(الحوار السادس)التعقيبات لحوار أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

هنا يضع الأعضاء تعليقاتهم حول الحوار الدائر بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4219

المشاركة الأصلية كُتبت بواسطة المجاهد في الله بتاريخ 11-23-2005 الساعة 01:02 Am:
----------------------------------------
اللهم أنصر الإسلام والمسلمين وإذل الشرك والمشركين

الله أكبر

اللهم أهديه للحق

أحب أعرفكم من هو أنا مسيحي

أنه انسر مي مسلم

أكبر مجادل بالباطل رأيته فى حياتى

محترف كوبي وباست (ولكن بإحتراف ليس كعامة النصارى)

صديق قريب لأستاذه اميركان إجيبشان المفضوح الهارب من أمامي فى مناظرتين ولله الحمد

الأهم من ذلك كله

محترف هروب من الأسئلة.....

فلا تعطوه فرصة للهرب...

وعملت له أمتحان بسيط طلع فيه كذاب وساقط
جاب صفر من 22
ههههههههههه


على العموم أحب أعرف انا مسيحي بمعلومة صغيرة...طوال 4 أشهر منذ بدأت الحوار مع النصارى(بس) لم أر نصراني يعمر أسبوعا أو أسبوعين فى الحوارات..والحمد لله

فإما يسلم وإما يهرب وربما ينتحر لا أدري

بعد ما أفحمك الأستاذ حبيب الإدارة دلعتك و جابتلك محاور أخر
بس هيظبك
ده استاذ حمزة ربنا يبارك فيه

لكن لا تنسى مناظرتي معك فى أخوية يا أنسر..لأنك لم ترد على أي سؤال منذ بدأت المناظرة
و أنت داخل بصدرك فى مناظرتين كمان ده غير المواضيع الكثير اللي أنت فاتحها يعنى الكوبي والباست ملكش غيره...

ربنا يعينك يا أسد الله
بدعيلك...
الله المستعان

ستغلبون ثم إلى جهنم تحشرون...هذا ما أمرنا الله بتبلغكم...

يا أكبر هربان على وجه الأرض..

ربنا يهدي أخي المجاهد , فليس ذلك على الله بعزيز .

بالنسبة للسيد أنا مسيحي لا تنزعج من ما يقال. فقط سألت السؤال عن سحر الرسول بصورة خطأ فكان الرد بالمثل من بعض الأعضاء .

بما أنك مثابر وتقول (( احنا ابتدينا حوار ده احنا لسه بنقول بسم الله الرحمن الرحيم)) أتنا بالمزيد من تلك الشبهات صديقي, ولكن لي طلب إذا كانت الاجابة مرضية وأقنعتك أو أنك لا تجد رد علها قل حتى لا ينغلق الموضوع دون أستفادة , أنا أحب أن تكون الاسئلة لهدف , وليس الحوار لمجرد الحوار . فأنت مثلا ان وجدت شيء في الردود على موضوع سحر اليهودي لرسول الله صلى الله عليه وسلم قل , حتى يكون الأمر واضح أمامك . أو لتقل أنك فعلا اقتنعت بهذا الأمر . وصدقني الاعتراف بالحق فضيلة فلا تكابر في مثل هذه المواضيع.

أنتظر ردك صديقنا المسيحي

الهرووووووووب

الكبييييير

فلم بطله
أنسر مي مسلم

ممكن أنقل مناظرتنا هنا يا أنسر...؟؟؟

في موضوع جديد
و في منتدى المناظرات يا مجاهد

هو فين ده؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سيد أنا مسيحي أظن أن السؤال الذي تسأله للأخ الكريم حمزة لا علاقة له بالسؤال القديم , أصل السؤال كان بالنص :
هناك شخص يستخدم السحر في قضاء حوائج الناس والناس تقول انه خلقة الله فما المانع واخرون يقولون انه من فعل الشيطان فهو كفر ما رايك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما شيطان او الله الاختيار لك

والسؤال الان للأخ حمزة (( هل السحر المضر بالغير ويستخدمه السحرة الكفرة فى اذاء الناس والتلاعب بهم هل هو يتم بمسعده الشيطان؟ وهل هو عمل من اعمال الشيطان ام لا؟ارجو التوضيح)).....
كلامك فيه اما اقتناع أو تناقض يا سيد أنا مسيحي أولا : كان إذا كان يستخدم في حوائج الناس فلا مانع والان يستخدمه السحرة الكفرة .

