-
(الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
صدق الله القائل:
وَإِنْ تُكَذِّبُوا فَقَدْ كَذَّبَ أُمَمٌ مِنْ قَبْلِكُمْ وَمَا عَلَى الرَّسُولِ إِلَّا الْبَلَاغُ الْمُبِينُ. أَوَلَمْ يَرَوْا كَيْفَ يُبْدِئُ اللَّهُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ إِنَّ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرٌ.قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ثُمَّ اللَّهُ يُنْشِئُ النَّشْأَةَ الْآَخِرَةَ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ.
هنا يضع الأعضاء تعليقاتهم على الحوار
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4159
وهذه هى قوانين الحوار فى المنتدى
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=480
----------------------------------------------
من عبدالله حبيب عبد الملك الى ....... الأستاذ أنا مسيحي
مرة ثالثة .......... السلام على من اتبع الهدى
أما بعد
أهلا ومرحبا بك هنا مرة ثالثة ..... وكما أكررها دائما ......... أنا لست هنا لأفوز عليك ....... لا ...... لا ....... فرسالتي أكبر من ذلك ........ رسالتي هي أن أوضح لك الحق ........... فلعلك تعرفه عن طريقنا؟
إنه موضوع كبير ......... موضوع توحيد أو شرك وكفر .......... موضوع يترتب عليه جنة أو نار .......... نعيم أو جحيم .
إن الله لا يقبل مثقال ذرة من شرك ......... ولم لا .......... فهل تقبل أنت أن تشرب كوبا من اللبن به نقطة دم؟ .... ولله المثل الأعلى ....... فكيف تريد من الله الغني أن يقبل الشرك ...... وكما قال الله "أنا أغنى الأغنياء عن الشرك" ............ فإننا سنناقش موضوع جد خطير ....... وهو اعتقاد النصارى .... بإلوهية المسيح ابن مريم .
انني ابدأ هنا متسائلا ماهي حقيقة المسيح ابن مريم عليه السلام ...... من الكتاب المقدس؟ ......... هل هو نبي و عبد لله كما يقول القرآن بل والكتاب المقدس؟ ....... أم هو الله وهو الأقنوم الثاني في الثالوث كما تقولون أنتم ايها النصارى؟ ....... والحق أحق أن يتبع.
وقد قال المسيح عليه السلام ........ في انجيل يوحنا 5 : 39 "فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية وهي التي تشهد لي".
انني أود أن اسألك سؤالا واحدا ..... الكتب تشهد للمسيح ....... تشهد له بماذا؟!!!! ......... وكما قال المسيح عليه السلام فتشوا الكتب ........ فانني سأفتش معكم .......ولن اتركك وحدكم...... لانني أعرف ماذا ستفعل!!!!! ......... والآن فلنستكشف النتائج معا يدا بيد ......... ولن تكون وحدك ....... فأنا اسبقك
ولنبدأ الآن ........ بعد القيامة المزعومة ........ وقبل الصعود إلى السماء على أجنحة الملائكة ....... وبالتحديد في انجيل يوحنا 20 : 17 "قال لها (أي مريم المجدلية) يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي . ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم".
انني ابدأ رسالتي هذه إليك متسائلا ........ماالمقصود بقول المسيح عليه السلام .... والهي والهكم.......... أليس المتكلم هنا هو المسيح؟ ..... بالطبع نعم ...... فهو متساوي مع التلاميذ في العبودية لله ............ فهو عبد الله ........ كالتلاميذ تماما.....هذا قول المسيح بلا تحوير ولا تحريف ......... فماهو قولك أنت في ذلك؟!!!!!!!
لنستكمل ثانية ...........اقرأ ....... في انجيل لوقا 22 : 43 - 41
"وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ ليقويه. وَإِذْ كَانَ فِي صِرَاعٍ، أَخَذَ يُصَلِّي بِأَشَدِّ إِلْحَاحٍ؛ حَتَّى إِنَّ عَرَقَهُ صَارَ كَقَطَرَاتِ دَمٍ نَازِلَةٍ عَلَى الأَرْضِ "
انني اسألكم ........ماالمقصود ب .....وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ ليقويه؟ هل الاله أضعف من الملاك؟ّ!!! بالطبع لا ............ فالمسيح لم يكن اله ...... وذلك من الكتاب ..... اقرأوا..... هذا هو الله الإله الحق.....
" أَمَّا الرَّبُّ الإِلَهُ فَحَقٌّ. هُوَ إِلَهٌ حَيٌّ وَمَلِكٌ أَبَدِيٌّ. مِنْ سُخْطِهِ تَرْتَعِدُ الأَرْضُ وَلاَ تَطِيقُ الأُمَمُ غَضَبَهُ" سفر إرمياء 10: 10
"لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ هُوَ إِلهُ الآلِهَةِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ الإِلهُ العَظِيمُ الجَبَّارُ المَهِيبُ الذِي لا يَأْخُذُ بِالوُجُوهِ وَلا يَقْبَلُ رَشْوَةً " سفر التثنية 10: 17
أما المسيح ......... الضعيف ......... الذي ينتظر ملاكا يقويه ....... فليس بإله .......
لنستكمل مرة ثالثة ...........اقرأوا ....... في انجيل لوقا 15 : 34
"" إلهي إلهي لماذا تركتني " مرقس 15/34 لقد نقل لنا كتبة الأناجيل أن المسيح وهو على الصليب يسب الله بأنه خائن بزعمكم قائلا ........ "إلهي إلهي لما تركتني" .... أي أن اللاهوت وعد الناسوت بشيئ ولم يوفي به ............ بعد أن وثق به الناسوت ....... .لماذا ترك اللاهوت الناسوت؟ ...... هل اللاهوت جبان خوان؟ ..... إذن فلا اللاهوت ولا الناسوت آلهة ....... ولا حتى أناس محترمين ....... لأن اللاهوت جبان خائن ............. والناسوت يسب إلهه فهو كافر ضعيف خائر ............. ولا يعتمد على أي منهما ............. فكيف بالله عليك نثق في لاهوت خائن لا يفي بوعده ........ و نصدق .......... ناسوت كافر يسب إلهه؟
بل ويقول ......... لما تركتني ......... أي انه هناك عبد .... هو ...... "المسيح" .......... يستغيث بإلهه .......... "الله" ............... وأيضا هنا تفنيد لما تسمونه اللاهوت والناسوت ......... فاللاهوت ............. ليس ملتصقا بالناسوت كما تقولون ............... بل اللاهوت ............. ترك الناسوت!!!!!!!
لنستكمل رابعة ...........اقرأوا ....... في انجيل لوقا لوقا 23: 46
"وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: يَا أَبَتَاهُ فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي. وَلَمَّا قَالَ هَذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ." لوقا 23: 46
الله لايموت؟ ..... ففي سفر حبقوق الإصحاح 1 : 12" ألست أنت منذ الأزل يا ربُّ إلهي قدوسي لا تموت"...... ولماذا لم يستودع الروح في يدي نفسه؟ ................... اسلم الروح لمن؟
لقد قال بولس الرسول في رسالته كورنثوس الاولى …… [8 : 6 ] لكن لنا إله واحد وهو الآب ......... اذن ....... الابن .......... و الروح القدس .........لانصيب لهما في الالوهية ............ اذن من .......قول بولس .... لا الابن و لا الروح القدس ....... اله ...... ولاجزء من الاله ......... اذن ...... لاثالوث ..... في النصرانية ........
لقد قال الله في سفر التكوين" فقال الرب: لا تحل روحي على إنسان أبداً، لأنه جسد" التكوين6/3 اذا كنتم تقولون ان روح الرب كانت على جسد المسيح ....وقال الكتاب المقدس "لا تحل روحي على إنسان أبدا"ً..
وقد قال المسيح في يوحنا 8/40 وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.
وقد قال ايضا «الْيَوْمَ حَصَلَ خَلاَصٌ لِهَذَا الْبَيْتِ إِذْ هُوَ أَيْضاً ابْنُ إِبْرَاهِيمَ "يسوع" لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يَطْلُبَ وَيُخَلِّصَ مَا قَدْ هَلَكَ».
و ايضا "فَلَمَّا رَأَى قَائِدُ الْمِئَةِ مَا كَانَ مَجَّدَ اللهَ قَائِلاً: «بِالْحَقِيقَةِ كَانَ هَذَا الإِنْسَانُ بَارّاً!" لوقا 23: 47
هل روح الله حلت على جسد المسيح أم لا........... ومن نصدق اذن ........... أنتم أم الله؟
اذا كان الله روح ..... كما قال المسيح ..... " اَللَّهُ رُوحٌ ....." يوحنا 3: 24... وكما قال المسيح ايضا ليس للروح ... لحم .... ولاعظام .... ولاجسد ...... الا اننا نجد للمسيح عليه السلام جسد ........اذن المسيح (الابن) ........ يختلف عن الله ..... "لكن لنا إله واحد وهو الأب" ........لان الله ... كما قلت أنت...... روح ....... اقرأواواوا انجيل متى: متى 27: 57-60
وَلَمَّا كَانَ الْمَسَاءُ جَاءَ رَجُلٌ غَنِيٌّ مِنَ الرَّامَةِ اسْمُهُ يُوسُفُ - وَكَانَ هُوَ أَيْضاً تِلْمِيذاً لِيَسُوعَ. فَهَذَا تَقَدَّمَ إِلَى بِيلاَطُسَ وَطَلَبَ جَسَدَ يَسُوعَ. فَأَمَرَ بِيلاَطُسُ حِينَئِذٍ أَنْ يُعْطَى الْجَسَدُ. فَأَخَذَ يُوسُفُ الْجَسَدَ وَلَفَّهُ بِكَتَّانٍ نَقِيٍّ وَوَضَعَهُ فِي قَبْرِهِ الْجَدِيدِ.
الله (الاب)... روح ...... ليس محدود ....... والابن ليس روحا بل جسدا محدودا في القبر والكتان....................اذن ......... ليسوا سواء.
اقرأوا قول بولس عن الله.......... "الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ، مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة"ُ. تيموثاوس الأولى 6: 15-16
الله (الاب) ...... هو ......مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ أما عن الابن فاقرأوا......من هو الابن؟
في إنجيل متى في الاصحاح الثاني عشر: هو ذا عبدي (My Servant)( المسيح ابن مريم ) اعضده.
و في سفر اعمال الرسل [ 3 : 13 ، 26 ] : إن إله ابراهيم وإسحاق ويعقوب ، إله آبائنا ، قد مجد (His Servant)عبده يسوع . . .
و في سفر أعمال الرسل [ 4 : 27 ] : تحالف حقاً في هذه المدينة هيردوس وبنطيوس بيلاطس والوثنيون وشعوب إسرائيل على (Your Servant)عبدك القدوس يسوع الذي مسحته
و في سفر أعمال الرسل [ 4 : 29 ، 30 ]: فانظر الآن يا رب إلي تهديداتهم ، وهب لعبيدك أن يعلنوا كلمتك بكل جرأة باسطاً يدك ليجري الشفاء والآيات والأعاجيب باسم
(Your Servant)عبدك القدوس يسوع .
في الاعداد السابقة ...... اليس المسيح عليه السلام يشبه من كان قبله من الأنبياء ..... عباد لله
السيدة مريم تقول في انجيل لوقا الاصحاح 1 .....ان اسرائيل عبد لله كالمسيح .... من الكتب
54 "الله" عضد اسرائيل عبده .
زكريا عليه السلام بعد أن بشره الملاك بيوحنا يقول في انجيل لوقا الاصحاح 1 .....ان داود عبد لله كالمسيح .... من الكتب
69 واقام لنا قرن خلاص "يوحنا" في بيت داود عبده .
الله "الاب" ......لايتغير في وجوده ......وقد قال "أنا الله لااتغير" ............ ولكن الابن يتغير ..........اقرأوا ....... وكان الصبي ينمو ويتقوى بالروح ممتلئا حكمة وكانت نعمة الله عليه. ( لوقا 2 : 4 ) . واما يسوع فكان يتقدم في الحكمة والقامة والنعمة عند الله وعند الناس . ( لوقا 2 : 52 ) . وايضا تغيرت هيئته ........ عندما كانوا.......................... يختنوه
الله (الاب) ...... هو ......الذي لايتغير......... بينما ..... الابن يتغير......... اذن ليسوا سواء.
اقرأوا ايضا ما قاله بولس رسولكم في كورنثوس الاولى عن الله ....(الاب) ..... و عن المسيح ......(الابن) "متى أخضع (الله) له الكل، فحينئذ الابن نفسه أيضاً سيخضع للذي أخضع له الكل (لله)، كي يكون الله الكل في الكل" كورنثوس (1) 15/28
أي ان الابن سوف يخضع للاب ............. اذن هناك مخضوع له و هناك خاضع ...... اذن هناك اله ....... وهناك عبد .............. اذن ليسوا سواء.
اقرأوا ايضا ما قاله بولس الرسول في كورنثوس الاولى عن الله (الاب) .......
"الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ، مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة"ُ. تيموثاوس الأولى 6: 15-16
الله (الاب) ...... هو ......الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ .........وقد ورد ما يؤكد صفات الله في الاعداد التالية اقرأوا
" أَمَّا الرَّبُّ الإِلَهُ فَحَقٌّ. هُوَ إِلَهٌ حَيٌّ وَمَلِكٌ أَبَدِيٌّ. مِنْ سُخْطِهِ تَرْتَعِدُ الأَرْضُ وَلاَ تَطِيقُ الأُمَمُ غَضَبَهُ" سفر إرمياء 10: 10
"لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ هُوَ إِلهُ الآلِهَةِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ الإِلهُ العَظِيمُ الجَبَّارُ المَهِيبُ الذِي لا يَأْخُذُ بِالوُجُوهِ وَلا يَقْبَلُ رَشْوَةً " سفر التثنية 10: 17
فهل كان المسيح "الابن" كذلك حين ضربوه بالقصبة وبصقوا في وجهه واستهزأوا به؟..... بالطبع لا ..... اذن ليسوا سواء.
اقرأوا مرة اخرى ما قاله بولس الرسول في كورنثوس الاولى عن الله (الاب) .......
"الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ، مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة"ُ. تيموثاوس الأولى 6: 15-16
وايضا في سفر التثنية [ 32 : 40 ]: (( حي أنا إلى الأبــد ))
الله (الاب) ...... هو ......الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ ..... الم يمت المسيح "الابن"؟!!!!!!
اقرأوا قول بولس.... في كُورِنْثُوسَ 15 : 3 - 4 .. وَهُوَ أَنَّ الْمَسِيحَ مَاتَ .. 4وَأَنَّهُ دُفِنَ .............. وأيضا في رؤيا يوحنا الإصحاح 1 : 18 المسيح يقول ........ "وكنت ميتاً" .... اذن الاب ......سرمدي ...... الابن ....ليس سرمدي ..... اذن ليسوا سواء
اقرأوا مرة رابعة ..... قول بولس عن الله.......... "الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ، مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة"ُ. تيموثاوس الأولى 6: 15-16
الله (الاب) ......... سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ ........الم يدنو اليهود من المسيح بل واهانوه؟!!!!!........
