المسيح لم يصلب

المسيح لم يصلب للاسباب التالية --اليهود وبعد ان عجزوا عن ايجاد المسيح ومن اجل ان ان تبقى هيبتهم بين الناس وسطوتهم على بني اسرائيل - اشاعوا خبر انهم قبضوا على المسيح وصلبوه - وعند الاخوة المسلمين الجواب والدليل - وما قتلوه وما صلبوه لكن شبه لهم -- الا تعني شبه لهم -اي شبه - اي ان كلام اليهود كاذب لا صحة له - وانا اسمحوا لي ان اقول بان اقول انه لا يوجد من صلب بدل من المسيح لان المسيح في الاصل لم يصلب كما بين ذالك -- ارجو ان يرد على من يملك المعلومات حول هذا الموضوع -- اخوتي انا مطاع على القران بشكل جيد واعلم الكثير عنه وشكرا

المسيح عليه السلام لم يصلب هذا أمر لا ريب فيه..

قال تعالى: "وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا * بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا"(النساء: 157, 158).

ولكن الآية الكريمة تشير أن هناك من صلب بدل سيدنا المسيح..
وهو يهوذا الإسخريوطي..

اين تشير الاية على بديل للمسيح

لم نقل أن الآية أشارت إلى إسم معين..
وإنما: " شُبِّهَ لَهُمْ "..
وفي هذا ما يدل على وقوع شبه على رجل بلا شك..

قال ابن أبي حاتم: حدثنا أحمد بن سِنَان، حدثنا أبو معاوية، عن الأعمش، عن المِنْهَال بن عمرو، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس قال: لما أراد الله أن يرفع عيسى إلى السماء، خرج على أصحابه -وفي البيت اثنا عشر رجلا من الحواريين-يعني: فخرج عليهم من عين في البيت، ورأسه يقطر ماء، فقال: إن منكم من يكفر بي اثنتي عشرة (مرة، بعد أن آمن بي. ثم قال: أيكم يُلْقَى عليه شبهي، فيقتل مكاني ويكون معي في درجتي؟ فقام شاب من أحدثهم سنا، فقال له: اجلس. ثم أعاد عليهم فقام ذلك الشاب، فقال: اجلس. ثم أعاد عليهم فقام الشاب فقال: أنا. فقال: أنت هو ذاك.

فألقي عليه شَبَه عيسى ورفع عيسى من رَوْزَنَة في البيت إلى السماء. قال: وجاء الطلب من اليهود فأخذوا الشبه فقتلوه، ثم صلبوه.

وكفر به بعضهم اثنتي عشرة مرة، بعد أن آمن به، وافترقوا ثلاث فرق، فقالت طائفة: كان الله فينا ما شاء ثم صعد إلى السماء. وهؤلاء اليعقوبية، وقالت فرقة: كان فينا ابن الله ما شاء، ثم رفعه الله إليه. وهؤلاء النسطورية، وقالت فرقة: كان فينا عبد الله ورسوله ما شاء، ثم رفعه الله إليه. وهؤلاء المسلمون، فتظاهرت الكافرتان على المسلمة، فقتلوها، فلم يزل الإسلام طامسا حتى بعث الله محمدًا صلى الله عليه وسلم.

وهذا إسناد صحيح إلى ابن عباس، ورواه النسائي عن أبي كُرَيب، عن أبي معاوية، بنحوه وكذا ذكر غير واحد من السلف أنه قال لهم: أيكم يلقى عليه شبهي فيقتلَ مكاني، وهو رفيقي في الجنة؟
(ابن كثير, تفسير القرآن العظيم, ج 2, ص ص 449, 450)

لو ان الكلمة جائة -- وما صلبوه لكن شبه له لكنت اوافقك -- لكن الكلمة جائة شبه لهم - اي هم الذين اطلقوا هذه الشبه الكاذبة --

لا اله الا الله محمد رسول الله

يا استاذ القران الكريم

يختلف عن الكتاب المُقدس

القران الكريم لا يسرد تاريخ

مش هيقول راح وجة وعمل وكل ومشى ..؟؟!!

مفيش الكلام دة فى القران الكريم ...


القران نفى القتل والصلب عن المسيح :salla-y:

ولا يعنينا من المقتول ومن المصلوب مكانة

فلا نحتاج ادلة لتصديق رب العالمين

فقصة الصلب موطن ايمانى بحت

ولا انت تقدر تثبت ان المسيح هو المصلوب الا من خلال ايمانك بالكتاب المقدس

ولا احنا نقدر نثبت ان غير المسيح هو ال اتصلب الا من خلال ايمانا بالقران


فالتفكير المنطقى السليم

هو ان نعلم ايهم كلام الله اولا ..؟؟

ثم بعد ذلك نؤمن بما جاء بة ..




وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ
وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ
وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً


وأقسم بالله الجزء الملون من الاية معجزة فى حد ذاتة


فكل انجيل يحكى لنا قصة صلب غير الانجيل الاخر

ولو تحب اغرقك تناقضات فى قصة الصلب معنديش مانع ...