هل أقتنعت أولا أنه من صنع الجن حتى تقول السحرة الكفرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟

استاذ مسيحي السؤالين متناقضين الاول فيه أفتراء واضح ومحاولة للتلبيس ووضع الخطأ في منتصف الكلام والثاني على العكس ......... أظن والله أعلم أن السؤال بدأ يضيع منك

عامة سيد أنا مسيحي :::: هو من عمل أشخاص مثلي ومثلك يستعينون بالجن ليعينهم على الاذى والسحر .
فإن كان سؤالك عن أنه من عمل الجن فهو ليس من عمل الجن وحده , السحر هو عمل أشخاص يستعينوا بالجن وأتباعه ......... عمل مشترك بينهم سيد انا مسيحي .... أما إّذا كان عن أنهم كفار فأظنك أعترفت بصيغة السؤال نفسه

ملحوظة : إذا كنت مقتنع أنه من أعمال السحرة الكفرة( كما تقول بلسانك ) فالمفروض ان لا يسأل في هذا المنتدى وخصوصا في المكان الذي وضعته انت فيه , لأن الاسئلة عن الاسلام ولا علاقة لها بالكفار وأفعالهم , أما إّذا كنت لا تزال غير مقتنع فقل حتي يوضح لك الاخ حمزة أكثر

يا أخي المجاهد في الله أنا قصدي , أنقل المناظرة التي هي بينك و بين أنسر مي , في موضوع جديد بمنتدى المناظرات

استاذى العزيز محمود المصرى حضرتك لم تفهم قصدى جيدا عندما قولت

اقتباس:

---

هناك شخص يستخدم السحر في قضاء حوائج الناس والناس تقول انه خلقة الله فما المانع واخرون يقولون انه من فعل الشيطان فهو كفر ما رايك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---

انا كنت اريد اعرف من الاخوة المسلمين ما رايهم فى الدجال الذى يفعل اسحار فى خدمه الناس هل هو بالفعل يساعد الناس وهل هذه المساعده من قبل الله ام كل هذا من فعل الشيطان ولا يوجد سحر يستخدم لمساعده الناس ارجو تكون فهمت هذه النقطه

ما معنى " المساعدة من قبل الله" ؟

أرجو أن توضح لأن الجملة تحمل أكثر من معنى , عندئذ سأجيبك

كما أني أنصح الضيف العزيز أن يستفيض أكثر من موضوع التسيير و التخيير في الإسلام , لأني أشعر أن الأمور مختلطة عليك قليل
كما أنه سيكون من حظنا أن نتعرف على عقيدتك , هل تؤمن أن الإنسان مسير أم مخير ؟؟؟؟؟

منتظر ردك

مقدمة رائعة
بارك الله في العالم الجليل أستاذي الأسد حمزة

:ww::ww::ww:

فليعي كل إنسان له عقل , على ماذا يتقول

أولا: السحر في الاسلام محرم. وحد الساحر في الاسلام ضربة بالسيف كما ذكر الرسول:salla-y: [color=FF0000](( حد الساحر ضربة بالسيف )) [/color]صحيح البخاري.

وفي القرءان (( وما يعلمان من أحد حتى يقولا انما نحن فتنة فلا تكفر فيتعلمون منهما ما يفرقون به بين المرء وزوجه ..................... )) البقرة : 102

ولا يوجد عمل مطلقا يستند على باطل يساعد الناس وهي في نص الشارع الاسلامي .
. والساحر يقوم بتقريب القرابين وعمل أشياء ترضي الجن وفق أمرهم .وهذا مناقض لما أمر الله تعالى به فقال تعالى: (( قل إن نسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين )) . والسحرة يقومون بعمل كثير من النسك وما الى ذلك للتقرب من الجن .

