بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تم فتح هذه الصفحة لأدراج تعليقات الزوار حول موضوع هل القرآن محرف للأخ ميجو
رابط الموضوع :
http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=226626
عرض للطباعة
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تم فتح هذه الصفحة لأدراج تعليقات الزوار حول موضوع هل القرآن محرف للأخ ميجو
رابط الموضوع :
http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=226626
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالنسبة للشبهة الثانية :
آية خمس رضعات نسخت تلاوة لا حكما، وهذا نوع من أنواع النسخ ولا يشترط في النسخ أن يكون إلى بدل، وهذا ما عليه جماهير أهل السنة من المذاهب الأربعة:
قال الزركشي في البحر المحيط: لا يشترط في النسخ أن يخلفه بدل؛ كما في نسخ الصدقة في مناجاة الرسول، والإمساك بعد الإفطار في ليالي رمضان. .
وقال أبو البقاء الفتوحي الحنبلي في شرح الكوكب المنير: ويجوز نسخ بلا بدل عن المنسوخ عند أكثر العلماء.
وهو الراجح بلا شك،
نعم استاذى هو كذالك وهذا ما اشرت اليه فى تعريف النسخ وشرحة فى المداخلة رقم (8) وضربت عليه مثالا بالحديث محل النقاش واية الرجماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
ولربما التبس عليك فى انى قلت بان منهج عائشة فى التحريم من الرضاع هو سبع رضعات وقال ابن عمر لما بلغه عن ابن الزبير أنه يأثر عن عائشة رضى الله تعالى عنها في الرضاع أنه لا يحرم منه دون سبع رضعات قال قول الله عز وجل خير من قول عائشة إنما قال الله تعالى { وأخواتكم من الرضاعة } ولم يقل رضعة ولا رضعتين
والثابت والمجمع عليه هو ان الخمس يحرمن كما جاء بالحديث السالف ذكره ...
وللمعلومة كان معى فى صفحة التعليقات على هذه المناظرة اخى الحبيب أسد الجهاد وكانت عضويته تحت اسم( القناص) وقدم عدة مشاركات غاية فى الروعة ولكنها لم ترى النور اتمنى من الله بان يكون قد احتفظ بهم ليثرينا بهم على هذه الصفحة باذن الله وعلى ما اعتقد انى احتفظ بواحدة منهم فى على الخاص لربما عرضتها هنا فى وقتها باذن الله
وصفحة التلعيقات لم تهدأ فيها العاصفة هى ايضا حيث كان بها مجموعة من الخراف الضالة وكان لابد من ترويضهم سانقل لكم جزءا منها باذن الله ...
واليكم بعضا مما دار فى صفحة التعليقات ...
ووهذه احدى المشاركات تعقيبا على مشاركة محذوفة
وما ادراكم ما هذه السفيهة فهى لا تجيد الا الحذف والغوغائية وكل كلمة تطفح بها لا تذيدها الا جهلا ...
وكان لابد من لقمها حجرا ...
واليكم الشبهة المعجزة من اعداد زكريا بطرس نعم هى كذلك هذا العضو مجرد ناقل لها لا اكثر ..
هذا هو الاسلوب الوحيد الذى لابد منه داخل هذه المراحيض وهو الافحام اعرف بان الردود ستحذف ولكنها ربما تترك بعض الاثار او انى احلم ...
والى هنا توقفت عن صفحة التعليقات وتابع معهم الاخ الحبيب اسد الجهاد تحت اسم القناص ولكن لا جدوى كلما ادرج مداخلة كان مصيرها الحذف ...
متابع:p012:
تسجيل متابعة
ألا ترى أخى خوليو أن القول بوقوع نسخ الآيات بلا بدل معارض لقول الله تعالى:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kholio5
البقرة (آية:106): ما ننسخ من ايه او ننسها نات بخير منها او مثلها الم تعلم ان الله على كل شيء قدير
؟؟
أما بالنسبة لنسخ الصدقة عند مناجاة الرسول :salla-s:
فهناك آية منسوخة
المجادلة (آية:12): يا ايها الذين امنوا اذا ناجيتم الرسول فقدموا بين يدي نجواكم صدقه ذلك خير لكم واطهر فان لم تجدوا فان الله غفور رحيم
و آية ناسخة
المجادلة (آية:13): ااشفقتم ان تقدموا بين يدي نجواكم صدقات فاذ لم تفعلوا وتاب الله عليكم فاقيموا الصلاه واتوا الزكاه واطيعوا الله ورسوله والله خبير بما تعملون
و بالنسبة لنسخ الإمساك بعد الإفطار فى ليالي رمضان
فالحكم السابق لم يأت فى آية قرآنية لتنسخ بآية أخرى
لكن الحكم جاءت به السنة و نسخ بنص قرآنى
البقرة (آية:187): احل لكم ليله الصيام الرفث الى نسائكم هن لباس لكم وانتم لباس لهن علم الله انكم كنتم تختانون انفسكم فتاب عليكم وعفا عنكم فالان باشروهن وابتغوا ما كتب الله لكم وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الابيض من الخيط الاسود من الفجر ثم اتموا الصيام الى الليل ولا تباشروهن وانتم عاكفون في المساجد تلك حدود الله فلا تقربوها كذلك يبين الله اياته للناس لعلهم يتقون
بسم الله الرحمن الرحيماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman
الكلام ليس على عموم النس أخي الكريم
فالكلام محصور حول ما نسخت تلاوته دون حكمه فقط
الآية تتعلق باللفظ وليس الحكم وقد وقع نسخ بلا بدل في القرآن ومثاله حكم صدقة النجوى.