هذا طبعا بالاضافة للابوكريفا


هذا بالاضافة لنقاط كثيرة جدااااااااا
فى الاناجيل تؤكد ان المسيح لم يُصلب
بس انا مش عاوز اتطرق للمسيحيات

لانك ضيفنا فى الاول وفى الاخر
وجاء تسال عن الاسلام

تقبل احترامى .. :hb::hb:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الياس كنعان

- ارجو ان يرد على من يملك المعلومات حول هذا الموضوع -- اخوتي انا مطاع على القران بشكل جيد واعلم الكثير عنه وشكرا

---

هل الضيف يمتلك خبرة كافية فى تفسر القرآن الكريم؟؟؟؟ يعنى بمعنى آخر
من يؤهله الى درجة الفقه بذلك الموضوع؟ طيب ياحضرة الضيف الفاضِل نحن المُسلمون ونعرف أكثر منك و-عفواً- لن يجرؤ أحداً على مقولة أنه يعرف التفسير كله فى
القرآن الكريم آلابشهادات متمدة وإجازات ومشاكل لا حصر لها!!! هل تعتقد انك بقرآئتك فقط للقرآن الكريم هذا
يعطى لك الحق فى ان تقول فيه ماتشآء لا طبعاً للأسف ليست قرآئتك وحدها كافية !!!
هل تعلم ان هناك نصارى بل كل النصارى مشكلتهم الأولى هى اللغة والنحو والإعراب ؟؟؟؟هذه واحدة من عشرات المشاكِل التى تحول بيننا وبينهم ليدخلوا هذا الدين العظيم رغم إقتناعهم الفطرى الداخلى به
ثم ما معنى ان المسيح:salla-y:لم يصلب ونأتى لك بدليل انه صلب واحد ثانى آخر غيره؟الله!!! غريبة معك!!! هو أصل مشكلة اختلافنا مع النصارى اليست صلب المسيح:salla-y: فما فائدة أو ما قيمة ان نأتى لك بشخصٍ آخر غيره قد صلب عليه؟ هو حضرتك ستدخل الإسلام بهذا الشرط المُضحِك(عفواً )انا لم أقصِد واللهِ اى اهانة وشكـــراً

المهم لم يصلب شكرا على مداخلاتك القيمة

صدقة اخي ا لكريم القران واضح ووضح الحقيقة ولا خلاف بيني وبينك - اشكرك واتمنى ان تكون هادء في المرة القادمة - انا اقول انه لم يصلب وشكرا لك

قال تعالى: "وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا * بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا"(النساء: 157, 158).

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الياس كنعان

لو ان الكلمة جائة -- وما صلبوه لكن شبه له لكنت اوافقك -- لكن الكلمة جائة شبه لهم - اي هم الذين اطلقوا هذه الشبه الكاذبة --

لا اله الا الله محمد رسول الله

---

أخي حضرتك مسلم !

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الياس كنعان

لا اله الا الله محمد رسول الله

---

!!!!!!!!!!!!!!!!

الاخ كان نصرانى وهداه الله للاسلام
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...343#post228343

يا جماعه انا اللى فهمته من الاستاذ الياس كنعان شى جميل وحبيت اوضحوه يمكن تكونوا ما خدتوش بالكوه فالراجل ولا بيفسر القران ولا حاجه هو بس بيقول
ان شبها لهم او هو قراهاه كده والكلمه كدا معناهاه زى ماقال لانه بالطبع ما بصش على التشكيل

ولكن يا استاذ الياس الكلمه عندما تقراهاه مضبوطه تكون شويبهاه يعنى
وما صلبوه وما قتلوه ولكن شويبهاه لهم بمعنى انهم افتكروه اتصلب او التبس الامر عليهم
ولكن انت تقصد بقراتك الى هى ما قتلوه وما صلبوه ولكن شبها لهم اى معنى ان هم اللى بيقوله الكلام ده فهو غير صحيح واظن لو سمعت الايه وهى بتتقرا هتفهم كل حاجه
اااااااااااااااسف لواطلت واتمنى اكون بينت حاجه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الياس كنعان

ولا خلاف بيني وبينك - اشكرك واتمنى ان تكون هادء في المرة القادمة - انا اقول انه لم يصلب وشكرا لك

---

ههههههههههههههههههههه
عفواً

اقتباس:

---

اتمنى ان تكون هادء في المرة القادمة

---

هل تقصدنى
أنا؟؟؟ لعلمك انا لست الوحيد الذى تحدّث معك ...فإن كنت تقصد أى أخ فاضِل عضو الرجآء إعمل رد مع إقتباس حتى يفهم أنه هو المقصود وانا متأكد أنك لم تغضب منى لذلك تكلمت بهذه اللهجة وانا مُطمَئِن الى انك ستتقبلها وإلا لما تحدثت إليك بهذه الطريقة واعتقد (فى رأيى المتواضِع طبعاً) أنها طريقة عادية فى الحوار ولك ان تتقبل إعتذارى مع علمى انك مُدرك لعدم قصد اى ّ إهانة واللهُ مِن ورآءِ القَصدِ وهو يهدى السبيل .................

من سطح مكتبDeskTop الدكتور/شريف العجمــــــــــى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الياس كنعان

لو ان الكلمة جائة -- وما صلبوه لكن شبه له لكنت اوافقك -- لكن الكلمة جائة شبه لهم - اي هم الذين اطلقوا هذه الشبه الكاذبة --

