.
بسم الله الرحمن الرحيم
.
يو10:14
ألست تؤمن أني أنا في الآب والآب فِيَّ .
يعني من الذي تجسد ؟ .. الآب ام الإبن ؟.:p017:
.
عرض للطباعة
.
بسم الله الرحمن الرحيم
.
يو10:14
ألست تؤمن أني أنا في الآب والآب فِيَّ .
يعني من الذي تجسد ؟ .. الآب ام الإبن ؟.:p017:
.
"الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَهُمْ لَهْوًا وَلَعِبًا وَغَرَّتْهُمُ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا فَالْيَوْمَ نَنْسَاهُمْ كَمَا نَسُوا لِقَاءَ يَوْمِهِمْ هَذَا وَمَا
كَانُوا بِآَيَاتِنَا يَجْحَدُونَ"(الأعراف :51).
بسم الله
والحمد لله
والصلاة والسلام على رسول الله
أهم شئ فى الموضوع ... ان المسيح يقول هذه الكلمات الخطيرة ... أبي الذي أعطاني
إياها هو
أعظم من الكل ... المسيح يصرح بكل وضوح انه هو ليس صاحب السلطان أو صاحب
القوة ولكن
الله الآب هو صاحب السلطان وحده و الله الآب هو صاحب القوة وحده و الله الآب هو
صاحب العظمة وحده ... و يبين المسيح قائلا ان الله الآب هو أعظم من الكل ... وبالتأكيد
يمدرج المسيح
تحت قائمة الكل كما في النص الآخر ...
1 كورونثيوس 15: 28 - 28
28 ومتى أخضع له الكل ، فحينئذ الابن نفسه أيضا سيخضع للذي أخضع له الكل ، كي
يكون الله الكل في الكل
فكيف يدعي النصارى ان المسيح عليه السلام قد ساوى نفسه بالله عز وجل وقد قال
بلسانه ان الله
الآب هو أعظم من الكل و انه هو جل جلاله من أعطاه هذه القدرات وهذه معجزات..
الله والمسيح واحد فى ايه ؟؟؟؟
._ القدرة ...
تكوين 17: 1 - 1
19 فأجاب يسوع وقال لهم : الحق الحق أقول لكم : لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه
شيئاإلاما ينظر الآب يعمل . لأن مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك
30أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا . كما أسمع أدين ، ودينونتي عادلة ، لأني لا
أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني ...
لنضع مقولة الله فى العهد القديم بجانب مقولة المسيح فى العهد الجديد ونترك
المسيحيين ليحكموا بالعدل ...
(الله العهد القديم) (انا الله القدير)
(المسيح العهد الجديد) (لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه ... انا لا اقدر ان افعل من
نفسي شيئا)
_ المشيئة
يوحنا 5: 30 - 30
30أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا . كما أسمع أدين ، ودينونتي عادلة ، لأني لا
أطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي أرسلني
يوحنا 6: 38 - 38
38 لأني قد نزلت من السماء ، ليس لأعمل مشيئتي ، بل مشيئة الذي أرسلني ..
_ العلم
متى 24: 36 - 36
36 وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ، ولا ملائكة السماوات ، إلا أبي
وحده
مرقس 13: 32 - 32
32 وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ، ولا الملائكة الذين في السماء ، ولا
الابن ، إلا الآب
أين وحدانية العلم ؟؟ الله الآب يعلم الساعة والمسيح عليه السلام لا يعلمها ؟؟ لماذا هذه
التفرقة ؟؟
_ العظمة والمكانة
يوحنا 14: 28 - 28
28 سمعتم أني قلت لكم : أنا أذهب ثم آتي إليكم . لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لأني
قلت أمضي إلى الآب ، لأن أبي أعظم منييوحنا 10: 29 - 29
29أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل ، ولا يقدر أحد أن يخطف من يد أبي
أين المساوة فى العظمة بين المسيح والله إذا كان الله أعظم من المسيح ؟؟ ..
وبإعترافه هو...5. الذات
يوحنا 5: 26 - 26
26 لأنه كما أن الآب له حياة في ذاته ، كذلك أعطى الابن أيضا أن تكون له حياة في
ذاته
نرى ان الله الآب له حياة فى ذاته ... و الله الآب صاحب السلطان و القدرة المطلقة قد
سمح للإبن و اعطاه حياة فى ذاته ... فكما ... و كما هنا أداة تشبيه .. ان للآب حياة فى
ذاته الإبن أيضاً له حياة فى ذاته ... وهذا دليل ان الذاتين مختلفين و الآب هو من
اعطى الإبن ان تكون له حياة فى ذاته ..