قول الإمام الشافعي لا يمكن حمله على ظاهره لأنه لم يقل أحد: إن النسخ لا يجري إلا في الواجبًات، وقول الشافعي في ظاهره على هذا ولنا القول بجواز وقوع النسخ بلا بدل وهو قول جمهور السنة من المسلمين استنادًا إلى ما وقع فعلا في القرآن الكريم واستنادًا إلى أنه لا يمتنع أن يأتي الله بحكم ثم ينسخه دون أن يثبت حكم آخر بدله لمصلحة تتحقق للمسلمين دافعًا بهم إلى الرجوع إلى حالة البراءة الأولى قبل نزول الحكم المنسوخ
وهذا ما ثبت في السنة، حيث روى مسلم عن بريدة أنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إني نهيتكم عن ثلاث: زيارة القبور فزوروها ولتزدكم زيارتها خيرا، ونهيتكم عن لحوم الأضاحي بعد ثلاث فكلوا منها ما شئتم، ونهيتكم عن الأشربة في الأوعية فاشربوا في أي وعاء شئتم ولا تقربوا مسكرًا" فهذه ثلاثة أشياء كانت على البراءة فنهينا عنها ثم نسخ النهي بلا بدل فرجع الأمر إلى براءتة الأولى.
والله تعالى أعلم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :
أخي ميجو جزاك الله خيراً و جعل ما تقدم في ميزان حسناتك
ما أستغربه في هذه المناظرة هو حصول مفارقة عجيبة ، فعندما طلب الأخ ميجو حواراً حول عصمة الكتاب المقدس وضع النصارى كذا شرط قبل بدء الحواركمحاولة تعجيزية له و في نفس الوقت لم يطالبوا زميلهم أنطونيوس بأي إلمام في موضوع المناظرة حول عصمة القرآن . و عليه نسأل ما هو علم أنطونيوس هذا في علوم القرآن و الأحرف السبعة و القراءات و أسباب النزول و مصطلح الحديث ؟
طبعاً لا شئ فهو ليس سوى ناقل و ناسخ ينتقي من كتب الإسلام ما يحلو له .
المهم يا أخي يعلم الله أني كنت أنوي فتح نفس الموضوع على صفحات منتدى البشارة لبيان جهل هذا الأنطونيوس و لكن حال بيني و بين ذلك بعض الظروف و لكن أنتم مش مقصرين فجزاكم الله خيراً و إن شاء الله في الأيام القادمة سأعلق بتفصيل أكثر .
بسم الله الرحمن الرحيم
صدقت اخي الفاضل كلامك مئة في المئة صحيح فهم ليس لديهم اي علم لا بكتابنا ولا حتى بكتابهم المزور. ولو شاطرتني الراي لوجدت معظم استدلالاتهم واهية وترتكز على الاحاديث الضعيفة.اقتباس:
ما أستغربه في هذه المناظرة هو حصول مفارقة عجيبة ، فعندما طلب الأخ ميجو حواراً حول عصمة الكتاب المقدس وضع النصارى كذا شرط قبل بدء الحواركمحاولة تعجيزية له و في نفس الوقت لم يطالبوا زميلهم أنطونيوس بأي إلمام في موضوع المناظرة حول عصمة القرآن . و عليه نسأل ما هو علم أنطونيوس هذا في علوم القرآن و الأحرف السبعة و القراءات و أسباب النزول و مصطلح الحديث ؟
طبعاً لا شئ فهو ليس سوى ناقل و ناسخ ينتقي من كتب الإسلام ما يحلو له .
وعلى كل حال فالاخ ميجو ما شاء الله وبارك الله فيه وفي علمه لم يقصر مع اولئك الاوغاد المفتريين بل سيل حججه وبراهينه الايمانية يتدفق على رؤوسهم.
