه لا يوجد دليل فهناك ادله واشارات قويه ايضا على التعدد في الذات الالهيه ولكن كلامي هذا
نحن في مناظرة (كمتخصصين) ولسنا على القهوة....
هل هذه ادلة؟
وأول ما تسمع
نعمل الإنسان ................ و نبلبل السنتهم .......... و ألوهيم
هذ هذه أدلة.......؟؟
أنت سميتها إشارات............أنا أرضى بإعترافك أنها ليست أدلة..
فالإشارات ليست أدلة فالدليل صريح جدا لا يحتمل قولان..
أما عن بقية أشاراتك.....فلا قيمة لها عندى ....لأنها لا تقول شيئا وأنت تفسر على هواك
لقد قلت لك من قبل.....سؤالا تعاميت عنه
النبي....أشعيا ....حزقيال ..ارميا....دانيال...هوشع..يوئيل
....عاموس....عوبديا.....يونان.....ميخا.....ناحوم.. ..
حبقوق....صفنيا.....حجي.....زكريا....ملاخي
أنا أريدك أن تخرج لي قولا لأحدهم يقول بكل وضوح وشفافية........الله واحد وهو ثلاثة أقانيم الآب والإبن والروح القدس
وإلا فلتخبرني بشجاعة أن الله كان يخفي ماهيته عن أنبيائه ورسله ....
أو ان هؤلاء الأنبياء نسوا ولم يذكروا أن يخبرونا ان الله ثالوث .......
أو أن الثالوث فعلا غير مهم فى الإيمان .......لأن كل الرسل آمنوا برب واحد مثلي ومثل كل المسلمين فهل إيمان الرسل باطل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟
؟
ثانيا...الروح التي ذكرتها تعنى الإيمان و الموهبة القدسية كما تسمونها
ولا تعنى ألوهية الروح القدس إطلاقا...
مثل
=================
مزمور 51 : 10 : ( قلباً نقياً أخلق في يالله روحاً مستقيماً جدد في داخلي )
سفر حزقيال 11 : 19 : ( وأعطيهم قلباً واحداً وأجعل في داخلكم روحاً جديداً )
سفر دانيال 5 : 11 : ( يوجد في مملكتك رجل فيه روح الآلهة القدوسين )
لوقا 1 : 15 : ( ومن بطن أمه يمتلىء من الروح القدس )
فموضوع أدلة عن التثليث فى العهد القديم موضوع خيال وأوهام...
أما أدلة فلن تجد........ونغلق ملف العهد القديم على كلمة واخده
الله واحد أحد فى العهد القديم
الله واحد وحدانية مطلقة فى العهد القديم
وهذا ليس إعتقاد النصارى إنما إعتقاد المسلمين مما يوكد أن نصوص العهد القديم تقول أن المسلمين على حق والنصارى على باطل...
الله واحد أحد ليس واحد فى ثالوث في العهد القديم..
الثالوث فى العهد الجديد...
تقول أنه كالشمس وقت الظهيرة....هل تعي ما تقول؟
أنا أقول لك ..... بكل صراحة
لا يوجد دليل واحد (صحيح) يقول أن الله واحد في ثالوث (بكل شفافية ووضوح)
تقول
اقتباس:
(الروح القدس يحل عليك وقوة العلى تضللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله)(لوقا35:1)
أنا اسأل هل هناك عاقل يفسر هذا أن الله ثالوث؟
نادي لأخيك الصغير وقل له (الرب إلهنا رب واحد) ماذا فهمت؟
سيقول لك فهمت أن الله واحد
ثم قل له هذا الهذيان الذي يقوله مناظري أنسر..وقل له ماذا فهمت؟
هل سيفهم من هذه النصوص المتعوجة أن الله ثالوث؟
ولماذا لم تفهم أن الله خاموس...؟
من النص بالأعلى
الروح القدس
مريم
العلي
القدوس
إبن الله
لو أنك تسمي هذه أدلة فأنت تهزئ بعقلك قبل عقولنا
ثانيا
اقتباس:
(السموات قد انفتحت له فراى روح نازلا مثل حمامه واتيا عليه وصوت من السماء قائلا هذا هو ابنى الحبيب الذى به سررت)(متى17:16:3)وهنا نرى الثلوث ظاهرا.الاب من السماء يعلن عن ابنه والابن فى مياه الاردن والروح القدس فى هيئه جسميه كحمامه ولذا فان الكنيسه تسمى هذا العيد عيد الثيئوفانيا اى الظهور الالهى لان الله ظهر باقنيمه الثلاثه
الآب(الله) فى السماء...
الروح نازل على هيئة حمامة
الإبن فى الماء يتعمد
والسؤال
أنا أريد عاقلا يقول أن هذا يدل أن الآب والأبن والروح إلها واحدا ثالوثيا هو الله
لو أنك تسمي هذه أدلة فأنت تهزئ بعقلك قبل عقولنا
ثالثا
اقتباس:
(اذهبو وتلمذو جميع الامم وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس)(متى19:2قال لهم(باسم الاب)وليس باسماء الاب والابن والروح القدس لانهم اله واحد
لو أنك تسمي هذه أدلة فأنت تهزئ بعقلك قبل عقولنا
يا أنسر بيني وبينك النص
لو أنا أنشئت سوبر ماركت وجاء يوم الإفتتاح فعينتك مديرا و قلت لك (إذهب وإفتتح السوبر ماركت بإسم مجاهد و صقر و مكاوي)
فماذا تفعل؟
ستفتتح السوبر ماركت قائلا بسم مجاهد وصقر ومكاوي أفتتح السوبر ماركت
هل فهمت أن مجاهد وصقر ومكاوي واحد؟
الإجابة لا
فلماذا تفهم النص بالأعلى أنه الله ثالوث أنه لا يشير لذلك إطلاقا
المشكلة هنا لفظة (بإسم) وليس بإسماء
اقتباس:
قال لهم(باسم الاب)وليس باسماء الاب والابن والروح القدس لانهم اله واحد
لقد أجبت على هذه النقطة بوضوح
قلت لك
لغويا يا أنسر يجوز أن تقول....هذا وهم ثلاث أشخاص فعلا..ما المشكلة؟
بل في كتابك...
أفتح يشوع 23 : 7
.حَتَّى لاَ تَدْخُلُوا إِلَى هَؤُلاَءِ الشُّعُوبِ أُولَئِكَ الْبَاقِينَ مَعَكُمْ, وَلاَ تَذْكُرُوا اسْمَ آلِهَتِهِمْ وَلاَ تَحْلِفُوا بِهَا وَلاَ تَعْبُدُوهَا وَلاَ تَسْجُدُوا لَهَا.
فهذا الأستدلال باطل..
وكانوا يقولون عندنا فى مجلس الشعب أيام زمان...بسم الله والوطن والشعب...ولم يفهم احد أنه طالما قال بسم وليس بأسماء ...إذن فالثلاثة واحد وهؤلاء علماء لاهوت كبار...
ألست معى في هذه النقطة..