لا اله الا الله محمد رسول الله

---

ضيفنا الفاضل إلياس
أنت نطقت الشهادة هل اعتنقت الإسلام حديثاً؟

ضيفنا في الآية الكريم دلالة قاطعة على أن الله بقدرته قد أوقع صورة المسيح على رجل آخر..
وهنا دليل على أن وقوع الشبه كان فجأة على هذا الرجل ..
ولما جاء اليهود للقبض عليه وجدوا أمامهم مثل المسيح في صورته فأخذوه للقتل والصلب معتقدين بأنه المسيح..
بل هو من شَبَهِهُ الله لهم فقتلوه..
وليس المقصود من "شُبِّهَ لَهُمْ" أنها إشاعة أثارها اليهود..
ويستحيل أن نبدل في كتاب الله ونقول: شبه له بدل من "شُبِّهَ لَهُمْ"..
فقد وقع الصلب فعلاً على رجل شبه المسيح عليه السلام في مثل صورته..
فمطلع الآية الكريمة يدل على أن اليهود قالوا: بأنهم قتلوا وصلبوا المسيح عليه السلام..
فليس معناه أنهم أشاعوا ذلك ولم يفعلوه, بل وقع الصلب وقتلوا رجلاً آخر في مثل صورة المسيح..
وهو من يعبده النصارى الآن..
فبين الله تعالى في القرآن العظيم: أن المسيح عليه السلام لم يقتله اليهود وإنما قتلوا من شَبَهِهُ الله لهم..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله حمدا طيبا مباركا فيه
الاخوة المشرفون السلام عليكم ورحمة الله اعضائنا الاعزاء السلام على من اتبع الهدى
وبعد اطلاعي غلى هذه الشبهة المحدثة حول الاية الكريمة كان لزاما علي التدخل.بعد ان جلت في بعض المنتديات
لقد فسرت الاية الكريمة من طرف اشخاص عاديين ببعض التاويلات والاقوال الشخصية والضن
الا اننا لسنا اعلم بقواعد اللغة من اهل مكة كما يقول المثل اهل مكة ادرى بشعابها وهم اهل الشعر والنحو والصرف والاعراب
ولان الاعراب هو احد اسس التفسير المتداولة عند المفسرين بالاجتهاد او التقليد احببت ان اوضح لكم اعراب هذه الكلمة.......شُبِّهَ ......بضم الباء مع التشديد ونصب الهاء في اخر الكلمة
"شُبِّهَ اتت في سياق المبني للمجهول عندها القارئ يسال من شبه لهم عندها يكون لزاما عليك ان تقرا النص من الاول لتجد راس القصة
هذا من اسرار بلاغة القران الكريم والاجابة ستجدها ان عيسى ابن مريم عليه السلام "شُبِّهَ لهم برجل اخر وهذا ما فهمه اليهود والنصارى في ذلك الوقت واهل مكة بالطبع
امل ان اكون قد اوصلت معلوماتي بعد اطلاع عميق وادراك لغوي
تقبلو تحياتي محبكم الادريسي

هي من بعض الدلائل و البراهين على هذا الموضوع و امامكم الانترنيت اذا احببتم المعرفة والتأكد


إن حقيقة صلب المسيح هي قضية جدلية رئيسية بين المسيحي والمسلم. وحيث أن الصليب يعتبر من صلب العقدة الأساسية للكنيسة ككل. فإني أدعو القاريء الكريم للنظر بشكل شامل للشهادات التالية:

1. شهادة التاريخ:
كورنيليوس تاسيتوس: (55 ب.م) مؤرخ روماني ملحد، ويعتبر من أعظم مؤرخي روما القديمة. سجل قصة صلب المسيح بالتفصيل في مجلداته التي وصل عددها إلى الثمانية عشر مجلداً.

جوزيفس: (27-97 ب.م) مؤرخ يهودي كتب عن تاريخ شعبه في عشرين مجلداً. حيث سجل قصة حياة المسيح، وتعاليمه، ومعجزاته، وقصة صلبه بالتفصيل بأمر من بيلاطس البنطي. ثم أشار أيضاً إلى ظهور المسيح لتلاميذه حياً في اليوم الثالث.

لوسيان الإغريقي: مؤرخ بارز كتب عن صلب المسيح وعن المسيحيين الذين كانوا قد قبلوا الموت لأجل إيمانهم بالمسيح.

بيلاطس البنطي: الحاكم الروماني الذي أرسل إلى طيباريوس قيصر، تقريراً كاملاً عن صلب المسيح. ذلك التقرير الذي استخدمه تورتيليانوس. كإحدى الوثائق في دفاعه الشهير عن المسيحيين.

2. شهادة التلمود
التلمود هو كتاب مقدس لليهود وقد جاء في نسخة طبعت في أمستردام عام 1943 صفحة 42 بأن:"يسوع الذي يدعى المسيح كان قد صلب مساء يوم الفصح".

3. شهادة نبوءات العهد القديم
يوجد أكثر من 47 نبوءة تتحدث عن صلب المسيح على الصليب والتي قد تحققت حرفياً في نفس اليوم الذي صُلِبَ فيه المسيح. ومن أهم هذه النبوءات هي نبوءة إشعياء النبي المذكورة في سِفْرِه الإصحاح الثالث والخمسين. وفيما يلي بعض من النبوءات التي تحققت في ذلك اليوم عينه.

إتمـام هذه النبـوءة
مكــان ورودها
النبـــوءة

متى 26: 15
زكريا 11: 12
تسليم المسيح لليهود بثلاثين من الفضة

يوحنا 19: 28
مزمور 22: 15
عطشه على الصليب

متى 16: 31-56
زكريا 13: 7
تركه التلاميذ وهربوا

لوقا 23: 22
مزمور 22: 16
ثقبوا يديه ورجليه

يوحنا 19: 23-24
مزمور 22: 18
ألقوا القرعة على ثيابه

مرقس 14: 48-50
مزمور 31: 11
معارفه يقفون بعيداً عنه

متى 27: 34
مزمور 59 21
إعطاؤه الخل ليشرب

يوحنا 19: 34-37
زكريا 12: 10
طعنه في جنبه

مرقس 15: 28
اشعياء 53: 12
شفاعته من أجل صالبيه

عبرانين 9: 28
اشعياء 53: 12
حمل خطايا كثيرين

يوحنا 19: 33-36
مزمور34: 20 وخروج 12: 46
عظم من عظامه لم يكسر


4. شهادة المسيح نفسه
يحتل موت المسيح على الصليب المكانة الأولى في حياته على الأرض. لهذا السبب نرى بان كُتَّاب الأناجيل الأربعة قد أعطوا اهتماماً كبيراً لهذه القضية. فالمسيح قبل صلبه تحدث مع تلاميذه في عدة مناسبات عن موته النيابي على الصليب وقيامته من بين الأموات. فمرة سأله اليهود أن يريهم آية فقال لهم"انقضوا هذا الهيكل وفي ثلاثة أيام أقيمه. فقال اليهود في ست وأربعين سنة بني هذا الهيكل أفأنت في ثلاثة أيام تقيمه. وأما هو فكان يقول عن هيكل جسده. فلما قام من الأموات تذكر تلاميذه انه قال هذا فآمنوا بالكتاب والكلام الذي قاله يسوع."(يوحنا 2: 18: 22).