وفي انتظار وتشوق لبقية الموضوع
حياك الله اخي ميجو.
موضوع التراجم اللى هم بيكلموا فيه ده واحد واخد القران بالعربية و بيترجموا حسب مقدرته اللغوية للغات تانية
ممكن يجى واحد تانى مش على نفس المقدرة اللغوية لسابقيه ويترجم ..
و بعدين فى النهاية كل اصحاب اللغات المختلفة يصلوا بالقران باللغة العربية
يعنى بنساعدهم على معرفة معنى اللى بيقروه بالعربى فى صلاتهم
انتوا بقى تعرفوا ايه عن معانى الترانيم اللى بترددوها على البيانو فى القداس؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اكيد ولا حاجة ببغاوات و بس
جزاك الله اخى ميجو كل خير عن تعبك مع هؤلاء
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا اخي ميجو بدايات حوار رائع
ربنا يبارك فيك
المشكلة يا اخي انك تحوار نصراني يحتاج دروس ومجموعات تقوية في علوم القرآن وعلوم المصطلح كما قال شيخنا ابو جاسم
يا اخوان
لا يكفي وجود المكتبة الشاملة كي نقوم بنسخ النصوص من الكتب ووضعها في المنتديات .... هذا ليس حوارا يا ايهال المحاورين النصارى
الشاهد من كلامنا هو اننا نريد ان نُعلم أمثال هذه النوعية الجاهلة كيف يقرؤون كتب المسلمين
وهذا موضوع يطول شرحه ، ولكن الواجب عليهم أولا أن يتعلموا كيف يدافعون عن دينهم بدلا من ان يهاجموا الإسلام
اخي ميجو
اعتبر هذا تحدي بيني وبينك - بس اخوي طبعا
هذا النصراني سيقول لك في هذا النص :
ما ننسخ من ايه او ننسها نات بخير منها او مثلها الم تعلم ان الله على كل شيء قدير
ليقول لك أين النص الناسخ
بعد ما تؤكد لي انه سالك هذا السؤال نرجع للإجابة سوياً لنرى جهل هؤلاء القوم
اخي الحبيب دكتور عبد الرحمن :
ما المشكلة في هذا يا اخي لو سمحت ؟اقتباس:
لا ترى أخى خوليو أن القول بوقوع نسخ الآيات بلا بدل معارض لقول الله تعالى:
البقرة (آية:106): ما ننسخ من ايه او ننسها نات بخير منها او مثلها الم تعلم ان الله على كل شيء قدير
تفصيل قليل بعض الشيء
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
التراجم ليست قرآناً أصلا حتى يقول أحد أنها محرفة أو غير محرفةاقتباس:
موضوع التراجم اللى هم بيكلموا فيه ده واحد واخد القران بالعربية و بيترجموا حسب مقدرته اللغوية للغات تانية
ممكن يجى واحد تانى مش على نفس المقدرة اللغوية لسابقيه ويترجم ..
و بعدين فى النهاية كل اصحاب اللغات المختلفة يصلوا بالقران باللغة العربية
يعنى بنساعدهم على معرفة معنى اللى بيقروه بالعربى فى صلاتهم
انتوا بقى تعرفوا ايه عن معانى الترانيم اللى بترددوها على البيانو فى القداس؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اكيد ولا حاجة ببغاوات و بس
جزاك الله اخى ميجو كل خير عن تعبك مع هؤلاء
فلتتناقض جميع ترجمات الأرض
ما المشكلة
نرجع للنص الأصلي للقرآن الكريم ونحل مشكلتنا
لكن إذا ما حدث تضارب بين ترجمات الكتاب المقدس
ماذا نفعل؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
:p012::p012::p012::p012::p012:
بارك الله فيك اخى الغالىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جاسم
وللمعلومة علم هذا الانطونيوس لا يتعدى سوى ناقل للشبهة وبجهل ومن ثم التعويل ببضع كلمات يقوم بتكبيرهم وتلوينهم هذا والله العظيم كل ما يتقنه فهو لا يفقه شئ فى شئ سوى ما قلت لك وهذا ما ستكشفه لنا باقى الصفحات باذن الله
انا اعلم انه ينقل وهذا ستلحظه فى لهجتى معه باذن الله فى باقى الحوار وليس وحده بل باقى جرذان منتداه فكل منهم له طريقته المعهودة ما بين ما اسلفنا وما بين من يجيد السب والشتم واخر يجيد التهكم والسخرية مثلما ظهر علينا المدعو فادى فى موضوع قانونية الاسفار ولا حول ولا قوة الا بالله ...