أولا...يوحنا المعمدان قد قال حسب متى : " أنا أعمدكم بماء التوبة، و لكن الذي يأتي بعدي هو أقوى مني… هو سيعمدكم بالروح القدس والنار " (متى 3/11)، فلم يذكر الآب و لا الابن.
فإما أن يكون نص متى كاذب او نص يوحنا كاذب؟
ثانيا..جاء في بعض رسالة بولس إلى تيموثاوس : (( أناشدك أمام الله و الرب يسوع المسيح و الملائكة المختارين…)) (تيموثاوس(1)5/21) فإن أحداً لم يفهم من النص ألوهية الملائكة أو أنهم الأقنوم الثالث، ويقال في نص متى ما يقال في نص بولس
ثالثا.....بطرس يعترف..أنه المسيح لم يأمر إلا بدعوة اليهود
يقول بطرس"نحن الذين أكلنا و شربنا معه بعد قيامته من الأموات، وأوصانا أن نكرز للشعب"(أعمال10/42)
أي يكرز اليهود فقط...
وهذا هو الثابت عن المسيح .......فهل تقول ان بطرس كبير الحواريين كان غافلا عن هذا
والواضح فعلا أن بطرس لا يعلم شيئا عن نص متى قول المسيح(إذهبوا وتلمذوا جميع الأمم)؟
رابعا.......وأخيرا....النص لا يعتى أبدا أن الله ثالوث كما أخبرت من قبل
وكل هذه الشواهد تدل على أن النص لم يقله المسيح قطعا...
وحتى لو قاله.....فإنه لا يدل على التثليث أنما يدل على قواعد التعميد...
أنتهينا من هذه النقطة...
رابعا
اقتباس:
وفى البركه الرسوليه التى منحها بولس الرسول للكورنثيين يقول(نعمه ربنا يسوع وحبه الله وشركه الروح القدس مع جميعكم امين)(كورنثنوس الثانيه (14:13)
بولس يقول
نعمه ربنا يسوع
وحبه لله
وشركه الروح القدس مع جميعكم
فهل فهم عاقل منكم أن الله ثالوث من هذه الجملة؟
وأنظر يا أنسر لقد وجدت لك دليلا جديدا....ربما يلخبطك قليلا..
كولوسى 3 : 17 :
(( وكل ما عملتم بقول او فعل فاعملوا الكل باسم الرب يسوع شاكرين الله والآب به ))
بطريقتكم فى إستخراج الأدلة
هذا تثليث..........ولكن الثالوث يختلف.....يسوع ......... والله ..........والآب
هذا ثالوث جديد لانج.... أستخرجته على طريقة أنسر فى إستخراج الأدلة...
ووجدت دليلا آخر
سفر حزقيال [ 16 : 35 ] :
))لِذَلِكَ اسْمَعِي أَيَّتُهَا الزَّانِيَةُ قَضَاءَ الرَّبِّ: مِنْ حَيْثُ أَنَّكِ أَنْفَقْتِ مَالَكِ وَكَشَفْتِ عَنْ عُرْيِكِ فِي فَوَاحِشِكِ لِعُشَّاقِكِ . . . هَا أَنَا أَحْشِدُ جَمِيعَ عُشَّاقِكِ الَّذِينَ تَلَذَّذْتِ بِهِمْ، وَجَمِيعَ محبيك مَعَ كُلِّ الَّذِينَ أَبْغَضْتِهِمْ فَأَجْمَعُهُمْ عَلَيْكِ مِنْ كُلِّ نَاحِيَةٍ، وَأَكْشِفُ عورتك لهم لينظروا كل عورتك . . . وَأُسَلِّمُكِ لأَيْدِيهِمْ فَيَهْدِمُونَ قبتك وَمُرْتَفَعَةَ نُصُبِكِ، وَينزعون عنك ثيابك وَيَسْتَوْلُونَ عَلَى جَوَاهِرِ زِينَتِكِ وَيَتْرُكُونَكِ عريانة وعارية . ))
والشاهد هنا....عارية وعريانة...هل عارية غير عريانة؟
للأسف لا...
وربما فى الآية الكريمة بالأعلى تجد دليلا على التثليث...
الرب
العشاق
الزانية عارية وعريانه
هذا دليل واضح على التثليث...
أمزح فقط...
لكن يا أنسر أريد أدلة لا تهيؤات وأوهام...
وأعيد عليك
لو أنك تسمي هذه أدلة فأنت تهزئ بعقلك قبل عقولنا
أولا أحب أن أعرف جميع النصارى اننا لا نؤمن أن بولس رسول فعلا...بل لو أنه عندنا لكان علماء الحديث صنفوه ككاذب وضاع ....
هذا رجل كذاب مضلل وهو إعترف على نفسه أنه كذاب و منافق وكان ينافق الجميع ليكسب الجميع
هذا هو بولس
لكن....
القنبلة فى الموضوع....أن بولس صاحب أكثر رسائل شرح للعقيدة النصرانية بل شرحها للعامة من أهل البلاد يهودا او يونان...........لم يقل أبدا بالتثليث
أبدا
هل تعرف ما معنى هذا يا أنسر أنت وكل النصارى؟
معناه أنه حتى بولس لم يعتنق التثليث...!!!!!!!!!!!!!!!
بولس هو أول من قال بإلهوية المسيح و إختلف مع برنابا (أستاذه) كما هو مذكور فى أعمال الرسل (السفر الذي أظن أنه لا أحد يقرأه)..... لكن بعد ذكر هذا الإختلاف لم يذكر السفر شيئا عن برنابا بعد ذلك...المؤكد أنه حذف منه أجزاء
الذي إتضح بعد ظهور ما يسمى بإنجيل برنابا.....مع العلم أن برنابا لم يسمه إنجيلا بل كان يسرد الأحداث التي رآها مثل بقية الإنجيلين تماما....مع الفرق أنه رآها فعلا ....غير لوقا وبولس ومرقص الذين لم يروا المسيح أصلا...
أنتم لا تؤمنون بهذا الإنجيل أنا لا أطالبكم بالإيمان به .....لكن المعلومة التي أود الحصول عليها هي ماذا حدث بين برنابا وبولس؟
الإجابة........إن برنابا قال عن بولس أنه ضال مضل وكفره وحذر منه ...
المهم........بولس أبدا لم يقول بالتثليث
وأبدا لم يقول أن المسيح هو الله
وكلام بولس واضح وقاطع في هذه الأمور
وعندما كان يشرح العقيدة ....لم يقل أبدا الله واحد فى ثالوث الآب والأبن والروح القدس والثلاثة واحدا...
أنما جعل المسيح ربا بعد الله الآب
والرب (الذي تفسيره المعلم) وإن لم تقل بهذا كفرت بكتابك
أفتح يوحنا 1 : 38 على لسان المسيح بقوله : ( فالتفت يسوع ونظرهما يتبعان فقال لها ماذا تطلبان ؟ فقالا ربي ، الذي تفسيره يا معلم )
والأدلة على ذلك كثيرة وأنت ذكرت بعضها فى أول الموضوع (التوحيد)
فالرجل كان يشرح عقيدته بكل شفافية للأناس البسطاء...
شرح لهم صفات الله وأفعاله وأمرهم ونهاهم....
