(الحوار السابع) التعليقات على مناظرة هل المسيح إله بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي

هنا يضع الأعضاء تعليقاتهم على الحوار الدائر بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4156

اقتباس:

---

انى اصعد الى ابى وابيكم والهى والهكم)(17:20) عباره ابى وابيكم هو يفرق بين علاقته بالاب وعلاقتهم به فهو ابى من جهه الجوهر والطبيعه والهوت حسبما قولت من قبل انا والاب واحد(30:10 يوحنا)واحد فى اللهوت والطبيعه والجوهر

---

يوحنا 17
21إجعَلْهُم كُلَّهُم واحدًا ليَكونوا واحدًا فينا، أيُّها الآبُ مِثلَما أنتَ فيَّ وأنا فيكَ، فيُؤمِنَ العالَمُ أنَّكَ أرسَلْتَني.
ادن حسب يسوع أيضا التلاميد واحد مع ربهم و يسوع في اللاهوت و الطبيعة و الجوهر ...فعلا يسوع هدا هو الدي تكلم عنه القرآن و سماه عيسى
8

اقتباس:

---

و7:2 فيلبى) لكنه اخلى نفسه اخذا صورة عبد صائرا فى شبه الناس واذا وجد فى الهيئه كانسان

---

دعني أكن مع صريحا هل تعتقد أن ربكم يمكن أن يتجسد و يأخد صفة شبه انسان ,,,?ان كان جوابك بنعم فسؤالي هل يستطيع ربكم أن يأخد صورة أحد الحيوانات البرية مثلا ,,,,?فنحن ربنا خالق كل شيء و قادر على كل شيء ..ادن مصطلح شيء هو ما دون الله ..فربنا لا يقال عنه شيء و لا يستقسيم القول أن ربنا أن نقول عنه قد تجسد لأنه بهدا أصبح قادر على نفسه و المقدور عليه ليس اله لأنه أ تبث بهدا أنه كان متلبسا بالعجز

في هذا الموضوع أخي حبيب كفيل بالضيف النصراني
و الله الموفق

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنا مسيحي

نعم هذا صيح فالمسيح انسان كامل ولاهوت كامل فهو بناسوته ابن الانسان ادم الثاني له كامل صفات الانسانيه ياكل يشرب ينام يتعب يتغوط يتبول يموت اما الاهوت(الطبيعه الاهيه)ليس من صفاته اي من هذه الصفات((فانه فيه يحل كلملء اللاهوت جسديا))(كولوسي9:2)

---

هل السيد المسيح نسبه يعود إلى آدم عليه السلام ....... لا

لو رجعنا إلى إنجيل متى نجد أن تسلسل النسب المطروح جاء عن رجال ولم يأتي عن نساء إلا نسب السيد المسيح ... وهذا يوضح أن تسلسل النسب لا يأتي من النساء ولكن ياتي من الرجال ... فكيف ننسب السيد المسيح لأبيه آدم ؟

ولكن لا يظهر من هذا النسب إلا القول بأن اليسوع هو ابن يوسف لقول إنجيل متى : 1: 16 و يعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح

متى
1: 1 كتاب ميلاد يسوع المسيح ابن داود ابن ابراهيم
1: 2 ابراهيم ولد اسحق و اسحق ولد يعقوب و يعقوب ولد يهوذا و اخوته
1: 3 و يهوذا ولد فارص و زارح من ثامار و فارص ولد حصرون و حصرون ولد ارام
1: 4 و ارام ولد عميناداب و عميناداب ولد نحشون و نحشون ولد سلمون
1: 5 و سلمون ولد بوعز من راحاب و بوعز ولد عوبيد من راعوث و عوبيد ولد يسى
1: 6 و يسى ولد داود الملك و داود الملك ولد سليمان من التي لاوريا
1: 7 و سليمان ولد رحبعام و رحبعام ولد ابيا و ابيا ولد اسا
1: 8 و اسا ولد يهوشافاط و يهوشافاط ولد يورام و يورام ولد عزيا
1: 9 و عزيا ولد يوثام و يوثام ولد احاز و احاز ولد حزقيا
1: 10 و حزقيا ولد منسى و منسى ولد امون و امون ولد يوشيا
1: 11 و يوشيا ولد يكنيا و اخوته عند سبي بابل
1: 12 و بعد سبي بابل يكنيا ولد شالتيئيل و شالتيئيل ولد زربابل
1: 13 و زربابل ولد ابيهود و ابيهود ولد الياقيم و الياقيم ولد عازور
1: 14 و عازور ولد صادوق و صادوق ولد اخيم و اخيم ولد اليود
1: 15 و اليود ولد اليعازر و اليعازر ولد متان و متان ولد يعقوب
1: 16 و يعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح

ممتاز يا سعد
بارك الله فيك وفى اخى الأسماعيلى
ونشكر الأخوة فهذه صفحة التعليقات وعلى انا مسيحى ان يستفسر من استاذ حبيب فى ما يريد
وان لا يرد على تعليقات الأخوة فى صفحة التعليقات بل يأخذ اقتباس يستفسر عنه من استاذ حبيب

مجرد رد انا مسيحى على التعليقات يشتت الحوار
ويجب على الطرفين المتحاورين مراجعة التعليقات والأستفسار بشأنها ان لزم

نتابعكم

يدعي العضو أنا مسيحي قول ألوهية المسيح من قوله أنا والأب واحد


الرد هلى هذا الاستدلال :


العجب من النصارى انهم يستدلون من قول المسيح (انا والآب واحد) على ألوهيته مع ان هذه العبارة جاءت ضمن محاورة جرت بين المسيح واليهود وهذه المحاورة من شأنها تسقط تماما ادعائهم بألوهية المسيح :
أولاً : عندما قال المسيح لليهود في الفقرة الثلاثين من الاصحاح العاشر من إنجيل يوحنا : (( أَنَا وَالآبُ واحد )) أنكر عليه اليهود هذا القول وسارعوا لرجمه بالحجارة ، فعرفهم المسيح وجه خطأهم في الفهم بأن هذه العبارة لا تقتضي ألوهيته وبين لهم أن استعمال اللفظ على سبيل المجاز وليس على حقيقته وإلا لزم منهم أن يكونوا كلهم آلهه !