اما مؤهلاته دعنى ابينها لك على صفحات المناظرة وباذن الله ستتشفها بنفسك وما قبلت عرضه الا لفضحه ...
وهذا ما اشرت اليه بارك الله فيك ولهذا الشأن نقلت مشاركة هذا الجاهل رغم انها لا تساوى الحيز الذى شغلته فى الصفحة ولكن نقلتها للرد عليه وايضا لكى يرى الاخوة كم الجهل والعقم الفكرى الذى يعانى منه عباد الصليباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
وبالفعل التراجم ليست قرأن اصلا
و لا تنسى اخى الحبيب ان هذه هى المناظرة التى كنت قد ارسلت لك الرابط الخاص بها على الخاص
جزاك الله خيرا اخى ميجو وبارك الله فيك
وحتى الان لم يعد عابد الصليب بالرد عليك رغم تكرار نبح الزعيم عليه علهم يجدوا ما يوارو به خيبتهم ورغم تكرار دخول انتونيوس الى المنتدى فى الفترة السابقة والتى يدعى انه مشغول فيها
بارك الله فيك وسلمت يمينك :p015::p015:
وفيك بارك الله أخى الحبيباقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلم من نار
بالنسبة لصفحة المناظرة فقد اغلقت وانتهى وهذا بعد ان علقها المدعو روك الى ان يختمها هذا الانطونيوس الا ان الله اعمى بصيرته وهو متواجد على الدوام فى زريبته ولا هناك شغل ولا يحزنون فكيف وان كان هذا هو عمله فى الاصل فهو الان منشغل فى اثبات ان الارض ثابته كما زعم طيار سورى مستشهدا ببعض اقوال اهل العلم فى هذا الشأن ويتصدى له فيها اسد من اسود الاسلام الا انه وكالعادة لا يهنئ على بقاء مشاركة له
فهذا المفضوح لا شغل له ولا شاغل الا نقل الشبهات الوهمية الى منتداه ولكنه نسى وتناسى انه على شبكة الانترنت منتدى اسمه اتباع المرسلين يترصد كذبهم فيشكفه ويفضح امرهم
فالمناظرة بالكاد قد انتهت وانا ما بدأت فى نقلها الا بعد اغلاق صفحتها تحسبا لمواصلة الحوار فيها فى اى وقت ولا استبعد ان يفتحها له مرة ثانية كى يختم هو الحوار فيها كعادة اى حوار اسلامى نصرانى فلابد من وضع غيامة سوداء فى نهاية كل كلمة حق كى يستمر مسلسل التعتيم ولا حول ولا قوة الا بالله
............................................................ .......................................
بسم الله الرحمن الرحيم
جزاك الله خيراً أخينا ميجو
بالنسبة حتى للحديث الأول اللي بيقول عليه ان السقوط كان لآية العشر رضعات...
وبعدين نسخت بخمس...
فكن فيما يقرأ من القرآن
وهو نفسه قال "ملحوطة "هن" قد تعود على العشر أو الخمس"
لم تقل السيدة عائشة أن النسخ وقع بآية
وبالفعل هن قد تعود على العشر أو الخمس
أظن أنها على العشر
فبالتالي كانت العشر تقرأ من قبل من يصلهم أمر نسخها تلاوة أولا ثم نسخ الحكم بخمس بدل عشر..
هذا نا أظنه و راجعوني إن أخطأت
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل تدرون أنهم يحقدون علينا لرسوخ الاسلام وسلامته ....
نعم ورب العزة فما من أحد منهم يثير شبهة حول أمر ما الا وكان يعرف أنها باطلة فمن الطبيعى ان يناقش المرء أمرا محسوما كزعم هذا النصرانى مثلا بأن القرأن محرف ويبدأ فى سرد كلام لا دخل له بالمرة بالقضية الرئيسية وهى التحريف بمضمونه ... فأين هو التحريف بالأصل كى نناقشه؟ لا يوجد الا فى مخيلته ولهذا لا مناظرة أصلا فى أمر كهذا إلا أنها شبهات وفقنا الله فى ردها ولله الحمد والمنة .....
:p012::p012:
صح لسانك والله العظيم .. هم ناقمون لانهم لايملكون ذلك الرسوخ في الاسلام وقوة حجته ..
افحتمه والله ياأخي .. لكنه سيبقى يجادل لانه لو يسلم لك الامر فهذا يعني بأنه سيصبح مسلما ..
اصلا المناظرة لاداعي لها .. القرأن متواتر بالحفظ .. واي تعليقات جانبية تكون من باب الاستزادة بالعلم لاأكثر .. حفظم الله أسدا للاسلام .. رمضان كريم ان شاء الله ..