فهل قال لهم بالتثليث؟
هل قال لهم بأن المسيح هو الله؟
الجواب لا....أبدا
ولو عندك دليل إئتني به....
لأنه حتى بولس لم يعتنق التثليث أبدا...ولم يعتنق التثليث أي من الرسل وهذا ما سأوضحه فيما بعد بإذن الله,,,
اقتباس:
وجدير بالملاحظه ان هذه البركه المثلثه فى العهد الجديد تقابل البركه المثلثه فى العهد القديم التى امر الله ان يبارك بها هارون وبنيه الشعب (يباركك الرب ويحرسك يضىء الرب بوجهه عليك ويرحمك يرفع الرب وجهه عليك ويمنحك سلاما)(عدد26:25:24:6) واوضح من كلمات هذه البركه المثلثه عمل الاقانيم فالله الاب يبارك والله الابن يضى فهو النور الذى يضى لكل انسان ات الى العالم وهو اقنوم الرحمه ايضا
أتعرف أننى فتحث فمي من الذهول عندما قرأت هذه الفقرة
لا حول ولا قوة إلا بالله
من النص بالأعلى
الرب .......يبارك.......ويحرسك .....ويضيئ بوجهه عليك...... ويرحمك..........ويرفع وجهه عليك.....ويمنحك سلاما
وأنا اسأل أي عاقل أن يفهم أي تثليث أو تربيع أو حتى تخميس فى النص؟
اقتباس:
يقول يوحنا الرسول(الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثه الاب والكلمه والروح القدس هولاء الثلاثه هم واحد(رساله يوحناالاولى 7:5)
هذا هو الدليل الوحيد الصريح على الثالوث.....فعلا شئ مضحك
الأناجيل الثلاثة يوحنا و مرقص ولوقا ....إتفقت على أن المسيح دخل أورشليم على حمار
والمصيبة الكبرى أنها لم تتفق فى نص مثل هذا هو من أساسيات العقيدة النصرانية وهو الثالوث ومن لم يعتقد به فليس مسيحي...
و السؤال هل حدث دخول المسيح أورشليم أهم من شرح الثالوث بشفافية بالأناجيل أو حتى بالرسائل؟؟؟؟؟
؟؟؟؟
؟؟
أرجو ألا تتعامى عن هذا السؤال
أولا ..... بإعتراف البابا شنودة النص ملفق...وليس فى المخطوطات الأصلية...
==============================
==============================
والنص المشار إليه ببساطة شديدة ليس من الأناجيل اصلا....أنما أدخل للنص بأيدى النساخ
فقد ثبت بما لا يدع مجالاً للشك أن هذا النص دخيل وغير موجود في الاصول المعول عليها ، كما قرر ذلك الكثير من العلماء اللاهوتيين القائمين على وضع التراجم الغربية والعربية للكتاب المقدس ، وقد قام بحذف هذا النص كل من :
1 - الترجمة الكاثوليكية الحديثة أو الرهبانية اليسوعية ( منشورات دار المشرق - بيروت )
2 - وحذفته الترجمة العربية المشتركة .
3 - ووضعته الترجمة التفسيرية للكتاب المقدس - ( كتاب الحياة ) - بين قوسين هكذا [ فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ ] وهذا معناه أنه كشرح وليس من النص الاصلي كما نوهت بذلك في المقدمة .
وهذه أسماء بعض الترجمات الانكليزية للكتاب المقدس التي حذفت هذه الزيادة :
1 - The Bible in Basic English
2 - The Darby Translation
3 - Weymouth's New Testament
4 - Holy Bible: Easy-to-Read Version
5 - Contemporary English Version
6 - The American Standard Version
7 - The New Revised Standard Version
8 - GOD'S WORD translation
9 - The New Living Translation
10 - The New American Standard Bible
11 - The Revised Standard Version
12 - World English Bible
13 - Hebrew Names Version of World English Bible
14 - International Standard Version
=================
=================
فهل وصل بكم الحال أن تستدلون على أهم أساسيات الدين النصراني بنص ملفق أو على الأقل مشكوك فيه؟؟؟؟
؟؟؟
؟
قنبلة الموضوع
نص ربما يغلق المناظرة على أنسر وكل من يعتقدون بالثالوث
يقول بولس في رسالته الأولى إلى أهل قورنتس (8 / 4 ـ 6)
" و أما الأكل من لحم ما ذبح للأوثان فنحن نعلم أن لا وثن في العالم، و أن لا إلـه إلا الله الأحد . و قد يكون في السماء أو في الأرض ما يزعم أنه آلهة، بل هناك كثير من الآلهة و كثير من الأرباب، و أما عندنا نحن فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب، منه كل شيء وإليه نحن أيضا نصير. و رب واحد و هو يسوع، به كل شيء و به نحن أيضا "
الله أكبر ولله الحمد
الله أحد (بكل شفافية ووضوح) بإعتراف بولس
فهل ستكفر بكتابك؟
الكتاب المقدس كتب فى بواسطة 40 شخصا كلهم يتكلم عن الله لم يذكر أحدهم أن ربه ثالوث
هل نسى كل هؤلاء أن يذكروا لنا شرحا للثالوث؟....
فبأي ثالوث تؤمنون ؟
كل نصوص الكتاب المقدس تقول ان الله واحد..(أحد) أي واحد وحدانية مطلقه بكل شفافية ووضوح
فهل تعطيني دليلا واحدا يقول ان الله واحد في ثالوث (بكل شفافية ووضوح)...؟؟؟؟
يقول الله (قل هو الله أحد * الله الصمد * لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد )
وأخيرا أقول
الثالوث بدعة نشأت فى القرن الثالث الميلادي....فلم يكن أحد يؤمن بالثالوث حتى أواخر القرن الثالث...
وهذا ما سأظرحه بالتفصيل إن شاء الله...
حتى أن مجمع نيقية بقيادة قسطنطين لم يقل بالتثليث أبدا...
أهم قرارات مجمع نيقية الأول هو الأقرار بعقيدة بولس وهي ألوهية المسيح والأقرار بالأناجيل الأربعة ورسائل بولس ككلام مقدس وحرق كتب آريوس الموحد ...
والخلاصة هي ان
التثليث بدعة لم ترد فى الكتاب المقدس كما أثبت لتا الكتاب المقدس
ولم يعتقد احد من أنبياء العهد القديم بالتثليث
ولم يعتقد المسيح نفسه بالتثليث
ولم يعتقد الحواريون (الرسل) بالتثليث
حتى بولس لم يعتقد بالتثليث
فبأي ثالوث تؤمنون؟
تعالوا....
