خرافات عم "متى" 2 - توووووو

5 هَؤُلاَءِ \لاِثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا. 6بَلِ \ذْهَبُوا بِالْحَرِيِّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ \لضَّالَّةِ. متى 10.

5: These twelve Jesus sent out, charging them, "Go nowhere among the Gentiles, and enter no town of the Samaritans,

16وَأَمَّا \لأَحَدَ عَشَرَ تِلْمِيذاً فَانْطَلَقُوا إِلَى \لْجَلِيلِ إِلَى \لْجَبَلِ حَيْثُ أَمَرَهُمْ يَسُوعُ. 17وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ وَلَكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا. 18فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً: «دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي \لسَّمَاءِ وَعَلَى \لأَرْضِ. 19 فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ \لأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ \لآبِ وَ\لاِبْنِ وَ\لرُّوحِ \لْقُدُسِ. متى28.

16: Now the eleven disciples went to Galilee, to the mountain to which Jesus had directed them.
17: And when they saw him they worshiped him; but some doubted.
18: And Jesus came and said to them, "All authority in heaven and on earth has been given to me.
19: Go therefore and make disciples of all nations, baptizing them in the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit,

هم كانو إثنى عشرة ولا إحدى عشر؟ هو الروح القدس مكانش عارف إن يهوذا خائن حتى بعد رفع يسوع ب 60 أو 100 سنه؟ طيب حسبه تانى ليه؟

يذهبوا للأمم أم لا يذهبوا؟
لاحظ فرق الترجمه الإنجليزى فى واحده قال تلمذوهم وواحده قال إعملوا تلاميد .... جهل "متى" أم الروح القدس مره أخرى؟


فى حد ممكن يجاوب ؟

التلميذ الثانى عشر بيقولوا اسمه متياس او مياس حاجه كدة, و لكن كل الادله تثبت و من كتاب شفرة دافنشى و كتاب تجربه يسوع الاخيرة ان التلميذ الثانى عشر ماريا المجدليه. طبعا الترجمه محترمه بالعربى و لكن الاسم بالانجليزيه The Last Temptation of Christ بمعنى الاغواء الاخير. تخيل لما اله يغويه الشيطان. اما متى الله يسامحه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لو سمعك زكريا دلوقتى كان قاللك ( وإيه يعنى يا اخى 11 ولا 12 ولا 30 المهم أنهم راحو ... نحن نؤمن بالفكرة ولا نؤمن بالنص الحرفى ...... وبكده تبقى مفيش إختلافات حتى لو جبتله دليل من الكتاب إن المسيح لم يصلب فكرة جهنمية
وده أحسن وصف للفكرة:36_1_56:إيه رايك بقىىىىىىىىىىىى : لسه فى إختلافات فى الكتاب المكدس

أسئلة بحاجة الى جواب
مقدمة :
في حديثي مع بعض إخواني العرب المسلمين
##########################

السيد العضو
لا أعلم علاقة ماكتبته بالموضوع
وقد راجعت كل مشاركاتك ال_ 24 حتى أتأكد من دينك فلم أفهم ....
كل ماوجدته هو وضعك لروابط لمنتديات نصرانيه لا أدرى كيف فات على إخوانى المشرفين حذفها
فعليك أن تعرفنا بنفسك

وقد حذفت هذه المداخله لعدم علاقتها بالموضوع عاليه
أما إن كنت مسيحى وتريد أن تناقشنى في هذا الكلام فأهلا بك دعها فى منتدى الرد على الأباطيل
ولكن إعلم أن طريقتى فى الحوار هى الرد والسؤال فعليك أن تكون جاهزا لذلك
الشــــــــــــــــــــــرقاوى

اولا الزميل الموحد بالله تلك الاسئله كلها بالضبط صادفتها بنفس اسلوبها و نفس ترتيبها سواء من النصارى او من كتابات الحيزبون ناهد متولى و زكريا بطرس. و لله الحمد كل اجاباتها متوفرة عندى. و ان كانت الاسئله تدل على تفاهه من وضعها ( ليس انت بالطبع ) و اترك اولا الاجابه لاخوانى اولوا العلم يجاوبونك عنها و لى عودة بعد ان ارتبها و اضعها بأسلوب منسق لك. و لكن لى عندك سؤال اولا. هل تمعنت فى الكتاب المقدس من اسلوب سفيه من شتائم لله رب العالمين و انبيائه المرسلين ؟ هل علمت ماذا قال الكتاب المقدس عن انبياء الله و وصفهم بأبشع الالفاظ من زنا و دياثه و سرقه و بيع نسائهم للوصول لمكسب مادى ؟ لى عودة بعد ردود الاخوة ان شاءالله

اذا كنت تعبت قليلا للضرب على لوحه المفاتيح الموجودة امامك لوجدت معظم الاجابات هنا من الاخوة و الشبهه بالحرف الواحد منقوله, فعلا اتعجب منك. و لك اول شبهه خاصه بالحروف المقطعه منقوله بالحرف الواحد

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=2

ملحوظه للزميل الموحد بالله: يعنى بذمتك يا راجل قبل كل الاسئله اللى طرحتها مش تسأل نفسك الاول هل رب الكتاب المقدس يستحق ان يعبد ؟ يعنى عاوزنى اعبد رب لبؤة و يولول كالنساء و حرامى و خمرجى ؟ اسمع يا سيدى و استمتع

[هوشع 13: 4-8] : يقول الرب " افترسهم هناك كلبوة "

[ 1 : 8 ] يقول الرب : " لِهَذَا أَنُوحُ وَأُوَلْوِلُ وَأَمْشِي حَافِياً عُرْيَاناً، وَأُعْوِلُ كَبَنَاتِ آوَى، وَأَنْتَحِبُ كَالنَّعَامِ "

سفر الخروج [ 3 : 21 ] : قال الرب لبني اسرائيل " فيكون حينما تمضون أنكم لا تمضون فارغين بل تطلب كل امراةٍ من جارتها ومن نزيلة بيتها أمتعة فضةٍ وأمتعة ذهبٍ وثياباً ، وتضعونها على بنيكم وبناتكم فتسلبون المصريين "