ومرة أخرى قال الرب يسوع لتلاميذه: "ها نحن صاعدون إلى أورشليم وابن الإنسان يسلم إلى رؤساء الكهنة والكتبة فيحكمون عليه بالموت ويسلمونه إلى الأمم لكي يهزأوا به ويجلدوه ويصلبوه وفي اليوم الثالث يقوم"(متى 20: 18-19)

ولتفصيل أكثر تستطيع قراءة الآيات التالية:

متى 17: 22، مرقس 8: 31، 9: 31، 10: 32-34، لوقا 9: 22، 18: 31-33، يوحنا 3: 14-17، 10: 11، 12: 32-33.

5. شهادة الأناجيل
من الواضح بأن النصف الأخير من إنجيل يوحنا يتكلم عن صلب المسيح, والنصف الأول يتكلم عن الثلاثة سنين والنصف من حياته على الأرض. فهذا يعني أن صلب المسيح هو السبب الأساسي والرئيسي الذي جاء المسيح من أجله. وهكذا أيضاً الثلث الأخير من كل من إنجيل متى ومرقس ولوقا.

6. شهادة يوحنا المعمدان
كانت رسالة يوحنا أن يمهّد الطريق لمجيء المخلّص. وعندما رأى المسيح ماشياً أشار بإصبعه إليه قائلاً: "هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم".

فقبل يوحنا المعمدان كان اليهود يذبحون الكثير من الحملان للتكفير عن الخطايا أما الآن فحمل الله فيه الكفاية للتكفير عن الخطايا.

قبلاً كانت الحملان تقدم من قبل الناس ولكن الآن يوجد حمل واحد أرسل من قبل الله "هوذا حمل الله".

قبلاً كان عدد كبير من الحملان يضحى بها للتكفير أو لستر الخطايا والآثام أما الآن فحمل الله يرفع جميع الخطايا.

قبل ذلك التاريخ كان الكثير من الحملان تذبح لأجل شعب اسرائيل فقط. أما الآن فيوجد حمل الله الوحيد للتكفير عن العالم كله "هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم"(يوحنا 29: 1).

في سفر التكوين الإصحاح الرابع نقرأ عن هابيل الذي قدم عن أبكار غنمه ومن سمانها... قربانا للرب: فهنا نجد خروف واحد لشخص واحد. وفي سفر الخروج الإصحاح الثاني عشر نقرأ عن حمل واحد للعائلة كلها. وفي سفر اللاويين نقرأ عن حمل واحد لكل الشعب اليهودي. ولكن الآن المسيح "حمل الله" للعالم بأسره.

7. شهادة موسى
في سفر التثنية 18: 15 تكلم موسى عن المسيح وهذه النبوءة قد تمت في (أعمال الرسل 23: 3).

8. شهادة قانون الإيمان النيقاوي
في عام 325 م اجتمع من كافة أنحاء العالم عدد من الاساقفة المسيحيين في مدينة نيقية. ووضعوا بصورة مختصرة قانون الإيمان المسيحي. كان الغرض من هذا القانون تحديد العقيدة المسيحية وحماية الكنيسة من الهرطقات التي ظهرت في الكنيسة في ذلك الوقت. وقد أشار قانون الإيمان النيقاوي بصورة واضحة وصريحة إلى صلب المسيح بالقول "وبرب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الآب قبل كل الدهور... الذي به كان كل شيء. الذي من أجلنا نحن البشر ومن أجل خلاصنا نزل من السماء وتجسد بقوة الروح القدس من مريم العذراء وتأنس وصلب عنا على عهد بيلاطس البنطي وتألم ومات وقبر وقام في اليوم الثالث كما في الكتب وصعد إلى السماء... وأيضاً سيأتي بمجد عظيم ليدين الأحياء والأموات..."

9. شهادة استخدام الصليب كرمز وإشارة للمسيحيين
لقد كان الصليب رمزاً للكنيسة منذ نشوئها. فكنت ترى الصليب مرفوعاً على مناراتها وموضوعاً على تيجان ملوكها ومنقوشاً على مقابر تابعيها ليذكّرهم بمحبة الله العظيمة لخلاص البشرية. ومن العجيب أن ترى علامة الصليب محفورة بكثرة على جدران دهاليز المقابر (الكاناكومب) الموجودة تحت الأرض في روما منذ القرن الأول الميلادي.

10. شهادة كلمات المسيح على الصليب
لا يوجد شخص في الوجود سوى الرب يسوع المسيح الذي يمكنه ان ينطق بتلك الكلمات السبع التي تفوه بها وهو يعاني الآلام الشديدة على الصليب، فمن يستطيع أن ينطق ويقول: "يا أبتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون" إلا المسيح يسوع!

11. شهادة يوسف الرامي
عندما طلب يوسف الرامي جسد يسوع من بيلاطس البنطي وأعطي له (مرقس 15: 42-46) كان يوسف الرامي يعرف ان الجسد الذي أنزله من على الصليب هو جسد المسيح وليس غيره.