واقرأوا ايضا............ في انجيل يوحنا 5 : 37 والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي . لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.
الاب لايدني منه احدا .... الابن دنى منه اليهود وصفعوه ..............اذن ليسوا سواء.
اقرأوا مرة خامسة ..... قول بولس عن الله.......... "الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ، مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة"ُ. تيموثاوس الأولى 6: 15-16
الله (الاب) ...... هو الذي ...... لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ......... الم يرى الناس المسيح؟!!! . . . "اليس هذا ابن النجار اليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسى وسمعان ويهوذا" ( متي 13 : 45 )........ اذن الآب والأبن ليسوا سواء.
اقرأوا مرة سادسة ....... قول بولس عن الله.......... "الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ، مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة"ُ. تيموثاوس الأولى 6: 15-16
الله (الاب) ...... هو الذي له...... الكرامة الابدية ........ الابن بلا كرامة بين قومه و حين بصقوا على وجهه!!!!! ........ اذن ليسوا سواء.
انني أعيد الجملة التي قالها المسيح عليه السلام لليهود .... مرة أخرى .... عليكم ايها النصارى........ "فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية وهي التي تشهد لي" الكتب...... تشهد له بماذا؟ ............ سوف نرى ........
من المعروف ان اليهود كانوا يؤمنون بموسى نبي الله ويصرون على أن لايؤمنوا بالمسيح ابن مريم كما آمنوا بموسى وكانوا يقولون "نَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّ مُوسَى كَلَّمَهُ اللهُ ؛ أَمَّا هَذَا، فَلاَ نَعْلَمُ لَهُ أَصْلاً!" يُوحَنَّا 29:9
ففي سفر يوحنا 5
45 لا تظنوا اني اشكوكم الى الآب . يوجد الذي يشكوكم وهو موسى الذي عليه رجاؤكم . 46 لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني . 47 فان كنتم لستم تصدقون كتب ذاك فكيف تصدقون كلامي.
موسى كتب ماذا عن المسيح ابن مريم؟
بطرس الرسول يوضح لكم ذلك في سفر أعمال الرسل – الاصحاح الثالث ....... اقرأوا.....
19 فتوبواوارجعوا لتمحى خطاياكم لكي تأتي اوقات الفرج من وجه الرب. 20 ويرسل يسوع المسيح المبشر به لكم قبل . 21 الذي ينبغي ان السماء تقبله الى ازمنة رد كل شيء التي تكلم عنهاالله بفم جميع انبيائه القديسين منذ الدهر . 22 فان موسى قال للآباء ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم. له تسمعون في كل ما يكلمكم به . 23 ويكون ان كل نفس لا تسمع لذلك النبي تباد من الشعب . 24 وجميع الانبياء ايضا من صموئيل فما بعده جميع الذين تكلموا سبقواوانبأوا بهذه الايام . 25 انتم ابناء الانبياء والعهد الذي عاهد به الله آباءنا قائلا لابراهيم وبنسلك تتبارك جميع قبائل الارض . 26 اليكم اولا اذ اقام الله عبده يسوع ارسله يبارككم برد كل واحد منكم عن شروره.
المسيح ....... نبي ..... وعبد لله ............. نعم هذا ماقالته الكتب .......... وهذا مارفضه اليهود
انني أعيد الجملة التي قالها المسيح عليه السلام لليهود .... مرة ثالثة.... عليكم ايها النصارى........ "فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية وهي التي تشهد لي" الكتب...... تشهد له بماذا؟ ............ سوف نرى ............. مرة أخرى
المسيح انسان نبي ..... بشهادة اثنين من التلاميذ ..... و من الكتب
لوقا 24
13 واذا اثنان منهم كانا منطلقين في ذلك اليوم الى قرية بعيدة عن اورشليم ستين غلوة اسمها عمواس . 14 وكانا يتكلمان بعضهما مع بعض عن جميع هذه الحوادث . 15 وفيما هما يتكلمان ويتحاوران اقترب اليهما يسوع نفسه وكان يمشي معهما . 16 ولكن أمسكت اعينهما عن معرفته . 17 فقال لهما ما هذا الكلام الذي تتطارحان به وانتما ماشيان عابسين
. 18 فاجاب احدهما الذي اسمه كليوباس وقال له هل انت متغرب وحدك في اورشليم ولم تعلم الامور التي حدثت فيها في هذه الايام . 19 فقال لهما وما هي . فقالا المختصة بيسوع الناصري الذي كان انسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول امام الله وجميع الشعب .
المسيح نبي ..... بشهادته ..... هو نفسه....... في انجيل مرقس
مرقس 6 : 3 أليس هذا هو النجار ابن مريم واخو يعقوب ويوسي ويهوذا وسمعان .أوليست اخواته ههنا عندنا . فكانوا يعثرون به . 4 فقال لهم يسوع ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وبين اقربائه وفي بيته . 5 ولم يقدر ان يصنع هناك ولا قوة واحدة غير انه وضع يديه على مرضى قليلين فشفاهم .
المسيح نبي ..... بشهادته ..... هو نفسه ....... في انجيل لوقا
لوقا 4 : 23 فقال لهم على كل حال تقولون لي هذا المثل ايها الطبيب اشفي نفسك . كم سمعنا انه جرى في كفر ناحوم فافعل ذلك هنا ايضا في وطنك . 24 وقال الحق اقول لكم انه ليس نبي مقبولا في وطنه.
المسيح نبي ..... بشهادته ..... هو نفسه....... في انجيل متى
متى 13 : 54 ولما جاء الى وطنه كان يعلّمهم في مجمعهم حتى بهتوا وقالوا من اين لهذا هذه الحكمة والقوات . 55 أليس هذا ابن النجار . أليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا . 56 أوليست اخواته جميعهنّ عندنا فمن اين لهذا هذه كلها . 57 فكانوا يعثرون به . واما يسوع فقال لهم ليس نبي بلا كرامة الا في وطنه وفي بيته .
اقرأوا.............يوحنا ابن زكريا كان نبيا عند الشعب ..... في الكتب
متى 21: 26 وان قلنا من الناس نخاف من الشعب . لان يوحنا عند الجميع مثل نبي.
اقرأوا.............وكذلك المسيح ابن مريم كان نبيا عند الشعب كيوحنا..... في الكتب
متى 21 : 46 واذ كانوا يطلبون ان يمسكوه خافوا من الجموع لانه كان عندهم مثل نبي.
اقرأوا.............من الذي أرسل المسيح ..... انه الله ..... من الكتب
يوحنا 5 : 24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة .
وايضا ............. "الكلام الذي تسمعونه ليس لي، بل للآب الذي أرسلني" يوحنا 14/28
اقرأوا............. المسيح يفعل مشيئة الآب الذي أرسله ..... من الكتب
يوحنا 5 : 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا . كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني 31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا . 32 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق
اقرأوا............. المسيح ليس صالحا والله وحده هو الصالح ....فهناك فرق ..... من الكتب
وَسَأَلَهُ رَئِيسٌ المائة: «أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ مَاذَا أَعْمَلُ لأَرِثَ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ؟» فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحاً؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحاً إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ. لوقا 18: 18-19
لقد عملت أنا بقول المسيح عليه السلام في انجيل يوحنا 5 : 39 "فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية وهي التي تشهد لي"............. وتعرفون الحق والحق يحرركم........ انني انتظر منكم ردا على اسألتي ومناظرتي هذه .......... وانصحكم بالعمل بقول المسيح "فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية وهي التي تشهد لي" ........ وألا تعملوا ............ بأهوائكم
و حقا صدق الله القائل :
مَثَلُ الَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِ اللَّهِ أَوْلِيَاءَ كَمَثَلِ الْعَنْكَبُوتِ اتَّخَذَتْ بَيْتًا وَإِنَّ أَوْهَنَ الْبُيُوتِ لَبَيْتُ الْعَنْكَبُوتِ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ . إِنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا يَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ مِنْ شَيْءٍ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ.
-
مشاركة: مناظرة ....هل المسيح إله ....... في الكتاب المقدس؟
اخي في الانسانيه حبيب اشكرك على اهتمامك بجمع الاسئله التي طرحتها لانها اسئله غايه في الروعه .
ولذلك سوف ااخذها نقطه نقطه واعطيك فرصه للتعقيب حتى تعظم الفائده ويكون موضوع مفيد لكل من يدخله
النقطه الاولى
اقتباس:
وبالتحديد في انجيل يوحنا 20 : 17 "قال لها (أي مريم المجدلية) يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي . ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم".
(انى اصعد الى ابى وابيكم والهى والهكم)(17:20) عباره ابى وابيكم هو يفرق بين علاقته بالاب وعلاقتهم به فهو ابى من جهه الجوهر والطبيعه والهوت حسبما قولت من قبل انا والاب واحد(30:10 يوحنا)واحد فى اللهوت والطبيعه والجوهر لذالك دعيت فى الانجيل بالابن الوحيدفى (18و16:3 يوحنا)(18:1 يوحنا)(9:4 يوحنا) اما انتم فقد دعيتم ابناء من جهه الايمان(12:1 يوحنا)واما كل الذين قبلو فاعطاهم سلطانا ان يصيرو اولاد الله اى المؤمنون باسمه وكذالك ابناء الله من جه المحبه كما فى(رساله يوحنا 1:3)انظروا اى محبه اعطانا الاب حتى ندعى اولاد الله وباختصار هى بنوة من حيث نوع التبنى كما قال بولس الرسول اذ لم تاخذوا روح العبوديه ايضا للخوف بل اخذتم روح التبنى الذى به يصرخ يا ابا الاب (15:8 روميه)وقيل ليفتدى الذين تحت الناموس لننال التبنى (5:4 غلاطيه)
واما عباره الهى الهكم يقول هو الهكم من حيث هو خالقكم من عدم ومن جهتى من حيث الطبيعه البشريه اذ اخذت صورة العبد فى شبه الناس وصرت فى الهيئه كانسان كما جاء فى(8و7:2 فيلبى) لكنه اخلى نفسه اخذا صورة عبد صائرا فى شبه الناس واذا وجد فى الهيئه كانسان
-
مشاركة: مناظرة ....هل المسيح إله ....... في الكتاب المقدس؟
ردا على إجابتك الواهية ........... ألم يقل المسيح
"اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا إله واحد"؟
هنا لم يفرق المسيح بينه ..... وبين جموع بني اسرائيل ..... بل هو مثلهم تماما .......... إلهه هو إلههم .................. إله واحد .
ثم "ألم يقل الله في سفر التكوين ......" لنخلق الإنسان على صورتنا" ......... هنا كل إنسان هو صورة الله ........ ففرعون على صورة الله فاعبده!!!! .... وأنا على صورة الله فاعبدني!!!!!!! هذا هو ردي على استدلالك بقول بولس أن يسوع كان في صورة الله ..........
ثم أيضا لقد قال الله في سفر التكوين" فقال الرب: لا تحل روحي على إنسان أبداً، لأنه جسد" التكوين6/3
اذا كنتم تقولون ان روح الرب كانت على جسد المسيح ....وقال الله في الكتاب المقدس "لا تحل روحي على إنسان أبدا"ً..
وقد قال المسيح في يوحنا 8/40 وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.
وقد قال ايضا «الْيَوْمَ حَصَلَ خَلاَصٌ لِهَذَا الْبَيْتِ إِذْ هُوَ أَيْضاً ابْنُ إِبْرَاهِيمَ "يسوع" لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يَطْلُبَ وَيُخَلِّصَ مَا قَدْ هَلَكَ».
هل روح الله حلت على جسد المسيح أم لا........... ومن نصدق اذن ........... أنتم أم الله؟
-
مشاركة: مناظرة ....هل المسيح إله ....... في الكتاب المقدس؟
تقول .............. : المسيح ابن الله "الابن الوحيد " وهذا يدل على انه الله!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
و أقول لك ":
أولاً : إن الكتاب المقدس جاء فيه أن الله سبحانه وتعالى قال لموسى : (( إسرائيل ابني البكر )) [ خروج 4 : 22 ]
و في سفر إرميا، يقول الله تعالى: (( لأني صرت لإسرائيل أبا و أفرايم هو بكري )) [ إرميا 31 : 9 ]
ومن المعروف أن البكر أولى وأفضل عند أبيه من غير البكر ، فالبكر أجل قدراً عند والده من غير البكر على مالا يخفى ، والكتاب المقدس يشهد بأن للولد الأكبر سهمين في الميراث ولغيره سهم واحد [ تثنية 21 : 15 ، 17 ] .
ثانياً :
وفي كِتَابُ أَخْبَارِ الأَيَّامِ الأَوَّل 28
6وَقَالَ لِي (الله قال لداود): إِنَّ سُلَيْمَانَ ابْنَكَ هُوَ الَّذِي يَبْنِي بَيْتِي وَدِيَارِي، لأَنَّنِي اصْطَفَيْتُهُ لِيَ ابْناً وَأَنَا أَكُونُ لَهُ أَباً. (سليمان أيضا ابن الله!!!!!!!)
ثم إن عبارة "الابن الوحيد " في الكتاب المقدس لا تدل على أنه الوحيد ....... يدل على ذلك أن سفر التكوين من التوراة يحكي أن الله تعالى امتحن إبراهيم فقال له: (( يا إبراهيم ! فقال: هأنذا. فقال: خذ ابنك وحيدك الذي تحبه، اسـحق…)) [ تكوين: 22/1ـ2 ]
فأطلق الكتاب المقدس على اسحق لقب الابن الوحيد لإبراهيم، هذا مع أنه، طبقا لنص التوراة نفسها، كان اسماعيل قد وُلِد لإبراهيم، قبل إسحق، كما جاء في سفر التكوين : (( فولدت هاجر لأبرام ابنا و دعا أبرام اسم ابنه الذي ولدته هاجر: اسماعيل. كان أبرام ابن ست و ثمانين لما ولدت هاجر اسماعيل لأبرام )) [ تكوين: 16 / 15 ـ 16 ] ، ثم تذكر التوراة أنه لما بلغ إبراهيم مائة سنة بشر بولادة إسحـق [ التكوين: 17 : 15 إلى 20 ] .
ومما سبق ................ بزعمكم من الكتاب المقدس فان أبناء الله ................ كثيرون بل بلايين!!!!!!!!! وليس المسيح الابن ........الوحيد!!!!!!!
-
مشاركة: مناظرة ....هل المسيح إله ....... في الكتاب المقدس؟
وإذا نظرنا في الكتاب المقدس ..... العهد القديم والجديد سنجد في أعداد لا حصر لها ولاعدد أن اليهود يقولون عن أنفسهم أنهم أبناء الله ......... وأن الله أبوهم:
إقرأ
في سفر ملاخي 2 : 10
"أليس لنا أب واحد لكلنا أليس إله واحد".