الله واحد أحد
الله واحد وحدانية مطلقة
يقول الله
(إِنَّ اللَّهَ فَالِقُ الْحَبِّ وَالنَّوَى يُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَمُخْرِجُ الْمَيِّتِ مِنَ الْحَيِّ ذَلِكُمُ اللَّهُ فَأَنَّى تُؤْفَكُونَ () فَالِقُ الْإِصْبَاحِ وَجَعَلَ اللَّيْلَ سَكَناً وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ حُسْبَاناً ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ () وَهُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ النُّجُومَ لِتَهْتَدُوا بِهَا فِي ظُلُمَاتِ الْبَرِّ وَالْبَحْرِ قَدْ فَصَّلْنَا الْآياتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ () وَهُوَ الَّذِي أَنْشَأَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ فَمُسْتَقَرٌّ وَمُسْتَوْدَعٌ قَدْ فَصَّلْنَا الْآياتِ لِقَوْمٍ يَفْقَهُونَ () وَهُوَ الَّذِي أَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجْنَا بِهِ نَبَاتَ كُلِّ شَيْءٍ فَأَخْرَجْنَا مِنْهُ خَضِراً نُخْرِجُ مِنْهُ حَبّاً مُتَرَاكِباً وَمِنَ النَّخْلِ مِنْ طَلْعِهَا قِنْوَانٌ دَانِيَةٌ وَجَنَّاتٍ مِنْ أَعْنَابٍ وَالزَّيْتُونَ وَالرُّمَّانَ مُشْتَبِهاً وَغَيْرَ مُتَشَابِهٍ انْظُرُوا إِلَى ثَمَرِهِ إِذَا أَثْمَرَ وَيَنْعِهِ إِنَّ فِي ذَلِكُمْ لَآياتٍ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ () وَجَعَلُوا لِلَّهِ شُرَكَاءَ الْجِنَّ وَخَلَقَهُمْ وَخَرَقُوا لَهُ بَنِينَ وَبَنَاتٍ بِغَيْرِ عِلْمٍ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يَصِفُونَ () بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُنْ لَهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (101)ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ (102) لا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ () قَدْ جَاءَكُمْ بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا وَمَا أَنَا عَلَيْكُمْ بِحَفِيظٍ () وَكَذَلِكَ نُصَرِّفُ الْآياتِ وَلِيَقُولُوا دَرَسْتَ وَلِنُبَيِّنَهُ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ () اتَّبِعْ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ وَأَعْرِضْ عَنِ الْمُشْرِكِينَ () وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا أَشْرَكُوا وَمَا جَعَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظاً وَمَا أَنْتَ عَلَيْهِمْ بِوَكِيلٍ () وَلا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ مَرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ () وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآياتُ عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّهَا إِذَا جَاءَتْ لا يُؤْمِنُونَ () وَنُقَلِّبُ أَفْئِدَتَهُمْ وَأَبْصَارَهُمْ كَمَا لَمْ يُؤْمِنُوا بِهِ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَنَذَرُهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ ()وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلائِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَى وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلاً مَا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ () وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوّاً شَيَاطِينَ الْأِنْسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُوراً وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ () وَلِتَصْغَى إِلَيْهِ أَفْئِدَةُ الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ وَلِيَرْضَوْهُ وَلِيَقْتَرِفُوا مَا هُمْ مُقْتَرِفُونَ (113) أَفَغَيْرَ اللَّهِ أَبْتَغِي حَكَماً وَهُوَ الَّذِي أَنْزَلَ إِلَيْكُمُ الْكِتَابَ مُفَصَّلاً وَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْلَمُونَ أَنَّهُ مُنَزَّلٌ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ فَلا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ () وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ صِدْقاً وَعَدْلاً لا مُبَدِّلَ لِكَلِمَاتِهِ وَهُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ () وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الْأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ () إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ مَنْ يَضِلُّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ()
سورة الأنعام
والله المستعان...
انتظر ردك..
[/color]
مشاركة: مناظرة الله واحد فى ثالوث أم الله واحد أحد في الكتاب المقدس بيني وanswer me muslims
أنسر مي مسلم
====================
في اول سفر في اعداد العهد القديم((التكوين)) وفي اول اصحاح نرى الثالوث وبشكل واضح
((وروح الله يرف على وجه المياه وقال الله ليكن نور فكان نور))(تكوين 2:1)
هنا اخي نرى روح الله ((الروح القدس ونرى كلمة الله ((الابن)) ونرى ذات الله((الاب))
الرح ترف على وجه المياه والكلمه التي جاءت في انجيل يوحنا((هذا كان في البدء عند الله كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان.
فكلمة الله في ((قال الله ليكن نور فكان نور ))هيالخلاقه كما جاء في انجيل يوحنا وهو اقنوم الحكمه كما ايضا قال عنها سليمان الحكيم
((الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم منذ الازل مسحت))(امثال 22:
وكما جاء ايضا عن ارسال الله لروحه(ترسل روحك فتخلق وتجدد وجه الارض)(مزمور30:104)
((اين اذهب من روحك؟ومن وجهك اين اهرب؟))((مزمور 7:139))
وما اجمل ما جاء في اشعياء من علامه قويه على التثليث وايضا ارسال الله للابن والروح القديس.
(اسمع لى يايعقوب واسرئيل الذى دعوته انا هو انا الاول وانا الاخر ويدى اسست الارض ويمينى نشرت السموات انا ادعوهم فيقفن معا اجتمعو كلكم واسمعو من منهم اخبر بهذه؟ قد احبه الرب يصنع مسرته ببابل ويكون زراعه على الكلدانين انا انا تكلمت ودعوته اتيت به فينجح طريقه تقدموا الى اسمعو هذا لم اتكلم من البدء فى الخفاء منذ وجوده انا هناك والان السيد الرب ارسلنى وروحه)(اشعياء12:4
هنا نجد من اكثر العلامات وضوحا عن الثالوث وعن ارسال اقنوم (الابن) واقنوم ((الروح القدس))
(لم اتكلم من البدء في الخفاء منذ وجوده انا هناك) (في البدء كان الكلمه وكان الكلمه الله هذا كان في عند الله)
(يوحنا1:1
يارب افتح القلوب
==================
أنسر مي مسلم
اشوف بس ردك على الكلام ده واحده واحده ونتماقش مع بعض
======================
أنسر مي مسلم
رد على الكلام ده كده واحده واحده ةعلشان نعرف نتكلم ومتسبقش الاحداث
المجاهد في الله
أفهم من هذا الرد الهزيل أنك تقرني على ما فات
أنه فعلا لا يوجد دليلا للتثليث في العهدين القديم والجديد وأنه بدعة
أنت تعرفني يا أنسر لن يصلح هذا اسلوب الهرب معي....أنا صاحيلك قوي...
أنا
أريد نصا" مثل
إن أعظم الأقوال إسمع يا إسرائيل إن الله واحد في ثالوث
أو إن الله إقنوما" و الثلاث أقانيم كل منها إله
و الثلاثة هم إله واحد .
أعطني نصا" أو أنكس رأسك و أكتب لا يوجد.......!!!!
السؤال الثاني...
متى عرفت كلمة أقانيم أو أقنوم .؟؟
أنتظر ردك على ما فات وما هو آت...
وأسأل هل تقرني على ما فات وترغب فى الإنتقال لنقط جديده..؟
يقول الله....