إن النظرية التي تقول بأن يهوذا أخذ مكان المسيح إذ وضع الله شبه المسيح على يهوذا فصلب يهوذا عوضاً عن المسيح لا يمكن أن تكون صحيحة للأسباب التالية:
1. لأننا بذلك ننسب لله صفة الخداع والتضليل. وحاشا لله أن يخدع البشر.

2. أن النبوءة التي تنبأ بها زكريا عن إعطاء الثلاثين من الفضة لمن يسلم المسيح لا يمكن أن تتحقق (زكريا 11: 12 ومتى 26: 15)

3. أن النبوءة التي تتحدث عن أخذ الثلاثين من الفضة التي طرحها يهوذا في الهيكل لشراء حقل الفخاري لا يمكن أن تتم (زكريا 11: 13 ومتى 22: 7)

4. من البديهي أنه لو كان الشخص الذي صلب غير المسيح فلا بد أن يقاوم ويعترض ويقول لعسكر الرومان إني لست المسيح.

13. شهادة اليهود
سأل اليهود بيلاطس بأن يختم الحجر على القبر ليس خوفاً من أن يخرج المسيح من القبر، ولكن خوفاً من أن يأتي تلاميذه ويسرقوا الجسد ومن ثم يقولوا أنه قام من الأموات.

14. شهادة عشاء الفصح
عندما صنع الرب يسوع الفصح مع التلاميذ أخذ الكأس وقال"هذه الكأس هي العهد الجديد بدمي. اصنعوا هذا كلما شربتم لذكري فإنكم كلما أكلتم هذا الخبز وشربتم هذه الكأس تخبرون بموت الرب إلى أن يجيء"(اكو 11: 25-26). ولقد كان المسيحيون عبر التاريخ يجتمعون مع اختلاف طوائفهم في أول كل أسبوع وفي كل أنحاء المعمورة ليحتفلوا بعشاء الرب كذكرى لعمل محبة الله العظيمة بأن يسوع المسيح قد سفك دمه للتكفير عن خطايا العالم أجمع.

15. شهادة تعليم الرسل
لقد كان تعليم الرسل مبنياً على إيمانهم العظيم بموت المسيح على الصليب وقيامته فلقد عاش تلاميذه وماتوا كلهم كشهداء من اجل إيمانهم الراسخ في عمل المسيح الكفاري على الصليب. فبطرس في موعظته في يوم الخمسين قال لليهود:"أيها الرجال الإسرائيليون اسمعوا هذه الأقوال. يسوع الناصري رجلٌ قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما أنتم تعلمون. هذا أخذتموه مسلَّماً بمشورة الله المحتومة وعلمه السابق وبأيدي أثمةٍ صلبْتموه وقتلتموه"(أعمال 2: 22-23). وبولس الرسول يكتب في رسالته إلى كنيسة رومية عن حقيقة تبريرهم بموت المسيح الكفاري فيقول:"متبررين مجاناً بنعمته بالفداء الذي بيسوع المسيح الذي قدمه الله كفارة بالإيمان بدمه لإظهار بره من أجل الصفح عن الخطايا السالفة بإمهال الله"(رومية 3: 34) "لأن المسيح إذ كنا بعد ضعفاء مات في الوقت المعين لأجل الفجار. فإنه بالجهد يموت أحد لأجل بار ربما لأجل الصالح يجسر أحد أيضاً أن يموت. ولكن الله بيّن محبته لنا لأنه ونحن بعد خطاة قد مات المسيح لأجلنا"(رومية 5: 6-8) "لأنك إن اعترفت بفمك بالرب يسوع وآمنت بقلبك أن الله أقامه من الأموات خلصت"(رومية 10: 1-10) "لأن فصحنا أيضاً المسيح قد ذبح لأجلنا"(5: 7) "فإن كلمة الصليب عند الهالكين جهالة وأما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله"(1كو 1: 18) "لأني لم أعزم أن اعرف شيءاً بينكم إلا يسوع المسيح وإياه مصلوباً" (1كو 2:2).

للمزيد من المعلومات تستطيع قراءة الآيات التالية:

أعمال 2: 36، 3: 13-15، 4: 10، رومية 1: 4، 3: 24، 4: 24-25، 5:8، 6: 3-4، 6: 10، 10: 9، 1كو 1: 18- 23، 2: 2، 5: 7، 6: 14، 11: 26، 15: 3- 20، 2كو 4:10-14، 13: 4، غلا 2: 20، 4:4، 6:14، أف 1:7، 2:13، 5: 2، كو 1: 18-20، 2: 12-14، 3: 1، فل 2:6-8، 3: 18، 1تس1: 10، 4: 14، 5: 10، 1تي2:6، 2 تي 2:11-18، عب2:9-15، 5:8، 9:12-14، 10:10-14: 12:2، 13: 12، 13:20، 1بط 1:3، 1: 11-19، 2: 21-24، 3: 18، 4:1، 5:1، 1يو 1:7، 3:16، 4:10، رؤ 1: 5-7، 5: 9-11

عندما يعتمد المؤمن يشهد بمعموديته عن موته ودفنه وقيامته مع المسيح "أم تجهلون أن كل من اعتمد ليسوع المسيح اعتمدنا لموته فدفنا معه بالمعمودية لموت حتى كما أقيم المسيح من الأموات بمجد الآب هكذا نسلك نحن أيضاً في جدة الحياة"(رومية 6: 3-6).
كانت الضحايا في العهد القديم تذبح كوسيلة للتكفير عن الخطايا.."لأن الدم يكفر عن النفس"(لاويين 13: 11). وكلنا نعلم بأن المسيحيين والمسلمين واليهود يؤمنون بالفداء أو الضحية. فالمسلمون يحتفلون بعيد الأضحى واليهود يحتفلون بعيد الفصح بتقديم ذبائح دموية للتكفير عن خطاياهم. والمسيحيون يؤمنون بموت المسيح "حمل الله" الذي هو الذبح العظيم والضحية الكبرى والنهائية للتكفير عن خطايا العالم فموت المسيح وذبيحته الكفارية هي التي أعطت معنى لكل الضحايا ولكل الأعياد السابقة وما تلك الضحايا إلا رمزاً مثالياً للتضحية الحقيقية التي قدمها المسيح على الصليب وإلا فالضحايا تبقى بلا معنى على الإطلاق.