ومن السحر ما يفرق ويعطف وكلاهما محرم مجملا وتفصيلا حتى لا يتشعب منك السؤال أكثر .
وسبق ان سحر الرسول عليه الصلاة والسلام وأنزل الله له ولأمته العلاج في القرءان , وأنت تعلم موضوع السحر طبعا . والعلاج أنزله الله له ولأمته في القرءان بثلاث صور المعوذات(( الاخلاص , الفلق , الناس )) . بإذن الله تعالى. وهذا من أمور الواقع.

ومختصرا لا ينهى رب العالمين عن شيء وهو مساعدة للناس بمعنى انه لو كان السحر فيه مساعدة للناس لما نزل فيه حد شرعي ( القتل تحديدا ).

هذا تعريف السحر وهذا هو حد الساحر وواقع السحر في ديننا , فما هو في دينكم؟؟؟؟؟؟؟


عذرا أخي سعد فقط أردت التوضيح


نسأل الله أن يهدينا وأياه الى سراطه المستقيم

عذرك معك أخي الحبيب , أنا أعلم أن الضيف العزيز سوف يأتي بنا في نهاية المطاف لحادثة الرسول عليه الصلاة و السلام مع السحر
لذلك فضلت أن أستفهم منه عن فكرته عن السحر و معنى " المساعدة من قبل الله" عله يفهم موضوع السحر بصورة خاطئه , فأجنبه التقول على رسول الله عليه أفضل الصلاة و السلام

على العموم السحر كباقي الشرور يقوم بها الإنسان بوسواس من الشيطان و يمهد له الشيطان طريق التفكير في السحر بدلا من العمل الصالح
و الخير كله من عند الله
و الشر أيضا الله له خالق , فالمرض مخلوق من خلق الله و الحسد مخلوق من خلق الله و السحر مخلوق من خلق الله
لذلك يكون الله خلقها و لكن الإنسان هو من أصاب بها نفسه أو أخوه

فالله إستن سنة الغرق في البحر , الشيطان وسوس للإنسان أن يلقي بأخيه في البحر فيفعل الإنسان فيموت أخيه غرقا و ليس معنى هذا أن الإنسان أو الشيطان هما من خلقا سنة الغرق
إنما هما تسببا فيه , و الوزر يتحمله الإنسان

يا أنسر .................أول درس
يا مفرمة الشيوخ.....هههههههههههه ربنا يشفيك
صحيح ممكن تتكرم وتسمحلي أنقل مناظرة الثالوث هنا علشان تزداد الفضيحة؟؟؟

:p012: كويس واللهي يا أخ سعد , الخبرة ليها دور

أنتظر رد أخي الكريم أسد ومتأكد من أن رده سيكون كافي ووافي ان شاء الله , لكن الأخطاء التي وجدتها في كلامك يا مسيحي تثبت أنك لم تفهم لا كلام الأخ أسد ولا الأخ سعد ولا كلامي . فلازلت متمسك بفكره تدور في رأسك وتحاول أن تجذب الحديث لتثبتها . مع أن كل الكلام لا يدعم فكرتك .

فلا يوجد من كلامك للأخ حمزة كلمة واحدة تحتوي على مضمون الحديث الذي تحدث هو عنه

تقول:
إذا السحر من علوم الشيطان :
من أين أتيت بهذا االاكتشاف العظيم ؟؟؟
هو من فعل الشيطان . الجان هو الوسيلة فقط انما هو علم من علوم الانسان .

بمعنى أنك مثلا أستعنت يي في مسألة معينة لأني أقدر عليها كعمل بحث علمي مثلا. وأنا لدي الخبرة والعلم في مادة البحث ولكن أنت لديك الفكرة وأنت الذي تكتب وأنت الذي تقدم البحث بأسمك (( فقط أنا أدعمك بالطريقة الصحيحة, وقدراتي في هذا الامر )) هل موضوع البحث وبراءته تكون لي أنا أم لك؟؟؟ .

طبعا المثل بعيد لكن ممكن ينطبق على هذه الحالة . هو نفس المعنى ..... الأنس يستعين بالجن لما أعطاه الله من قدرة , ولكن من يقوم بالعمل ويقرب المناسك ويفعل الأشياء المهمة وينسب اليه العمل كله هو الشخص الساحر .
يعني هو ليس من عمل الجن وحده , هو عمل مشترك وبراءته تعود الى الساحر وليس الى الجن . فتقول أنت الساحر فلان ولا تقول الجني فلان فالعلم عند الساحر والفعل عند الجان . وكله من أمر الله . والعمل مشترك , العمل مشترك , العمل مشترك .


لا توكل العمل الي الجن وحده الموضوع مقسم , الأنسان عنده القدرة على تسخير الجن ليخدمه في هذا الامر . أي ان الانسان هو صاحب العلم و الجن صاحب الفعل
أما بالنسبة لقولك : فهل سحر رسول الاسلام من علوم الشيطان ؟

وهل يجد الشيطان أعظم وأفضل من رسول الله :salla-y: ليكيد له شياطين الانس والجن .

أظن أن المعلومة ما زالت مشوشة جدا . (( علم السحر من علوم الانسان ,والوسيلة الجن ))

بمعنى (( علم الأنسان + قدرة الجن = السحر ))

فلا تقول إّذا السحر من علوم الشيطان فإستنتاجك باطل وخاطيء والسؤال من أصله لا معنى له ..


فعلا الاسئلة بسيطة جدا سيد مسيحي لكنها خاطئة ولا علاقة لها بنص الحديث , ولا علاقة لها بعنوان المناظرة أو الموضوع.

وأجعل الاسئلة أكثر وضوحا حتى لا يظن فيك بالسوء . وأسأل في أمور الدين الأسلامي حسب ما هو مكتوب على العنوان ولا تسأل في أمور تخدم معتقد عندك.
هذه ليست الوصايا العشر : لكن هي الطريقة التي يجب أن يسأل بها السائل في أمور الدين عامة

زادك الله علماً أخي محمود المصري

السلام عليك يا أخوة

برجاء الإنتباه

يقول صلى الله عليه وسلم

"كل ابن آدم خطاء، وخير الخطائين التوابون"

لكل الأخوة و للضيف المسيحي أيضا , قد تبين للأخ محمود المصري و لي ,
خطئنا في التكلم عن الشيطان - فيما سبق - في حين أنه كان لزاما علينا التكلم عن الجان و ليس الشيطان بالذات
إذن يا أخوة كل ما سبق و تكلمنا فيه عن الشيطان فإنه يخص الجان ( الأجزاء الخاصة بالسحر و ليس الوسوسة )

و لعل الخطأ جاء من أن الضيف العزيز النصراني ذكر الشيطان في سؤاله , فوجه عقولنا ناحيته و بعدنا عن الجان

و أعتقد أن الضيف النصراني ذكر الشيطان في موضع الجان لعدم وجود حدود واضحة بينهما في العقيدة النصرانية بعكس عندنا

و عليه فإن كل كلمة شيطان مقصود بها الجان , سأعدلها بكلمة جن إن شاء الله

و أستغفر الله رب العالمين

ملحوظة
-تم التعديل في هذا الموضوع أيضا
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...5&page=3&pp=10

-و على جميع الأخوة من كتبوا في هذا الموضوع , مراجعة مشاركتهم بخصوص هذه النقطة

ماذا تقصد أخي سعد من ذلك أين المشكلة ؟ فالأبالسه والجن الغير مسلمين من الجن كلهم في النار

المشاركة الأصلية كُتبت بواسطة ismael-y بتاريخ 11-26-2005 الساعة 12:11 AM:


صراحة أنا أشعر بالغثاء لقراءة نقط أنا مسيحي أفكاره غير مرتبة و لا يعي أصلا ما يريد مناقشته ...استسمح عن عدم متابعة الحوار ..