إقرأ
في انجيل يُوحَنَّا 8 : 41
أَنْتُمْ تَعْمَلُونَ أَعْمَالَ أَبِيكُمْ!» فَقَالُوا لَهُ "أي اليهود": «نَحْنُ لَمْ نُوْلَدْ مِنْ زِنَا! لَنَا أَبٌ وَاحِدٌ هُوَ اللهُ »
إقرأ
وفي كِتَابُ التَّكْوِين 6 : 2
انْجَذَبَتْ أَنْظَارُ أَبْنَاءِ اللهِ "أي اليهود" إِلَى بَنَاتِ النَّاسِ فَرَأَوْا أَنَّهُنَّ جَمِيلاتٌ فَاتَّخَذُوا لأَنْفُسِهِمْ مِنْهُنَّ زَوْجَاتٍ حَسَبَ مَا طَابَ لَهُمْ.
-
مشاركة: مناظرة ....هل المسيح إله ....... في الكتاب المقدس؟
تقول أن المسيح قال "أنا والآب واحد... ولذلك فهو الله"!!!!
يا .... أنا مسيحي ..... نفترض انني استاجرت منزلا من الأستاذ محسن الرجل المعروف المشهور ....... وكان الأستاذ محسن يرسل رجلا اعرفه يدعى موسى ....فكنت اعطيه الايجار بدون جدل ثم انتهى عقد الرجل الاول بالموت وكان الأستاذ محسن يقول لي انه سيرسل لي مع أنا مسيحي بعد ان ينتهي عقد موسى. فلما اتى الوعد في يوم من الايام ارسلك يا أنا مسيحي الى لتاخذ اجرة المنزل له واعطاك دلائل عظيمة تدل الغبي على انه قد ارسلك..................ولكني استهبلت و استغبيت وقلت لا ....... انني لااعرف الا الأستاذ محسن وموسى ........ و قد مات موسى............وانا لااصدقك يا أنا مسيحي بل و بدات اسبك واريد قتلك!!!!!!!!!!!
فاذا بك تقول لي ....."اذا احترمتني .....فانت تحترم الأستاذ محسن"........"اذا صدقتني فانك تصدق الأستاذ محسن"....... "اذا اكرمتني فانك تكرم الأستاذ محسن"...................."أنا والأستاذ محسن واحد"!!!!!!!! هل هذا يدل على انك انت الأستاذ محسن فعلا؟؟؟؟؟ و في نفس الجسد؟!!!!!!!!!
والان هيا الى قول المسيح لنفهمه معا (( أنا و الأب واحد )) هذه العبارة جاءت ضمن محاورة جرت بين المسيح واليهود وذلك بعد ان علم المسيح رفض اليهود ان يؤمنوا به كنبي .... وقالوا انهم يؤمنون فقط بالله و بكَلَّمَهُ الله نبيه موسى فقالوا 29نَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّ مُوسَى كَلَّمَهُ اللهُ ؛ أَمَّا هَذَا، فَلاَ نَعْلَمُ لَهُ أَصْلاً!» يُوحَنَّا 29:9 خللي بالك من مُوسَى كَلَّمَهُ اللهُ!!!!! كَلَّمَهُ اللهُ لاتعني أن موسى هو الله!!!!!!!!
وهنا نسوق الاحداث.... فَتَجَمَّعَ حَوْلَهُ الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: «حَتَّى مَتَى تُبْقِينَا حَائِرِينَ بِشَأْنِكَ؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ حَقّاً، فَقُلْ لَنَا صَرَاحَةً». فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «قُلْتُ لَكُمْ، وَلكِنَّكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ. وَالأَعْمَالُ الَّتِي أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي، هِيَ تَشْهَدُ لِي. وَلكِنَّكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ خِرَافِي. فَخِرَافِي تُصْغِي لِصَوْتِي، وَأَنَا أَعْرِفُهَا وَهِيَ تَتْبَعُنِي، وَأُعْطِيهَا حَيَاةً أَبَدِيَّةً، فَلاَ تَهْلِكُ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَنْتَزِعُهَا أَحَدٌ مِنْ يَدِي. إِنَّ الآبَ الَّذِي أَعْطَانِي إِيَّاهَا هُوَ أَعْظَمُ مِنَ الْجَمِيعِ، وَلاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يَنْتَزِعَ مِنْ يَدِ الآبِ شَيْئاً. أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ!» !» يُوحَنَّا:10 : 24 – 30
فهنا يوضح المسيح لهم انه اذا كنتم تقولون انكم تؤمنون بالله فلابد ان تؤمنوا برسوله ..............
ان الواجب فهمه من قول المسيح : (( أنا و الآب واحد )) إنما يريد أن قبولكم لأمري هو قبولكم لأمر الله ، كما يقول رسول الرجل : أنا ومن أرسلني واحد ، ويقول الوكيل : أنا ومن وكلني واحد ، لأنه يقوم فيما يؤديه مقامه ، ويؤدي عنه ما أرسله به ويتكلم بحجته ، ويطالب له بحقوقه .
ماذا تقول في: (( و لست أسأل من أجل هؤلاء فقط، بل أيضا من أجل الذي يؤمنون بي بكلامهم ليكون الجميع واحدا كما أنك أنت أيها الآب فـيَّ و أنا فيك ، ليؤمن العالم أنك أرسلتني ، و أنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ، ليكونوا واحدا كما أننا
نحن واحد . أنا فيهم و أنت فيَّ ليكونوا مكملين إلى واحد )) إنجيل يوحنا 17/ 20 ـ 23.
هل التلاميذ واحد؟!!!!!!! وهل التلاميذ والمسيح واحد؟!!!!!
إنجيل يوحنا [ 17 : 11 ] ان المسيح قال : (( يا أبت القدوس احفظهم باسمك الذي وهبته لي ليكونوا واحداً كما نحن واحد ))
هل التلاميذ واحد؟!!!!!!!
و قوله: ( ليكونوا هم أيضا واحدا فينا ) وهل التلاميذ والمسيح واحد؟!!!!!
و قوله : ( ليكونوا واحدا كما أننا نحن واحد، أنا فيهم و أنت فيَّ ليكونوا مكملين إلى واحد ).
فالتشبيه في قول المسيح : (( ليكونوا واحداً كما نحن )) يفسر لنا معنى الوحدة في قوله : (( أنا والآب واحد )) .
لقد ورد في رسالة بولس إلي أهل غلاطية [ 3 : 28 ] قوله : (( لأنكم جميعاً واحد في المسيح يسوع )) هل يعني هذا القول أن أهالي غلاطية متحدون في الجوهر والقوة وسائر الصفات ، أو أنهم متحدون في الايمان بالمسيح وفي شرف متابعته وهذا هو الاقرب للفهم والعقل .
ماذا تقول في آلاف الاعداد مثل هذا الاتي.................اقرأ...................
سفر اعمال الرسل [ 3 : 13 ، 26 ] : (( إن إله ابراهيم وإسحاق ويعقوب ، إله آبائنا ، قد مجد عبده يسوع . . . ))
سفر أعمال الرسل [ 4 : 27 ] : (( تحالف حقاً في هذه المدينة هيردوس وبنطيوس بيلاطس والوثنيون وشعوب إسرائيل على عبدك القدوس يسوع الذي مسحته ))
-
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
اقتباس:
اسمع يا إسرائيل الرب إلهنا إله واحد"؟
هنا لم يفرق المسيح بينه ..... وبين جموع بني اسرائيل ..... بل هو مثلهم تماما .......... إلهه هو إلههم .................. إله واحد
.
هذا النص هو نص الوصيه كما جاءت في التوراه فالمسيح يتلو عليهم من الوصايا فيجب ان تقال كما جاءت وهذا لا يعتبر دليل انها تنطبق عليه.
اقتباس:
ثم "ألم يقل الله في سفر التكوين ......" لنخلق الإنسان على صورتنا" ......... هنا كل إنسان هو صورة الله ........ ففرعون على صورة الله فاعبده!!!! .... وأنا على صورة الله فاعبدني!!!!!!! هذا هو ردي على استدلالك بقول بولس أن يسوع كان في صورة الله
..........
يختلف الامر بين على صورة الله وفي صورة الله ثم سياق الكلام واضح اخذ صورة الناس هو كان في صورة الله اخذ صورة انسان
((((الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا لله لكنه اخلى نفسه اخذ صورة عبد صائرا في شبه الناس))
((فيلبي 6:2) هليوجد انسان يقال له انه كان في صورة الله ولم يحسب ذلك خلسه ولكنه اتنازل واخذ صورة عبد صائرا شبه الناس العاديين((( يا سلام امال انت ايه لما اتنزلت واصبحت مثلنا ))) هذا اقل تعبير يقال
اقتباس:
ومما سبق ................ بزعمكم من الكتاب المقدس فان أبناء الله ................ كثيرون بل بلايين!!!!!!!!! وليس المسيح الابن ........الوحيد!!!!!!!
الابناء كثيرون ولكن البنوه تختلف.
واختلاف البنوه يظهر
فعندما يلقب الكتاب المؤمنين بلقب ابناء الله هنا يكون معنى البنوه ((اما الذين قبلوا فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنين بأسمه))((يوحنا 12:1))
تلك بنوه نكتسبها بالايمان اما بنوة المسيح
((الابن الوحيد))) ان كل من يرى الابن ويؤمن تكون له حياه ابديه(يوحنا 40:6)
((الله لم يراه احد قط الابن الوحيد الذي في حضن الاب هو خبر((يوحنا(18:1)
الذي يؤمن به لا يدان والذي لا يؤمن قد دين لانه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد(يوحنا 13:3))
هناك فارق كبير ( لا يسمح بقول " أخي في الله " لأنك تعبد إله مخالف لمحاورك الآخر ) بين بنوه وبنوه
كما تقول انا اعرف رئيس طيب ما الريسه كتير رئيس مصلحه رلائيس هيئه رئيس دوريه لكن عندما تقول انا على صله بالرئيس تختلف المسأله.
ثم أيضا لقد قال الله في سفر التكوين" فقال الرب: لا تحل روحي على إنسان أبداً، لأنه جسد" التكوين6/3
اذا كنتم تقولون ان روح الرب كانت على جسد المسيح ....وقال الله في الكتاب المقدس "لا تحل روحي على إنسان أبدا"ً..
اولا كلمة الله هي المتجسده وليست روح الله
ثانيا:العدد (3:6)سفر التكوين يقول((لا يدين روحي في الانسان الى الابد لزيغانه)) فالعدد الذي انزلته انت غير صحيح
وقد قال المسيح في يوحنا 8/40 وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.
وقد قال ايضا «الْيَوْمَ حَصَلَ خَلاَصٌ لِهَذَا الْبَيْتِ إِذْ هُوَ أَيْضاً ابْنُ إِبْرَاهِيمَ "يسوع" لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يَطْلُبَ وَيُخَلِّصَ مَا قَدْ هَلَكَ».
اقتباس:
هل روح الله حلت على جسد المسيح أم لا........... ومن نصدق اذن ........... أنتم أم الله؟
نعم هذا صيح فالمسيح انسان كامل ولاهوت كامل فهو بناسوته ابن الانسان ادم الثاني له كامل صفات الانسانيه ياكل يشرب ينام يتعب يتغوط يتبول يموت اما الاهوت(الطبيعه الاهيه)ليس من صفاته اي من هذه الصفات((فانه فيه يحل كلملء اللاهوت جسديا))(كولوسي9:2)
اقتباس:
ماذا تقول في: (( و لست أسأل من أجل هؤلاء فقط، بل أيضا من أجل الذي يؤمنون بي بكلامهم ليكون الجميع واحدا كما أنك أنت أيها الآب فـيَّ و أنا فيك ، ليؤمن العالم أنك أرسلتني ، و أنا قد أعطيتهم المجد الذي أعطيتني ، ليكونوا واحدا كما أننا
نحن واحد . أنا فيهم و أنت فيَّ ليكونوا مكملين إلى واحد )) إنجيل يوحنا 17/ 20 ـ 23.
[quote]هل التلاميذ واحد؟!!!!!!! وهل التلاميذ والمسيح واحد؟!!!!!
انا فى ابى وانتم فى
(فى ذالك اليوم تعلمون انى انا فى ابى وانتم فى وانا فيم )(20:14 يوحنا)
فى ذالك اليوم تعلمون انى انا فى ابى اى فى يوم الخمسن الذى يتحقق فيه وعده باتمام الفداء بموته وقيامته وكذالك صعوده ثم ارساله الروح القدس فى ذالك اليوم سيختبرالتلاميذ بالروح القدس الساكن فيهم ان السيد المسيح برهن بحياته وبموته وقيامته على وحدته الجوهريه التى لا تنفصم مع الاب وانهما لاهوت واحد وطبيعه واحده وسوف يختبر التلاميذ ايضا قول السيد المسيح (انتم فى فنحن فى الان)(الكلمه صارت جسدا)(يوحنا 14:1) اخذ طبيعتنا البشريه واتحد بها الجسد الذى اخذه صار جسده الخاص وصار للكلمه المتجسد طبيعه واحده من بعد الاتحاد وصرنا نحن فيه ولولا تجسد الابن لما امكن ان تكون طبيعتنا فيه ولا ان تكون نحن فيه متحدين وفى قوله انا فيكم سيختبر التلاميذ سكن السيد المسيح فيهم بالروح القدس فى الاسرار وليس حلولا اقنوميا فينا ويتحقق قول الرب(من ياكل جسدى ويشرب دمى يثبت فى وانا فيه فمن ياكلنى فهو يحى بى)(57و56:6 يوحنا) ولهذا يثول معلمنا بولس الرسول(فاحيا لا انا بل المسيح يحيى فيه)(غلاطيه 20:2)السيد المسيح فى الاب خلال وحده الجوهر الالهى ونحن فى المسيح لانه اخذ طبيعتنا
كما نحن واحد
(لست انا بعد فى العالم اما هؤلاء فهم فى العالم وانا اتى اليك ايها الاب القدوس احفظهم فى اسمك الذى اعطيتنى ليكونو واحدا كما نحن واحد)(11:17 يوحنا)
هنا السيد المسيح يطلب ان يصيروا كل المؤمنين بالوحده جسدا واحدا وروحا واحدا متشابهين بوحده الاب مع الابن وهنا لم يقل السيد المسيح انه هو والاب والمؤمنين واحد بل اراد ان يتشبه المؤمنين فى وحدتهم بوحده الاب والابن (انا والاب واحد)(30:10 يوحنا)
اقتباس:
سفر اعمال الرسل [ 3 : 13 ، 26 ] : (( إن إله ابراهيم وإسحاق ويعقوب ، إله آبائنا ، قد مجد عبده يسوع . . . ))
سفر أعمال الرسل [ 4 : 27 ] : (( تحالف حقاً في هذه المدينة هيردوس وبنطيوس بيلاطس والوثنيون وشعوب إسرائيل على عبدك القدوس يسوع الذي مسحته ))
اولا: هذه الاعداد تقول:
((ان اله ابراهيم واسحلق ويعقوب اله ابائنا قد مجد فتاه يسوع))((اعمال الرسل 13:3))
((شعوب اسرائيل على فتاك القدوس))(27:4))اعمال الرسل((
الاعداد خطأ
ثانيا: سبق وقلنا ان المسيح
لذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا لله لكنه اخلى نفسه اخذ صورة عبد صائرا في شبه الناس))
((فيلبي 6:2)
-
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
الأستاذ .......... أنا مسيحي
في سفر التكوين الاصحاح 43 العدد 23 ........ نجد يوسف يتكلم مع إخوته قائلا لهم..........