المزمور [ 78 : 65 ] : " فاستيقظ الرب كنائم كجبار معيط من الخمر يصرخ عالياً من الخمر "

يا راجل دى صفات رب يعبد !!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الى من سميت الله واحد
كنت قد قرات الأسئلة التى وجهتها للمسلمين بالمنتدى وهى تتكون من إستفسارين الأول الأحرف المقطعه التى فى أوائل السور بالقرآن الكريم
والثانى عن حصر لآيات قرآنية والتى بها معلومات وردت فى التوراة وسؤاله أى الأصح عند المقارنه بين الأثنين
وهى معلومات تاريخية وبالطبع لا أحد عاصر هذه الأحداث ولايمكنك أن تقول بأن ما ذكره القرآن ليس صحيحا ذلك لأنه جاء بعد التوراة فإن كان ما ذكر بالتوراة صحيحا لكان بالمنطق أن يذكره القرآن كما هو لكن القرآن صحح هذه المعلومات حسب قوله:
)لِيُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي يَخْتَلِفُونَ فِيهِ وَلِيَعْلَمَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّهُمْ كَانُوا كَاذِبِينَ) (النحل:39)
)إِنَّ هَذَا الْقُرْآنَ يَقُصُّ عَلَى بَنِي إِسْرائيلَ أَكْثَرَ الَّذِي هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ) (النمل:76)
والمسأله مسأله إيمان فالصحيح لك هو ماتؤمن به
أما الأحرف المقطعه فهى لها شأن كبير جدا ولايعلمها الا الأنبياء والأتقياء عندما ياذن لهم الله
فهى التى يتركب منها إسم الله الأعظم الذى يعرفه كل الأنبياء لأنها كلها من الأحرف النورانية
)اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَاباً مُتَشَابِهاً مَثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُضْلِلِ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ) (الزمر:23)
)وَلَقَدْ آتَيْنَاكَ سَبْعاً مِنَ الْمَثَانِي وَالْقُرْآنَ الْعَظِيمَ) (الحجر:87)
وللعلم إسأل أعلمكم عنها فهو يعرفها سطحيا فهى التى تنقذه فى المحن وأقول لك هذا حقيقة وليس فك مجالس
ومنها كهيعص )ذِكْرُ رَحْمَتِ رَبِّكَ عَبْدَهُ زَكَرِيَّا) (مريم:2) اليست هذه هى الذكر لنبيكم زكريا والد يحى والذى كفل مريم
تأمل بأن المسيح رسول من الله الى بنى إسرائيل يدعوهم فلم يؤمنوا به فماذا يكون مصيرهم بالطبع النار
29أَجَابَ يَسُوعُ: «هَذَا هُوَ عَمَلُ اللَّهِ: أَنْ تُؤْمِنُوا بِالَّذِي هُوَ أَرْسَلَهُ».
41قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لَوْ كُنْتُمْ عُمْيَاناً لَمَا كَانَتْ لَكُمْ خَطِيَّةٌ. وَلَكِنِ الآنَ تَقُولُونَ إِنَّنَا نُبْصِرُ فَخَطِيَّتُكُمْ بَاقِيَةٌ».
فمن عرف وشاهد ولم يؤمن فقد أدين
وهذا هو وضعك بعد أن شاهدت وقرأت وعلمت بدليل هذه الأسئله ولم تؤمن
فاليهود لم يؤمنوا بالمسيح ولذلك فقد أدينوا
24فَقُلْتُ لَكُمْ إِنَّكُمْ تَمُوتُونَ فِي خَطَايَاكُمْ لأَنَّكُمْ إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا أَنِّي أَنَا هُوَ تَمُوتُونَ فِي خَطَايَاكُمْ».

اقتباس:

---

يذهبوا للأمم أم لا يذهبوا؟
لاحظ فرق الترجمه الإنجليزى فى واحده قال تلمذوهم وواحده قال إعملوا تلاميد .... جهل "متى" أم الروح الكدس مره أخرى؟

---

جزاك الله خيرا أخي على هذا الكلام
ولكن لي تعليق بسيط
أنا ياخواني لاحظت في هذه الايام ان هناك بعض الالفاظ الغير لائقه تقال عندما تساق أحد التناقضات أو الطرائف في كتب اليهود والنصارى...أقول ياخواني بارك الله فيكم
لاينبغي ان ننزل الى مستواهم في السب والشتم اطلاقا مهما كانت حجتنا ومهما كان موقفهم محرج
وان لانعاملهم بالمثل ولنتذ كر جميعا قوله تعالى

وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ مَرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (108) وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آَيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآَيَاتُ عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّهَا إِذَا جَاءَتْ لَا يُؤْمِنُونَ


رجاء يا خواني انه عندما نذكر الروح القدس نذكرها باسمها كماهي عندهم
وكذلك عندمانقول الكتاب المقدس نسميه بما يسمونه هم المقدس حتى وان كان عندنا غير مقدسا ينبغي الا نوصفه مثلا بالكلام المكدس...فهذه الكتب فيها مافيها من الخير والشر

هذا بس عشان نحافظ على أخلاقنا كمسلمين أخلاق النبي محمد صلى الله عليه وسلم
وندعو الاخرين بالرفق وبالتي هي أحسن...أرى ان ذكر هذه الالفاظ ليس من باب التي هي أحسن
ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ

جزاكم الله خير

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برنابا

لاينبغي ان ننزل الى مستواهم في السب والشتم اطلاقا مهما كانت حجتنا ومهما كان موقفهم محرج
وان لانعاملهم بالمثل ولنتذ كر جميعا قوله تعالى

وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ كَذَلِكَ زَيَّنَّا لِكُلِّ أُمَّةٍ عَمَلَهُمْ ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ مَرْجِعُهُمْ فَيُنَبِّئُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (108) وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آَيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا قُلْ إِنَّمَا الْآَيَاتُ عِنْدَ اللَّهِ وَمَا يُشْعِرُكُمْ أَنَّهَا إِذَا جَاءَتْ لَا يُؤْمِنُونَ

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أقمت علينا الحجة أخى الكريم

وقد قمت بتعديل المشاركه

وكل عام وأنتم جميعا بخير بعيد الفطر المبارك
أعاده الله على أمه الإسلام باليمن والبركات

الأخوة الكرام

ملحوظة هامة جدا جدا

كما إتفقنا على تمييز مسيحنا من مسيحهم و عيسى المسلم , بيسوع

أستحلفكم بالله أن تفرقوا بين متى الحواري المؤمن ,و ما كتب على لسان متى في كتابهم المحرف و متى منه برئ !!!