إِنَّ الْمُجْرِمِينَ فِي عَذَابِ جَهَنَّمَ خَالِدُونَ (74) لا يُفَتَّرُ عَنْهُمْ وَهُمْ فِيهِ مُبْلِسُونَ (75) وَمَا ظَلَمْنَاهُمْ وَلَكِنْ كَانُوا هُمُ الظَّالِمِينَ (76) وَنَادَوْا يَا مَالِكُ لِيَقْضِ عَلَيْنَا رَبُّكَ قَالَ إِنَّكُمْ مَاكِثُونَ (77) لَقَدْ جِئْنَاكُمْ بِالْحَقِّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَكُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ (7 أَمْ أَبْرَمُوا أَمْراً فَإِنَّا مُبْرِمُونَ (79) أَمْ يَحْسَبُونَ أَنَّا لا نَسْمَعُ سِرَّهُمْ وَنَجْوَاهُمْ بَلَى وَرُسُلُنَا لَدَيْهِمْ يَكْتُبُونَ (80) قُلْ إِنْ كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ (81) سُبْحَانَ رَبِّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ (82) فَذَرْهُمْ يَخُوضُوا وَيَلْعَبُوا حَتَّى يُلاقُوا يَوْمَهُمُ الَّذِي يُوعَدُونَ (83) وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ وَهُوَ الْحَكِيمُ الْعَلِيمُ (84) وَتَبَارَكَ الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَعِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (85) وَلا يَمْلِكُ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ الشَّفَاعَةَ إِلَّا مَنْ شَهِدَ بِالْحَقِّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ (86) وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ مَنْ خَلَقَهُمْ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ فَأَنَّى يُؤْفَكُونَ (87) وَقِيلِهِ يَا رَبِّ إِنَّ هَؤُلاءِ قَوْمٌ لا يُؤْمِنُونَ (8 فَاصْفَحْ عَنْهُمْ وَقُلْ سَلامٌ فَسَوْفَ يَعْلَمُونَ (89)
سلام
=====================
مشاركة: مناظرة الله واحد فى ثالوث أم الله واحد أحد في الكتاب المقدس بيني وanswer me muslims
أنسر مي مسلم
هسهلها عليك يا اخي مجاهد فيالله
هنمسك نص واحد فقط.
اسمع لى يايعقوب واسرئيل الذى دعوته انا هو انا الاول وانا الاخر ويدى اسست الارض ويمينى نشرت السموات انا ادعوهم فيقفن معا اجتمعو كلكم واسمعو من منهم اخبر بهذه؟ قد احبه الرب يصنع مسرته ببابل ويكون زراعه على الكلدانين انا انا تكلمت ودعوته اتيت به فينجح طريقه تقدموا الى اسمعو هذا لم اتكلم من البدء فى الخفاء منذ وجوده انا هناك والان السيد الرب ارسلنى وروحه)(اشعياء12:4
في هذا النص الاب يتكلم انا هو الاول والاخر ويدي اسست الارض ويميني نشرت السماء وسيجمع الارض والسماء معا ليسمعوا
الابن((الكلمه))قد احبه الرب يصنع مسرته ببابل ويكون زراعه على الكلدانيين ................... الابن لم يتكلم منذ البدء في الخفاء منذ وجوده انا هناك((مساوي للاب) والان السيد الرب ((الاب)) ارسلني((الابن))وروحه((حلول الروح القدس))
ما رايك في تلك النبؤه
==========================
المجاهد في الله
الحمد لله والله أكبر وبعد.....
سألتك فى أول المناظرة لم تناظرني......؟؟؟؟؟
أنا أناظر لبيان الحق وفقط..
فهل تبحث عن الحق؟
اقتباس:
هسهلها عليك يا اخي مجاهد فيالله
هنمسك نص واحد فقط.
اسمع لى يايعقوب واسرئيل الذى دعوته انا هو انا الاول وانا الاخر ويدى اسست الارض ويمينى نشرت السموات انا ادعوهم فيقفن معا اجتمعو كلكم واسمعو من منهم اخبر بهذه؟ قد احبه الرب يصنع مسرته ببابل ويكون زراعه على الكلدانين انا انا تكلمت ودعوته اتيت به فينجح طريقه تقدموا الى اسمعو هذا لم اتكلم من البدء فى الخفاء منذ وجوده انا هناك والان السيد الرب ارسلنى وروحه)(اشعياء12:4
في هذا النص الاب يتكلم انا هو الاول والاخر ويدي اسست الارض ويميني نشرت السماء وسيجمع الارض والسماء معا ليسمعوا
الابن((الكلمه))قد احبه الرب يصنع مسرته ببابل ويكون زراعه على الكلدانيين ................... الابن لم يتكلم منذ البدء في الخفاء منذ وجوده انا هناك((مساوي للاب) والان السيد الرب ((الاب)) ارسلني((الابن))وروحه((حلول الروح القدس))
ما رايك في تلك النبؤه
النص....
الترجمة الكاثولوكية.....ولو تريد ترجمات أخرى أعطيك
الرب اختار قورش
12 إِسمَعْ لي يا يَعْقوب
ويا إِسْرائيلُ الَّذي دَعَوتُه
أَنا هو، أَنا الأَوَّلُ وأَنا الآخِر. 13 يَدي أَسَّسَتِ الأَرض
ويَميني بَسَطَتِ السَّمَوات.
أَدْعوهُنَّ فيَقِفنَ جَميعاً. 14 إجتَمِعوا كُلُّكم وآسمَعوا
مَن مِنهم أَخبَرَ بِهذه؟
إِنّ الَّذي أَحَبَّه الرَّبّ
هو يَقْضي مَشيئَتَه على بابِل
وذِراعُه هي الَّتي تَكونُ على الكَلْدانِيِّين.
15 أَنا أَنا تَكَلَّمتُ ودَعَوتُه
وأَتَيتُ بِه، وسيَنجَحُ طَريقُه.
مصير إسرائيل
16 تَقَدَّموا إِلَيَّ وآسمَعوا هذه:
إِنِّي مِنَ البَدءِ لم آتكَلَّمْ في خُفْيَة.
أَنا مِن قَبلِ أَن يَحدُثَ الأَمرُ كنتُ هُناك والآنَ أَرسَلَني السَّيِّدُ الرَّبّ هو وروحُه. 17 هكذا قالَ الرَّبُّ فاديكَ
قُدُّوسُ إِسْرائيل:
أَنا الرَّبُّ إِلهُك الَّذي يُعَلِّمُكَ ما يَنفعَ ويَهْديكَ الطَّريقَ الَّذي تَسيرُ فيه. 18 لَيتَكَ أَصغَيتَ إلى وَصاياي
فكانَ سَلامُكَ كالنَّهرِ
وبِرُّكَ كأَمْواجِ البَحْر 19 وكانَت ذُرِّيَّتُكَ كالرَّمْل
وسُلالَةُ أَحْشائِكَ كحَصاه
فلم يَنقَرِضْ ولم يَبِدِ آسمُه مِن أَمامي.
الشاهد المعول عليه....من كلام يعقوب
السيد الرب ارسلنى وروحه....... وهذا ما تفهمه أنه أقنوم الآب وأقنوم الروح القدس.....أرسلا إسرائيل....
الواضح أن الإبن سقط من لائحة الألوهية الأقنومية.........هههههههههههه
أو أنهما أرسلا يعقوب والإبن كان نائما أو لم يولد بعد........