"فقال سلام لكم . لا تخافوا . الهكم واله ابيكم اعطاكم كنزا في عدالكم . فضتكم وصلت اليّ . ثم اخرج اليهم شمعون" .
بناءا على تفسيرك هل أبناء يعقوب آلهه "لاهوت وناسوت" ....... و أبيهم يعقوب عبد؟ ...... أم هل أبناء يعقوب عباد ....... و أبيهم يعقوب إله "لاهوت وناسوت؟ بالطبع لا ...... إن أبناء يعقوب من بني الإنسان ....... وكذلك أبوههم يعقوب إنسان ............ أليس كذلك؟ .......... وإله أبناء يعقوب وإله أبوهم واحد ........... أليس كذلك؟ ............. إذن ليس هناك فرق بين قول يوسف "الهكم واله ابيكم " ............ وقول يسوع ........ "الهي وإلهكم" ........ وإلا فلتعبد يعقوب!!!!
و في سفر الخروج الإصحاح 15 العدد الثاني
نجد موسى يقول في ترنيمته المشهورة "هذا الهي فامجّده .... اله ابي " ......... هل موسى إله "يتكون من لاهوت وناسوت" و أبيه عبد؟ ...... بالطبع لا ...... إن موسى إنسان ....... وكذلك أبوه إنسان ............ أليس كذلك؟ ....... وكان يجب عليه بقولك "إلهنا" حتى لا نظن أن موسى لاهوت وناسوت ....... ويختلف عن ابوه.
و في سفر الخروج الإصحاح 15 العدد الثاني الإصحاح 13
نجد يوئيل بن فثوئيل يتكلم إلى الشعب قائلا "بيتوا بالمسوح يا خدام الهي لانه قد امتنع عن بيت الهكم التقدمة" ......... إذن بتفسيرك يكون يوئيل "لاهوت وناسوت" ومختلف عن الشعب ............. بل والأدهى من ذلك ......... يكون له إله ........ وهم لهم إله ......... لأنه لم يقل "بيتوا بالمسوح يا خدام إلهنا لانه قد امتنع عن بيت إلهنا التقدمة" ......... أليس كذلك من تفسيراتك؟
وبناءا عليه فقول المسيح لمريم المجدلية " وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم" ........... فإن ذلك القول كما الزمك سابقا بعدم الوهية ابناء يعقوب ......... فإنه يلزمك أن تقول أن يسوع مثل التلاميذ ........ لأنه إنسان وابن الإنسان.
وإلا كان يجب عليه أن يقول لها إني أنا الله وصاعد إلى نفسي ؟ ............... فالأمر خطير والرجل سيصعد بعد أيام إلى إلهه ....... فما كان يجب عليه أن ينتظر حتى يأتي بولس ليقول لكم .......... إن يسوع الناصري هو الله
ثم هل تعترف أنت هنا أن يسوع له إله؟ ........ أم لا؟ ......... ومن هو هذا الإله؟ .... هل إله يسوع هو يسوع؟ .......... لأنكم تقولون أن يسوع هو الله؟
فمن هذا الذي يناديه يسوع ......... في انجيل متى الإصحاح 27 العدد 46
"ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني" .
هل يسوع " الله المتجسد" وهو على الصليب يسب إلهه بأنه خائن ........ بزعمكم ......... قائلا ........ "إلهي إلهي لما تركتني" .... أي أن اللاهوت الذي لم يفارق الناسوت لحظة واحدة وعد الناسوت بشيئ ولم يوفي به ............ بعد أن وثق به الناسوت ....... .لماذا ترك اللاهوت الناسوت أثناء الصلب وقبل الموت؟ ...... هل اللاهوت جبان خوان؟ ..... إذن فلا اللاهوت ولا الناسوت آلهة ....... ولا حتى أناس محترمين ....... لأن اللاهوت جبان خائن ............. والناسوت يسب إلهه فهو كافر ضعيف خائر ............. ولا يعتمد على أي منهما ............. فكيف بالله عليك نثق في لاهوت خائن لا يفي بوعده ........ و نصدق .......... ناسوت كافر يسب إلهه؟ بل ويقول ......... لما تركتني ......... أي انه هناك عبد .... هو ...... "المسيح" .......... يستغيث بإلهه .......... "الله" ............... وأيضا هنا تفنيد لما تسمونه اللاهوت والناسوت ......... فاللاهوت ............. ليس ملتصقا بالناسوت كما تقولون ............... بل اللاهوت ............. ترك الناسوت!!!!!!!
والطامة الكبرى .............أن يسوع الذي تقولون عنه الله المتجسد ............... مات؟!!!!!!
-
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
يلاحظ بان قد تم تعيين الأخ السيف البتار كمدير للحوار.
-
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
بالنسبة لقول بولس ........ أخذ صورة الناس ............ فإن هذا الكلام من قول بولس ........ وهو مطابق لكلام الهندوس في إلههم كرشنا ........ فهم يقولون إن إلههم أخذ صورة الناس ........... وطعن بحربة في جنبه ومات ......... ثم قام من الموت وصعد إلى السماء "إسأل الهندوس عن الثالوث .... فشنو (الأب) و براهما وكرشنا (الإبن)" ........... وإنني أنصحك بقراءة أي كتاب محايد صادر عنهم إذا كنت تريد أن تعرف مدى تطابق عقيدتهم مع عقيدتكم. .... وتريد الحق ........... وبولس دائما يناقض نفسه "وهذا وصفه لنفسه " فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟" في رسالته إلى رومية 3: 7 مع إنه من الوصايا "لاتكذب" ............ وقد مات مذبوحا بالسيف تصديقا لنبؤة النبي الكاذب في سفر التَّثْنِيَةِ 18 : 20 .
المهم نعود لتناقض بولس لنفسه ........ مرة أخرى
اقرأ قول بولس عن الله .......... "الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ، مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة"ُ. تيموثاوس الأولى 6: 15-16
الله ...... هو ...... الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، ألم يمت يسوع الناصري؟!!! لا تقل مات الناسوت ولم يمت اللاهوت ....... لأن يسوع قال للص الذي بجواره "اليوم تكون معي في الفردوس" ......... أي أن لاهوت اللص لم يمت ........ لأن ناسوته دفن على الأرض ......... ولا هوته في الملكوت!!!!! ........ وايضا كما تعلم كان يسوع في الجحيم لمدة ثلاثة أيام ولم يكن في الفردوس!!!!!!!!!!!!!!!
سَاكِناً فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الم يدنو اليهود من يسوع بلاهوته وناسوته وأمسكوه وصفعوه ولكموه بل واهانوه؟!!!!!
الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، ............ ألم يرى الناس يسوع بلاهوته وناسوته الذين لم يفارقا بعضهما طرفة عين؟!!! . . . "اليس هذا ابن النجار اليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسى وسمعان ويهوذا" ( متي 13 : 45 )........ اذن الله ويسوع الناصري ليسوا سواء ....... الله لا يراه أحد ويسوع الناصري يراه الناس وقد كان معه اللاهوت لا يفارقه.
"الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّة" ........ الله له الكرامة الأبدية والقدرة ......... يسوع بلاهوته وناسوته لم يكن له كرامة ولا قدرة حين أمسكه الجند وصفعوه ولكموه بل واهانوه؟!!!!!
-
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
إن إجابتك على موضوع البنوة ........ لهي إجابة واهية
إن رواية يسوع التي يقول فيها "الله لم يراه احد قط الابن الوحيد الذي في حضن الاب هو خبر" يوحنا(18:1) ...... ليست صادقة .....فإننا نجد في الكتاب المقدس أن يعقوب قد رأى الله في سفر التكوين "دعا يعقوب اسم المكان فنيئيل . قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي" تكوين 30:22 ........ فهذه رواية باطلة وكذبة من كذبات يسوع الناصري ......... لأن الله لا ينسى أن يعقوب رآه من قبل!!!!!!. وهذه النقطة وحدها كفيلة بهدم ليس إلوهية يسوع الناصري بل وضعه مع الأنبياء الكذبة
ومع إنني قد وضحت لك أن قول يسوع الناصري قول كاذب ......... إلا إنني سأناقش نقطة أخرى لتهدم باطلك
لقد جاء في سفر التثنية عن بنيامين ابن يعقوب وأخو يوسف ........ مايلي ........ "حبيب الرب ...... يسكن لديه آمنا ...... يستره طول النهار ......... وبين منكبيه يسكن" التثنية 12:33
فهل يسوع في الحضن وبنيامين على الكتف؟ .......... أي رب هذا؟
بل إنكم تصورون الله بالكاذب حينما يقول لكل من يسير في الشارع ............. أنت ابني البكر ....... والوحيد ....... والذي ولدته ....... ماهذا؟
فإنه حين يقول الرب بنفسه عن يعقوب (اسرائيل) ........ أنه هو ابن الله البكر.... وذلك في كِتَابُ الْخُرُوج 4ِ : 22 - 23 "ثُمَّ قُلْ لِفِرْعَوْنَ: هَذَا مَا يَقُولُهُ الرَّبُّ: إِسْرَائِيلُ هُوَ ابْنِي الْبِكْرُ. قُلْتُ لَكَ: أَطْلِقِ ابْنِي لِيَعْبُدَنِي، وَلَكِنَّكَ رَفَضْتَ إِطْلاقَهُ، لِذَلِكَ سَأُهْلِكُ ابْنَكَ الْبِكْرَ"
و حين يقول الرب بنفسه عن افرايم هو ابن الله البكر ايضا ""انا اب لاسرائيل و افرايم هُوَ ابْنِي الْبِكْرُ"
و حين يقول الرب بنفسه عن سليمان أنه ابن الله وذلك في كِتَابُ أَخْبَارِ الأَيَّامِ الأَوَّل 28 :6 " وَقَالَ لِي: إِنَّ سُلَيْمَانَ ابْنَكَ هُوَ الَّذِي يَبْنِي بَيْتِي وَدِيَارِي، لأَنَّنِي اصْطَفَيْتُهُ لِيَ ابْناً وَأَنَا أَكُونُ لَهُ ابا"
فإنها أقوال متضاربة .......... وباطلة ......... وهو ما تؤكده الأعداد التالية:
اَلأَنْبِيَاءُ يَتَنَبَّأُونَ بِالْكَذِبِ وَالْكَهَنَةُ تَحْكُمُ عَلَى أَيْدِيهِمْ وَشَعْبِي هَكَذَا أَحَبَّ. سفر إرمياء 5: 31
كَيْفَ تَدَّعُونَ أَنَّكُمْ حُكَمَاءُ وَلَدَيْكُمْ شَرِيعَةَ الرَّبِّ بَيْنَمَا حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ المُخَادِعُ إِلَى أُكْذُوبَةٍ؟ سفر إرمياء 8: 8
" ..الكاهن والنبي ترنحا بالمسكر ....... ابتلعتهما الخمر ....... تاها من المسكر ....... ضلا في الرؤيا ...... قلقا في القضاء" سفر اشعياء 28: 8
ماذا ننتظر من أمثال هؤلاء أن يفعلوا في الكتاب المقدس؟
لقد بسطت أنا لك قول المسيح لليهود (( أنا والآب واحد )) ...... وأقولها لك ثانية ...." إذا اكرمتني فإنك تكرم مصر ......... أنا و مصر واحد" هل يعني ذلك انني مصر بنيلها واهراماتها؟ ........ نعود للحوار مرة ثانية
(( فتناول الْيَهُودُ، أيضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَرَيْتُكُمْ أَعْمَالاًصَالِحَةً كَثِيرَةً مِنْ عِنْدِ أَبِي، فَبِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» فأجابه اليهود قائلين : ليس من أجل الاعمال الحسنة نرجمك ولكن لأجل التجديف ، وإذ أنت إنسان تجعل نفسك إلهاً فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي شَرِيعَتِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ فَإِذَا كَانَتِ الشَّرِيعَةُ تَدْعُو أُولئِكَ الَّذِينَ نَزَلَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ آلِهَةً وَالْكِتَابُ لاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ فَهَلْ تَقُولُونَ لِمَنْ قَدَّسَهُ الآبُ وَبَعَثَهُ إِلَى الْعَالَمِ: أَنْتَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: أَنَا ابْنُ اللهِ ؟ ))
إن معنى هذه المحاورة أن اليهود فهموا خطأ من قول المسيح إنه يدعي الالوهية فأرادوا لذلك أن ينتقموا منه ، ويرجموه ، فرد عليهم المسيح خطأهم ، وسوء فهمهم بأن هذه العبارة لا تستدعي ألوهيته ، لآن ( آساف ) أطلق على القضاة أنهم آلهه في المزمور الثاني والثمانين الفقرة السادسة [82 : 6 ] : (( أنا قلت : إنكم آلهه ، وبنو العلي كلكم )) .......... هل القضاة آلهة؟ ........ فإن يسوع يساوي نفسه بهم في العبارة السابقة ...... إذن إذا كان يسوع إله فالقضاة آلهة.
بعد ذلك أقول لك هل المسيح قال لكم صراحة أنا الله ......... هل قال لكم المسيح صراحة أنا كلمة الله المتجسدة "أي أنا الله المتجسد؟
هل إذا قلت لك هذا بيت الله ........... أي إنه الله المتجسد؟
إن كلمة الله ......... معروفة ....... إنها "كن فيكون" ............ إن الله هو قائلها ........ "فقال الله ليكن ظلام فكان ظلام " سفر التكوين .....هنا الكلمة صارت ظلاما ............. فاعبدوا الظلام إذن.
ثم إن موسى كلمة الله .............. فهل هو الله؟!!!!!!!!!!
اليهود يقولون "نَحْنُ نَعْلَمُ أَنَّ مُوسَى كَلَّمَهُ اللهُ ؛ أَمَّا هَذَا، فَلاَ نَعْلَمُ لَهُ أَصْلاً!» يُوحَنَّا 29:9 ........ هل اتخذ اليهود من موسى إلها؟!!!!! ........ أجب ......... يا رجل ......... وهو كلمة الله وله جسد ......... هل هو الله المتجسد؟!!!! .....
فكرشنا وبوذا واوزوريس ......... ايضا من الآلهة المتجسدة ....... فاعبدوهم!!!! ........ وبالمناسبة عندما كنت في الولايات المتحدةالأمريكية ........ كان هناك مبنى يسمى مبنى اتحاد الأديان وكان فيه النصارى و الهندوس والبوذيون .......... ولما لا ............. فكلهم مشركون.