أذكركم أن متى من الحواريين الإثنى عشر الذي قال عنهم القرآن الكريم

بسم الله الرحمن الرحيم

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا كُونُوا أَنْصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ فَآَمَنَتْ طَائِفَةٌ مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَتْ طَائِفَةٌ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آَمَنُوا عَلَى عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ

صدق الله العظيم

«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم
تقبل الله منا ومنكم الصيام وكل العام وأنتم بخير جميع
أعضاء المنتدى
لى رد واحد على خرافات متى 2 المخرف وليس حوارى
سيدنا عيسى عليه السلام
أليس هو متى الأحول الذى رأى الحمار حمارين
وجعل يسوع يركب على حمارين مع بعض فى نفس الوقت
أليس هو متى 2 الذى رأى المجنون الواحد مجنونين وجميع كتبة
الكتاب المكدس شافوا مجنون واحد
لذلك كتب عن التلاميذ أنهم 12 ثم أنهم 11 لأنه أحول«®°·.¸.•°°·.¸¸.•°°·.¸.•°®»

اقتباس:

---

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أقمت علينا الحجة أخى الكريم

وقد قمت بتعديل المشاركه

وكل عام وأنتم جميعا بخير بعيد الفطر المبارك
أعاده الله على أمه الإسلام باليمن والبركات

---

جزاك الله خير عزيزي المشرف...فيك الخير

ولكن يبدوا أن المدافع لم يقرأ كلامك وتعديلك للمشاركة

ياخواني ذكر كلمة مكدس أو مجنون أو أي ألفاظ بالنسبه لهم جارحه...لاتزيد من قيمة البحث

أذكر كلمتين جميلتين للدكتور منير جمعه حول أساسيات الحوار
يقول حاوره وانت مشفق عليه لان هذه نفس ان لم تدعوها بالحسنى سوف يكون مصيرها النار

الثاني وهي عباره أرجو من اخواني ان يحفروها في قلوبهم ألا وهي:
احرص على كسب القلوب وليس كسب المواقف

بسم الله الرحمن الرحيم
الصـــــــــــــــــديقة ناديه المصرى
مازالت تتابع الحوار على منتدانا
وقد عاتبتنى على "جهلى بالكتاب المقدس" بوضع شبهات واهيه على حد قولها

ولعلمكم مازالت الزميله ناديه تتابع حواراتها معى على منتدى الحقيقة

وبناء على طلبها أضع الحوارات هنا لتعلموا مايجرى هناك

==========================

من ناديه المصرى .....

عموما
سؤالك اللى أنت جبته عشان تدارى حركاتك بخصوص الكحك سؤال سهل قوى
شوف يا سيدى

الآية الأولى هى أرسالية من السيد المسيح للتلاميذ أثناء فترة وجوده على الأرض
كانت قبل القبض على المسيح رب المجد و خيانة يهوذا و الصلب و القيامة و كل هذا
أرسل المسيح تلاميذه الأثنى عشر كرسل يبشرون اليهود بالمسيح
و كان منهم يهوذا الأسخريوطى
نعم يهوذا الذى أسلم المسيح بعد ذلك
أسلم المسيح رغم أنه كان قبل ذلك تلميذ للمسيح بل و يبشر به أيضا
هذه نقطة فقط أوضحها لكم حتى تعلموا أنكم حينما توردون قصص لأسلمة قسس أو رهبان فهذا لا تآثير له
طبعا بغض النظر أصلا عن أنها مجرد حكاوى تتقال بس على القهاوى
المهم
يبقى بأختصار كده
الآية الأولى تتحدث عن أرسال المسيح لتلاميذه الأثنى عشر للتبشير و ذلك كان أثناء فترة حياته على الأرض و كان منهم الأسخريوطى
و كانت رسالتهم موجهة لليهود فقط وقتها

أما الآية الثانية فتتحدث عن أرسال المسيح رب المجد لتلاميذه للتبشير للعالم كله
و حدث هذا قبل صعوده مباشرة الى السماوات
و طبعا هذا كان بعد القبض على المسيح و خيانة يهوذا و الموت و القيامة
يعنى
يهوذا كان تلميذا قبلا ثم بعدما خان المسيح
ندم و مضى فشنق نفسه
فصار التلاميذ أحد عشر تلميذا
ثم بعدما أراهم المسيح نفسه بعد القيامة و قبل صعوده مباشرة
فى هذه اللحظة أوصاهم بالتبشير للعالم كله بالفداء و الخلاص

هكذا الموضوع بكل بساطة
و لقد تعجبت بصراحة من سؤالك هذا السؤال البسيط جدا
بل و طرحته فى موضوع خاص فى منتدى خطواط علا التاريك
... أقصد خطوات على الطريق لكن بلغة أهل هذا المنتدى ...
المهم
ان كنت وجدت فى كلامى يا أستاذ شرقاوى اجابة شافية عن سؤالك
اذن
فالأمانة تحتم عليك أن تنقل اجابتى هذه لأهل المنتدى

علما بأنهم أصلا لا ينتظرونها لكن لتعتبرها نصيحة لكم بدلا من أن يمتلئ منتداكم بالشبهات العبيطة مثل هذه
و طبعا شوفوا اللى يريحكم أنتم

و متشكرين يا سيدى على الكحك
مردود لك فى 7 يناير
مش هتشوف فتفوتة حتى
سلام

وكان هذا ردى على ناديه المصرى

=============

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا يا أستاذه ناديه

الحقيقه أنا شخصيا إقتنعت بكلامك هذا

لكن لسه فى مشكله
يقول يسوع
28فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «ﭐلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ أَنْتُمُ \لَّذِينَ تَبِعْتُمُونِي فِي \لتَّجْدِيدِ مَتَى جَلَسَ \بْنُ \لإِنْسَانِ عَلَى كُرْسِيِّ مَجْدِهِ تَجْلِسُونَ أَنْتُمْ أَيْضاً عَلَى \ثْنَيْ عَشَرَ كُرْسِيّاً تَدِينُونَ أَسْبَاطَ إِسْرَائِيلَ \لاِثْنَيْ عَشَرَ.