ففي نص المحاورة بين المسيح واليهود بعد أن قال لهم (( أنا والآب واحد )) :
(( فتناول الْيَهُودُ، أيضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: أَرَيْتُكُمْ أَعْمَالاًصَالِحَةً كَثِيرَةً مِنْ عِنْدِ أَبِي، فَبِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» فأجابه اليهود قائلين : ليس من أجل الاعمال الحسنة نرجمك ولكن لأجل التجديف ، وإذ أنت إنسان تجعل نفسك إلهاً فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي شَرِيعَتِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ ؟ فَإِذَا كَانَتِ الشَّرِيعَةُ تَدْعُو أُولئِكَ الَّذِينَ نَزَلَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ آلِهَةً وَالْكِتَابُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ فَهَلْ تَقُولُونَ لِمَنْ قَدَّسَهُ الآبُ وَبَعَثَهُ إِلَى الْعَالَمِ: أَنْتَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: أَنَا ابْنُ اللهِ ؟))

لا شك أن معنى هذه المحاورة أن اليهود فهموا خطأ من قول المسيح : (( أنا والآب واحد )) إنه يدعي الالوهية فأرادوا لذلك أن ينتقموا منه ، ويرجموه ، فرد عليهم المسيح خطأهم ، وسوء فهمهم بأن هذه العبارة لا تستدعي ألوهيته ، لآن ( آساف ) قديماً أطلق على القضاة أنهم آلهه ، بقوله الثابت في المزمور الثاني والثمانين الفقرة السادسة [82 : 6 ] : (( أنا قلت : إنكم آلهه ، وبنو العلي كلكم )) .

ولم يفهم أحد من هذه العبارة تأليه هؤلاء القضاة ، ولكن المعنى المسوغ لإطلاق لفظ آلهه عليهم أنهم أعطوا سلطاناً أن يأمروا ويتحكموا ويقضوا باسم الله .

وبموجب هذا المنطق السهل الذي شرحه المسيح لليهود ، ساغ للمسيح أن يعبر عن نفسه بمثل ما عبر به آساف عن أولئك القضاة الذين صارت إليهم كلمة الله .

ولايقتضي كل من التعبرين أن في المسيح ، أو أن في القضاة لاهوتاً حسبما فهمه اليهود خطأ .

هذا ولو لم يكن ما ضربه المسيح لهم من التمثيل جواباً قاطعاً لما تخيلوه من إرادة ظاهر اللفظ ، لكان ذلك مغالطة منه وغشاً في المعتقدات المفضي الجهل بها إلي سخط الله ، وهذا لا يليق بالانبياء المرسلين الهادين إلي الحق .

فإن كان المسيح هو رب العالمين الذي يجب أن يعبد ، وقد صرفهم عن اعتقاد ذلك بضربه لهم المثل ، فيكون قد أمرهم بعبادة غيره ، وصرفهم عن عبادته ، والتقدير أنه هو الاله الذي يعبد ، فيكون ذلك غشاً وضلالة من المسيح لهم وهذا لا يليق بالانبياء والمرسلين فضلاً ممن يدعى فيه الالوهية .

هذا وقد أطلق الكتاب المقدس لفظ الله على كثيرين ولم يقل أحد أن فيهم طبيعة لا هوتية طبقاً لللآتـي :

1 _ ورد في سفر القضاة [ 13 : 21 ، 22 ] اطلاق لفظ الله على الملك : يقول النص (( وَلَمْ يَتَجَلَّ مَلاَكُ الرَّبِّ ثَانِيَةً لِمَنُوحَ وَزَوْجَتِهِ. عِنْدَئِذٍ أَدْرَكَ مَنُوحُ أَنَّهُ مَلاَكُ الرَّبِّ. فَقَالَ مَنُوحُ لاِمْرَأَتِه نموت موتاً لأَنَّنَا قَدْ رَأَيْنَا اللهَ. )) وواضح أن الذي تراءى لمنوح وامراته كان الملك .

2 _ ورد في سفر الخروج [ 22 : 8 ] اطلاق لفظ الله على القاضي :
يقول النص : (( وإن لم يوجد السارق يقدم صاحب البيت إلى الله ليحكم ، هل يمد يده إلى ملك صاحبه )) فقوله : إلى الله ، أي : إلى القاضي

3 _ وكذلك أيضاً جاء في سفر الخروج [ 22 : 9 ] اطلاق لفظ الله على القاضي يقول النص (( في كل دعوى جنائية من جهة ثور أو حمار أو شاة أو ثوب أو مفقود ما ، يقال : إن هذا هو ، تقدم إلى الله دعواها ، فالذي يحكم الله بذنبه يعوض صاحبه باثنين )) فقوله إلى الله ، أي : إلى القاضي نائب الله .

4 _ كما اطلق الكتاب المقدس لفظ إله على القاضي فقد ورد في المزمور [ 82 : 1 ] : (( الله قائم في مجمع الله ، في وسط الآلهه يقضي ))

5 _ وأطلق الكتاب المقدس لفظ الآلهه على الأشراف فقد ورد في المزمور [ 138 : 1 ] قول داود عليه السلام : (( أحمدك من كل قبلبي ، قدام الآلهه أعزف لك ))

6_ وأطلقه على الانبياء كموسى في سفر الخروج [7 : 1 ] : يقول النص : (( قال الرب لموسى : انظر أنا جعلتك إلهاً لفرعون وهارون أخوك يكون نبيك ))

فلو كان إطلاق كلمة الله أو إله على المخلوق يقتضي أن اللاهوت حل فيه للزم بناء على النصوص السابقة أن يكون الملك والقاضي والاشراف يكونون آلهه ، وهذا لم يقل به أحد .

ولكن بالنظر لكون الملائكة والقضاة نواباً عن الله أطلق عليهم كلمة الله وبالنظر إلي أن أولئك الأشراف فيهم صفة المجد والقوة اللتين يوصف بهما الله ، أطلق عليهم لفظ الله مجازاً .

وبعد كل ما قد ذكرناه نقول ان الواجب فهمه من قول المسيح : (( أنا و الآب واحد )) إنما يريد أن قبولكم لأمري هو قبولكم لأمر الله ، كما يقول رسول الرجل : أنا ومن أرسلني واحد ، ويقول الوكيل : أنا ومن وكلني واحد ، لأنه يقوم فيما يؤديه مقامه ، ويؤدي عنه ما أرسله به ويتكلم بحجته ، ويطالب له بحقوقه .