لقد ورد على لسان المسيح في انجيل يوحنا 5 : 45 لا تظنوا اني اشكوكم الى الآب . يوجد الذي يشكوكم وهو موسى الذي عليه رجاؤكم . 46 لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني . 47 فان كنتم لستم تصدقون كتب ذاك فكيف تصدقون كلامي.
موسى كتب ماذا عن المسيح ابن مريم؟
في سفر التَّثْنِيَةِ 18 : 20 اقرأ ................ لِهَذَا أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيّاً مِنْ بَيْنِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَضَعُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُخَاطِبُهُمْ بِكُلِّ مَا آمُرُهُ بِهِ. فَيَكُونُ أَنَّ كُلَّ مَنْ يَعْصَى كَلاَمِي الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِهِ بِاسْمِي، فَأَنَا أُحَاسِبُهُ. وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يَتَجَبَّرُ فَيَنْطِقُ بِاسْمِي بِمَا لَمْ آمُرْهُ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوْ يَتَنَبَّأُ بِاسمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَإِنَّهُ حَتْماً يَمُوتُ.
بطرس الرسول يوضح لك بأن يسوع مثل موسى في سفر أعمال الرسل – الاصحاح الثالث ....... اقرأ.....
19 فتوبواوارجعوا لتمحى خطاياكم لكي تأتي اوقات الفرج من وجه الرب. 20 ويرسل يسوع المسيح المبشر به لكم قبل . 21 الذي ينبغي ان السماء تقبله الى ازمنة رد كل شيء التي تكلم عنهاالله بفم جميع انبيائه القديسين منذ الدهر . 22 فان موسى قال للآباء ان نبيا مثلي سيقيم لكم الرب الهكم من اخوتكم. له تسمعون في كل ما يكلمكم به . 23 ويكون ان كل نفس لا تسمع لذلك النبي تباد من الشعب . 24 وجميع الانبياء ايضا من صموئيل فما بعده جميع الذين تكلموا سبقواوانبأوا بهذه الايام . 25 انتم ابناء الانبياء والعهد الذي عاهد به الله آباءنا قائلا لابراهيم وبنسلك تتبارك جميع قبائل الارض . 26 اليكم اولا اذ اقام الله عبده يسوع ارسله يبارككم برد كل واحد منكم عن شروره.
المسيح ....... نبي مثل موسى ..... وكلمة الله مثل موسى ............. وعبد لله مثل موسى ........ نعم هذا ماقالته الكتب .......... هل قالت الكتب إن موسى هو الله وكذلك يسوع الناصري؟!!!!!
إقرأ " فاجاب الملاك وقال له "لزكريا" ]انا جبرائيل الواقف قدام الله
وأرسلت لاكلمك وابشرك ....... إنها هنا البشارة لزكريا بيوحنا وأتى بها الملاك جبرائيل
أما عن المسيح كلمة الله فاقرأ:
"وفي الشهر السادس أرسل جبرائيل الملاك من الله الى مدينة من الجليل اسمها ناصرة الى عذراء مخطوبة لرجل من بيت داود اسمه يوسف . واسم العذراء
مريم . فدخل اليها الملاك وقال سلام لك ايتها المنعم عليها . الرب معك مباركة انت في النساء . فلما رأته اضطربت من كلامه وفكرت ما عسى ان تكون هذه التحية . فقال لها الملاك لا تخافي يا مريم لانك قد وجدت نعمة عند الله . وها انت ستحبلين وتلدين ابنا وتسمينه يسوع "
إنها هنا البشارة أيضا لمريم بالمسيح وأتى بها الملاك جبرائيل ايضا.
[/color]
-
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
إن الكلمة التي وردت في سفر اعمال الرسل [ 3 : 13 ]
Acts 3:13 NIV
The God of Abraham, Isaac and Jacob, the God of our fathers, has glorified his servant Jesus. You handed him over to be killed, and you disowned him before Pilate, though he had decided to let him go.
هي عبد = servant
وليست فتى وليست فتى كما حرفتموها أنتم لتضلوا الناس
فالترجمة الصحيحة هي ما ذكرته أنا لا أنت وهي
وبالنسبة للكلمة التي وردت في سفر أعمال الرسل [ 4 : 27 ]
Acts 4:27 NIV
27Indeed Herod and Pontius Pilate met together with the Gentiles and the people[a] of Israel in this city to conspire against your holy servant Jesus, whom you anointed.
هي عبد = servant
وليست فتى كما حرفتموها أنتم لتضلوا الناس
فالترجمة الصحيحة هي ما ذكرته أنا لا أنت وهي
(( تحالف حقاً في هذه المدينة هيردوس وبنطيوس بيلاطس والوثنيون وشعوب إسرائيل على عبدك القدوس يسوع الذي مسحته ))
برجاء عدم الكذب ........... فإنني لا أبغض شيئا ........ اكثر من الكفر والكذب.
إذا كنت تريد دلائل تحريف الكتاب المقدس ............ فيمكنك مراجعة مناظراتي مع قسيسي ورهبان كنيسة الزيتون ........ في قسم النصرانيات .... ولا مجال لها هنا الآن.
-
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
اقتباس:
بالنسبة لقول بولس ........ أخذ صورة الناس ............ فإن هذا الكلام من قول بولس ........ وهو مطابق لكلام الهندوس في إلههم كرشنا ........ فهم يقولون إن إلههم أخذ صورة الناس ........... وطعن بحربة في جنبه ومات ......... ثم قام من الموت وصعد إلى السماء "إسأل الهندوس عن الثالوث .... فشنو (الأب) و براهما وكرشنا (الإبن)" ........... وإنني أنصحك بقراءة أي كتاب محايد صادر عنهم إذا كنت تريد أن تعرف مدى تطابق عقيدتهم مع عقيدتكم. .... وتريد الحق ........... وبولس دائما يناقض نفسه "وهذا وصفه لنفسه " فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟" في رسالته إلى رومية 3: 7 مع إنه من الوصايا "لاتكذب" ............ وقد مات مذبوحا بالسيف تصديقا لنبؤة النبي الكاذب في سفر التَّثْنِيَةِ 18 : 20 .
اقتباس:
فما كان يجب عليه أن ينتظر حتى يأتي بولس ليقول لكم .......... إن يسوع الناصري هو الله
كل ما قلته اخي حبيب مردود عليه ولكن يكفيني تلك المداخلتين التين يعترف كل منهما ان المسيح حسب الكتاب المقدس اله
اذا ارى ان تلك المناظره قد انتهت باعتراف الاخ حبيب بالوهية السيد المسيح في الكتاب المقدس ويبقى لي اثبات رسالة بولس الرسول .لان ذلك كفيل الان باثبات العقيده المسيحيه
وانتظر رد مدير الحوار
-
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انا مسيحى
كل ما قلته اخي حبيب مردود عليه ولكن يكفيني تلك المداخلتين التين يعترف كل منهما ان المسيح حسب الكتاب المقدس اله
اذا ارى ان تلك المناظره قد انتهت باعتراف الاخ حبيب بالوهية السيد المسيح في الكتاب المقدس ويبقى لي اثبات رسالة بولس الرسول .لان ذلك كفيل الان باثبات العقيده المسيحيه
وانتظر رد مدير الحوار
أرجو من المحاور المسيحي أن يكون محاور لا مشرف على المناظرة ... فأنت لم تقدم شيء لتثبت إن كان اليسوع هو الله أم لا
والمحاور حبيب لم يقر بأن اليسوع هو الله
فإن كنت تملك حوار فتقدم بطرحه وإن فشلت في ذلك فلا تتهرب عن طريق تنصيب نفسك محاور نجح في مناظرته بأكذوبه واهية .
-
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
لقد أضحكتني .......... ايها العضو النصراني ......... هل أنت سكران أم ماذا ........ أم أوجعتك الحقائق ......... فجعلتك تهلوس
أظن انك بدأت تترنح
لقد اثبت لك إن الكتاب المقدس يقول إن يسوع الناصري ............ نبي كاذب ............ من أقواله في الكتاب المقدس
ومثال واحد لذلك ........... والأمثلة على ذلك لا حصر لها ولا عدد
رواية يسوع التي يقول فيها "الله لم يراه احد قط الابن الوحيد الذي في حضن الاب هو خبر" يوحنا(18:1) ...... ليست صادقة .....فإننا نجد في الكتاب المقدس أن يعقوب قد رأى الله في سفر التكوين "دعا يعقوب اسم المكان فنيئيل . قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي" تكوين 30:22 ........ فهذه رواية باطلة وكذبة من كذبات يسوع الناصري ......... لأن الله لا ينسى أن يعقوب رآه من قبل!!!!!!. وهذه النقطة وحدها كفيلة بهدم ليس إلوهية يسوع الناصري بل وضعه مع الأنبياء الكذبة.
بل واثبت لك أن يسوع الناصري كان يقول لليهود إنه نبي مثل موسى لا اكثر ............. فطبقوا عليه الجزءالثاني من نبؤة سفر التَّثْنِيَةِ 18 : 20 ........... فإن الله تعهد بقتل النبي الكاذب ............. وأفلح اليهود في قتل يسوع الناصري ........ فهو نبي كاذب ....... بكتابكم المقدس.
بل و اثبت لك أن بولس كاذب وبقوله ....... ومن الكتاب المقدس .............. وقد نقلكم إلى وثنية الهندوس وتثليثهم في فشنا وبراهمة وكرشنا .......... وعبادتكم للتماثيل مثلهم .
هل تعلم ........... لقد سألت أحد الهندوس الوثنيين ذات مرة عنكم "أيها النصارى" .......... فقال إنكم كذابين وغشاشين ......... لانكم حرفتم دينهم!!!!!!!!!!!!!!! .......... وقد صدق قوله فيكم وهو مشرك.
مرة ثانية ................. برجاء عدم الكذب ........... فإنني لا أبغض شيئا ........ اكثر من الكفر والكذب ........ وإلا سأتعامل معك كما تعامل يسوع مع الكتبة والفريسيين.
أم انك تطبق قول بولس "ليتكم تحتملون غباوتي قليلا .......... " ........ بل وتريد أن نحتملها تكملة لقول بولس "بل أنتم محتملي"
-
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Habeebabdelmalek
هل أنت سكران ..... فجعلتك تهلوس
الأخ حبيب أرجو أن تحترم مُحاورك أكثر من ذلك .
فمن واجبنا كمسلمين أن نحترم الأخرين ، فصُب تركيزك في المناظرة فقط ولا تخرج عن نطاقها .
وللأستاذ أنا مسيحي : لا تخرج عن نطاق المناظرة ولا تتجاهل مشاركات محاورك .؛ فمن الواضح أنك ترد على ما يحلو لك فقط وهذه الطريقة تضعف من حجتك فأنت تحاول أن تثبت أن اليسوع هو الله فأين حجتك ؟ .
-
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
-
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
هناك نقطة اتيت بها أنت ......... وهي قول يسوع الناصري ...... "من ياكل جسدى ويشرب دمى يثبت فى وانا فيه فمن ياكلنى فهو يحى بى" ..... يوحنا 6 : 56_57
أولا يسوع الناصري أعطاهم خبزا وخمرا ليأكلوا ويشربوا ....... و لم يأكلوا جسده ولم يشربوا دمه.
ثانيا من المعروف عندكم أن الله روح ..... كما قال المسيح ..... " اَللَّهُ رُوحٌ ....." يوحنا 3: 24... وكما قال المسيح ايضا ليس للروح ... لحم ولاعظام ولا جسد ...... الا اننا نجد ليسوع الناصري جسد من لحم ودم ........اذن يسوع الناصري ........ ليس الله .
لان الله ... روح ....... وذلك من قول يسوع الناصري ....... ........... أما يسوع الناصري فقد كان له جسد من القول السابق ......... ومن التالي ايضا
اقرأ ايضا في انجيل متى 27: 57-60
"وَلَمَّا كَانَ الْمَسَاءُ جَاءَ رَجُلٌ غَنِيٌّ مِنَ الرَّامَةِ اسْمُهُ يُوسُفُ - وَكَانَ هُوَ أَيْضاً تِلْمِيذاً لِيَسُوعَ. فَهَذَا تَقَدَّمَ إِلَى بِيلاَطُسَ وَطَلَبَ جَسَدَ يَسُوعَ. فَأَمَرَ بِيلاَطُسُ حِينَئِذٍ أَنْ يُعْطَى الْجَسَدُ. فَأَخَذَ يُوسُفُ الْجَسَدَ وَلَفَّهُ بِكَتَّانٍ نَقِيٍّ وَوَضَعَهُ فِي قَبْرِهِ الْجَدِيدِ".
ثم مادمتم تعتقدون أن الذى يأكل الإله يثبت فيه للأبد ( يوحنا 6 : 55 - 56 ) فما معنى أكله مئات المرات مادام قد ثبت فيكم للأبد ومن أول مرة ؟
هل بالفعل تعتقد أن ربك الذى تعبده يكون فى بطنك بعد أكله؟ و اذا دخلت الى الحمام تخرج ربك مرة ثانيه مع الفضلات.
من المعلوم في سفر التثنية أن الرب يكره الفضلات الخارجة من الإنسان ...... إقرأ .....تثنية 23 : 13 – 14 "ويكون لك وتد مع عدّتك لتحفر به عندما تجلس خارجا وترجع وتغطي برازك لان الرب الهك سائر في وسط محلّتك لكي ينقذك ويدفع اعداءك امامك فلتكن محلّتك مقدسة لئلا يرى فيك قذر شيء فيرجع عنك"
ثم هل المجاري في البلاد التي يعيش فيها النصارى آكلي جسد يسوع وشاربي دمه مجاري مقدسة أيضا؟؟؟ حيث انها تحوي فضلات اله النصاري مرات ومرات؟!!
وماذا عن الرائحة الكريهة هل هي مقدسة أيضا؟
أليس ذلك ألما لربكم يتكرر كل أسبوع على يد كاهنيكم ؟ و بهذا صار تألمه مستمرا بعد موته و صلبه؟
و اذا كنتم تلعنون يهوذا الأسخريوطى اذ سلم يسوع لليهود ليقتلوه فما بال كهنتكم و قساوستكم يسلمون يسوع للناس ليأكلوه؟
وأخيرا ....... أليس بذلك يصير ربكم بالملايين بعد أن حل ربكم فى الخبز و ذلك بعدد قطع الخبز الموزعة عليكم فى كنائسكم ؟ ....... أم ستقولون إن الرب غير محدود؟!!!!! ....... إذن فلم جعلتموه محدودا في جسد يسوع الناصري؟!!!!!!!!!!!
-
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
اولا انا لم انصب نفسي مشرف على المناظره
اقتباس:
أرجو من المحاور المسيحي أن يكون محاور لا مشرف على المناظرة
ولكني قلت:
اقتباس:
اذا ارى ان تلك المناظره قد انتهت باعتراف الاخ حبيب بالوهية السيد المسيح في الكتاب المقدس ويبقى لي اثبات رسالة بولس الرسول .لان ذلك كفيل الان باثبات العقيده المسيحيه
وانتظر رد مدير الحوار
وذلك قد تركت الحكم للاخ مدير الحوار فانا اتوسم فيه الحياد وارضى بحكمه.