Le Talmud (édition babylonienne) enregistre d'autres péchés d'"Jésus le nazaréen" :
1) lui et ses disciples ont pratiqué la sorcellerie et la magie noire, ont mené des juifs égarés dans l'idolâtrie, et ont été commandités par des puissances étrangères et gentilles afin de renverser le culte juif (Sanhedrin 43a).
2) il était sexuellement immoral, a adoré des statues de pierre (une brique est mentionnée), a été coupé des personnes juives pour sa méchanceté, et refusé de se repentir (Sanhedrin 107b ; Sotah 47a).
3) il a appris la sorcellerie en Egypte et, pour exécuter miracles, les procédures utilisées qui ont impliqué de couper sa chair. ce qui est également explicitement interdit dans la bible (Shabbos 104b).

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

ماذا تقصد أخي سعد من ذلك أين المشكلة ؟ فالأبالسه والجن الغير مسلمين من الجن كلهم في النار

---

أخي الحبيب سيف

لا خلاف على النقطة التي ذكرتها
أما الذي نقصده هو أن
كل الشياطين من الجان و ليس كل الجان شياطين
فالشياطين فرقة من فرق الجان مشتركان فقط في الخلقة من النار
أما الماضي و المصير و الوظيفة فهما مختلفان
الشيطان يضل الإنسان بالوسواس , و يدعو البشر بالمعصية و ينهاهم عن الطاعة , كما أنه لم يكن لسليمان عليه السلام سلطان عليه بالرغم من سلطان سليمان على الجان ( الأخر) و لا سلطان للشيطان على الناس لقوله :


"وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الْأَمْرُ إِنَّ اللَّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدْتُكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِي عَلَيْكُمْ مِنْ سُلْطَانٍ إِلَّا أَنْ دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلَا تَلُومُونِي وَلُومُوا أَنْفُسَكُمْ"

أما الجان فعكسه تماما , لا يوسوس للإنس و لا يدعو لشيئ و لا ينهى عن شيئ و و له سلطان على بعض البشر و للبشر سلطان عليه مثلما كان سليمان عليه السلام له سلطان عليه و كذلك يسخر الساحر الكافر الجن المارق منهم

و من أمثلة سلطان الجن على الإنس :

"وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنَ الْإِنْسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقًا "

" قَالَ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ أَيُّكُمْ يَأْتِينِي بِعَرْشِهَا قَبْلَ أَنْ يَأْتُونِي مُسْلِمِينَ * قَالَ عِفْريتٌ مِنَ الْجِنِّ أَنَا آَتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ تَقُومَ مِنْ مَقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ"

هذا رأيي و الله أعلم

أما رأي أخي محمود ( لذلك أتفقنا أنا و هو )

اقتباس:

---

الأصل في الشياطين الجن , فالشيطان هو نوع من الجن وليس الجن نوع من الشياطين فالعموم في الجن لقوله تعالى (( وقال عفريت من الجن )) ((وكان ابليس من الجن ففسق عن أمر ربه )) . فالعموم في الجن .

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صدق رسول الله (( المؤمن كيس فطن )) . جزا الله أخي سعد خير على الملحوظة الهامة

طبعا رأي أخي سعد هام جدا ونقطته تلغي كل ما سبق وقلناه. فالخطأ للأسف كبير لأن المقصود في السحر هو الجان عموما وليس الشيطان تحديدا , وما من رواية أو نص يقول بأن الشيطان تحديدا له علاقة بالسحر انما ذكر بالسحر هم الجان وليس الشيطان .


والخطأ الذي وضحه أخي سعد يجعل الكلام السابق لا مكان له في هذا الموضوع فإذا كان أسئلة السيد مسيحي هي:

1-إذا السحر من علوم الشيطان ؟؟؟؟
فالاجابة بإختصار : لا . لأن الشيطان لا علاقة له بالسحر (( من له علاقة هم الجان )).
2- فهل سحر رسول الاسلام من علوم الشيطان ؟
الاجابة : لا لأن الشيطان لا علاقة له بالامرأصلا .