_ العدد
يوحنا 8: 16 - 18
16وإن كنت أنا أدين فدينونتي حق ،لأني لست وحدي،بل أناوالآب الذي أرسلني17
وأيضا فيناموسكم مكتوب أنشهادة رجلين حق18أنا هو الشاهد لنفسي *(1)،ويشهد
لي الآب الذي أرسلني *(2)
المسيح هنا يوضح لليهودكيف انه يدينهم في اليوم الأخير و يقول لهم ان دينونته لهم
حق لأنه لن يدينهم يحده .. ولننظر جيداً هما لأن الأمر متعلق بالعدد .. و يقول انه لن
يدينهم وحده بل سيكون هو والآب الذى أرسله .. وتأكيداً لليهود ان العدد سوف يكون إثنين ولن يكون واحداً ... يستشهد لهم من الناموس على أن شهادة رجلين حق ..
ويوضح المسيح من هما ذلك الرجلان و يقول أنه هو الرجل الأول والرجل الثانى هو
الآب الذى أرسله ... فكيف يكون المسيح والآب واحد فى العدد ؟
_ الماهية أو المادة
يوحنا 4: 24 - 24
24الله روح . والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي أن يسجدوا
لوقا 24: 39 - 39
39 انظروا يدي ورجلي : إني أنا هو جسوني وانظروا ، فإن الروح ليس له لحم
وعظام كما ترون لي
الله الآب روح ... والمسيح عليه السلام جسم له عظام ولحم ... إذاً فهم مختلفون فى
الماهية أو المادةبعد هذا طرح وعلى ضوء الإنجيل فالآب والإبن أو الله والمسيح مختلفين فى أشياء
كثيرة ..
http://nawasreh.com/islamic/up/12133711179043.gif
1 ولما كان أبرام ابن تسع وتسعين سنة ظهر الرب لأبرام وقال له : أنا الله القدير . سر
أمامي وكن كاملا
انتوا لية ياااجماعة مش عايزين تفهموا
ان السيد المسيح هو كلمة اللة المتجيدة فى صورة انسان
كلمة الله المتجسدة في صورة انسان ام الله نفسه المتجسد في الانسان كما تؤمنون. اعتقد ان هناك فرق كبيراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مارو مارو
السؤال هو: كيف الإبن في الآب والآب في الإبن ؟ .. من الذي تجسد ؟.اقتباس:
انتوا لية ياااجماعة مش عايزين تفهموا
ان السيد المسيح هو كلمة اللة المتجيدة فى صورة انسان
حضرتك أرثوذكسية قبطية صح ؟
دعى السيد المسيح بالكلمة
يوحنا (1:1)فى البدء كان الكلمةوالكلمة كان عند اللة وكان الكلمة اللة.
(1يو7:5)الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة:الاب والكلمة والروح القدس وهولاء الثلاثة هم واحد
الكلمة فى اليونانية معناها اللوجوس وتعنى
عقل اللة الناطق او نطق اللة العاقل وهى تعنى العقل والنطق معا
اما الاية الحضرتك كتبتها (انا فى الاب والاب في)ممكن نكمل باقى الاية
(صدقونى انى فى الاب والاب فى والا صدقونى لسبب الاعمال نفسها)(يو11:14)
وكون الاب فية معناة ان فية اللاهوت اى اتحاد الللاهوت بالناسوت وافضل تفسير لهذا هو قول القديس بولس الرسول عن المسيح ان فية حل كل مل الللاهوت جسديا
الحلول هنا حلول اقنومى مثل حلول النور فى الشمس او حلول الحرارة فى النار او حلول الفكر فى العقل
على فكرة انا مسيجية
سألت حضرتك من قبل : ما هو الفارق بين اللاهوت والروح ؟ , ولكن حضرتك اتبعتي مقولة (ودن من طين وأخرى من عجين) .اقتباس:
بواسطة مارو مارو
حل كل مل الللاهوت جسديا
.
للأسف أمثلة بيضحكوا عليكم بيها ؛ لأنكم لا تستخدموا عقولكم لتحليلهااقتباس:
بواسطة مارو مارو
الحلول هنا حلول اقنومى مثل حلول النور فى الشمس او حلول الحرارة فى النار او حلول الفكر فى العقل
يا أستاذة .. النور ليس هو الشمس بل خاصية لها ويعتمد وجوده على وجود الشمس , ونفس الكلام مع مثال النار والعقل .
.