بكده يبقى فى كرسى زياده

يبدو إن يسوع مكانش عامل حسابه إنه هيغمس اللقمه ليدخل الشيطان فى يهوذا

أو اللاهوت كان فى أجازه .... وإنفصل عن يسوع فى الجوهر والمحتوى
فيسوع جهل إن فى تلميذ هيخونه

ويجوز الكرسى الزياده ده لقداسة البابا
لمجهوداته فى تفسير نشيد الأناشيد تفسير دينى

فى إحتمال وحيد أخير إن يسوع يكون حاجز لنفسه كرسى معاهم لانه بيخاف من الضلمه ومش بيحب ييقعد لوحده

بكل أسف مش هقدر اكمل الحوار الجميل ده لانى لازم أسيب البيت خلال ساعه فى طرق سفر طويل

نكمل هذا الحوار لاحقا بعد ماتشوفى موضوع الكرسى الإحتياطى ده

أوعدك بعد إجابتك لو أقنعتينى هحطها فى المنتدى بناء على طلبك

إلى اللقاء

رد الأستاذه ناديه المصرى:
===============

ندخل فى الجد
سؤالك الجديد هذا أجبته من قبل
أعتقد فى المنتدى
ربما تم حذفه مع ما تم حذفه
عموما و بأختصار شديد
التلاميذ الأثنى عشر هم مثال الأسباط الأثنى عشر أولاد أبونا يعقوب
و كون أن يهوذا قد خان فهذا ليس معناه أن يتم الأخلال بالرمز
لأن المسيح رب المجد كان يعرف من البداية أن يهوذا سيسلمه
و أخذ يحذره كثيرا ضمنيا و علنيا مرارا كثيرا
لكن المسيح كان يعلم أن يهوذا سيخون
و كان يعلم أيضا أنه سيتم أختيار الرسول متياس ليأخذ نصيب يهوذا الخائن

و فى النهاية
سواء أقتنعت أم لا
لا يهمنى أن تضع الاجابة فى المنتدى
لأن أهل هذا المنتدى لا ينتظرون الاجابة
لذا فلا فائدة

و ياريت الأسلوب يكون ألطف المرة الجاية
قلت لك كذا مرة أن المعاشرات الردية تفسد الأخلاق الجيدة
سيبك من مداهد و الزهراء و سعد
هناك حياة أبدية تنتظرك

و ترجع لنا بالسلامة ان شاء الله من السفر الطويل الى بلاد الفرنجة
أبقى أتغطى كويس عشان الدنيا برد
و ماتكلش دجاج عشان متجيلكش أنفلونزا

فرديت عليها:
========

بسم الله الرحمن الرحيم
كالعاده يا أستاذه ناديه ردودك شافيه لكن غير كافيه إطلاقا

ونظرا لعودتى من بعد سفر طويل فسأسترسل فى السؤال ولتكن ردودى لاحقه
=========

أولا قلتى: أن ..... المسيح كان يعلم .... و كان يعلم أيضا أنه سيتم أختيار الرسول متياس ليأخذ نصيب يهوذا الخائن

أستأذنك فى الديل على صدق كلامك عاليه؟
ياريت دليل واضح مش تفسيرات من إياها
==========

وأعتقد أنك بنيتى إجابتك على أعمال الرسل حيث ذكر التالى

23 فَأَقَامُوا \ثْنَيْنِ: يُوسُفَ \لَّذِي يُدْعَى بَارْسَابَا \لْمُلَقَّبَ يُوسْتُسَ وَمَتِّيَاسَ. 24 وَصَلَّوْا قَائِلِينَ: «أَيُّهَا \لرَّبُّ \لْعَارِفُ قُلُوبَ \لْجَمِيعِ عَيِّنْ أَنْتَ مِنْ هَذَيْنِ \لاِثْنَيْنِ أَيّاً \خْتَرْتَهُ 25لِيَأْخُذَ قُرْعَةَ هَذِهِ \لْخِدْمَةِ وَ\لرِّسَالَةِ \لَّتِي تَعَدَّاهَا يَهُوذَا لِيَذْهَبَ إِلَى مَكَانِهِ». 26ثُمَّ أَلْقَوْا قُرْعَتَهُمْ فَوَقَعَتِ \لْقُرْعَةُ عَلَى مَتِّيَاسَ فَحُسِبَ مَعَ \لأَحَدَ عَشَرَ رَسُولاً.
وهنا أتسائل من هو مؤلف أعمال الرسل؟ ومن هو ثَاوُفِيلُسُ الذى يكتبون له تلك الأناجيل؟
فى إنتظار ردودك
وشكرا على امنياتك الطيبه

وردت الأستاذه ناديه:

السلام لكم

المسيح كان يعلم
لأنه هو الله العالم بكل شئ

من مؤلف أعمال الرسل ؟
الروح القدس روح الله هو الذى أوحى لعبده لوقا الرسول ليكتب هذا السفر
و ثاوفيلوس هو صديق للقديس لوقا و كان يعيش فى الأسكندرية
======================

ورددت عليها


هذا ليس دليل على معرفة يسوع
هذا تضليل
هل لديك دليل واضح على علم يسوع بمتياس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
=======================

وردت ناديه عليه:

ما التضليل فى كلامى ؟
هل تريد قول للمسيح رب المجد بنفسه أنه أختار متياس رسولا ؟ ؟ ؟
لا يوجد هذا
لكن رب المجد هو الله العارف بالقلوب و بالتالى يعرف متياس
=====================
=

بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا يا أستاذه ناديه
هذا بالظبط ما أردت سماعه
هل تريد قول للمسيح رب المجد بنفسه أنه أختار متياس رسولا ؟ ؟ ؟ ... لا يوجد هذا

ومن هنا نعود لأعمال الرسل لنجد التالى: 23 فَأَقَامُوا \ثْنَيْنِ: يُوسُفَ \لَّذِي يُدْعَى بَارْسَابَا \لْمُلَقَّبَ يُوسْتُسَ وَمَتِّيَاسَ. 24 وَصَلَّوْا قَائِلِينَ: «أَيُّهَا \لرَّبُّ \لْعَارِفُ قُلُوبَ \لْجَمِيعِ عَيِّنْ أَنْتَ مِنْ هَذَيْنِ \لاِثْنَيْنِ أَيّاً \خْتَرْتَهُ 25لِيَأْخُذَ قُرْعَةَ هَذِهِ \لْخِدْمَةِ وَ\لرِّسَالَةِ \لَّتِي تَعَدَّاهَا يَهُوذَا لِيَذْهَبَ إِلَى مَكَانِهِ». 26ثُمَّ أَلْقَوْا قُرْعَتَهُمْ فَوَقَعَتِ \لْقُرْعَةُ عَلَى مَتِّيَاسَ فَحُسِبَ مَعَ \لأَحَدَ عَشَرَ رَسُولاً.

لا داعى للبداهه فى إستدلال تلفيق القصه لتعويض نقص الكرسى الزياده
فلو كان كلامك صحيح لذكرته باقى الأناجيل
وهو مالم يحدث

متياس هذا شخصيه لم تذكر فى أى من الاناجيل ولايعرف لها أى فضل او خير لإختيارها

وإخترعها لوقا أو بولس حسب بعض المؤرخين
وإنفرد به الأعمال
=============

وبالتالى نرجع من اول وجديد لموضوع الكرسى الزياده ياصديقتى العزيزه

يبدو أن يسوع المسكين لم يعلم بموضوع يهوذا بالظبط كما حدث معه فى شجرة التين
===========

ولكن هل إنتهت المفاجأت هنا؟
نو نو نو no no
======

نرجع لكلامك الاولانى الذى أقنعنى أنا شخصيا: الآية الأولى هى أرسالية من السيد المسيح للتلاميذ أثناء فترة وجوده على الأرض .... كانت قبل القبض على المسيح رب المجد و خيانة يهوذا و الصلب و القيامة و كل هذا ..... أرسل المسيح تلاميذه الأثنى عشر كرسل يبشرون اليهود بالمسيح ....
فصار التلاميذ أحد عشر تلميذا .... ثم بعدما أراهم المسيح نفسه بعد القيامة و قبل صعوده مباشرة
هذا كان كلامك الذى وافقنا عليه
==============

وبعد أن "فسحت" ناديه المصرى فى تناقضات كتابها المقدس ألقيت لها مفجأة من العيار الثقيل
لكن عم بولس له رأى أخر إقرئى معى
كو ا: 4وَأَنَّهُ دُفِنَ وَأَنَّهُ قَامَ فِي \لْيَوْمِ \لثَّالِثِ حَسَبَ \لْكُتُبِ 5وَأَنَّهُ ظَهَرَ لِصَفَا ثُمَّ لِلِاثْنَيْ عَشَرَ.

وناقض
كلام عم "متى28" : 16وَأَمَّا \لأَحَدَ عَشَرَ تِلْمِيذاً فَانْطَلَقُوا إِلَى \لْجَلِيلِ إِلَى \لْجَبَلِ حَيْثُ أَمَرَهُمْ يَسُوعُ. 17وَلَمَّا رَأَوْهُ سَجَدُوا لَهُ وَلَكِنَّ بَعْضَهُمْ شَكُّوا.

ويؤكد كلامه عم مرقص: 14أَخِيراً ظَهَرَ لِلأَحَدَ عَشَرَ وَهُمْ مُتَّكِئُونَ وَوَبَّخَ عَدَمَ إِيمَانِهِمْ وَقَسَاوَةَ قُلُوبِهِمْ لأَنَّهُمْ لَمْ يُصَدِّقُوا \لَّذِينَ نَظَرُوهُ قَدْ قَامَ.

==============
إيه رأيك فى كوميديا كتابك المقدس وتناقضاته؟

أستاذه ناديه
العقل لمن عقل
وأنا أعلم أنك عاقله كفاكى ضلالا

والسلام على من إتبع الهدى

====================

ومازال الحوار مستمر

السلام عليكم

الأستاذه ناديه المصرى بعد مفاجئتى لها عندما فجعت بنفى بولس لموضوع الـ 11 تلميذ وجعلهم 12 نافيا إذا خيانة يهوذا

فأنتابتها حالة من الهذيان على مايبدو وبعد أن شكرتنى على "الأمانة" فى نقل كلامها ذكرت حل الموضوع
وذكرت التالى:
--------------------------

أجابتى ستكون فى نهاية كلامى
كنوع من التشويق يعنى


كنت هنسى أجابة سؤالك يا شرقاوى بخصوص الكرسى الزيادة
الاجابة هى









طب حاول تفكر بنفسك
هتجيبها لوحدك صدقنى
طب بص
أنا هديك لمحة من الاجابة و أنت ذكى هتفهم لوحدك
شوف المثال ده

ولد الطبيب شرقاوى فى محافظة الشرقية
هل معنى العبارة السابقة أن شرقاوى خرج من بطن أمه طبيبا ؟

----------------------------------

هذا كان رد ناديه المصرى ولا أدرى تحديدا علاقة ماكتتبته بتناقضات من تدعوهم رسلا موحى إليهم
فهل قصدت أنه لا يوجد شخص خرج من بطن أمه رسول؟
ولكنها بالتأكيد اجابت بطريقة هل الطائره أسرع أم الحمار أحمر؟
يعنى هلوسه كما ذكرت لها لاحقا
----------------------------------------