ثانياً : هذا التعبير الذي أطلقه المسيح على نفسه ، بأنه و الآب واحد، أطلقه بعينه تماما على الحواريين عندما قال في نفس إنجيل يوحنا : (( و لست أسأل من أجل هؤلاء فقط، بل أيضا من أجل الذي يؤمنون بي بكلامهم ليكون الجميع واحدا كما أنك أنت أيها الآب فـيَّ و أنا فيك ، ليؤمن العالم أنك أرسلتني ، و أنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ، ليكونوا واحدا كما أننا نحن واحد . أنا فيهم و أنت فيَّ ليكونوا مكملين إلى واحد )) إنجيل يوحنا 17/ 20 ـ 23.

إذن فالوحدة هنا ليس المقصود منها معناها الحرفي ، أي الانطباق الذاتي الحقيقي ، و إنما هي وحدة مجازية أي الاتحاد بالهدف و الغرض و الإرادة، و هذا ظاهر جدا من قوله ( ليكونوا هم أيضا واحدا فينا ) و قوله : ( ليكونوا واحدا كما أننا نحن واحد، أنا فيهم و أنت فيَّ ليكونوا مكملين إلى واحد ) ، حيث أن المسيح دعى الله تعالى أن تكون وحدة المؤمنين الخلَّص مع بعضهم البعض مثل وحدة المسيح مع الله ، و لا شك أن وحدة المؤمنين مع بعضهم البعض و صيروتهم واحداً ليست بأن ينصهروا مع بعض ليصبحوا إنساناً واحداً جسماً و روحاً !! بل المقصود أن يتحدوا مع بعضهم بتوحد إرادتهم و مشيئتهم و محبتهم و عملهم و غرضهم و هدفهم و إيمانهم…الخ أي هي وحدة معنوية ، فكذلك كانت الوحدة المعنوية بين الله تعالى و المسيح .

و يؤكد ذلك أن المسيح دعا الله تعالى لوحدة الحواريين المؤمنين ليس مع بعضهم البعض فحسب بل مع المسيح و مع الله تعالى أيضاً ، بحيث يكون الجميع واحداً ، فلو كانت وحدة المسيح مع الله هنا تجعل منه إلـهاً، لكانت وحدة الحواريين مع المسيح و مع الله تجعل منهم آلهة أيضا!! و للزم من ذلك أن المسيح يدعو الله تعالى أن يجعل تلاميذه آلهة، و خطورة ذلك ـ كما يقول الإمام أبي حامد الغزالي ـ ببال من خلع ربقة العقل، قبيح، فضلا عمن يكون له أدنى خيار صحيح، بل هذا محمول على المجاز المذكور، و هو أنه سأل الله تعالى أن يفيض عليهم من آلائه و عنايته و توفيقه إلى ما يرشدهم إلى مراده اللائق بجلاله بحيث لا يريدون إلا ما يريده و لا يحبون إلا ما يحبه و لا يبغضون إلا ما يبغضه، و لا يكرهون إلا ما يكرهه، و لا يأتون من الأقوال و الأعمال إلا ما هو راض به، مؤثر لوقوعه، فإذا حصلت لهم هذه الحالة حسن التجوز .

و يدل على صحة ذلك أن إنسانا لو كان له صديق موافق لغرضه و مراده بحيث يكون محباً لما يحبه و مبغضاً لما يبغضه كارهاً لمايكرهه، جاز أن يقال : أنا و صديقي واحد. و يتأكد هذا المعنى المجازي لعبارة المسيح إذا لا حظنا الكلام الذي جاء قبلها و أن المسيح كان يقول أن الذي يأتي إلي و يتبعني أعطيه حياة أبدية و لا يخطفه أحد مني، لأن أبي الذي هو أعظم من الكل هو الذي أعطاني أتباعي هؤلاء و لا أحد يستطيع أن يخطف شيئا من أبي، أنا و أبي واحد، يعني من يتبعني يتبع في الحقيقة أبي لأنني أنا رسوله و ممثل له و أعمل مشيئته فكلانا شيء واحد. و هذا مثل قول الله سبحانه وتعالى في القرآن الكريم عن سيدنا محمد ( من يطع الرسول فقد أطاع الله ) ، و أعتقد أن قصد الوحدة المجازية واضح جداً .

و قد جاء نحو هذا التعبير بالوحدة المجازية مع الله ، عن بولس أيضا في إحدى رسائله و هي رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس ( 6 / 16 ـ17 ) حيث قال : ( أم لستم تعلمون أن من التصق بزانية هو جسد واحد لأنه يقول : يكون الاثنان جسدا واحدا ؟ و أما من التصق بالرب فهو روح واحد )، و عبارة الترجمة العربية الكاثوليكية الجديدة : ( و لكن من اتحد بالرب صار و إياه روحا واحدا ) .

فكل هذا يثبت أن الوحدة هنا لا تفيد أن صاحبها هو الله تعالى عينه ـ تعالى الله عن ذلك ـ و إنما هي وحدة مجازية كما بينا .

و يشبه هذا عندنا في الإسلام ما جاء في الحديث القدسي الشريف الصحيح الذي رواه أبو هريرة عن خاتم المرسلين محمد صلى الله عليه و آله و سلم أنه قال : إن الله تعالى يقول (... و ما يزال عبدي يتقرب إليَّ بالنوافل حتى أحبه، فإذا أحببته كنت سمعه الذي يسمع به و بصره الذي يبصر به و يده التي يبطش بها و رجله التي يمشي بها... الحديث )

و لا شك أنه ليس المقصود من الحديث أن الله تعالى يحل بكل جارحة من هذه الجوارح، أو أنه يكون هذه الجوارح بعينها !! لأن هذا من المحال، بل المقصود أنه لما بذل العبد أقصى جهده في عبادة الله و طاعته، صار له من الله قدرة و معونة خاصتين، بهما يقدر على النطق باللسان، و البطش باليد.. وفق مراد الله عز و جل و طبق ما يشاؤه الله تعالى و يحبه . ( من كتاب الاستاذ سعد رستم )

ثالثاً: جاء في إنجيل يوحنا [ 17 : 11 ] ان المسيح طلب من الآب ان يحفظ تلامذته فقال : (( يا أبت القدوس احفظهم باسمك الذي وهبته لي ليكونوا واحداً كما نحن واحد ))

فهنا ذكر المسيح وجه شبه بينه وبين تلاميذه ، ولما كان المسلم به أن وجه الشبه بين المشبهين لا بد أن يكون متحققاً في طرفي التشبيه ، كان من غير الجائز أن يكون وجه الشبه بين وحدة المسيح بالآب ، ووحدة التلاميذ بعضهم ببعض ، هو الجوهر والمجد والمقام .