ألا تستحي با أنسر.....أهذه إستدلال على أهم ما فى الديانة وهو الإله؟
إلهكم لا تجدونه مثبتا فى كتابكم فأي نقص هذا.......؟؟؟
أنا أقول لك وافهمك النص (على إعتقادي)....
أنت تعلم أن الروح القدس على إعتقادنا هو جبريل....وهو الذي كان ينزل بالوحي لكل الأنبياء
وجبريل يسمى روح الله أو الروح القدس....وليس عندنا لبس فى الفهم مثلكم فروح أضيفت إلى الله إضافة ملكية وتشريف مثل ناقة الله وبيت الله وكلمة الله و عبد الله .........ألخ
فإسرائيل يقول أن الله أرسله وروحه (الذي هو جبرائيل أمين الوحي)
ونرجع للإستدلال الواهي..
السؤال هو ألا تستحون ؟؟؟
قال الله (قُلْ هَلْ عِنْدَكُمْ مِنْ عِلْمٍ فَتُخْرِجُوهُ لَنَا إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ أَنْتُمْ إِلَّا تَخْرُصُونَ)
والله صدق الله.....ما تتبعون إلا الظن...هل عندكم من علم فتخرجوه لنا؟
هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين
ذلك هو كلام ربنا .... تحديات
الله الذي يظهر الحق ويبطل الباطل
أنا طلبت منك نصا يقول كما يقولل قانون الإيمان.......إله واحد فى ثالوث.....أقانيمه الآب والإين والروح القدس...
فتقول لى هذا الهراء المضحك.......
أنت تعرفني يا أنسر ........ لما تناقشنا سويا فى موضوع أعمدة الأرض وجئتنى بالدليل قلت لك أنت على صواب.......ولم أعاند او أتكبر ....
ولو جئتنى بدليل واضح صريح على الثالوث ..... سأقرك عليه وأقول لك هذا دليل فعلا...وننتقل لنقطة أخرى......
أنت قلت العهد القديم لا يوجد فيه إلا إشارات؟
والعهد الجديد لا يوجد به إلا إشارات هو الآخر.....؟؟
فأين الدليل الصريح على التثليث...؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا لم يقل المسيح........
أسمع يا إسرائيل الرب ألهنا إله واحد ولكنه واحد فى ثلاثة أقانيم الآب والأبن والروح القدس وتلك الأقانيم متساوية
والآب هو صفة الوجود
الإبن هو صفة الكلام
الروح القدس وهو صفة الحياة...
والآب إله و الإبن إله والروح القدس إله وهم ليسوا ثلاثة آلهة بل إله واحد.....
ولا تسأل كيف .......... ولا تجادل ولا تناقش يا أخ بطرس..... لأنك لا يمكن ان تفهم الله
لأنك لا يمكن أن تضع المحيط فى كأس من الماء....
أليس هذا ما تعتقده ......... أم أنى اتجنى عليك؟
وألا فإعترف أنك تعتقد ما ليس عليه دليل فى الكتاب المقدس فعلا.....
وأحب أعرفك..........أن
الثالوث لا دليل عليه ......... وكل الأدله تدل على الوحدانية المطلقة ....الله واحد أحد
الثالوث لا يصدقه عقل...........أبدا........وأنتم تعترفون بذلك.....
التثليث لا تاريخ له
التثليث أصله الوثنية.
أنتظر دليلا صريحا صحيحا على الثالوث أو انكس رأسك وقل لا يوجد....
وأنت تعرفني أنا طالب حق لو جئتني به سأقرك عليه ونبدأ فى مناقشة الثالوث نفسه
قال الله في سورة يونس (وَيَوْمَ نَحْشُرُهُمْ جَمِيعاً ثُمَّ نَقُولُ لِلَّذِينَ أَشْرَكُوا مَكَانَكُمْ أَنْتُمْ وَشُرَكَاؤُكُمْ فَزَيَّلْنَا بَيْنَهُمْ وَقَالَ شُرَكَاؤُهُمْ مَا كُنْتُمْ إِيَّانَا تَعْبُدُونَ (28) فَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيداً بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ إِنْ كُنَّا عَنْ عِبَادَتِكُمْ لَغَافِلِينَ (29) هُنَالِكَ تَبْلُو كُلُّ نَفْسٍ مَا أَسْلَفَتْ وَرُدُّوا إِلَى اللَّهِ مَوْلاهُمُ الْحَقِّ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ (30) قُلْ مَنْ يَرْزُقُكُمْ مِنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ أَمَّنْ يَمْلِكُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَمَنْ يُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَيُخْرِجُ الْمَيِّتَ مِنَ الْحَيِّ وَمَنْ يُدَبِّرُ الْأَمْرَ فَسَيَقُولُونَ اللَّهُ فَقُلْ أَفَلا تَتَّقُونَ (31) فَذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمُ الْحَقُّ فَمَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلَّا الضَّلالُ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ (32) كَذَلِكَ حَقَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ عَلَى الَّذِينَ فَسَقُوا أَنَّهُمْ لا يُؤْمِنُونَ (33)قُلْ هَلْ مِنْ شُرَكَائِكُمْ مَنْ يَبْدأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ قُلِ اللَّهُ يَبْدأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ فَأَنَّى تُؤْفَكُونَ (34) قُلْ هَلْ مِنْ شُرَكَائِكُمْ مَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللَّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَنْ يُتَّبَعَ أَمَّنْ لا يَهِدِّي إِلَّا أَنْ يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ (35) وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنّاً إِنَّ الظَّنَّ لا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئاً إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ (36) وَمَا كَانَ هَذَا الْقُرْآنُ أَنْ يُفْتَرَى مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ الْكِتَابِ لا رَيْبَ فِيهِ مِنْ رَبِّ الْعَالَمِينَ (37) أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِثْلِهِ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (38) بَلْ كَذَّبُوا بِمَا لَمْ يُحِيطُوا بِعِلْمِهِ وَلَمَّا يَأْتِهِمْ تَأْوِيلُهُ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ (39) وَمِنْهُمْ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ وَمِنْهُمْ مَنْ لا يُؤْمِنُ بِهِ وَرَبُّكَ أَعْلَمُ بِالْمُفْسِدِينَ (40) وَإِنْ كَذَّبُوكَ فَقُلْ لِي عَمَلِي وَلَكُمْ عَمَلُكُمْ أَنْتُمْ بَرِيئُونَ مِمَّا أَعْمَلُ وَأَنَا بَرِيءٌ مِمَّا تَعْمَلُونَ (41) وَمِنْهُمْ مَنْ يَسْتَمِعُونَ إِلَيْكَ أَفَأَنْتَ تُسْمِعُ الصُّمَّ وَلَوْ كَانُوا لا يَعْقِلُونَ (42)وَمِنْهُمْ مَنْ يَنْظُرُ إِلَيْكَ أَفَأَنْتَ تَهْدِي الْعُمْيَ وَلَوْ كَانُوا لا يُبْصِرُونَ (43) إِنَّ اللَّهَ لا يَظْلِمُ النَّاسَ شَيْئاً وَلَكِنَّ النَّاسَ أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُونَ (44) وَيَوْمَ يَحْشُرُهُمْ كَأَنْ لَمْ يَلْبَثُوا إِلَّا سَاعَةً مِنَ النَّهَارِ يَتَعَارَفُونَ بَيْنَهُمْ قَدْ خَسِرَ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِلِقَاءِ اللَّهِ وَمَا كَانُوا مُهْتَدِينَ (45) وَإِمَّا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِلَيْنَا مَرْجِعُهُمْ ثُمَّ اللَّهُ شَهِيدٌ عَلَى مَا يَفْعَلُونَ (46) وَلِكُلِّ أُمَّةٍ رَسُولٌ فَإِذَا جَاءَ رَسُولُهُمْ قُضِيَ بَيْنَهُمْ بِالْقِسْطِ وَهُمْ لا يُظْلَمُونَ (47) وَيَقُولُونَ مَتَى هَذَا الْوَعْدُ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (48) قُلْ لا أَمْلِكُ لِنَفْسِي ضَرّاً وَلا نَفْعاً إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ لِكُلِّ أُمَّةٍ أَجَلٌ إِذَا جَاءَ أَجَلُهُمْ فَلا يَسْتَأْخِرُونَ سَاعَةً وَلا يَسْتَقْدِمُونَ (49) قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ أَتَاكُمْ عَذَابُهُ بَيَاتاً أَوْ نَهَاراً مَاذَا يَسْتَعْجِلُ مِنْهُ الْمُجْرِمُونَ (50) أَثُمَّ إِذَا مَا وَقَعَ آمَنْتُمْ بِهِ آلْآنَ وَقَدْ كُنْتُمْ بِهِ تَسْتَعْجِلُونَ (51) ثُمَّ قِيلَ لِلَّذِينَ ظَلَمُوا ذُوقُوا عَذَابَ الْخُلْدِ هَلْ تُجْزَوْنَ إِلَّا بِمَا كُنْتُمْ تَكْسِبُونَ (52) وَيَسْتَنْبِئُونَكَ أَحَقٌّ هُوَ قُلْ إِي وَرَبِّي إِنَّهُ لَحَقٌّ وَمَا أَنْتُمْ بِمُعْجِزِينَ (53)وَلَوْ أَنَّ لِكُلِّ نَفْسٍ ظَلَمَتْ مَا فِي الْأَرْضِ لافْتَدَتْ بِهِ وَأَسَرُّوا النَّدَامَةَ لَمَّا رَأَوُا الْعَذَابَ وَقُضِيَ بَيْنَهُمْ بِالْقِسْطِ وَهُمْ لا يُظْلَمُونَ (54) أَلا إِنَّ لِلَّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَلا إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لا يَعْلَمُونَ (55) هُوَ يُحْيِي وَيُمِيتُ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ (56) يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءَتْكُمْ مَوْعِظَةٌ مِنْ رَبِّكُمْ وَشِفَاءٌ لِمَا فِي الصُّدُورِ وَهُدىً وَرَحْمَةٌ لِلْمُؤْمِنِينَ (57) قُلْ بِفَضْلِ اللَّهِ وَبِرَحْمَتِهِ فَبِذَلِكَ فَلْيَفْرَحُوا هُوَ خَيْرٌ مِمَّا يَجْمَعُونَ
صدق الله العظيم
هذا كلام ربنا فأين كلام ربكم....؟؟
الا من عودة للحق؟
الله أكبر...
الله المستعان...
مشاركة: مناظرة الله واحد فى ثالوث أم الله واحد أحد في الكتاب المقدس بيني وanswer me muslims
أنسر مي مسلم
` يااخى العزيز مجاهد فى الله انا عندما اتكلم فى الاسلام ااتى باسباب النزول والتفاسير المعتمده فلا تاتى انت وتفسر من دماغك وانا لا اكذب فمعظم كلامى مستقى من تفاسير الاباء الاولين وكبار علماء الكتاب المقدس واليك تفسير العدد
هنا وحده عمل الثلوث القدوس الثالوث القدوس كاقانيم غير منفصله جوهر الهى واحد يعمل لخلاص البشريه
الاب يحب البشريه وفى حبه ارسل كلمته غير المنفصل عنه حاسبا ذبيحه المسيح عطاء من جانب الاب وكما قال السيد المسيح نفسه(هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يومن به بل تكون له الحياه الابديه)(16:3 يو)الاب محب البشر ارسل ابنه ذبيحه حب الابن من جانبه قدم نفسه للبزل فى طاعه الاب وايضا بكامل ارادته اذ يقول الرسول(الذى احبنى واسلم نفسه لاجلى)(20:2 غل)
اما الروح القدس فلم يقف فى دور سلبى بل كان له دورة الايجابى فى كل العمل الخلاصى به تحقق التجسد الالهى فى احشاء البتول(35:1لو) وهو الذى اصعد يسوع ليجرب وهو الذى يشهد للسيد المسيح26:15 يو)
======================
أنسر مي مسلم
اين انت ياستاذ مجاهد فى الله ارجو ان يكون المانع خير
=======================
المجاهد في الله
اقتباس:
اين انت ياستاذ مجاهد فى الله ارجو ان يكون المانع خير
أنا آسف على التأخير
الإمتحانات بأه وأنت فاهم.......
اقتباس:
` يااخى العزيز مجاهد فى الله انا عندما اتكلم فى الاسلام ااتى باسباب النزول والتفاسير المعتمده فلا تاتى انت وتفسر من دماغك وانا لا اكذب فمعظم كلامى مستقى من تفاسير الاباء الاولين وكبار علماء الكتاب المقدس واليك تفسير العدد
هنا وحده عمل الثلوث القدوس الثالوث القدوس كاقانيم غير منفصله جوهر الهى واحد يعمل لخلاص البشريه
الاب يحب البشريه وفى حبه ارسل كلمته غير المنفصل عنه حاسبا ذبيحه المسيح عطاء من جانب الاب وكما قال السيد المسيح نفسه(هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يومن به بل تكون له الحياه الابديه)(16:3 يو)الاب محب البشر ارسل ابنه ذبيحه حب الابن من جانبه قدم نفسه للبزل فى طاعه الاب وايضا بكامل ارادته اذ يقول الرسول(الذى احبنى واسلم نفسه لاجلى)(20:2 غل)
اما الروح القدس فلم يقف فى دور سلبى بل كان له دورة الايجابى فى كل العمل الخلاصى به تحقق التجسد الالهى فى احشاء البتول(35:1لو) وهو الذى اصعد يسوع ليجرب وهو الذى يشهد للسيد المسيح26:15 يو)
الرجاء مراجعة ردي رقم 19
ما علاقة هذا الرد بأسئلتي؟؟
ثانيا.........تفاسير الآباء الأولين ليست حجة علينا.......لأنهم ضلله مضلين بالنسبة لنا...
أما تفاسير علماؤنا فالأمر مختلف....
نحن نؤمن بأن الكتاب المقدس بعضه صحيح فلذلك نستدل به عليكم....أما التفاسير للإباء الأولين فلا............