فكان أن نصبت للأستاذه ناديه فخا صغيرا فقلت لها:

معلش إحتملى غباوتى القليله قليلا يا عزيزتى ناديه كما إحتملتى غباوة الرب طول عمرك
أنا مش فاهم حاجه

حد فهم حاجه يا إخواننا فى موضوع الكرسى ده؟

حذرو فزروا

-----------------

فماذا كان ردها إذا؟؟؟؟؟؟؟؟

الحقيقة أن ناديه المصرى وجدتها فرصة ذهبيه لمهاجمتى وبأسلوب لايمكن أن يوصف بأنه لائق أبدا ووجدت فرصة ذهبيه للخروج من مأزقها ومأزق الكرسى فردت :
-----------------------------

كون أنك غبى يا شرقاوى بحسب وصفك لنفسك فهذه مشكلتك
لكن أن تجدف على الله ناسبا اليه غباوة
فلتأخذ حذرك يا شرقاوى من أجل مصيرك الأبدى

كونك لا تفهم لأنك غبى كما قلت عن نفسك لا يبرر لك التجديف على الله
و مادمت أنت طلعت غبى كما تصف نفسك اذن لتبحث عمن يشرح لشخص غبى مثلك كما تصف نفسك

---------------------

يالللهوووووووووووووووول

فأرد لها الصاع صاعين بكلام رسولها بولس عن نفسه او نيابة عن ربهم
------------------------

ههههههههههههههههههه

كو2 : 1 لَيْتَكُمْ تَحْتَمِلُونَ غَبَاوَتِي قَلِيلاً! بَلْ أَنْتُمْ مُحْتَمِلِيَّ.

أنفع إله أم رسول؟

ولا قصدك أكلم قداسة البابا مباشرة

فترد ناديه المصرى برسالتين مختلفتين بعد ان وضح تماما أنه جن جنونها بعد سماعها كلام الرب أو الرسول عن غباوته وكأنها تقراها لأول مره ..... وترد معلنة إفلاسها التام ..... أولاهما:
---------------

على رأى عادل امام فى مسرحية الزعيم
... عبيط ....... و أقرع ..... و زمباوى كمان ...

ورساله اخرى

هو بعينه بغباوته بشكله العكر .... الجملة دى أتقالت على اسماعيل يس فى فيلم كوميدى ..... ياترى ايه اللى فكرنى بيها دلوقتى ؟ ؟ ؟

وفى رسالتها الاخرى:

أسلوبى ليس تهربا أبدا ..... كيف تظن ذلك منى بعد كل الحوارات الماضية ؟
شغلنا كله على مية بيضا .... لكن أسئلتك الآخيرة سهلة جدا ..... و رديت عليك فعلا .... لكن بطريقة غير واضحة
,,,, لأنك مش عايز اجابة ولا غيره ..... أنت بتجادل بس و مش عايز تفهم بجد
(وكلام أخر لالزوم له ولا علاقة له بالموضوع).
----------------------------

والله كان هذا ردها
ورددت عليها فى وقت لاحق:
الأستاذه ناديه تحاول إفهامنا وجهة نظرها بنفس طريقة فهمها لألوهية يسوع وهى عن طريق

ا ل هـ ل و س هـ

هذا بإختصار ردى عليكى ياناديه
وياريت تتغطى قبل ماتنامى ومش تنسى تشربى اللبن

أما باقى كلامك فسأعتبره أعراض جانبيه

وأرد عليها مناكشا:

أكيد قريتى رسائل رسولك بولس
----
وتسألت: بمناسبه "غباوة" عم بولس
ياترى سميتوه رسول لأنه موحى إليه أم لأنه بوسطجى؟
=============

ووضعت إستفتاء لأعضاء المنتدى بعنوان كرسى إلهى تايه ياولاد الحلال

ومازلت منتظر نتيجته

وأدعو صديقتى ناديه المصرى أن تتابع نتائجه هنا عندما تدخل هنا متخفيه وهو:
---------------------
مين صاحب الكرسى رقم 12

طيب هعطيكم خيارات ورونى شطارتكم

أ. يهوذا كما قال بولس إن يسوع ظهر للإثنى عشر ونفى خيانة يهوذا
ب. متياس طبقا لسفر أعمال الرسل
ت. ماريا المجدليه طبقا لشفرة ديفنشى
ث. البابا شنوده مكافأة على نفسير نشيد الأناشيد
ج. الرب يسوع لأنه مبيحبش يقعد لوحده
ح. بولس لأنه يعتقد أن لديه روح قدس هو أيضا
خ. كل ماسبق وهيقعدوا على رجل بعض وذلك للتوفيق بين كل الحواديت
د. لا أحد ممن سبقوا لأنه كرسى مكسور
ذ. مفيش حاجه إسمها كراسى الموضوع كله تحشيشه

أظن كده الإجابه سهله

الجوائز قيمه واللى ما يشترى يتفرج

:36_1_11::p018:

شكرا جزيلا أختنا نسيبه على وضع التصويت .... حيث أنه لايعمل عندى ولا أدرى لماذا
=========

هل تعرفون ماذا كان رد فعل ناديه المصرى على ماسبق؟

:p017: :p015: :SMILS115:
إنتظرونى

بسم الله الرحمن الرحيم

الحقيقة أنى وجدت أن هذا الموضوع الرائع لأخونا د. شريف حمدى له علاقة مباشرة بموضوع الكرسى المفقود فوددت أن أضيفه هنا:

============

الحوارى رقم 13

فى الحقيقه دائما كنت أندهش من موضوع القديس برنابا عند النصارى

فما يرويه سفر أعمال الرسل يشير بصورة سافرة لا تدع مجالا للشك أنه كان ذو مكانه متقدمه على جميع التلاميذ فبدءا من ادخال بولس فى الجماعه ومرورا باكلام عن ايمانه وامتلاءه بالروح (أعمال 24:11) ، واختياره تحديدا مع بولس لنشر الدعوه وانهاء المشاكل الدينيه والمنازعات (أعمال 15) ، والاعجاب الشديد من قبل أهالى المدن حتى سموه زيوس

ويعلق على هذا ألبرت بارنز فى تعليقه على الآيه
Jupiter was the most powerful of all the gods of the ancients
(جوبتر او المشترى رمز زيوس) كان أقوى الالهه عند القدماء

اما بولس فقد وصفوه بانه هرمس
ويعلق كلارك على هذا
Jupiter was accustomed to take Mercury with him on such expeditions.