لأن هذا المعنى لو كان موجوداً في المشبه به ، وهو وحدة المسيح بالآب على الفرض والتقدير ، فهو قطعاً غير موجود في المشبه وهو وحدة التلاميذ بعضهم ببعض .

لذلك اقتضى القول بأن وجه الشبه هو الغاية والطريق وإرادة الخير والمحبة دون أن تكون هناك خصومة أو مخالفة أو عداوة .

فالتشبيه في قول المسيح : (( ليكونوا واحداً كما نحن )) يفسر لنا معنى الوحدة في قوله : (( أنا والآب واحد )) .

ياأخ حبيب ... اليسوع قتل ..... فالقارق كبير بين الموت والقتل

ما هو الفرق بين الموت والقتل ؟

الموت : هو أن تخرج الروح أولاً دون نَقْض بنية الجسم ، وبعد خروج الروح ينقض بناء الجسد .

القتل : هو نّقْض الجسد أو البنية أولا ، ويترتب على نَقْض البنية خروج الروح ، كأن يُضرب الإنسان أو الحيوان على رأسه مثلاً ، فيموت بعد أن أختل مخه وتهشم ، فلم يعُدْ صالحاً لبقاء الروح

مثال لذلك :

ضوء الكهرباء الذي نراه ، والذي يسري في الأسلاك ، ويظهر أثره في هذه اللمبات ، ونحن لا نعرف حتى الآن كًنْه هذه الكهرباء وماهية هذا الضوء ، لأننا نراه وننعم به ، فإذا ما كُسرت هذه اللمبة ينطفئ النور ، لأنها لم تعُدْ صالحة لاستقبال هذا النور ، رغم أنه موجود في الأسلاك ، إذن :

لا يظهر نور الكهرباء إلا في بنية سليمة لهذا الشكل الزجاجي المفرَّغ من الهواء .

كذلك الروح لا تسكن الجسم ، ولا تبقى فيه إلا إذا كانت له مواصفات معينة ، فإنِ اختلت هذه المواصفات خرجتْ الروح من الجسد .

بارك الله فيك أخي السيف البتار

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d

بارك الله فيك أخي السيف البتار

---

تسلم أخي سعد ... من بعض ما عندكم

وتصديقاً لقول الأخ حبيب

Acts 3 (New Living Translation) 13

13For it is the God of Abraham, the God of Isaac, the God of Jacob, the God of all our ancestors who has brought glory to his servant Jesus by doing this. This is the same Jesus whom you handed over and rejected before Pilate, despite Pilate's decision to release him.

مرفق الصورة

السلام عليكم

الزميل المسيحي يأتي بنصوص مقدسة
والمناظر المسلم ياتي بنصوص مقدسة مضادة

فهذا معه ما يثبت رأيه

وذاك معه أيضًا ما يفند به ألوهية المسيح

فيرد الزميل المسيحي بالناسوت واللاهوت.

ما الحل؟

الحل هو الرجوع للمصادر العالمية المعتبرة

الحل هو تفنيد النص بالرجوع للنسخة العبرانية والنسخة اليونانية ونسخة الفولجاتا

الحل في الرجوع لعشرات النسخ والترجمات العربية والإنجليزية للكتاب المقدس

الحل في الرجوع لقواميس الكتاب المقدس

الحل في الرجوع لعشرات المفسرين مثل آدم كلارك وماثيو هنري وجون جيل

وبدون ذلك

من الصعب أن يقنع أحدهما الآخر

والسلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذنا الفاضل الأستاذ زيد جلال ......... هل الإله يكذب او ينسى؟

رواية يسوع التي يقول فيها "الله لم يراه احد قط الابن الوحيد الذي في حضن الاب هو خبر" يوحنا (18:1) ...... كاذبة

لأننا نجد في الكتاب المقدس أن يعقوب قد رأى الله في سفر التكوين "دعا يعقوب اسم المكان فنيئيل . قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي" تكوين 30:22 ........

فهذه رواية باطلة وكذبة من كذبات يسوع الناصري ......... لأن الله لا ينسى أن يعقوب رآه من قبل!!!!!!. وهذه النقطة وحدها كفيلة بهدم ليس إلوهية يسوع الناصري بل وضعه مع الأنبياء الكذبة.

أليس كرشنا ......... هو إله الهندوس المتجسد الذي قُتل

أليس يسوع ......... هو إله النصارى المتجسد الذي قُتل.

ايهم نصدق؟ ........... هل الله إله لبث؟



ليت سيادتكم ........ تضع لنا هنا بعض أقوال المصادر العالمية المعتبرة و تفنيد النص بالرجوع للنسخة العبرانية والنسخة اليونانية ونسخة الفولجاتا

و الرجوع لعشرات النسخ والترجمات العربية والإنجليزية للكتاب المقدس و الرجوع لقواميس الكتاب المقدس و الرجوع لعشرات المفسرين مثل آدم كلارك وماثيو هنري وجون جيل.

وشكرا

أخي الحبيب حبيب
سلام الله عليك وبركاته
وفقك الله إلى ما يحب ويرضى
تامنهج العقلي رائع في نظرنا كمسلمين. لأن الله لا يموت. ومن يقول بهذا فنحن كمسلمين نشك في قواه العقلية. إلا أن المحاور المسيحي له منطق آخر. فالله مات بناسوته لا بلاهوته في رأيه وعقيدته. ومن ثم لا يصلح الدليل العقلي للاحتجاج به. مثال آخر: الله لم يره أحد قط. سيقول لك: نعم. لم يره أحد بلاهوته، لكن رأوه بناسوته....الخ.
ما الحل؟ الحل كما ذكرتُه في المداخلة السابقة. ولنأخذ مثالًا على ذلك وغدًا أكمل إن شاء الله:
يحتج المسيحي بعبارة "الابن الوحيد" أي يختلف عن باقي "أبناء الله" في أنه المتحد بالآب. ومن ثم فلا قيمة لعشرات الآيات التي يحتج بها المسلم في تأييد عبارة "أبناء الله" الكثيرون" ما الحل؟
إذا نظرنا في المخطوطات الأقدم فغن نسخة The NET BIBLE تقول ان هذه المخطوطات تذكر "الإله الوحيد" وقد غضوا الطرف عنها لأنها تتعارض مع عقيدة التثليث التي تقول بألوهية الروح القدس. لذلك عدلت عنها المخطوطات ما بعد الأقدم وكتبتها. كتبتها ماذا؟ تقول لك هذه النسخة العالمية لا ندري. كيف؟ تقول لك أن العبارة اليونانية المكتوبة لا ندري هل هي "الإله الوحيد" أو "الابن الوحيد" أو "الواحد الوحيد" وربما هي "الواحد الوحيد" وقد أخذت هذه النسخة بهذا الرأي وكتبتها "الواحد الوحيد" the Only One وهذه دليل قاصم يجعل المحاور المسيحي يتخلى على الفور عن هذا لثبوت التزييف والتزوير وعدم التأكد.

