تسجيل مرور ومُتابعة .
تسجيل مرور ومُتابعة .
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تم نقل صفحة الحوار الى قسم المناظرات كما تم تثبيت الصفحة لتكون ظاهرة في القسم الى غاية انتهاء الحوار
وفي هذه الصفحة يتم وضع تعليقت زوار المنتدى حول الحوار سواؤ من الاخوة المسلمين او الضيوف المسيحيين على السواء
نسأل الله أن يرشدنا الى ما هو خير لنا
والله من وراء القصد
نسأل الله تعالى التوفيق والسداد لأختنا هند..
كما نسأله سبحانه أن يهدي ضيفتنا إلى الحق..
متابع ان شاء الله
وياريت نقول للضيفة الكريمة تهدى علينا شوية
حاسس انها عصبية ..
متابع...........
متابع باذن الله
:p012:
هل يعنى هذا وجود أكثر من رب وياريت تقولينا هم كام رب بالضبط :36_11_20:اقتباس:
سلام المسيح رب الكل وملك الملوك ورب الارباب لكم جميعا
يا ضيفتنا بنت المسيح الانبياء أنبياء الله وليسوا انبياء ألانجيل وجميعهم كانوا قبل ألانجيل والمسيح عليه السلام ولم يكن احدهم مسيحيا حتى المسيح نفسه لم يكن مسيحيا لانه بإختصار المسيحية أخترعها بولس ووضع قواعد ايمانها قسطنطين وحتى كلمة بايبل هى كلمة رومانية بيبلوس ومعناها كتاب فالمسيح لايدري عن هذه الديانة الغريبة أى شئ وأى قواعد إنسانية تلك التى تحدد أصطفاء الله سبحانه وتعالى لانبيائهاقتباس:
وعندما نتحدث عن انبياء الانجيل يجب ان نرجع اولا لقواعد قياس النبوة ومعرفتها فى الانجيل الثابتة لنا لاهوتيا من دراستنا
النبى فى المسيحية واليهودية سارق زانى حتى بمحارمه كاذب نجس مجنون معتوه ملعون مضروب مصلوباقتباس:
ولكنى وجدت ناس تدعى انها دارست للاهوت ولا تعرف معايير معرفة النبى فى المسيحية التى يعرفها القاصى والدانى واى شاب مسيحى مر بدورة اعداد خدام فى اى كنيسة فى العالم يعرف جيدا معايير معرفة النبى فى المسيحية
هما اليهود اللى بتتكلمى عليهم دول هما نفسهم قتلت أنبيائهم ولا يهود ثانيين إحنا مانعرفهمش :p016:اقتباس:
معايير معرفة النبى فى المسيحية الماخوذة عن اليهودية نصا المستلمة بالتقليد والتسليم الكنسى فى كنيسة مصر وروما
وهما هما اللى صلبوا المسيح بعد مابهدلوه واللى مش مؤمنين بأنه هو المسيا اللى فى كتابهم وأللى بينتظروا خروجه من بنى جنسهم :SMILS34:
ماذا يعلمونكم فى المدرسة اللاهوتية أحبوا أعدائكم وأحسنوا الى مبغضيكم ماعدا المسلمين
صحيح اللى يعيش كتير يشوف كتير
متابع
لكن اين اجد صفحة الحوار
وفق الله عز وجل أختنا الكريمة هند وسدد قلمها وبارك جهادها ...
ونسأل الله عز وجل أن يهدي ضيفتنا بنت المسيح لعبادة رب المسيح :salla-y:
_ متابع إن شاء الله _
:basmala:
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله ، وعلى آله وصحبه ومن والاه وبعد ,
طبعا أحيك يا هبة بنت عبد المسيح على ثقتك بنفسك في حوارك ودفاعك عن معتقداتك
ولكن هذا الأقتباس الذي وضعتيه يناقض ويهدم تماما ما قلتيه بعد ذلك !!! وانظري
أرجوا من الله أن ُينير بصيرتك لتري ماذا تقولين ، كيف الله هو ضابط الكل كما قلتي خالق السموات والأرض ، طيب لما كان على الصليب ويدق فيه المسامير ويضرب ويصفع على قفاه !!! من كان قائم على السموات والأرض والخلق كلهم ؟؟؟؟
أم ترك العالم بغير إله ؟؟؟؟
وعندما مات على الصليب ودفن وغاب ثلاثة أيام ؟؟ ؟ أيضا من كان قائم على السموات والأرض ومصالح العباد ؟؟؟؟ هل هو الآب والروح القدس ؟؟؟ في هذه الحالة سيكون العالم ناقص ومفتقده جزء وهذا الجزء مات ، وغاب ثلاثة أيام في التراب ؟؟؟
وفي نفس الوقت جزء من ثلاثة
كما بدأتي كلمتك بـ
الآب + الإبن + الروح القدس = إله واحد ؟؟؟
طيب من الذي خلق الإبن ثم الروح القدس ؟؟
طيب
الآب إله
الإبن إله
الروح القدس إله
ثلاثة آلهه في إله واحد ، يعني مجزء ثلاثة أجزاء ؟؟؟؟
وفيه جزء مات وغاب عن العالم الذي خلقه والذي هو ضابط له ثلاثة أيام في التراب كاملة !!!!!