ما هي طائفتك التي تنتمين إليها يا أستاذة مارو ؟.اقتباس:
بواسطة مارو مارو
على فكرة انا مسيجية
.
مازلت أتساءل: كيف الإبن في الآب والآب في الإبن ؟ .. من الذي تجسد ؟.
.
انا لا أرى وجود اسم المسيح في هذا النصاقتباس:
دعى السيد المسيح بالكلمة
يوحنا (1:1)فى البدء كان الكلمةوالكلمة كان عند اللة وكان الكلمة اللة.
هل يمكن أن تظهره لنا أين هو المسيح في النص ؟؟
كيف عرفت أن (الكلمة) هنا هي المسيح قطعا ؟؟؟
هذا النص ليس من أصل الكتاب بل تمت اضافته بطريقة مقصودة للكتاب المقدس لتدعيم فكر لاهوتياقتباس:
(1يو7:5)الذين يشهدون فى السماء هم ثلاثة:الاب والكلمة والروح القدس وهولاء الثلاثة هم واحد
دائرة المعارف الكتابية صفحة 295 .
هو الله عنده عقل ؟؟اقتباس:
الكلمة فى اليونانية معناها اللوجوس وتعنى
عقل اللة الناطق او نطق اللة العاقل وهى تعنى العقل والنطق معا
كيف عرفتم ان الله عنده عقل ؟؟
من الذي أخبركم بذلك ؟؟
لماذا تتقولون على الله مالم يعرف به نفسه ؟؟
اقتباس:
اما الاية الحضرتك كتبتها (انا فى الاب والاب في)ممكن نكمل باقى الاية
(صدقونى انى فى الاب والاب فى والا صدقونى لسبب الاعمال نفسها)(يو11:14)
وكون الاب فية معناة ان فية اللاهوت اى اتحاد الللاهوت بالناسوت وافضل تفسير لهذا هو قول القديس بولس الرسول عن المسيح ان فية حل كل مل الللاهوت جسديا
الغرض من قول المسيح لهذه النصوص وضحه المسيح نفسه حينما قال :
يوحنا 17/21
ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني.
يوحنا 17/23
انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني
فهذا هو الايمان المطلوب
الايمان بأن المسيح مرسل من الآب فقط ليس غيره
ولا يوجد غيره في كل نصوص الكتاب المقدس
ولا يوجد أبدا أن تؤمنوا انه حلول لاهوت في ناسوت أم غيره من الكلام الذي ما هو الا اختراعات بشرية ليس لها اساس في الكتاب المقدس
أمثلة قال فيها العلماء الكبار من المسيحيين أنها طرق للضحك على النس ليس أكثراقتباس:
الحلول هنا حلول اقنومى مثل حلول النور فى الشمس او حلول الحرارة فى النار او حلول الفكر فى العقل
وهذا بعض ما جاء في ذلك :
كتاب شمس البر - ص 118 - القمص منسي يوحنا – مطبعة المحبة – شبرا- موضوع الثالوث
قال بوسويه: لقد خلت الكتب المقدسة من تلك المعضلة حتى وقف آباء الكنيسة حائرين زمنًا طويلاً ؛ لأن كلمة أقنوم لا توجد في قانون الإيمان الذي وضعه الرسل ، ولا في قانون مجمع نيقية ، وأخيرًا اتفق الآباء على أنه كلمة تعطي فكرة ما عن كائن لا يمكن تعريفه بأي وجه من الوجوه
القديس أوغسطينوس:
عندما يراد البحث عن كلمة للإعراب بها عن الثلاثة في الله تعجز اللغة البشرية عن ذلك عجزًا أليمًا
دائرة المعارف الكتابية - دار الثقافة - الجزء الثاني - ص 429 - صورة مرفقة .الثالوث لا يمكن إثباته عقلياً
اي مسيحية فيهم ؟؟اقتباس:
على فكرة انا مسيجية
وبلاش تقولي كل المسيحيين واحد لأن الكلام ده شبعنا منه خلاص وظهر زيفه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب
لا وأنت الصادق التلاميذ :p018::p018::p018:
يوحنا 14: 20
فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ
هههههههههه سبقتنى بها اخى انج جعلك الله سباق الى كل خيراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.con
فعلا التلاميذ :image5::image5:
هم اولى بالتجسد وحمل خطيئة اباهم ادم هو يسوع هايموت لواحده ولا ايه ؟؟
يانعيش عيشة فل يانموت احنا الكل :p018::p018:
جزاك الله خيرا اخى السيف العضب
يقول الأب تادرس يعقوب ملطي في تفسيره لهذا النص :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.con
بقوله: "أنتم فيَّ" يعلن أنه أخذ البشرية فيه بتجسده، وبقوله: "وأنا فيكم" يعلن أنه صار فينا حيث ننعم بشركة الطبيعة الإلهية. أخذنا فيه أعضاء جسده، ووهبنا إياه فينا بإقامة ملكوته داخلنا .:mf_bluesbrother:
.