مثال آخر: لم يحسب خلسة انه معادل لله

ثبت من الأصل اليوناني انها ترجمة مزورة. والصحيح هو: لم يحسب سرقة واختلاسًا انه مساوٍ لله.

كتبها المترجمون خلسة ليخففوا من وطء سوء الأدب في اللفظة التي استخدمها بولس. ويحكي لنا آدم كلارك ويفسر مدى الحرج الذي يواجههونه في تفسير هذه الفقرة وانها تشهد خلافًا حادًا بين علماء الكتاب المقدس. ومن ثم لا يصح الاستشهاد بفقرة مختلف فيها تتسم بسوء الأدب .............الخ

ما أقصده هو مناقشة المحاور المسيحي من خلال فكره ونسخ كتابه وأقوال علمائه. حينئذ ألزمه الحجة.

والسلام عليكم

John 1 (New International Version)18

No one has ever seen God, but God the One and Only,[e][f]who is at the Father's side, has made him known.

المشاركة الأصلية كُتبت بواسطة المجاهد في الله
---------------------------------
يا أستاذ بتار الأخ حبيب لم يقل اي شئ خطأ فلا تضغط على الأخ حبيب لو سمحت

قال عبد الخروف وهو فعلا يعبد خروف (فى رؤيا يوحنا)

وبولس فعلا غبي زي ما قال ولو لم يعترف اي نصراني بغباوة وكذب بولس فإنه يكفر بكتابه

ونحبكم فى الله ....

بس لو سمحت طالما تكلم بالدليل لا تكلمه

اكمل يا أستاذنا

أوعى يهرب منك .......

السلام عليكم
نكمل ما بدأناه تعميمًا للفائدة وسأعيد النقاط السابقة بمزيد من التفصيل. وبداية أحيي أخي الحبيب حبيب وأسأل له التوفيق بإذن الله.

تقول المخطوطات الأقدم the oldest أن تعبير "ابن الله الوحيد" هو "الإله الوحيد الذي مع الآب" وتقول المخطوطات القديمة the old أنه "الابن الوحيد الذي مع الآب". ولم يأخذ علماء الكتاب المقدس بالمخطوطات الأقدم مع أنها تتمتع بثقة أكبر لأن التعبير يتعارض تعارضًا شديدًا مع عقيدة التثليث. فكون المسيح "الإله الوحيد" مع الآب، ينفي تمامًا ألوهية الروح القدس. فاضطروا للأخذ بالمخطوطات ما بعد الأقدم. وتقول نسخة The NET BIBLE أن المشلكة النصية هي في العبارة "الإله الوحيد" مقابل "الابن الوحيد" هي مشلكة معروفة بصعوبتها. إنه حرف واحد فقط كان يمكن أن يغير القراءة في بعض المخطوطات. فالبردية 166 أحد المخطوطات المبكرة (القرن 2 / 3 الميلادي) تستخدم qMs والبديل هو uMs. ثم تسرد النسخة الأدلة التي في جانب the only God والتي في جانب the only Son وتستنتج أن أفضل ترجمة هي التي أخذت بها النسخة وهي the only one "الواحد الوحيد".

واعتذر عن نسيان كلمة السر لأنني أكتب من خارج منزلي.

الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً لِلَّهِ. (فيلبي 2: 6)
الكلمة اليونانية المترجمة هنا "صورة" هي morphe وليس من معانيها هذه الترجمة. وإنما تعني "شكل، هيئة، طبيعة (معنى رمزي)" والكلمة اليونانية المترجمة "خلسة" هي harpagmos. ولا تعني "خلسة" أبدًا، وإنما تعني "سرقة، اختلاس". وهذا يؤدي إلى معنى فاسد يتسم بسوء الأدب مما دفع نسخًا كثيرة لترجمتها إلى عكس معناها تمامًا، إلى كلمة "غنيمة". يقول المرجع المسيحي PNT:
"إنها ليست سرقة أن يكون مساويًا لله: التنقيح يقول: لم يعتبر ذلك جائزة. إن المعنى ليس واضحًا تمامًا، ولكن ربما يكون: "متخذًا هيئة مجد مثل الله، ولم يعتبر ذلك جائزة."
ويؤكد آدم كلارك على عدم وضوح المعنى فيقول:
"هذه الفقرة كانت ولا زالت موضوع نقد كثير، ويدور حولها بعض الخلاف. وقد تكلم د. ويتباي أفضل في هذه النقطة، ولكن أراءه التي ينقصها بعض الدقة لا يمكن الاعتراف بها الآن."
ويؤكد هذا المعنى المفسر جون جيل حين يرفض كلمة "شكل أو هيئة" (صورة الله) ويعتبر أن المسيح كان له مجد ظهر من خلال معجزاته. ويقول:
"وكذلك يمكن أن يقال في هيئة الله، كموسى الذي قام بمعجزات أقل فقيل أنه "إله" لفرعون."
ويرى نفس الرأي المفسر ألبرت بارنرز فيسرد معاني الكلمة:
splendor, majesty, glory - referring to the honor which the Redeemer had, his power to work miracles, etc.
ويستشهد بعلماء أيدوا هذا الرأي:
The first is the opinion adopted by Crellius, Grotius, and others, and substantially by Calvin.
إذن فمعنى "في صورة الله" وهي ترجمة خطأ بالمرة: أن له مجدًا ظهر من خلال الأعمال والمعجزات التي جرت على يديه. فالتعبير "في شكل الله وهيئته" (في صورة الله) لا يدل على ألوهية المسيح، إذ أن الله ليس له شكل خارجي كما يدل معنى الكلمة اليونانية، ولكن التعبير يدل دلالة رمزية على الأعمال والمعجزات التي جرت على يد المسيح.
أما عبارة "معادلًا لله" فإن اللفظة اليونانية المترجمة هنا "معادل" هي isos والتي من معانيها أيضًا similar "مشابه". إن المسيح غير مساوٍ لله ولا مشابه له بالمعنى المفهوم في عصرنا هذا. يقول المسيح:
وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ. (يو 17: 3(
فالمسيح يعلن أن الله أرسله. ولكن ما الفرق بين الراسل (الله) والمُرْسَل (المسيح):
اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ لَيْسَ عَبْدٌ أَعْظَمَ مِنْ سَيِّدِهِ وَلاَ رَسُولٌ أَعْظَمَ مِنْ مُرْسِلِهِ. (يوحنا 13: 16)
ثم يقرر:
»أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي« يوحنا (14: 28)
وهذا التوضيح ينطبق أيضًا على قوله:
اَلَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ غَيْرِ الْمَنْظُورِ، بِكْرُ كُلِّ خَلِيقَةٍ. (كولوسي 1: 15)
بل إن المؤمنين مشابهين للمسيح أيضًا. فهل هم آلهة؟:
لأَنَّ الَّذِينَ سَبَقَ فَعَرَفَهُمْ سَبَقَ فَعَيَّنَهُمْ لِيَكُونُوا مُشَابِهِينَ صُورَةَ ابْنِهِ لِيَكُونَ هُوَ بِكْراً بَيْنَ إِخْوَةٍ كَثِيرِينَ. (رو 8: 29)
والكلمة اليونانية المستخدمة هنا هي summorphos وتعني "له نفس الشكل، مشابه"، وهي هي isos المستخدمة مع المسيح.