يعلن لنا التاريخ بأن جميع التلاميذ ما عدا يوحنا الرسول قد استشهدوا بسبب إيمانهم بموت المسيح وقيامته. فهل من المعقول أن بموت جميع التلاميذ شهداء من أجل خرافة.

إنني أصلى انك بعد قراءة هذه الشهادات الواضحة والصريحة أن تأخذ قرارك الذي يتوقف عليه مصيرك الأبدي وأن تسأل نفسك هذا السؤال: هل من الممكن أن تكون كل هذه الأدلة والبراهين خاطئة والقرآن وحده صحيحاً.

صلاتي إلى الله لكي يهديك إلى اتخاذ القرار الصحيح. والرب معك.

الضيفة خورية أهلاً بك في منتدانا
نسأل الله لكم الخير
ما أشرت إليه كلام كنسي ليتأكد إيمانكم أنتم..
فنحن والحمد لله نفرق بين الحق والباطل..

ضيفتنا مقال طويل يأخذ طابع القص واللصق..
فمن خلاله أوجه لك بعض الأسئلة البسيطة:

بما أن يسوع قد قتل على الصليب هل ينفصل اللاهوت عن الناسوت؟
إلي من يناد وهو ينظر إلى أعلى إلهي إلي لما تركتني؟
هل يعترف اليهود بأن يسوع هو الله؟
أين قال يسوع إني أنا الله فاعبدوني؟
ما هو مصير الأنبياء قبل قتل يسوع على الصليب؟

وكنونك تستدلين بكتب الوثنيين على صلب يسوع هذا ليس بدليل على أقوالكم؟
لماذا يطعن اليهود في شرف البتول ؟
لماذا قتل اليهود يسوع طالما عندهم نبوءات بقدوم ابن الله؟
ماذا تقولين فيمن صلب وخلص البشر من الوثنيين قبل يسوع؟

انا لا انكر ان موضوعي قص و لصق شأن الكثير من مواضيع المنتدى اخي الكريم ورد بردي اسماء باحثين و اسماء علماء يهود و غيرهم يمكنك من باب الاطلاع ان تبحث عنهم و ترى
اما بانسبة لاسألتك الاخرى فالرجاء منك ان تضع كل سؤال في موضوع و انا سأرد على جميع تساؤلاتك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خورية2

انا لا انكر ان موضوعي قص و لصق شأن الكثير من مواضيع المنتدى اخي الكريم ورد بردي اسماء باحثين و اسماء علماء يهود و غيرهم يمكنك من باب الاطلاع ان تبحث عنهم و ترى
اما بانسبة لاسألتك الاخرى فالرجاء منك ان تضع كل سؤال في موضوع و انا سأرد على جميع تساؤلاتك

---

الحوار نقطة بنقطة هذا هو المراد..
ضيفتنا الكريمة موقف مشجع وكما قلت لك نحن الآن على أبواب شهر فضيل تغلق فيه المشاركات..
والحوار سيطول ولكن يمكنك الإطلاع على موضوعات المنتدى خلال الشهر المبارك..
ما رأيك أن نتعاهد بفتح موضوع مخصص لكم للحوار بعد شهر رمضان ما رأيك؟؟

اخي الكريم :
ان الحوار شيئ مهم وجيد
و احب ان اعلمك اخي الكريم ان هدفي ليس ان ادعوك لديني او ان تدعوني ولن هدفي ان اصلح النقاط المفهومة بطريقة خاطئة لان احترام الاخر امر ضروري و خاصة اننا الان نعيش في الكثير من البلدان العربية جنبا الى جنب
صدقني اخي الكريم ان ان الدين لاينتشر الا من اخلاق معتنقيه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خورية2

اخي الكريم :
ان الحوار شيئ مهم وجيد
و احب ان اعلمك اخي الكريم ان هدفي ليس ان ادعوك لديني او ان تدعوني ولن هدفي ان اصلح النقاط المفهومة بطريقة خاطئة لان احترام الاخر امر ضروري و خاصة اننا الان نعيش في الكثير من البلدان العربية جنبا الى جنب
صدقني اخي الكريم ان ان الدين لاينتشر الا من اخلاق معتنقيه

---

الضفة الفاضلة كما قلت لكِ: يعلم الله أننا لا نرميكم بالباطل..
ومن خلال مقالتك تلك: هل قبلتم الحوار؟
ويتبعه وعد منا - بعد شهر رمضان - بفتح صفحة خاصة لذلك.