.
نرجع للنص الذي نحن بصدده .. يقول الأب تادرس الملطي :
إذ تتحقق رؤيتنا لله في هذا العالم خلال الإيمان لا العيان، لذا يتحدث السيد المسيح هنا عن "الإيمان"، وأي إيمان؟ إيمان بأن جوهر الابن ليس مضافًا إلى الآب، إذ كل منهما في الآخر :rolleyes: .
ويستمر قائلاً : الآب في الابن دون أن يصير هو الآب، لأن الآب لم يتجسد، بل الابن :thumbup:... الآب لم يتألم من أجلنا، بل أرسل من يتألم .
وهذا ما نريد قوله : أن الإبن هو الذي تجسد وليس الآب .... فكيف كل منهما في الآخر ؟.
اقتباس:
ويستمر قائلاً : الآب في الابن دون أن يصير هو الآب، لأن الآب لم يتجسد، بل الابن :thumbup:... الآب لم يتألم من أجلنا، بل أرسل من يتألم .
هههههههههه
الاب فى الابن دون ان يصير هو الاب وفى نفس الوقت لاهوت واحد :p017::p017:؟؟؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم
الاجابة ........ البطيخة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.con
:p018::p018::p018::p018::p018:
:p018:
أين مارو مارو بأه ؟ .. انا عارف منذ البداية انها جيّة للسفسطة والجدال العقيم .
نسأل الله الهداية لكل باحث عن الحق .
للرفع ، وفي إنتظار الإجابة ..
.
.اقتباس:
يو10:14
ألست تؤمن أني أنا في الآب والآب فِيَّ .
يعني من الذي تجسد ؟ .. الآب ام الإبن ؟
يعني مين ابن مين :p018:اقتباس:
اقتباس:
لأن الآب لم يتجسد، بل الابن ... الآب لم يتألم من أجلنا، بل أرسل من يتألم .
المفروض انه اله واحد .. لما الاله يرسل اله يبقى اتنين .. طب ازاي ؟
بسم الله الرحمن الرحيم ... الاجابه .. تونس :p015::p015:
هل المسيح هو الله؟>>>أنا في الآب والآب فيّ
http://www.ebnmaryam.com/vb/t179639.html
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهاطيب تحياتي وتقديري
يوحنا (1:1)
فى البدء كان الكلمةوالكلمة كان عند اللة وكان
الكلمة اللة.
جملة غير مستساغة وغير منسقة
فكيف تكون الكلمة عند الله ثم نقول بعد ذلك هي الله
فكيف يتحول المملوك الي مالك رغم وجود المالك ؟؟
وبتوضيح اكثر فان العبارة تعني:
في البدء كان الله والله عند الله وكان الله ...الله
او بزعمهم:
في البدء كان يسوع ويسوع عند الله وكان يسوع الله
فهل من تفسير لهذه الفزورة ومن عند من اذا كان هو الله؟؟؟
(( وهذه الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته . ))
يوحنا (17-3)
الله يبارك في الاخوة
لي عودة ان شاء الله
بولس ينفي التجسد
بولس هذا الرسول الذي يفتخر به المسيحيـيون اليسوعيون ، ينفي تجسد الله:
يقول بولس معلناً عدم ألوهية المسيح وأن الله وحده باقٍ ولايفنى وأن الإنسان الذي اعتقدوا أنه إله هو الذي يفنى فيقول'
1: 23 و ابدلوا مجد الله الذي لا يفنى بشبه صورة الانسان الذي يفنى و الطيور و الدواب و الزحافات
1: 24 لذلك اسلمهم الله ايضا في شهوات قلوبهم الى النجاسة لاهانة اجسادهم بين ذواتهم
1: 25 الذين استبدلوا حق الله بالكذب و اتقوا و عبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد امين
================================
===============
المسيح عليه السلام ينفي ألوهيته:
متى 15
8 يقترب اليّ هذا الشعب بفمه ويكرمني بشفتيه واما قلبه فمبتعد عني بعيدا
9 وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس
10 ثم دعا الجمع وقال لهم اسمعوا وافهموا
11 ليس ما يدخل الفم ينجس الانسانبل ما يخرج من الفم هذا ينجس الانسان
===============