قول المسيح:
«أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ». (يوحنا 10: 30)
يستدلون به على حقهم في تأليه المسيح. فلنقرا الفقرات لنتعرف على السياق:
"وَكَانَ يَسُوعُ يَتَمَشَّى فِي الْهَيْكَلِ فِي رِوَاقِ سُلَيْمَانَ فَاحْتَاطَ بِهِ الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: إِلَى مَتَى تُعَلِّقُ أَنْفُسَنَا؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ فَقُلْ لَنَا جَهْراً.أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي. وَلَكِنَّكُمْ لَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنْ خِرَافِي كَمَا قُلْتُ لَكُمْ. خِرَافِي تَسْمَعُ صَوْتِي وَأَنَا أَعْرِفُهَا فَتَتْبَعُنِي. وَأَنَا أُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً وَلَنْ تَهْلِكَ إِلَى الأَبَدِ وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي. أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ. فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. فَقَالَ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي - بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟ أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً. أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لِأُولَئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللَّهِ وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ لأَنِّي قُلْتُ إِنِّي ابْنُ اللَّهِ؟ إِنْ كُنْتُ لَسْتُ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي فلاَ تُؤْمِنُوا بِي. وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ. فَطَلَبُوا أَيْضاً أَنْ يُمْسِكُوهُ فَخَرَجَ مِنْ أَيْدِيهِمْ (يو 10: 23 – 39)
إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ: إن كنت انت النبي المسيا الخاتم فقل لنا. اليهود هنا يريدون أن يكون النبي الخاتم منهم ويتوجسون شرًا هو انتهاء النبوة والرسالة في وسطهم. وهذا هو السبب الرئيسي لمحاولتهم قتل المسيح عيسى بن مريم لأنه لم يكن النبي الخاتم الذي ينتظرونه.
وَلاَ يَخْطَفُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. أَبِي الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْكُلِّ وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَخْطَفَ مِنْ يَدِ أَبِي. أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ: لا أحد يستطيع أن يخطف من يد الله شيئًا، ولا أحد يستطيع أن يخطف من يدي شيئًا أعطانيه الله، فأنا والآب واحد من هذه الجهة.... ولكن اليهود حاولوا أن يرجموه فسألهم المسيح عن السبب محتجًا بأعماله الصالحة. فردَّ اليهود أنهم لا يرجموه بسبب أعماله ولكن لأنه جعل نفسه إلهًا في قوله "أنا والآب واحد". فبماذا ردَّ المسيح؟
احتج المسيح بما جاء في كتب اليهود المعتمدة:
"أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟"
وبالفعل قال الله ذلك لليهود:
"أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ." (مز 82: 6)
وتجمع التفاسير المسيحية واليهودية على أن معنى الآية هو أن الله جعلهم سادة وأشرافًا وذوي جاه باختيار الله لهم لتكون كلمته ورسالاته فيهم. ولا يكون المعنى حرفيًا وإنما مجازيًّا ويُحْمَل على هذا المحمل. والمسيح يقيس كلامه على هذه الآية. ومن ثم فكلامه مجازي لا يحمل على الحرف. لذلك يلومهم المسيح بعد أن استشهد بالمجاز:
"إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لِأُولَئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللَّهِ وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ لأَنِّي قُلْتُ إِنِّي ابْنُ اللَّهِ؟"
فإذا كان الله دعاهم آلهة، فهل الرسول الذي يقول أنه "ابن الله" يكون مجدفًا وهو يرنو إلى المعنى المجازي الذي يقصد من ورائه أنه رسول الله ومختاره؟!
وهنا نرى التزوير المفضوح لكاتب إنجيل يوحنا. المسيح ادعى أنه هو والآب واحد. فهمَّ اليهود بضربه وإصابته بالحجارة. فلما سألهم عن السبب قالوا أنه يقول أنه يجعل من نفسه إلهًا. والمفروض أن يرفض المسيح ويفند هذا التجديف في نظرهم هم (أنا والآب واحد). إلا أننا نفاجأ أن المسيح يلومهم أنهم يعيبون عليه أنه جعل نفسه ابنًا لله ثم يفند التعبير (ابن الله) مع أنه لم يقل ذلك بالمرة في هذا الموقف. مما يدل دلالة قاطعة على التزوير باسم المسيح وعلى لسانه.