وبالنسبه لاخي في الانسانيه حبيب فأشكره على ادبه الجم واقول له اني قلت.
.
اقتباس:
كل ما قلته اخي حبيب مردود عليه ولكن يكفيني تلك المداخلتين التين يعترف كل منهما ان المسيح حسب الكتاب المقدس اله
فبولس الرسول هو لا يقل عندي عن محمد رسول الاسلام عندك وانا لا استطيع ان اسب رسول الاسلام اكراما لاخوتي في الانسانيه المسلمين لانه عظيم بين قومه فلا استطيع ان اجرح شعورهم بمثل ذلك الفعل.
وانت قلت ان بولس جاء بالوهية المسيح ولكنه كاذب لنرى هل فعلا قال بولس انه كاذب وهل بولس من الرسل ام لا فالقضيه واضحه انت اعترفت ان بولس جاء بالوهية المسيح ولكنه كاذب
في ذلك نهاية المناظره الاولى وبداية المناظره الثانيه وذلك لا يمنع ان اجيب لك عن كل اسئلتك هنا ايضا.
فكلها اسئلة لف دوران واجابتها معروفه
"
اقتباس:
ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني
"
الهى الهى لماذا تركتنى (46:27 متى)
قال القديس بطرس السدمنتى لشرحه لهذه الايه
ان قوله الهى الهى لماذا تركتنى لم يكن عن ضعف ولا كان لمفرقه الاهوت للناسوت ولا كان لطلب المساعده والمعونه ولكن كان لقصد التعليم والتدبير
اما التعليم فلكى نلجاء الى الله تعالى فى وقت الشدائد ونرغب اليه فى النجاه منها لانه قال : (تعلمو منى)(28:11متى)ومثالا اعطيكم)(15:13 يوحنا)
واما التدبير فليعلمنا انه اله متانس وانه تالم عنا حقا لا على سبيل الخيال فلو لم يستعمل هذه الالفاظ لتوهموة خيالا ةظنو ان الاهوت تشكل بصورة انسان كما زعم بعض الهراطقه وايضا ليذكر اليهود بما ورد فى المزمور الثانى والعشرين لان علمائهم كانو يقولون ان ما ورد فى هذا المزمور اشارة ونبوءه عن المسيا المنتظر فكان قوله هذا اشارة وتنبيه لهم
اقتباس:
والطامة الكبرى .............أن يسوع الذي تقولون عنه الله المتجسد ............... مات؟!!!!!!
اللهوت لا يموت فالله لايموت وانما من مات على الصليب هو الناسوت وكان اللهوت متحدا مع الناسوت (( روح انسانيه و جسد انساني)) فانطلقت الروح الانسانيه بقوة اللهوت المتحد معها واخرجت الصديقين من الجحيم:(اذا صعد الى العلاء سبى سبيا واعطى الناس عطايا)واما انه صعد فما هو الا انه نزل ايضا او لا الى اقسام الارض السفلى الذى نزل هو الذى صعد ايضا فوق جميع السموات)(9:4 رساله افسيس)وفى رساله بطرس(فان المسيح ايضا تالم مرة واحده من اجل الخطايا البار من اجل الائمه.............الذى فيه ايضا ذهب فرر للاروح التى فى السجن اذ عصت قديما) وظل اللهوت ايضا متحد مع جسد المسيح في القبر فلم يرى فسادا. فالناسوت هو من مات وتالم
((تالم المسيح لاجلنا بالجسد))(رسالة بطرس الاولى 1:4
((قد صالحكم الان فيجسم بشريته بالموت)) كولوسي 22:1ا
اقتباس:
إن رواية يسوع التي يقول فيها "الله لم يراه احد قط الابن الوحيد الذي في حضن الاب هو خبر" يوحنا(18:1) ...... ليست صادقة .....فإننا نجد في الكتاب المقدس أن يعقوب قد رأى الله في سفر التكوين "دعا يعقوب اسم المكان فنيئيل . قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي" تكوين 30:22 ........ فهذه رواية باطلة وكذبة من كذبات يسوع الناصري ......... لأن الله لا ينسى أن يعقوب رآه من قبل!!!!!!. وهذه النقطة وحدها كفيلة بهدم ليس إلوهية يسوع الناصري بل وضعه مع الأنبياء الكذبة
هذه النقطه تدل على سوء فهم منك فالله لم يراه احد قط ولكنه ظهر في الجسد سواء في العهد القديم او الجديد والاقنوم المتجسد في العهدين هو المسيح سواء ظهر في انسان او ملاك لكن الله لم يراه احد قط.
ونجد ان في قصة يعقوب ىالامر واضح كالشمس ((فبقي يعقوب وحده وصارعه انسان حتى طلوع الفجر ........................................لاني نظرت الله وجها لوجه ونجيت نفسي)))
ما راه يعقوب هو تجسد فالله اخذ صورة انسان ايضا مع ابراهيم وفي اكثر من موضع اخر
اقتباس:
كَيْفَ تَدَّعُونَ أَنَّكُمْ حُكَمَاءُ وَلَدَيْكُمْ شَرِيعَةَ الرَّبِّ بَيْنَمَا حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ المُخَادِعُ إِلَى أُكْذُوبَةٍ؟ سفر إرمياء 8: 8
هذا النص من اكبر الادله على صحة الانجيل وكلام انبيائه:
فقد ظهرت فى اورشليم انبياء كذابه كثيرون يتلون نبوات كاذبه ولكن كانو انبياء الله يقفو امامهم ويظهرو كدب نبؤئتهم وهذا دليل على حفظ الله لكلامته وتصديه لاى محاوله لتغييرها واليكى تفسير ما جأت به.
(فقد كان الانبياء الكذبه والكتبه ينفون نبؤة نبي الله ارميا عن السبي فأرناح الناس لكلامهم اما أرميا فنادى على الناس وحزرهم من السبي وكانت النهايه هي وقوع السبي كما جاء على لسان ارميا النبي)
من هم الكتبه ومن هم الانبياء الكذبه .
(كيف تقولون نحن حكماء وشريعه الرب معنا؟حقا انه الى الكذب حولهم قلم الكتبه الكاذب)(8:8 ارميا)
هنا اول اشارة للكتبه كفئه خاصه مسئوله عن نفسير الشريعه يظهر من 1 اى 55:2 ان الكتبه كانو منظمين على اساس عشائر او اسر معينه وفى 2 اى 13:34 كان لهم دورهم الحيوى فى ايام يوشيا على اى الاحوال كان لهم نشاطهم فى وقت مبكر عن هذا يقومون بكتابه السجلات الرسميه لملوك اسرائل ويهوذا ويمسكون حساباتهم كما كان بعضهم ينسخون التوراه وكان لهم عملهم التعليمى خلال تعاليمهم الخاطئه يحولون الحق الكتابى الى الكذب يهتمون بالتوراه ككتاب دون الاهتمام بالله
استلمو الشريعه ووجدت بين ايديهم لكن طمعهم اعمى عيون قلوبهم فصاروا فى ظلمه الجهل التى حلت على كل الطبقات وكل الاعمار الصغير والكبير الكاهن والنبى والشعببجانب عبادتهم للاصنام وكسرهم الوصيه يلجاون الى خداع انفسهم بنبوات كاذبه فعوض التوبه يطلبون من الانبياء والكهنه سلاما كاذبا وخداعا لهذا ظهر انبياء يتنباون ليس حسب امر الله انما حسبما يرضى اهواء الناس وبادت الشريعه عن الكاهن والمشورة عن الشيوخ هولاء يقولون سلام سلام وله سلام(11 ع)بينما كان الانبياء الكذبه يتكلمون بالناعمات (10:30 اش)لكى يهدئوا مخاوف الشعب ويكسبو القيادات لصفهم على حساب الحق كان الانبياء ينطقون بالحق ولو كان جارحا
كلمات الانبياء الكذبه اعطتهم طمانينه خادعه الى حين فحسبها الكل دواء لجراحتهم ويشفون كسر بنت شعبى على عثم قائلين سلام سلام ولا سلام (12 ع)
فى اختصار قبلو كلمه الله فى حرفها بدون التوبه فصاروا فى جهاله
1_يسقطون ويستسلمون بغير توبه ورجوع(5:4)
2_صاروا كالخيل الثائرة بلا ظابط فى وسط المعركه(6)
3_نقضوا الطبيعه وخالفوها فصاروا احط من الطيور(7)
4_قبلو كلمات الكتبه الكاذبه(
5_انشغلوا بالربح القبيح فضلو عن الحق(10)
6_قبلو خداع الانبياء الكذبه(11)
7_فقدو الحياء فى خزيهم(12)
اقتباس:
إن معنى هذه المحاورة أن اليهود فهموا خطأ من قول المسيح إنه يدعي الالوهية فأرادوا لذلك أن ينتقموا منه ، ويرجموه ، فرد عليهم المسيح خطأهم ، وسوء فهمهم بأن هذه العبارة لا تستدعي ألوهيته ، لآن ( آساف ) أطلق على القضاة أنهم آلهه في المزمور الثاني والثمانين الفقرة السادسة [82 : 6 ] : (( أنا قلت : إنكم آلهه ، وبنو العلي كلكم )) .......... هل القضاة آلهة؟ ........ فإن يسوع يساوي نفسه بهم في العبارة السابقة ...... إذن إذا كان يسوع إله فالقضاة آلهة.
انا قلت انكم الهه
(اليس مكتوب فى ناموسكم انا قلت انكم الهه ان قال الهه للاولئك الذين صارت اليهم كلمه الله ولا يمكن ان ينقض المكتوب الذى قدسه الان وارسله الى العالم اتقولون له انك تجدف لانى قلت انى ابن الله)(34:10 يوحنا)
يقول يوحنا ذهبى الفم: ان السيد المسيح يقول لهم ان كان الذين تقبلوا هذه الكرامه بالنعمه لا يجدون خطا فى دعوة انفسهم الله مجازا فكيف يوبخ ذاك الذى الله له هذه الطبيعه وعندما نقراء(6:82 مزمور) انا قلت انكم الهه وبنو العلى كلكم لكن مثل الناس تموتون وكاحد روساء تسقطون
الكلام هنا عن القضاه العهد القديم لمجرد انهم يحكمون نيابه عن الله فماذا يقال عن الذى بالطبيعه هو قدوس وهو كلمه الله الغير محدود والازلى والابدى
-
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
إنني أعلنها مدوية ومن الكتاب المقدس "يسوع الناصري نبي كاذب ......... وليس إله"
لقد قال الكتاب المقدس بإنه لايدخل ابن الزنى والمؤابي والعموني ........... في جماعة الرب وذلك في سفر التثنية 23: 2-3
"لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب . حتى الجيل العاشر لا يدخل منه احد في جماعة الرب . لا يدخل عموني ولا موآبي في جماعة الرب . حتى الجيل العاشر لايدخل منهم احد في جماعة الرب الى الابد" .
لقد كان يسوع يأتي من نسل زنا و عموني ............. وذلك من الكتاب المقدس ......... وجعلتموه في جماعة الرب ............ بل و تقولون عن يسوع انه الرب نفسه !!!!!
اقرأ .................... يقول إنجيل متى اَلأَصْحَاحُ الأَوَّلُ:
1كِتَابُ مِيلاَدِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ ابْنِ دَاوُدَ ابْنِ إِبْراهِيمَ. 2إِبْراهِيمُ وَلَدَ إِسْحاقَ. وَإِسْحاقُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يَهُوذَا وَإِخْوَتَهُ. 3 وَيَهُوذَا وَلَدَ فَارِصَ وَزَارَحَ مِنْ ثَامَارَ. وَفَارِصُ وَلَدَ حَصْرُونَ. وَحَصْرُونُ وَلَدَ أَرَامَ. 4وَأَرَامُ وَلَدَ عَمِّينَادَابَ. وَعَمِّينَادَابُ وَلَدَ نَحْشُونَ. وَنَحْشُونُ وَلَدَ سَلْمُونَ. 5وَسَلْمُونُ وَلَدَ بُوعَزَ مِنْ رَاحَابَ. وَبُوعَزُ وَلَدَ عُوبِيدَ مِنْ رَاعُوثَ . وَعُوبِيدُ وَلَدَ يَسَّى. 6وَيَسَّى وَلَدَ دَاوُدَ الْمَلِكَ. وَدَاوُدُ الْمَلِكُ وَلَدَ سُلَيْمَانَ مِنَ الَّتِي لأُورِيَّا وَسُلَيْمَانُ وَلَدَ رَحَبْعَامَ. وَرَحَبْعَامُ وَلَدَ أَبِيَّا. وَأَبِيَّا وَلَدَ آسَا. 8وَآسَا وَلَدَ يَهُوشَافَاطَ. وَيَهُوشَافَاطُ وَلَدَ يُورَامَ. وَيُورَامُ وَلَدَ عُزِّيَّا. 9وَعُزِّيَّا وَلَدَ يُوثَامَ. وَيُوثَامُ وَلَدَ أَحَازَ. وَأَحَازُ وَلَدَ حَزَقِيَّا. 10وَحَزَقِيَّا وَلَدَ مَنَسَّى. وَمَنَسَّى وَلَدَ آمُونَ. وَآمُونُ وَلَدَ يُوشِيَّا. 11وَيُوشِيَّا وَلَدَ يَكُنْيَا وَإِخْوَتَهُ عِنْدَ سَبْيِ بَابِلَ. 12وَبَعْدَ سَبْيِ بَابِلَ يَكُنْيَا وَلَدَ شَأَلْتِئِيلَ. وَشَأَلْتِئِيلُ وَلَدَ زَرُبَّابِلَ. 13وَزَرُبَّابِلُ وَلَدَ أَبِيهُودَ. وَأَبِيهُودُ وَلَدَ أَلِيَاقِيمَ. وَأَلِيَاقِيمُ وَلَدَ عَازُورَ. 14وَعَازُورُ وَلَدَ صَادُوقَ. وَصَادُوقُ وَلَدَ أَخِيمَ. وَأَخِيمُ وَلَدَ أَلِيُودَ. 15وَأَلِيُودُ وَلَدَ أَلِيعَازَرَ. وَأَلِيعَازَرُ وَلَدَ مَتَّانَ. وَمَتَّانُ وَلَدَ يَعْقُوبَ. 16وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ. 17فَجَمِيعُ الأَجْيَالِ مِنْ إِبْراهِيمَ إِلَى دَاوُدَ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً وَمِنْ دَاوُدَ إِلَى سَبْيِ بَابِلَ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً وَمِنْ سَبْيِ بَابِلَ إِلَى الْمَسِيحِ أَرْبَعَةَ عَشَرَ جِيلاً
لاحظ الآتي :
ثامار زانية مع والد زوجها النبي يهوذا ابن يعقوب "وكان يجب أن يقتلا حسب شريعة الرب" وولدت ثامار فارص وزارح من الزنا ..... اقرأ تفاصيل الزنا في سفر التكوين 38:13
سفر تكوين 38: 24 و لما كان نحو ثلاثة اشهر اخبر يهوذا و قيل له قد زنت ثامار كنتك و ها هي حبلى ايضا من الزنى فقال يهوذا اخرجوها فتحرق. "لم تحرق ..... لأنه هو الذي زنى بها!!!"