اعتاد زيوس ان يصحب هرمس معه فى تنقلاته ورحلاته

فتصوروا مدى اعجابهم بهذا الشخص حتى أسموه باسم أعظم الهتهم التى كانوا يعبدونها فى ذلك الوقت
السؤال الذى حيرنى ؟ اعمال الرسل يشير أن الدور الأكبر فى نشر الدعوه فى ذلك الوقت كان لبرنابا وتابعه بولس باختيار الجميع بينما تضائل دور باقى التلاميذ لحد كبير فلم نعد نرى دورا يذكر لاى منهم

ربما تكلم بطرس ويوحنا بعض الوقت مع اليهود فى فلسطين لكننا لا نرى لهما دورا فى ما وراء هذا بل ان النتيجه هى ان الناس رأت
"Acts:4:13:
13 فلما رأوا مجاهرة بطرس ويوحنا ووجدوا انهما انسانان عديما العلم وعاميّان تعجبوا.فعرفوهما انهما كانا مع يسوع. (SVD)"
عديما العلم وعاميان ، أعتقد أن هذه هى مفاتيح اللغز

التلاميذ عامة كانوا بلا علم ولا ثقافه (وليس هذه مشكله ايمانية ولكنها مشكله دعويه) والسبب انهم مجرد صيادين من عامة اليهود ولا نفترض فى أمثال هؤلاء ثقافة عاليه وقدرة على الحوار والنقاش والاقناع
لهذا تم انتخاب المؤمنين المثقفين اللذين يجيدون اللغات للحوار مع اليهود (وغير اليهود) فى الامم الاخرى وطبعا فآخر من يصلح كان اى من التلاميذ لضحالة معارفهم ومحدودية ذكائهم كما قال عنهم يسوع نفسه "غبيان وبطيئا الايمان" رغم انى لا أصدق انه يقول هذا عن بعض المؤمنين به

الا ان الاناجيل كلها تشير الى ان التلاميذ عامة لم يكونوا على ذكاء واضح فهم لم يفهموا اشياء بديهيه وواضحه كثيره وبامكانك مراجعة عدم فهمهم لامثله وكلام واضح كثير

أعود فأقول كيف يكون برنابا ليس من الحواريين وهو من هو فى العلم والثقافه والايمان؟

ما فائدة مسألة الاثنى عشر أصلا

اننى لا أرى قيمة لها تذكر الا فى آيه تقول انهم سيدينون أسباط بنى اسرائيل الاثنى عشر (وان كان هذا كلاما سخيفا اذ انه يتطلب مقدما ان يكون كل واحد منهم من سبط مختلف حتى يكون لشهادته على سبطه معنى والا فما معنى تخصيص سبط لاى منهم عشوائيا فعندئذ لا معنى لكونهم اثنى عشر ، اذ فليكون خمسه او مائه لا فارق ما دام ليس كل واحد منهم من نفس السبط الذى سيشهد عليه (وبكل تأكيد ليس كل منهم من سبط مختلف لان بينهم أخوه أشقاء مثل ابنى زبدى مثلا فلابد انهما من نفس السبط وبالتالى فشهادتهما على سبطهما ايا يكن تعنى ان سبطا سيسقط ولن يجد من يشهد عليه)

ثم عودة لعالمية الرساله ، ما فائدة كونهم 12 اذا كان المسيح سيرسلهم للامم ، فمن سيدين الامم اذن ؟ ولماذا يتم تخصيص 12 بهذه الصورة العشوائيه على الاسباط ؟ أسئله تشير الى أن مسأله 12 قليلة الاهمية على عكس ما يبدوا اذ ان التلاميذ يصل عددهم الى سبعين تقريبا او 72 وكلهم مؤمنون بلاشك فلماذ تخصيص 12 لن يقوموا بأى عمل دعوى يذكر مقارنة بغيرهم من التلاميذ مثل برنابا وبولس أم ان هذا الامر كان مجهولا للمسيح ولله (سبحان الله)
والعجيب أكثر هو الاصرار على ابقائهم 12 بعد خيانه يهوذا فيتم عمل قرعة لاختيار الحوارى رقم 12 او 13 اذا احتسبنا يهوذا الاسخريوطى ؟

ومن هنا نعود للنقطة الهامة

من هو الحوارى رقم 13؟
يقول النص
أعمال الرسل (الاصحاح الاول)
23 فاقاموا اثنين يوسف الذي يدعى برسابا الملقب يوستس ومتياس.
24 وصلّوا قائلين ايها الرب العارف قلوب الجميع عيّن انت من هذين الاثنين ايا اخترته.
25 ليأخذ قرعة هذه الخدمة والرسالة التي تعداها يهوذا ليذهب الى مكانه.
26 ثم ألقوا قرعتهم فوقعت القرعة على متياس فحسب مع الاحد عشر رسولا

هنا كانت المفاجأة التى لم أتوقعها

تقول المخطوطات هنا شيئا مخالفا ينص عليه آدم كلارك
“Joseph called Barsabas - Some MSS. read Joses Barnabas, making him the same with Joses Barnabas, Act_4:36.”
يوسف الذى يدعى بارسابا _ بعض المخطوطات تقرأها يوسف برنابا وتجعله نفس الشخص المذكور فى الأعمال اصحاح 4 عدد 36

ويقول ألبرت بارنز عن اسم بارسابا
Joseph called Barsabas ... - It is not certainly known what the name Barsabas denotes.
يوسف المدعو بارسابا ..- ليس من المعروف بصورة مؤكده ماذا يعنى اسم بارسابا او يشير الى