اجل موافقة
وهدفي الوحيد ان اتعرف عليكم و تتعرفون علينا

مع الاحتفظ بمقدرتي على تسكير الموضوع في حال كثرت فيه الشتائم

اولا

حضرتك
بالنسبالنا كمسلمين شهادة اليهود مجروحة تماما
والمفروض .. المفروض يعنى تكون مجروحة عندكم
لانى مش محتاج اقول لحضرتك اليهود عملوا اية فى الالة المتجسد ؟؟؟!!!
ومتنسيش كمان ان اليهود قاتلهم الله حرفوا التوراة
وحذفوا منها الاسفار القانونية الثانية كما تؤمنين
وايضا الفوا كتاب اسمة التلمود نسبوة لله
قالوا فية ان مريم زانية والمسيح :salla-y: ابن زنا
فكيف بعد هذا تقولى لى قال اليهود ؟؟!!!!
ما هذا التخبط ؟؟؟؟

ثانيا

الطبيعى جدااا ان اى مؤرخ هيسجل عملية الصلب
واحنا كمسلمين لا ننكر عملية الصلب
ولاكن القضية هى من الذى مات على الصليب
هل هو المسيح ام شخص اخر ؟؟؟


ثالثا

اقتباس:

---

3. شهادة نبوءات العهد القديم
يوجد أكثر من 47 نبوءة تتحدث عن صلب المسيح على الصليب والتي قد تحققت حرفياً في نفس اليوم الذي صُلِبَ فيه المسيح.

---

اتحدى حضرتك تأتى لى بأى نبوءة من العهد القديم تثبتى من خلالها
ان المسيح سوف يصلب من العهد القديم
بالعكس العهد القديم اكد ان المصلوب بشر مش الة ؟؟؟؟

لان المصلوب قال الهى الهى !!!!!
والمصلوب ايضا قال لماذ تركتنى !!!!

اذن نستنتج شيئين

1- المصلوب بشر مش الة لان الالة لا يقول الهى الهى !!!!!

2- ان المصلوب كان لا يريد ان يُصلب لانة قال لماذا تركتنى !!!!

وهذا هو معتقد المسلمين تماما ....

ان الذى صُلب بشر وكان غصب عنة

اما حضرتك تعتقدى ان المصلوب هو الله المتسجد
وكان مصلوب بارادتة بالعكس دة كان نازل مخصوص عشان كدة !!!!

وايضا قبل ان نتاكد هل المسيح هو المصلوب ام لا ؟؟؟

لابد ان تاكد اولا هل العهد القديم والجديد كلمة الله ام لا ؟؟

لان اثبات تحريف الكتاب كافى لهدم كل شئ ...

خلى الحوار دة بينا بعد رمضان ان شاء الله
تكون حضرتك حضرتى ال 47 نبوءة
وتكونى كمان حضرتى سبب عدم ايمان أهل العهد القديم وهو اليهود بيسوع ؟؟!!! ...

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خورية2

اجل موافقة
وهدفي الوحيد ان اتعرف عليكم و تتعرفون علينا

مع الاحتفظ بمقدرتي على تسكير الموضوع في حال كثرت فيه الشتائم

---

جميل وهدف نبيل..
لن يكن هناك طلب لقفل النقاش لأنه لا يوجد بيننا من يشتم ..
وأعدك إن شاء الله بحوار بناء..
نحن نرجو الخير والنجاة للجميع..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خورية2

انا لا انكر ان موضوعي قص و لصق شأن الكثير من مواضيع المنتدى اخي الكريم ورد بردي اسماء باحثين و اسماء علماء يهود و غيرهم يمكنك من باب الاطلاع ان تبحث عنهم و ترى
اما بانسبة لاسألتك الاخرى فالرجاء منك ان تضع كل سؤال في موضوع و انا سأرد على جميع تساؤلاتك

---

اهلا بالضيفة
ما دمت قد قبلت الحوار مع احد الاخوة هنا فهذا امر جيد.
ونحن لا نشتم والمسالة ليست فعل ورد فعل.
ما تقولين عنه انه شتم ليس منا وانما من نصوص واضحة من كتابكم المقدس.
على اية حال ما تفضلتي به حول صلب المسيح عليه السلام لا يمكن مناقشته الان بسبب اغلاق المنتدى في شهر رمضان.
وما قلتيه محل شك ونظر لاسباب كثيرة لان الاناجيل التي تحدثت عن صلب المسيح اولا كتابها لم يشهدوا حالة الصلب وثانيا كل واحد من كتاب الانجيل روى قصة مختلفة للصلب عن الاخر.
اما مجمع نيقية الذي ذكرتيه فكيف يحق له ان يقر عقيدة او ان يحدد الايمان؟؟ وما هو سر التشابه بين ما قرره هذا المجمع وبين العقائد الوثنية السابقة. ولماذا قرر اعتماد بعض الاناجيل ورفض بعضها ثم عاد وقبل ما رفضه ورفض ما كان قد قبله؟؟ عدا عن عقده بعد اكثر من 300 سنة على موت المسيح؟؟ وعدا عن الخلافات الاخرى التي شهدتها المجامع الكنسية طوال التاريخ
نامل ان تتحاوري هنا مع احد الاخوة الافاضل بعد شهر رمضان

الاستاذة الفاضلة خورية2

اقتباس:

---

يوجد أكثر من 47 نبوءة تتحدث عن صلب المسيح على الصليب والتي قد تحققت حرفياً في نفس اليوم الذي صُلِبَ فيه المسيح. ومن أهم هذه النبوءات هي نبوءة إشعياء النبي المذكورة في سِفْرِه الإصحاح الثالث والخمسين.

---

لا حول ولا قوة الا بالله هل يعتقد النصارى ان هذا الكلام
يُقصد بة المسيح ؟؟؟؟؟

هل حضرتك بتستخفى بعقولنا مثلا ؟؟؟؟؟


تعالى حضرتك نشوف النبوءة

اول سطر فيها يهدم كلامك كليا ...

اش-52-13: هوذا عبدي يوفق يتعالى ويرتفع ويتسامى جدا.

اش-52-14: كما أن كثيرين ذعروا في شأنك هكذا
لم يعد منظره منظر إنسان وصورته صورة بني آدم.