ونجد ايضا في سفر اللاويين 20 : 12 وَإِذَا اضْطَجَعَ رَجُلٌ مَعَ كَنَّتِهِ فَإِنَّهُمَا يُقْتَلاَنِ كِلاَهُمَا. قَدْ فَعَلاَ فَاحِشَةً. دَمُهُمَا عَلَيْهِمَا. "لماذا لم يقتلا؟!!!"
نجد ايضا في سفر اللاويين 20 : 10 فَإِذَا زَنَى مَعَ امْرَأَةِ قَرِيبِهِ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ الزَّانِي وَالزَّانِيَةُ.
راحاب زانية ....سفر يشوع 2 : 1
راعوث زانية...سفر راعوث
زوجة أوريا الحثي زانية ....صموئيل الثاني 11 : 1
يربعام النبي ابن سليمان النبي من نعيمة العمونية
الياقيم "وملك ملك مصر الياقيم اخاه على يهوذا واورشليم وغيّر اسمه الى يهوياقيم "
قال الله عنه في سفر إرمياء 36:32 "لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا . لا يكون له جالس على كرسي داود وتكون جثته مطروحة للحر نهارا وللبرد ليلا" .
أي أن يسوع الناصري الذي من يهوياقيم ومن نسل زنا ........ لا يجلس على كرسي داود وهذا هو حكم الرب ........... فهو كاذب ....... كاذب ........... كاذب ...
وهذا ما يؤكده الجزء القادم ................ اقرأ
الكتاب المقدس يقول في سفر التثنية 18:22 "فما تكلم به النبي باسم الرب ولم يحدث ولم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي فلا تخف منه"
فى الاصحاح 16 العدد 27-28 من انجيل متى يقول يسوع لتلاميذه
"فان ابن الانسان سوف ياتي في مجد ابيه مع ملائكته و حينئذ يجازي كل واحد حسب عمله . الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان آتيا في ملكوته"
وهذه كذبة من كذبات يسوع الناصري ........ قال إنه سيأتي قبل موت الجيل المعاصر له ............. ليجازي كل واحد حسب عمله ........ ولم يأتي ......... فهو كاذب.
إن الكتاب المقدس يعلمنا الآتي ......... اقرأ
سفر الأمثال 11:6 يقول .... "بر المستقيمين ينجيهم اما الغادرون فيؤخذون بفسادهم "
المزمور 22:8 "اتكل على الرب فلينجه لينقذه لانه سرّ به"
المزمور 34:19 يقول ...... "كثيرة هي بلايا الصدّيق ومن جميعها ينجيه الرب"
المزمور 37:40 يقول ...... "ويعينهم الرب وينجيهم ينقذهم من الاشرار ويخلصهم لانهم احتموا به"
ولكننا نجد أن يسوع الناصري الذي سب الأنبياء قائلا في يوحنا 10:8 ..... "جميع الذين أتوا قبلي هم سراق ولصوص" ..... يعلق بعمل يديه . ......... وبعد أن رأى إبراهيم والعازر المسكين في الفردوس ........... أي انه ليس هناك خطية موروثة من آدم .
انني اتسائل ..... هل جاء يسوع ليعلم الناس أن الكتاب المقدس كاذب ...... فبدلا من أن ينقذ الله المتكل عليه ..... يهلكه ...... بل ويعلمهم يسوع سب الله واتهامه بانه يترك عباده وقت الشدة .... والكفر به ....... وعدم الصبر عند المحن.
هناك فرضان من أقوال الكتاب المقدس لاثالث لهما "الأول يسوع الناصري نبي كاذب وأهلكه الله .......... الثاني يسوع الناصري انقذه الله وكتبة الآناجيل كذبة"
و ردا على تفسير بطرس السدمنتى في قول يسوع الناصري في انجيل متى 46:27 ....... "ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني"
إذا كان يسوع الناصري قد جاء ليعلم الناس كما تقول أنت ........ فلابد وأن يعلمهم الكتاب المقدس الذي يقول "ويعينهم الرب وينجيهم ينقذهم من الاشرار ويخلصهم لانهم احتموا به" ..... ولا يعلمهم اتهام الله بالخيانة وعتابه واتهامه بانه يترك عباده وقت الشدة .... والكفر به ....... وعدم الصبر عند المحن.
فانني لا أجد شرحا لسب يسوع الناصري لإلهه ..... أقوى من الكتاب المقدس الذي يقول "معروف هو الرب قضاء امضى الشرير يعلق بعمل يديه" ....... وحينما أقول لك الكتاب المقدس يقول ........ لا تقل لي قال فم الذهب ...... وهذا دليل دامغ إن كان الكتاب المقدس بقولك غير محرف ...... فإنه يقول إن يسوع الناصري نبي كاذب ........ ولذلك صدقت فيه نبؤة سفر التثنية 18:20 ........ وأيضا الشرير معلق بعمل يديه.
أما المسيح الحقيقي فيقول عنه الكتاب المقدس .... في المزمور 6:20 " الآن عرفت أن الرب مخلص مسيحه يستجيبه من سماء قدسه بجبروت خلاص يمينه ".
فأيهما حدث مع يسوع الناصري ............. الآن عرفت أن الرب مخلص مسيحه يستجيبه من سماء قدسه بجبروت خلاص يمينه أم الشرير معلق بعمل يديه؟!!!!
-
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
كما قلت سابقا ليس أمامك إلا اختيارين فقط تختار منهما .......يسوع الناصري إما أن يكون نبي كاذب من الكتاب المقدس الموجود بين ايديكم الآن ........ وإما أن يكون نبي صادق والكتاب المقدس محرف وهذا هو المؤكد ولهذا قتل بولس وبطرس تصديقا لنبؤة سفر التثنية 18:20 ...... لأنهم كذبوا على الله ...... وليس أمامكم إلا الإختيار الثاني.
ولماذا لم يقتل النبي محمد ابن عبد الله بعد اكثر من مائة محاولة من اليهود و الكفار عبدة الأوثان؟ ..... ومع أن نبؤة سفر التثنية 18:20 تقول أنه صادق ...... إلا إنكم تكذبون الكتاب المقدس و تقولون إنه نبي كاذب!!!!!!
تقول ............ أنت
"وظل اللاهوت ايضا متحد مع جسد المسيح في القبر فلم يرى فسادا"
أي أن " الله" اللاهوت محدود في القبر ........... مع الناسوت؟!!
وهذا يناقض الفقرة التاسعة من قانون الايمان .............. حيث أن الله غير محدود.
وكما هو مذكور في الكتاب المقدس في سفر الملوك الأول 8 : 28 " هل يسكن الله حقاً على الأرض؟ هو ذا السموات لا تسعك"
وفي سفر الأيام الثاني 6:18 "لانه هل يسكن الله حقا مع الانسان على الارض هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك".
فكيف يسعه القبر ......... بل ومن قبله كيف يسعه جسد الطفل يسوع ........... وهو غير محدود.
-
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انا مسيحى
اذا ارى ان تلك المناظره قد انتهت باعتراف الاخ حبيب بالوهية السيد المسيح في الكتاب المقدس ويبقى لي اثبات رسالة بولس الرسول .لان ذلك كفيل الان باثبات العقيده المسيحيه
وانتظر رد مدير الحوار
ممكن جنابك تذكر لي أين هذا الأعتراف لكي تنقل نفسك من خطوة إلى خطوة أخرى ؟
-
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
نقرأ في سفر التكوين عن يعقوب انه رأى الله وجها لوجه .... إقرأ "دعا يعقوب اسم المكان فنيئيل . قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي" تكوين 30:22
و لقد قال الله في سفر الخروج 33:20 - وقال لا تقدر ان ترى وجهي . لان الانسان لا يراني ويعيش .
و لقد قال الله في سفر الخروج 33:23 - ثم ارفع يدي فتنظر ورائي . واما وجهي فلا يرى .
ثم قال لكم يسوع يوحنا 18:1 "الله لم يراه احد قط "
لقد رأى يعقوب وجه الله ........ بينما قال الله لموسى لا تقدر ان ترى وجهي لان الانسان لا يراني ويعيش.
و لقد قال الله في سفر الخروج 33:23 - ثم ارفع يدي فتنظر ورائي . واما وجهي فلا يرى ............ إذن موسى سيرى الله من الخلف.
ثم قال لكم يسوع يوحنا 18:1 "الله لم يراه احد قط "
فمن نصدق يعقوب رأى وجه الله ........... وموسى رآه من الخلف ............... ويسوع يقول لم يره أحد
يعقوب النبي لم يهلكه الله ......... موسى لم يقتل ولم يهلكه الله ........... ويسوع قتل وهلك ............ إذن فيسوع نبي كاذب من الكتاب المقدس
الكتاب المقدس يقول في سفر التثنية 18:22 "فما تكلم به النبي باسم الرب ولم يحدث ولم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي فلا تخف منه"
وهذه كذبة من كذبات يسوع الناصري ........ قال إنه سيأتي قبل موت الجيل المعاصر له ............. ليجازي كل واحد حسب عمله ........ ولم يأتي
يقول يسوع عن نفسه " فإن ابن الإنسان سوف يأتي في مجد أبيه مع ملائكته ، وحينئذ يجازي كل واحد حسب عمله . الحق أقول لكم : إن من القيام ههنا قوماً لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الإنسان آتياً في ملكوته " متى 16/27 - 28.
يقول يسوع عن نفسه كما جاء في متى [ 24 : 29 ] ………..ويرى الناس ابن الانسان آتياً على سحاب السماء في كل عزة وجلال فيرسل ملائكته ببوق عظيم إلى جهات الرياح الاربع ليجمعوا مختاريه من أقصى السماوات الى أقصاها ) ثم قال فى الفقرة 34 ( الحق أقول لكم لن ينقضي هذا الجيل حتى يتم هذا كله"
.
-
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
وهنا في الجزء القادم سأكشف عواركم ......... واثبت لك أن بولس لم يكن إلا رسول كاذب .... مع أن هذا ليس من المناظرة ......... فيسوع الناصري ليس إلا نبي كاذب من الكتاب المقدس.
لقد قال بولس واصفا نفسه "قَدْ صِرْتُ غَبِيّاً وَأَنَا أَفْتَخِرُ أَنْتُمْ أَلْزَمْتُمُونِي" كورنثوس الثانية 12: 11
ويقول ايضا عن كذبه .... مع إنه من الوصايا "لاتكذب" .... إلا انه يتفاخر بكذبه قائلا "فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟" رومية 3: 7
إن الله يقول في سفر التَّثْنِيَةِ 18 : 20 اقرأ ................" وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يَتَجَبَّرُ فَيَنْطِقُ بِاسْمِي بِمَا لَمْ آمُرْهُ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوْ يَتَنَبَّأُ بِاسمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَإِنَّهُ حَتْماً يَمُوتُ".
لماذا مات بولس الذي سمى نفسه رسولا مات بالسيف سنة 67 ميلادية ....... أليس هذا هو قول الكتاب المقدس ...... إنه نبي كاذب فَيَنْطِقُ بِاسْمِ الله بِمَا لَمْ يأمُرْهُ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوْ يَتَنَبَّأُ بِاسمِ آلِهَةٍ أُخْرَى؟ ............ اقرأ
في رسالته الأولى الى تسالونيكي 4 :15- 18 يقول إنه لن يموت حتى يرى يسوع الرب آتيا من السماءبهتاف فيأخذه معه في الهواء إلى الأبد :
" فَإِنَّنَا نَقُولُ لَكُمْ هَذَا بِكَلِمَةِ الرَّبِّ: إِنَّنَا نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ إِلَى مَجِيءِ الرَّبِّ لاَ نَسْبِقُ الرَّاقِدِينَ. لأَنَّ الرَّبَّ نَفْسَهُ سَوْفَ يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ بِهُتَافٍ، بِصَوْتِ رَئِيسِ مَلاَئِكَةٍ وَبُوقِ اللهِ، وَالأَمْوَاتُ فِي الْمَسِيحِ سَيَقُومُونَ أَوَّلاً. ثُمَّ نَحْنُ الأَحْيَاءَ الْبَاقِينَ سَنُخْطَفُ جَمِيعاً مَعَهُمْ فِي السُّحُبِ لِمُلاَقَاةِ الرَّبِّ فِي الْهَوَاءِ، وَهَكَذَا نَكُونُ كُلَّ حِينٍ مَعَ الرَّبِّ. لِذَلِكَ عَزُّوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً بِهَذَا الْكَلاَمِ."
وهذا كذب ولم يحدث ........... فبولس أفلح اليهود في روما أن يجعلوا حاكم روما أن يسجنه ثلاث سنوات ثم بعد ذلك يذبحه بالسيف ....... وهذا تصديقا لنبؤة سفر التثنية 18:20
الله يقول في كِتَابُ التَّثْنِيَة 26ِ : 26 "مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يُطِيعُ كَلِمَاتِ هَذِهِ الشَّرِيعَةِ وَلاَ يَعْمَلُ بِهَا. فَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِين"
الله يقول في سفر الملوك الثاني 17:37 واحفظوا الفرائض والاحكام والشريعة والوصية التي كتبها لكم لتعملوا بها كل الايام ولا تتقوا آلهة اخرى.