فتجد اجماعا هنا على ان اسم بارسابا لا يعنى شيئا محددا وهو غير معروف لهم بأى شىء محدد ، وتذكر المخطوطات طبقا لكلامهم أن برنابا هو الاسم الصحيح

وينبغى أن نفهم أيضا ان كلمة برنابا هى كلمة آراميه كلدانية الأصل تعنى
بار = ابن
نابا = نبوه

أى ابن النبوه لا ابن الوعظ وهو ما يذكره قاموس سترونج للكتاب المقدس أيضا
(فى الصورة أسفل)

أما بارسابا فيقول عنه نفس القاموس أيضا (فى الصورة أسفل)

وواضح أنه اسم بلا معنى هنا وان الراجح هو برنابا

المفاجأة الثانية

يذكر أحد آباء الكنيسة وهو سودوكلمنت (لتمييزه عن كلمنت الشهير) أن برنابا كان أحد التلاميذ الاثنى عشر (ربما بعد القرعه) حيث يضعه مكان يهوذا الخائن ، ورغم اهمية هذا الأمر الا انه يمتد لما هو اكثر اذ أنه يقول أن برنابا كان يلقب ويعرف أيضا باسم متياس

انظر هذا النص
1. Mathew (55), 2. Andrew (56), 3. and. 4. James and John (57), 5. Philip (58), 6. Bartholomew (59), 7. James the son of Alphaeus (59), 8. Lebbaeus (59), 9. Simon Cananeus (60), 10. Barnabas who is also called Mathias (60), 11. Thomas (61), 12. Peter (62). That Peter, who is the speaker, names himself last is not surprising.
وذكر هذا فى
Wilhelm Schneemalcher, New Testament Apocrypha, Philadelphia, The Westminster Press, 1965, Vol. II, p. 37

أى ان لبرنابا طبقا لكلامهم هذه الاسماء

اولا اسمه الاصلى العبرى هو يوسف

ثانيا برنابا وهو لقب آرامى يعنى ابن النبوه واطلقه عليه التلاميذ (وربما المسيح نفسه كعادته فى اطلاق الالقاب على التلاميذ ومن المؤكد أن برنابا كان واحدا من التلاميذ السبعين الذين أرسلهم يسوع ومذكورين فى لوقا 1:10 ويؤكد هذا كل من يوزبيوس الكنسى الشهير وكلمنت السكندرى)

ثالثا متياس هو اسم عبرى تم تحويره الى الصورة اليونانية باضافة السين الى الاسم الاصلى (اللقب) متيا والذى هو اختصار لـ متياهو ( عطية ياهو وهو كما نرى يشبه الاسماء الاسلاميه عطاء الله ، عطاالله ، عطية الله ، عطيته ، هبة الله)
ولا بد أن هذا اللقب منح له فى المناطق التى تتحدث اليونانية والتى سافر اليها مع بولس او منفردا

رابعا يوستس وهو اسم لاتينى (من العدل)
ولا تناقض هنا فى هذه الالقاب والاسماء ولا مانع ان يحملها شخص عظيم وكثير الترحال كبرنابا فكل واحد منها بلغة مختلفة بين عبرى ويونانى ولاتينى وارامى وتوجد أسانيد من مصادرهم تدعمها

ويصبح النص فى اعمال الرسل ذا معنى جديد ، وينبغى ان نتذكر أن مؤلفه مجهول وان كان يحتمل البعض انه لوقا فان البعض الاخر يرفض هذا ولديه من الادله ما يقنع كل ذى عقل

وحتى ان فرضنا انه لوقا ، فمن المؤكد أن لوقا هذا لم يكن من التلاميذ السبعين ، ومن المؤكد أنه لم ير المسيح وربما لم ير برنابا أيضا فقد كان مع بولس بعد انفصاله عن برنابا (هذا ان صح ان لوقا هو نفسه مؤلف الانجيل المسمى باسمه ) وهناك من الخلط أحيانا فى رواياته (يتضح هذا فى تحديده لتاريخ مولد المسيح بصورة متفاوته مرة فى عهد كيرنيوس واليا لسورية ، ومرة عند ذكره سلطنة طيباريوس ، ومرة عند ذكره انه ولد فى عصر هيرودوس الكبير ، والسبب فى هذا الخلط والتشويش انه لم يعاصر هذه الاحداث فلا عجب أنه خلط الامر على برنابا وظنه غير متياس

والنص نفسه يحتمل أنه كان عارف بان برنابا هو متياس
(اثنين يوسف الذي يدعى برسابا الملقب يوستس ومتياس.)

أى ان هناك اثنين واهتم هو بأحدهما وهو يوسف الذى يدعى برسابا(برنابا) الملقب يوستس ومتياس (أى ان له لقبان يوستس (لاتينى ) ومتياس (تحوير يونانى لاسم عبرى) ) ولم يذكر الاخر لأنه لم يفز بالقرعه فلم يكن من داعى لذكره
وينبغى أن نعرف أنه من المحتمل جدا ان احد اللقبين او كلاهما كان قليل الحظ من الشهره فلم يبلغ اسماع الجميع فكان الغالبية يقولون برنابا وقليل من يقول متياس وأقل من استخدم يوستس فكان من لم يسمع بأن صاحب هذه الالقاب واحد يظنهم عدة أشخاص

اذا فرضنا جدلا أن متياس هذا غير برسابا وأن الاسم فعلا هو برسابا
يكون لدينا معنى جديد

أن اثنين اسمهم يوسف واحد اسمه يوسف برسابا ويلقب بيوستس والثانى هو يوسف ويلقب بمتياس وسبق أن أثبتنا أن برنابا هو متياس هذا فيكون هو الفائز فى القرعة

ولا احتمال ثالث على ما أرى الا احتمالات أشبه بالهذيان

ان يكون الاول برنابا والثانى متياس لكنه غير برنابا (وهو ما لا دليل عليه)
ان يكون الاول برسابا والثانى متياس (غير برنابا ) وهو ما لا دليل عليه أيضا
وانما المؤشرات تشير فقط للاحتمالين الاولين وانا ارجح الاول

وشكرا لكم
أخوكم
د/شريف حمدى

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4303