اش-52-15: هكذا تنتفض أمم كثيرة وأمامه يسد الملوك أفواههم
لأنهم رأوا ما لم يخبروا به وعاينوا ما لم يسمعوا به.

اش-53-1 من الذي آمن بما سمع منا ولمن كشفت ذراع الرب؟

اش-53-2: فإنه نبت كفرع أمامه وكأصل من أرض قاحلة
لا صورة له ولا بهاء فننظر إليه ولا منظر فنشتهيه.

اش-53-3: مزدرى ومتروك من الناس رجل أوجاع
وعارف بالألم ومثل من يستر الوجه عنه مزدرى فلم نعبأ به.

اش-53-4: لقد حمل هو آلامنا وآحتمل أوجاعنا
فحسبناه مصابا مضروبا من الله ومذللا.

اش-53-5: طعن بسبب معاصينا وسحق بسبب
آثامنا نزل به العقاب من أجل سلامنا وبجرحه شفينا.

اش-53-6: كلنا ضللنا كالغنم كل واحد مال إلى طريقه فألقى الرب عليه إثم كلنا.

اش-53-7: عومل بقسوة فتواضع ولم يفتح فاه
كحمل سيق إلى الذبح كنعجة صامتة أمام الذين يجزونها ولم يفتح فاه

اش-53-8: بالإكراه وبالقضاء أخذ فمن يفكر في مصيره؟ قد آنقطع من أرض الأحياء وبسبب معصية شعبي ضرب حتى الموت

اش-53-9: فجعل قبره مع الأشرار وضريحه مع الأغنياء
مع أنه لم يصنع عنفا ولم يوجد في فمه مكر.

اش-53-10: والرب رضي أن يسحق ذاك الذي أمرضه
فإذا قربت نفسه ذبيحة إثم يرى ذرية وتطول أيامه ورضى الرب ينجح عن يده.

اش-53-11: بسبب عناء نفسه يرى النور ويشبع بعلمه
يبرر عبدي البار الكثيرين وهو يحتمل آثامهم.

اش-53-12: فلذلك أجعل له نصيبا بين العظماء وغنيمة مع الأعزاء لأنه أسلم نفسه للموت وأحصي مع العصاة وهو حمل خطايا الكثيربن وشفع في معاصيهم.




اش-52-13: هوذا عبدي يوفق يتعالى ويرتفع ويتسامى جدا.

هل حضرتك تؤمنى ان المسيح هو عبد الله ؟؟؟
ام تؤمنى ان المسيح هو الله ؟؟؟



اش-52-15: هكذا تنتفض أمم كثيرة وأمامه يسد الملوك أفواههم
لأنهم رأوا ما لم يخبروا به وعاينوا ما لم يسمعوا به.

اين حدث هذا مع يسوع ؟؟
يسوع مطارد من بداية الانجيل الى نهايتة ؟؟؟!!!!


اش-53-4: لقد حمل هو آلامنا وآحتمل أوجاعنا
فحسبناه مصابا مضروبا من الله ومذللا.



ش-53-5: طعن بسبب معاصينا وسحق بسبب
آثامنا نزل به العقاب من أجل سلامنا وبجرحه شفينا.

وهل يسوع نزل بة العقاب ؟؟؟
الذى ينزل العقوبة هو الله ؟؟؟!!
فمن انزل العقوبة على يسوع ؟؟؟؟ الة اخر ؟؟!؟!
واى عقوبة بالظبط هل يسوع نزل لانة يحب العالم ولا نزل عقوبة من الله ؟؟

هل المسيح مضروبا من الله ؟؟؟ ام هو الله ؟؟؟
وكيف يكون ذليل والرب بعكس معتقد حضرتك متعالى

نحميا 9: 5
............ وَلْيَتَبَارَكِ اسْمُ جَلاَلِكَ الْمُتَعَالِي عَلَى كُلِّ بَرَكَةٍ وَتَسْبِيحٍ.


53-7: عومل بقسوة فتواضع ولم يفتح فاه
كحمل سيق إلى الذبح كنعجة صامتة أمام الذين يجزونها ولم يفتح فاه

اللهم صبرنا يارب
هل حضرتك بتؤمنى ان المسيح ذليل و خروف ونعجة صامتة ؟؟؟
هل هذا هو رب الكون ؟؟؟
تعالى الله عما تصفون
والله ان عباد البقر يحترمون ربهم اكثر من هذا ...

ثم اى صمت نجدة اثناء صلب المسيح ؟؟؟
هل المسيح كان صامتا اثناء الصلب ؟؟؟



اش-53-9: فجعل قبره مع الأشرار وضريحه مع الأغنياء
مع أنه لم يصنع عنفا ولم يوجد في فمه مكر.


اى قبر المقصود بالظبط واى اشرار ؟؟
انا اعلم ان المسيح دُفن وحدة فى القبر بحسب الاناجيل ؟؟؟؟؟



اش-53-10: والرب رضي أن يسحق ذاك الذي أمرضه
فإذا قربت نفسه ذبيحة إثم يرى ذرية وتطول أيامه ورضى الرب ينجح عن يده.

النبوءة تتحدث عن شخص لة نسل
اين هو نسل المسيح ؟؟؟؟

وهل طالت ايام المسيح ؟؟؟؟



اش-53-12: فلذلك أجعل له نصيبا بين العظماء وغنيمة مع الأعزاء لأنه أسلم نفسه للموت وأحصي مع العصاة وهو حمل خطايا الكثيربن وشفع في معاصيهم.

عل يُعقل ان يأخذ الله مكأفاة من أحد
اى رب هذا ؟؟؟؟

ايها الاعزاء
ارجوا منكم البحث عن معنى صلب بضم الصاد من المعاجم العربيه ثم نبحث الموضوع وبالتفصيل . اشكركم