فالأسئلة كلها خاطئة منك يا سيد مسيحي . أعد الصياغة من جديد

أما أستاذنا الكريم البتار فالمشكلة تكمن في أن السيد مسيحي يريد التسلسل بالسؤال فبدأ برأينا في السحر الذي ينفع الناس ,, ووجد النقطة مغلقة. لأنه ما من سحر ينفع الناس , فغير السؤال الى أن السحر من علوم الشيطان ,,,, ولو أخطأ اأحدنا وقال نعم لكان السؤال الثاني والله أعلم فكيف يتحكم الشيطان برسول الله صلى الله عليه وسلم أو ما شابه من الاسئلة التي تعني تدخل الشيطان في أمور الرسول والرسالة.

فبناء على كلام الاخ سعد يا سيد مسيحي فالسؤال باطل من أساسه لذلك أقول لك أعد صياغة السؤال

جزاك الله خيراً أخي سعد

و إياكم أخوتي الكرام
أسأل الله أن يكون الأخ الأسد حمزة متابع لنا

ياأخي ... لو حاول بلى الذراع أن يثبت أن شيطان الجن تلبس بالرسول فهذا يعتبر أقرار منه أن العهد القديم كله باطل لتعرض سيدنا موسى لنفس السحر

طه66
قال بل القوا فاذا حبالهم وعصيهم يخيل اليه من سحرهم انها تسعى

والكتاب المقدس كشف تعرض سيدنا موسى للسحر

فطالما هو يستشهد بالسيرة النبوية فالمشابهة بالمثل

عموماً نحن من المتابعين لهذه المناظرة لنرى ماذا سيحدث .

الذي سيحدث أن الضيف ,
- 1- سيظل يلف و يدور حول الشبهة الواهية إلى أن نمل جميعا و كلما قمنا بالرد ,
- 2 - قام بلي المعني يمينا فيرد أخي حمزة
- 3 - فيقوم بليه يسارا فيرد أخي حمزة
- 4 - ثم يلويه لأعلى فيرد عليه
- 5 - ثم يقوم بليه لأسفل فيرد عليه
- 6- ثم يتعلق بكلمة قالها الأخ حمزة أو أحد الأعضاء في التعليقات فيخترع بها شبهة جديدة
-7 - فيعود للنقطة رقم 1 و هكذا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d

و إياكم أخوتي الكرام
أسأل الله أن يكون الأخ الأسد حمزة متابع لنا

---

أكيد متابع أخي المحترم سعد

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d

الذي سيحدث أن الضيف ,
- 1- سيظل يلف و يدور حول الشبهة الواهية إلى أن نمل جميعا و كلما قمنا بالرد ,
- 2 - قام بلي المعني يمينا فيرد أخي حمزة
- 3 - فيقوم بليه يسارا فيرد أخي حمزة
- 4 - ثم يلويه لأعلى فيرد عليه
- 5 - ثم يقوم بليه لأسفل فيرد عليه
- 6- ثم يتعلق بكلمة قالها الأخ حمزة أو أحد الأعضاء في التعليقات فيخترع بها شبهة جديدة
-7 - فيعود للنقطة رقم 1 و هكذا

---

إن الله مع الصابرين أخي سعد فتابع وستجده يندم أنه تطرق لهذا الموضوع فقد وقع في الفخ وانتهى الأمر
فالمناظرة بالكامل معي بالحجة والعلم كاملة لا ينقصها شيء ... لأن الذي كان ينقصني هو رد المحاور المسيحي أنه لديه العلم الكافي باللغة العربية وعلوم السحر

إن غداً لناظره قريب

وفقكم الله إلى ما يحب ويرضى
اللهم انصر الإسلام وأعز المسلمين وأهلك الشرك والمشركين وأهلك الكفرة أعدائك أعداء الدين