سفر المزامير يقول "طوبى للرجل الذي تؤدبه يا رب وتعلمه من شريعتك"
سفر المزامير 119:1 يقول "طوبى للكاملين طريقا السالكين في شريعة الرب"
و بولس يسب الشريعة "وَأَمَّا النَّامُوسُ فَدَخَلَ لِكَيْ تَكْثُرَ الْخَطِيَّةُ" رومية 5: 20
و بولس يقول ليبطل الشريعة "أَمَّا شَوْكَةُ الْمَوْتِ فَهِيَ الْخَطِيَّةُ وَقُوَّةُ الْخَطِيَّةِ هِيَ النَّامُوسُ" كورنثوس الأولى15: 56
و بولس يقول ليبطل الشريعة "ثُمَّ قَالَ: «هَئَنَذَا أَجِيءُ لأَفْعَلَ مَشِيئَتَكَ يَا أَللهُ». يَنْزِعُ الأَوَّلَ لِكَيْ يُثَبِّتَ الثَّانِيَ." عبرانيين 10: 9
الله يقول "وَقَالَ اللهُ لإِبْرَاهِيمَ: «وَأَمَّا أَنْتَ فَتَحْفَظُ عَهْدِي أَنْتَ وَنَسْلُكَ مِنْ بَعْدِكَ فِي أَجْيَالِهِمْ. 10هَذَا هُوَ عَهْدِي الَّذِي تَحْفَظُونَهُ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَبَيْنَ نَسْلِكَ مِنْ بَعْدِكَ: يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ 11فَتُخْتَنُونَ فِي لَحْمِ غُرْلَتِكُمْ فَيَكُونُ عَلاَمَةَ عَهْدٍ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ. 12اِبْنَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ فِي أَجْيَالِكُمْ: وَلِيدُ الْبَيْتِ وَالْمُبْتَاعُ بِفِضَّةٍ مِنْ كُلِّ ابْنِ غَرِيبٍ لَيْسَ مِنْ نَسْلِكَ. 13يُخْتَنُ خِتَاناً وَلِيدُ بَيْتِكَ وَالْمُبْتَاعُ بِفِضَّتِكَ فَيَكُونُ عَهْدِي فِي لَحْمِكُمْ عَهْداً أَبَدِيّاً. 14وَأَمَّا الذَّكَرُ الأَغْلَفُ الَّذِي لاَ يُخْتَنُ فِي لَحْمِ غُرْلَتِهِ فَتُقْطَعُ تِلْكَ النَّفْسُ مِنْ شَعْبِهَا. إِنَّهُ قَدْ نَكَثَ عَهْدِي»." تكوين 17: 9-14
وهذا ما فعله يسوع ويوحنا المعمدان عليهما السلام "وَفِي الْيَوْمِ الثَّامِنِ جَاءُوا لِيَخْتِنُوا الصَّبِيَّ وَسَمَّوْهُ بِاسْمِ أَبِيهِ زَكَرِيَّا". لوقا 1: 59
"وَلَمَّا تَمَّتْ ثَمَانِيَةُ أَيَّامٍ لِيَخْتِنُوا الصَّبِيَّ سُمِّيَ يَسُوعَ كَمَا تَسَمَّى مِنَ الْمَلاَكِ قَبْلَ أَنْ حُبِلَ بِهِ فِي الْبَطْنِ." لوقا 2: 21
و بولس يقول "أَنَا بُولُسُ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ إِنِ اخْتَتَنْتُمْ لاَ يَنْفَعُكُمُ الْمَسِيحُ شَيْئاً!" غلاطية 5: 2
بولس يقول أيضا "قَدْ تَبَطَّلْتُمْ عَنِ الْمَسِيحِ أَيُّهَا الَّذِينَ تَتَبَرَّرُونَ بِالنَّامُوسِ. سَقَطْتُمْ مِنَ النِّعْمَةِ. فَإِنَّنَا بِالرُّوحِ مِنَ الإِيمَانِ نَتَوَقَّعُ رَجَاءَ بِرٍّ. لأَنَّهُ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ لاَ الْخِتَانُ يَنْفَعُ شَيْئاً وَلاَ الْغُرْلَةُ، بَلِ الإِيمَانُ الْعَامِلُ بِالْمَحَبَّةِ."غلاطية 5: 4-6
هذا قليل من كثير من أقوال بولس و أفعاله لذلك مات بولس مذبوحا بالسيف سنة 67 ميلادية ....... بعد أن ألب عليه اليهود ....... نعم لقد أفلح اليهود في قتله في روما بمساعدة حاكمها في ذلك الوقت ....... وذلك تصديقا لنبؤة الكتاب المقدس .
يتبع بإذن الله
-
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
ردا على قولك إن الكتاب المقدس محفوظ من التحريف .......... عدد اسفار الكتاب المقدس عند الكاثوليك 73 وعند البروتوستانت والارثوذوكس 66 إذن هناك سبعة اسفار ناقصة عند البروتوستانت يقولون انها باطلة ......... والكاثوليك يقولون انها وحي الرب ..... فمن نصدق؟
لقد قلت أنت سابقا "يختلف الامر بين على صورة الله .....في ." لنخلق الإنسان على صورتنا" ... وفي صورة الله .........في "الذي اذ كان في صورة الله "
وحينما نبهني الأخ زيد جلال أن الترجمة الحقيقية في سفر التكوين هي "لنخلق الإنسان في صورتنا" ......... وقد حرفتموها أنتم في ترجماتكم العربية إلى "لنخلق الإنسان على صورتنا"
Genesis 1:26
God said, "Let us make man in our image, after our likeness: and let them have dominion over the fish of the sea, and over the birds of the sky, and over the livestock, and over all the earth, and over every creeping thing that creeps on the earth." (WEB)
And God said, Let us make man in our image, after our likeness: and let them have dominion over the fish of the sea, and over the birds of the heavens, and over the cattle, and over all the earth, and over every creeping thing that creepeth upon the earth. (ASV)
And God said, Let us make man in our image, like us: and let him have rule over the fish of the sea and over the birds of the air and over the cattle and over all the earth and over every living thing which goes flat on the earth. (BBE)
And God said, Let us make man in our image, after our likeness; and let them have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the heavens, and over the cattle, and over the whole earth, and over every creeping thing that creepeth on the earth. (DBY)
And God said, Let us make man in our image, after our likeness: and let them have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over the cattle, and over all the earth, and over every creeping thing that creepeth upon the earth. (KJV)
And God said, Let us make man in our image, after our likeness: and let them have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over the cattle, and over all the earth, and over every creeping animal that creepeth upon the earth. (WBS)
And God said: 'Let us make man in our image, after our likeness; and let them have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air, and over the cattle, and over all the earth, and over every creeping thing that creepeth upon the earth.' (JPS)
And God saith, 'Let Us make man in Our image, according to Our likeness, and let them rule over fish of the sea, and over fowl of the heavens, and over cattle, and over all the earth, and over every creeping thing that is creeping on the earth.' (YLT).
الترجمة الصحيحة هي "لنعمل الإنسان في صورتنا"
وبهذا يسقط احتجاجك على
أولا عدم التحريف .......... بل الكتاب كله محرف....ولا مجال للكلام عن ذلك الآن.
ثانيا أن الإنسان في صورة الله ............ كما كان يسوع في صورة الله ........... فلا فرق بين يسوع وأي إنسان.
-
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
وبعد أن اثبت أنا أن يسوع الناصري لم يكن إلا نبي كاذب ......... وكذلك بولس ........... فإني سأهدم باطلك .........وقد هدمته من قبل
في سفر المزامير 147: 16 - 18 "الذي يعطي الثلج كالصوف و يذري الصقيع كالرماد . يلقي جمده كفتات قدام برده من يقف . يرسل كلمته فيذيبها يهب بريحه فتسيل المياه"
مرة أخرى كلمة الله هي كن فيكون ، فسفر المزامير يوضح لنا أن كلمة الله التي أرسلها هي "كن فيكون"؟ .......... أم سيرسل نفسه ليذيب الثلوج ....... ثم يرسل نفسه لتهب الريح ............. ثم يرسل نفسه لتسيل المياه؟
لقد جئت أنت بجملة لتثبت بها أن يسوع الناصري إلهكم ........ وهي قول يسوع الناصري الكاذب ...... وهو يعطيكم خبز وخمر "من ياكل جسدى ويشرب دمى يثبت فى وانا فيه فمن ياكلنى فهو يحى بى" ..... يوحنا 6 : 56_57 وتكلمت أنا عنها ولم تجب بشيئ.
فهل ستعتبرون كل مختل عقلي إله لكم؟
-
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
تقول أنت ناقلاعن فم الذهب:
عندما نقرء (المزمور 6:82) "انا قلت انكم الهه وبنو العلى كلكم" ............ حسب قول فم الذهب كاهنكم ....( مثل الناس تموتون وكاحد روساء تسقطون) ... أي أن القضاه آلهه ولكنهم يموتون
ألم تقولوا إن يسوع مات؟!!!!! إذن فهو مثل القضاة كلهم يموتون ومع ذلك تتخذه إلها و لا تتخذ القضاة كذلك ............. مابالك بمن لم يموتا .... ورفعا إلى السماء وهما أحياء ........ "إخنوخ ..... وايليا" ...... فاعبدهما إذن .... فقد أخذا صفة الله الذي لايموت ..... فمن الكتاب المقدس إخنوخ وايليا لم يموتا!!!!!
إقرأ في سفر التكوين 5:24 وسار اخنوخ مع الله ولم يوجد لان الله اخذه. ...... لم يمت اخنوخ!!!!!!!!! .... ويسوع مات.
إقرأ في سفر الملوك 11:2 "وفيما هما يسيران ويتكلمان اذا مركبة من نار وخيل من نار ففصلت بينهما فصعد ايليا في العاصفة الى السماء". لم يمت ايليا!!!!!!!!!!! ...... ويسوع مات.
هل ستقول ويسوع أقامه الله من الأموات؟ ...... أقول لك إن انجيل متى يقول إن كثير من القديسين قاموا من الموت بأنفسهم ....... لم يقمهم أحد ....... فهم أقوى من يسوع الذي أقامه الله من الأموات!!!!!
متى 52:27 والقبور تفتحت وقام كثير من اجساد القديسين الراقدين
إن أردت أن تعبد أحدا غير الله ....... فلا تعبد يسوع الناصري ......... اعبد اخنوخ .... أو ايليا ........ أو القديسين الكثيرين الذين قاموا من الأموات ....... قاموا بدون قوة من أحد.
هل ستقول يسوع كان ذو معجزات ........... ايليا كان أقوى منه ........ إقرأ
ايليا يحي الموتى ........... الملوك 7:18 فسمع الرب لصوت ايليا فرجعت نفس الولد الى جوفه فعاش.......
ايليا يسجد له الناس ............ الملوك 7:18 " وفيما كان عوبديا في الطريق واذا بايليا قد لقيه . فعرفه وخر على وجهه وقال أأنت هو سيدي ايليا"
معجزة تكثير الطعام ... جاء بها ايليا عدة مرات ........ اقرأها في سفر الملوك 16:17
معجزة لم يأتي بها يسوع ......... الملوك 8:2 واخذ ايليا رداءه ولفه وضرب الماء فانفلق الى هنا وهناك فعبرا كلاهما في اليبس.
بل معجزة المعجزات والتي ستكون أمامها مذهولا ........... وهي أن ايليا لم يموت ........ وهي صفة من صفات الله؟ .... فهل ستعبده من دون الله؟!!!!
-
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
اقتباس:
لقد كان يسوع يأتي من نسل زنا و عموني ............. وذلك من الكتاب المقدس ......... وجعلتموه في جماعة الرب ............ بل و تقولون عن يسوع انه الرب نفسه !!!!!
اولا انا لا اعلم من اين جئت بان المسيح((عموني))
ثانيا :تثنيه2:23 الا يدخل ابن زنى في جماعة الرب تمام أوي هذن نص صريح عن الامم العمونيين والموابيين الذين كانوا يستبيحون الزنا لذلك لقبهم الكتاب بابناء الزنا اما ان زنى انسان يهودي وجاء بولد من الزنى اليس تلك الولد هو من اليهود ومن جماعة الرب ماذا اخرجه حتى يعود الى جماعة الرب النص واضح لا يدخل اي الامم الذ1ين هم خارج جماعة الرب
اما عن راعوث المابيه.
ومذكور ان لا يدخل موابيا في جماعة الرب الى الابد.
وعند دخول راعوث اليهوديه وتتزوج من يهودي لن يكون اولادها موابيين ولكنهم يهود وقد اعتنقت راعوث اليهوديه((راعوث16:1 وقد فسر اليهود ذلك العدد ((لا يجب ان رجلا عمونيا او مابيا يتزوج مرأه من جماعة الله الى الابد ولا حتى الى الجيل العاشر((عن الترجوم الفلسطيني)) وهكذا لم يدخل رجل مؤبي في جماعة بني اسرائيل الا ان اعتنق اليهوديه
اقتباس:
قال الله عنه في سفر إرمياء 36:32 "لذلك هكذا قال الرب عن يهوياقيم ملك يهوذا . لا يكون له جالس على كرسي داود وتكون جثته مطروحة للحر نهارا وللبرد ليلا
" .
المسيح ملك وجالس على كرسي داوود ولكن يختلف عن يهوياقيم اختلاف جزري فهذا لا يناقض النبؤه في شيء
المسيح ملك ولكن ليس له ملك على الارض وهو في الجسد.
((مملكتي ليست من هذا العالم لو كانت مملكتي من هذا العالم لكان خدامي يجاهدون لكي لا اسلم الى اليهود))36:18 يوحنا
وملكوت المسيح ليس ارضيا وليس من هذا العالم لكنه ملكوت روحى يقوم بالمحبه والطهارة والسلام هذه هى المملكه الباقيه التى لا تزول (كما قال الملاك جبرائيل)فلا يمكن لقلافل الدنيا ان تمسها بسوء فمهالك الدنيا تزول فتقوم مملكه وتسقط اخرى ولكن مملكه المسيح باقيه الى الابد وحسنا برهانا ما تشهدون باعيننا فان المسيح يملك فى الشرق والغرب والشمال والجنوب على افئده المسيحين بالمحبه وتمت هذه النبوات من انه يكون من نسل داود حسب الجسد وهذا هو معنى قوله انه يجلس على كرسى داود فشبهت مملكه المسيح الثابته الروحيه بمملكه داود تقريبا لازهان الامه الاسرائيليه
ولا مانع من ان يكون المشبه اقوى من المشبه به كقولنا ان نور الله(كمشكاه فيها مصباح)(النور35:24) ففى التشبيه بالمحسوس تقريب للازهان ومما يدل على صدق هذه النبوة انه صار للمسيحيه الفا سنه وهى فى النمو والزياده بحيث لم تقولون تقوى عليها ابواب الجحيم وهذا من اعظم الادله على صدق كلام الوحى والنبوة
يتبع
-
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
اقتباس:
فمن نصدق يعقوب رأى وجه الله
طبعا الكلام ده انا شرحته قبل سابق
-
مشاركة: (الحوار السابع) مناظرة هل المسيح إله في الكتاب المقدس؟ بين الأخ حبيب والعضو أنا مسيحي
أرجو منك عدم الكذب ......... فهدفنا هو الوصول للحقيقة ........... لا الجدال لمجرد الجدال
تقول أنت "اولا انا لا اعلم من اين جئت بان المسيح ((عموني)) "
و أقول أنا لك من المعروف أن رحبعام ابن سليمان وهو جد من أجداد يسوع الناصري ........... أمه عمونية ............. فيسوع من العمونيين.
اقرأ في سفر الملوك الأول 15:6
"ثم اضطجع رحبعام مع آبائه ودفن مع آبائه في مدينة داود واسم امه نعمة العمونية "
أرجو أن لا تقول إنها أمه بالتبني .... وهي من جيرانهم!!!!!:36_1_39:
وفي سفر الملوك الأول 11:1 "واحب الملك سليمان نساء غريبة كثيرة مع بنت فرعون موآبيات وعمونيات وادوميات وصيدونيات وحثّيات"
ويسوع يشهد بحكمة سليمان ........ وأن ملكة اليمن ستقوم في الدينونة .... لتدين اليهود لأنها جاءت تسمع حكمة سليمان .... "أي أن سليمان كان حكيما ... بعد أن تزوج العمونيات والمؤابيات"
برجاء قراءة الكتاب المقدس جيدا