نأتي إلى الفقرة:
لَكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذاً صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِراً فِي شِبْهِ النَّاسِ (فل 2: 7)
يخيل إلى القاريء أن المسيح هو الذي صار شكله شكل إنسان وتجسد من تلقاء ذاته وبمعرفته. وعند الرجوع لأمهات المصادر والنسخ العالمية نكاشف التزوير المتعمد في الفقرة. تعال نقرأها في عدة نسخ أخر:
صَائِراً فِي شِبْهِ النَّاسِ
and was made in the likeness of men (KJV + MKJV + AV)
being made in the likeness of men (ASV + AVRLE + BBE + الفولجاتا + Webster)
in a likeness of men having been formed (Diaglot + ylt)
"جُعِلَ" في شكل بشري. ... الصيغة هنا مبني للمجهول. والسؤال: من الذي جعل المسيح يأخذ شكل إنسان؟؟؟!!!
لنقرأ الفقرة كاملة:
الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً لِلَّهِ. لَكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذاً صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِراً فِي شِبْهِ النَّاسِ. وَإِذْ وُجِدَ فِي الْهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ، وَضَعَ نَفْسَهُ وَأَطَاعَ حَتَّى الْمَوْتَ مَوْتَ الصَّلِيبِ. لِذَلِكَ رَفَّعَهُ اللهُ أَيْضاً، وَأَعْطَاهُ اسْماً فَوْقَ كُلِّ اسْمٍ ِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ مِمَّنْ فِي السَّمَاءِ وَمَنْ عَلَى الأَرْضِ وَمَنْ تَحْتَ الأَرْضِ، وَيَعْتَرِفَ كُلُّ لِسَانٍ أَنَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللهِ الآبِ. ( في 2 : 6– 11).
إن عبارة " وُجِدَ فِي الْهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ" ترجمة مزيفة. والصحيح هو was made "جُعِلَ". ومن ثم لا يمكن أن يكون إلهًا. يعضد ذلك "أطاع.. رفعه الله .. أعطاه الله". وعبارة "تجثو باسم يسوع كل ركبة" تجثو لله من خلال تعاليم المسيح ورسالته. أما عبارة "رب لمجد الله الآب" فقد اختلفت فيها المخطوطات ومن ثم النسخ:
every tongue should confess, that a Lord Jesus Anointed, for glory of God a Father. (Diaglot)
every tongue should confess that the Lord Jesus Christ is in the glory of God the Father. (Douay)
"يسوع المسيح في مجد الله الآب"

الرب (كيريوس) إلهنا (ذيوس) إله (كيريوس) واحد. (مر 12: 29)

نقرأ الفقرة كما جاءت في الأصل:
الرب (يهوه) إلهنا (إلوهيم) إله (يهوه) واحد. (تث 6: 4)

نثبت هنا الخطأ الفاضح في الترجمة. لأن "يهوه" لا يصح ترجمتها إلى "كيريوس" وإنما تترجم إلى "ذيوس" مسبوقة بأداة التعريف اليونانية "أل". والكلمة العبرية التي تترجم إلى كيريوس هي أدون.

يقول محاورك المسيحي:
يختلف الامر بين على صورة الله وفي صورة الله.

لنقرأ في نسخ أخر:
Let us make man in our image. (KJV + ASV + Darby + JPS + النسخة العبرانية).
لنعمل الإنسان في صورتنا.

وبهذا يسقط احتجاج محاورك المسيحي إلى غير رجعة.

نقرأ احتجاج آخر للمحاور المسيحي:
الكلمه صارت جسدا (يوحنا 14:1)
تعال نقرأ الفقرة كاملة:
وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً. (يو 1: 14)
فعبارة "وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ" ثبت أنها مدسوسة وملفقة، فوضعتها بين قوسين النسخ الآتية لتعرب عن تشككها في العبارة ومن ثم لا تلزمنا بها:
And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth. (KJV + Darby + AV + ASV + AVRLE + BBE + Diaglot + Douay + Webster)
ولاحظ صيغة المبني للمجهول the Word was made flesh "والكلمة جُعِلَ جسدًا". ومرة أخرى نسأل: من الذي جعله جسدًا؟؟؟!!!

فانظروا إخواني وأخواتي إلة كم المراجع والمصادر وتأملوا مدى فائدتها في الحجة وإقامة الدليل القاصم لا من منطقنا نحن كمسلمين بل من منطقهم هم ومن مراجعهم ونسخ كتابهم وأقوال علمائهم.

أشكرك أخي الحبيب حبيب

والسلام عليكم
أخوكم
zaidgalal

بسم الله الرحمن الرحيم

استاذنا الفاضل زيد جلال ............. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيرا ............ على هذه الإضافات الرائعة.

وإلى جميع الإخوة المسلمين ............. جزاكم الله خيرا.

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك أخي المحاور ( debator)

استاذنا الفاضل زيد جلال ............. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
..........................

بل سيادتكم أستاذنا وشرفت بك وأعجبتني مناظرتك مع قساوسة كنيسة الزيتون. بارك الله فيك وأكثر من أمثالك

وبارك الله في أخي sa3d وشكرًا جزيلا

والسلام عليكم

يااخ حبيب

لا داعي ان ترهق نفسك في رسالات بولس لأنه كاذب وسفر اعمال الرسل فضحه بما يكفي

رسالة تيموثاوس الأولى
1: 11 حسب انجيل مجد الله المبارك الذي اؤتمنت انا عليه
1: 12 و انا اشكر المسيح يسوع ربنا الذي قواني انه حسبني امينا اذ جعلني للخدمة


ثم نجد :