وأنتظر أدلة جديدة وااااااااااااضحة وإلا فأرجو منك الإعتراف أن الثالوث من أختراع الآباء الأولين..
مشاركة: مناظرة الله واحد فى ثالوث أم الله واحد أحد في الكتاب المقدس بيني وanswer me muslims
:ww::ww::ww::ww:
رائع أخي الكريم , بارك الله فيك
مشاركة: مناظرة الله واحد فى ثالوث أم الله واحد أحد في الكتاب المقدس بيني وanswer me muslims
أنسر مي مسلم
الموضوع ليس كرا وفر الموضوع انت طلبته حديث والحديث يجب ان يكون له اسس نحن نتحدث عن طبيعة الله في الانجيل وبدأ الكلام عن العهد القديم والحديث سيطول عن الله في العهد القديم هل هو واحد في ثالوث ام واحد مصمت وانا ارى انك تعلم فكرتين ومعلومتيم عايز ترميهم في الموضوع وخلاص لو انت عايز كده فما امهرني في الكر والفر واجاوبلك على اسئلتك واضعافها بأذن المسيح ولكن انا ارى ان تأخذ فكره عن مفهوم الثالوث عندنا ومن اين ج~نا به في العهد القديم والجديد وبعدها تتكرم سيادتك وتفند هذا الكلام هذا مجرد رأي فالموضوع موضوعك ولك الحريه ان تديره بالطريقه التي تحلو لك وانا في جميع الاحوال معك.
ولكن انا أرى اننا تلاميذ ذي بعض وأحنا في موسم امتحانات فيجب علينا الاستفاده من الوقت لان وقتنا ليس فيه نمتسع لنضيعه وشكرا
--------------------------------------------------------------------------------
المجاهد في الله
لا يا أنسر أنا قلت من الأول الموضوع
هروب مش هينفع معايا......ده أولا,,,,,
على العموم أنا مش مستعجل على أي رد ........ ولو أجبت بعد عشرة أيام أو أكثر لا يهمنى المهم هو أن تجيب.....
تعرف أن أميركان إيجيبشان كان ذكي عندما هرب من المناظرة من الأول........هل أدركت لماذا؟
المهم........لقد تعودت أنت الا يعلق أحد بعدك......
وتعودت أن تكذب الكذبة وتصدقها........فهل ستكذب كذبة على الله أنه ثالوث ثم تريدننى أن أصدقك
بل وتصدق أنت نفسك بدون دليل واحد صريح....
على العموم نغلق ملف الأدلة وندخل فى تاريخ الثالوث
تاريخ التثليث
ساختصر جدا
يقول قاموس الكتاب المقدس فى تفسير كلمة (الثالوث)
ولقد كان يقين الكنيسة وايمانها بلاهوت المسيح هو الدافع الحتمي لها لتصوغ حقيقة التثليث في قالب يجعلها المحور الذي تدور حوله كل معرفة المسيحيين بالله في تلك البيئة اليهودية او الوثنية وتقوم عليه .
والكلمة نفسها ((التثليث او الثالوث)) لم ترد في الكتاب المقدس، ويظن ان اول من صاغها واخترعها واستعملها هو ترتليان في القرن الثاني للميلاد . ثم ظهر سبيليوس ببدعته في منتصف القرن الثالث وحاول ان يفسر العقيدة بالقول ((ان التثليث ليس امراً حقيقياً في الله لكنه مجرد اعلان خارجي، فهو حادث مؤقت وليس ابدياً)) . ثم ظهرت بدعة اريوس الذي نادى بان الآب وحده هو الازلي بينما الابن والروح القدس مخلوقان متميزان عن سائر الخلقة، واخيراً ظهر اثناسيوس داحضاً هذه النظريات و واضعاً اساس العقيدة السليمة التي قبلها واعتمدها مجمع نيقية في عام 325 ميلادية .
ولقد تبلور قانون الايمان الاثناسيوسي على يد اغسطينوس في القرن الخامس، وصار القانون عقيدة الكنيسة الفعلية من ذلك التاريخ إلى يومنا هذا.
ولا يستطيع دارس هذه العقيدة ان ينسى المصلح جون كلفن، الذي عاش في القرن السادس عشر، ونبرّ على التساوي التام بين الاقانيم الثلاثة في هذه العقيدة، التي يلزمها مثل هذا التنبير من وقت إلى آخر على مر الزمن.
واخيراً نود ان نشير إلى ان عقيدة التثليث عقيدة سامية ترتفع فوق الادراك البشري ولا يدركها العقل مجرداً، لانها ليست وليدة التفكير البشري بل هي اعلان سماوي يقدمه الوحي المقدس، ويدعمه الاختبار المسيحي. وهكذا تصير كل ديانة يبتدعها البشر خالية من عقيدة التثليث. وفي سبيل قبول هذه العقيدة واعتناقها لا بد من الاختبار العميق للحياة المسيحية.
============
أنتهى
الله أكبر ولله الحمد
لا تعليق
يكفينى هذا في تاريخ التثليث..........
و السؤال المهم .........لعامة النصارى الذين لا يعرفون الكثير ولمناظري الكريم أنسر
ألا من عودة للتوحيد.......ألا من عودة لعبادة الله وحده؟؟؟
الله المستعان
مشاركة: مناظرة الله واحد فى ثالوث أم الله واحد أحد في الكتاب المقدس بيني وanswer me muslims
أنسر مي مسلم
اعتذر عن الكتابه امس واليوم وذلك لظروف طارئه على العوده لاستئناف الحديث يوم الجمعه انشاء الرب وعشنا
مشاركة: مناظرة الله واحد فى ثالوث أم الله واحد أحد في الكتاب المقدس بيني وanswer me muslims
المجاهد في الله
برااااااااااااااااااحتك خالص دي مناظرة مفتوحة الوقت لو تحب ترد بعد إمتحاناتك مفيش مشكلة..
بس أنت فى كلية إيه ؟؟؟
لاهوت؟؟
--------------------------------------------------------------------------------
مشاركة: مناظرة الله واحد فى ثالوث أم الله واحد أحد في الكتاب المقدس بيني وanswer me muslims
المجاهد
مش عارف ليه حاسس أنك أتغيرت يا أنسر...........
أنسر قل لي؟؟؟
تعرف النهارده أول مرة أدعيلك أن ربنا يهديك........
ربنا يهديك يا أنسر
أسمع قرآن
http://www.alafasy.com/
أنصحك وكل النصارى بسماع القرآن...........أسمع أي سورة تعجبك.....والله ستدرك أنه كلام الله ليس كلام انس ولا جن.........
الله المستعان
قال الله
فَمَنْ يُرِدِ اللَّهُ أَنْ يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلامِ وَمَنْ يُرِدْ أَنْ يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاءِ كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللَّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لا يُؤْمِنُونَ
1 مرفق
رد: مناظرة الله واحد فى ثالوث أم الله واحد أحد في الكتاب المقدس بيني وanswer me muslims
المناظرة كاملة
مع ردود للدكتور شريف حمدي مفحمة فى مجال المخطوطات
فى المرفقات