(أعمال الرسل 21: 17-32) (17وَلَمَّا وَصَلْنَا إِلَى أُورُشَلِيمَ قَبِلَنَا الإِخْوَةُ بِفَرَحٍ. 18وَفِي الْغَدِ دَخَلَ بُولُسُ مَعَنَا إِلَى يَعْقُوبَ وَحَضَرَ جَمِيعُ الْمَشَايِخِ. 19فَبَعْدَ مَا سَلَّمَ عَلَيْهِمْ طَفِقَ يُحَدِّثُهُمْ شَيْئاً فَشَيْئاً بِكُلِّ مَا فَعَلَهُ اللهُ بَيْنَ الْأُمَمِ بِوَاسِطَةِ خِدْمَتِهِ. 20فَلَمَّا سَمِعُوا كَانُوا يُمَجِّدُونَ الرَّبَّ. وَقَالُوا لَهُ: «أَنْتَ تَرَى أَيُّهَا الأَخُ كَمْ يُوجَدُ رَبْوَةً مِنَ الْيَهُودِ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُمْ جَمِيعاً غَيُورُونَ لِلنَّامُوسِ. 21وَقَدْ أُخْبِرُوا عَنْكَ أَنَّكَ تُعَلِّمُ جَمِيعَ الْيَهُودِ الَّذِينَ بَيْنَ الْأُمَمِ الاِرْتِدَادَ عَنْ مُوسَى قَائِلاً أَنْ لاَ يَخْتِنُوا أَوْلاَدَهُمْ وَلاَ يَسْلُكُوا حَسَبَ الْعَوَائِدِ. 22فَإِذاً مَاذَا يَكُونُ؟ لاَ بُدَّ عَلَى كُلِّ حَالٍ أَنْ يَجْتَمِعَ الْجُمْهُورُ لأَنَّهُمْ سَيَسْمَعُونَ أَنَّكَ قَدْ جِئْتَ. 23فَافْعَلْ هَذَا الَّذِي نَقُولُ لَكَ: عِنْدَنَا أَرْبَعَةُ رِجَالٍ عَلَيْهِمْ نَذْرٌ. 24خُذْ هَؤُلاَءِ وَتَطهَّرْ مَعَهُمْ وَأَنْفِقْ عَلَيْهِمْ لِيَحْلِقُوا رُؤُوسَهُمْ فَيَعْلَمَ الْجَمِيعُ أَنْ لَيْسَ شَيْءٌ مِمَّا أُخْبِرُوا عَنْكَ بَلْ تَسْلُكُ أَنْتَ أَيْضاً حَافِظاً لِلنَّامُوسِ. 25وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الْأُمَمِ فَأَرْسَلْنَا نَحْنُ إِلَيْهِمْ وَحَكَمْنَا أَنْ لاَ يَحْفَظُوا شَيْئاً مِثْلَ ذَلِكَ سِوَى أَنْ يُحَافِظُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ مِمَّا ذُبِحَ لِلأَصْنَامِ وَمِنَ الدَّمِ وَالْمَخْنُوقِ وَالزِّنَا».26حِينَئِذٍ أَخَذَ بُولُسُ الرِّجَالَ فِي الْغَدِ وَتَطَهَّرَ مَعَهُمْ وَدَخَلَ الْهَيْكَلَ مُخْبِراً بِكَمَالِ أَيَّامِ التَّطْهِيرِ إِلَى أَنْ يُقَرَّبَ عَنْ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمُ الْقُرْبَانُ 27وَلَمَّا قَارَبَتِ الأَيَّامُ السَّبْعَةُ أَنْ تَتِمَّ رَآهُ الْيَهُودُ الَّذِينَ مِنْ أَسِيَّا فِي الْهَيْكَلِ فَأَهَاجُوا كُلَّ الْجَمْعِ وَأَلْقَوْا عَلَيْهِ الأَيَادِيَ 28صَارِخِينَ: «يَا أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ أَعِينُوا! هَذَا هُوَ الرَّجُلُ الَّذِي يُعَلِّمُ الْجَمِيعَ فِي كُلِّ مَكَانٍ ضِدّاً لِلشَّعْبِ وَالنَّامُوسِ وَهَذَا الْمَوْضِعِ حَتَّى أَدْخَلَ يُونَانِيِّينَ أَيْضاً إِلَى الْهَيْكَلِ وَدَنَّسَ هَذَا الْمَوْضِعَ الْمُقَدَّسَ». 29لأَنَّهُمْ كَانُوا قَدْ رَأَوْا مَعَهُ فِي الْمَدِينَةِ تُرُوفِيمُسَ الأَفَسُسِيَّ فَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ بُولُسَ أَدْخَلَهُ إِلَى الْهَيْكَلِ. 30فَهَاجَتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا وَتَرَاكَضَ الشَّعْبُ وَأَمْسَكُوا بُولُسَ وَجَرُّوهُ خَارِجَ الْهَيْكَلِ. وَلِلْوَقْتِ أُغْلِقَتِ الأَبْوَابُ. 31وَبَيْنَمَا هُمْ يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ نَمَا خَبَرٌ إِلَى أَمِيرِ الْكَتِيبَةِ أَنَّ أُورُشَلِيمَ كُلَّهَا قَدِ اضْطَرَبَتْ 32فَلِلْوَقْتِ أَخَذَ عَسْكَراً وَقُوَّادَ مِئَاتٍ وَرَكَضَ إِلَيْهِمْ. فَلَمَّا رَأُوا الأَمِيرَ وَالْعَسْكَرَ كَفُّوا عَنْ ضَرْبِ بُولُسَ.)


وهذه صفحة بها فضائح بولس أجمع

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=2384

أما ألوهية اليسوع فالسؤال : هل يصح ان يكون اليسوع من جماعة الرب ام لا ؟

وإن إدعى محاورك ان الكتاب المقدس يقر بألوهية اليسوع ،،، فلماذا قال :

متى
15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

وإن كان يؤمن محاورك بان اليسوع هو الله فهل معبوده مختل عقليلا

مرقص
3: 21 و لما سمع أقرباؤه خرجوا ليمسكوه لأنهم قالوا انه مختل

وكيف يؤمن به إن كان اخوته لم يؤمنوا به

«إِخْوَتَهُ أَيْضاً لَمْ يَكُونُوا يُؤْمِنُونَ بِهِ». (يوحنا 7: 5)

وهل اليسوع ربهم له اخوة ؟

أليس اليسوع لعنة

غلاطة
3: 13 المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علق على خشبة

اليس اليسوع من الأنبياء الكذبة حيت أنه قال :

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=1229

واضغط هنا

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...E1%DF%D0%C8%C9

بخصوص التحريف

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=323

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...F%C9+%C8%DF%C9

اعترافات مسيحية بالتحريف

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=574

الخفايا من حياة اليسوع

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=1348

كلمة حق في صالح الكتاب المقدس

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=1744

البروتستانت والتحريف على أصوله

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=264

أفهم من هذا أن الأخ زايد جلال هوا نفسه الأخ Debator01

بسبب نسيه كلمة سر مستخدمه على حسب ما أوضح هوا .

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ الفاضل الأسد حمزة ............. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاكم الله خيرا ..... على النصائح القيمة.

الأخ زايد جلال هوا نفسه الأخ Debator01

بسبب نسيه كلمة سر مستخدمه على حسب ما أوضح هوا .
......................................


صدقت والله يشهد على ذلك

والعبرة بالمعلومة الموثقة المقدمة

والسلام عليكم

الزميل النصرانى

انا مسيحى

انا بصراحة زهقت من متابعة مقتطفات كتابك المقدس

بذمتك وراضيه ذمتك ، انت بتفهم حاجة من الكلام المكتوب !

وبعدين بذمتك دى لغة عربية صحيحة - والله الطفل فى الصف الأول الأبتدائى سيكتشف فورا ان هذا ليس كلام الله

حاشا لله ان ينطق بكلام مش راكب على بعضه مثل ما اقرأه يوميا !

هل يعقل ان من انزل القرآن الكريم ببلاغته وقوة تعابيرة وفصاحته اللغوية يكتب كلام بهذه الركاكه !!

والله انا باستغرب على مقاوحتك واهنأ الأخ العزيز حبيب انه قادر يفهم حاجة ويرد عليك بها كدليل

بصراحة انا بطلت المتابعة لسخافة مقتطفات كتابك المقدس