ثم ما هذا التلويش والطلتيش ...
يبدوا أنه في كلمتين حفظتيهم وجاية ترصيهم وخلاص ، وزي كل إخوانك الذين أتوا إلينا كالهر يحكي صولة الاسد
ثم هرعوا وهربوا لا يلوون على شئ !!!!
إثبات إلوهية المسيح قضية بذاتها ،
وعقيدة التثليث قضية بذاتها منفصلة تماما
وتحريف الكتاب المقدس قضية ثالثة قائمة بذاتها أيضاً ....
يعني إذا كانت هذه بداية حوارك ومناظرتك فأدعوا الله لأختنا هند بالصبر على مثل هذه المناظرة التي من أولها تم معرفتك ومعرفت كيف تفكرين ... سبحان الله الواحد الأحد كلكم لا تختلفون عن بعض في ضحالة عقولكم في معتقداتكم .... وهذا هو الدليل
طيب يسوع عندما كان على الأرض ألم يصدر منه أفعال الناقص أي البشر ؟؟؟
ومن أخطاءه على سبيل المثال لا الحصر طبعا ...
1- من أخطاء الرب أنه تجسد على قولكم فى امرأة مخطوبة وعرض سمعتها للقيل والقال.
2- (23فَنَظَرَ يَسُوعُ حَوْلَهُ وَقَالَ لِتَلاَمِيذِهِ: "مَا أَعْسَرَ دُخُولَ ذَوِي الأَمْوَالِ إِلَى مَلَكُوتِ اللَّهِ!" 24فَتَحَيَّرَ التَّلاَمِيذُ مِنْ كَلاَمِهِ.) مرقس 10: 23-24 فهل كان يدعوا إلى الفقر وتدمير إقتصاد الدول والأمم؟
3- (27وَأَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ لَهَا: "دَعِي الْبَنِينَ أَوَّلاً يَشْبَعُونَ لأَنَّهُ لَيْسَ حَسَناً أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَبِ".) مرقس 7: 27 من هم الكلاب؟ الذين ليسوا من بني إسرائيل؟ أليست هذه عنصرية للرب يسوع؟
4- (3حِينَئِذٍ لَمَّا رَأَى يَهُوذَا الَّذِي أَسْلَمَهُ أَنَّهُ قَدْ دِينَ نَدِمَ وَرَدَّ الثَّلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالشُّيُوخِ 4قَائِلاً: "قَدْ أَخْطَأْتُ إِذْ سَلَّمْتُ دَماً بَرِيئاً". فَقَالُوا: "مَاذَا عَلَيْنَا؟ أَنْتَ أَبْصِرْ!" 5فَطَرَحَ الْفِضَّةَ فِي الْهَيْكَلِ وَانْصَرَفَ ثُمَّ مَضَى وَخَنَقَ نَفْسَهُ.) متى 27: 3-5 فلماذا لم ينقذه؟ أليس هذا واجبه كإله المحبة؟
7- (18فَإِنَّ هَذَا اقْتَنَى حَقْلاً مِنْ أُجْرَةِ الظُّلْمِ) أعمال الرسل 1: 18 كيف أوحى ذلك وهو يعلم أن عمل يهوذا هذا قد حرر البشرية من الخطيئة الأزلية؟ كيف يصف هذا العمل باظلم؟ فلو كان هذا ظلماً لأن يهوذا أسلم شخصاً بريئاً للصلب ، يكون ظلم أبوه أكبر الذى أرسل ابنه ليُصلب فدية لخطيئة آخر!
مما سبق يسوع الرب ناقص ، النتيجة يسوع ليس بإله ؟؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم
الضيفة الفاضلة / هبة بنت المسيح
اشكرك على قبول الدعوه و بقائك معانا حتى الان
بجد حلوه قوى مسيحية اشكر الرب . بجد جديدة قوى اول مره نسماعها من حد . برافوا عليكى :p015:
لم ترد هذه الكلمات الاب , الابن , الروح القدس , اله واحد فى الاناجيل الا فى عبارات وتراكيب مختلفة ولا نجد عبارة واحده تجمع بينهم فى سياق واحد وذلك باستثناء ما نسب الى المسيح فى انجيل متى حيث قال لتلاميذة ( فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس ) متى 19:28
و لم تقترن بكل بكلمة اله واحد ابدا . فكيف أتيتى بهذا النص ؟
اخبرينى ايتها الفاضلة
اين ادعى المسيح الالوهية تصريحا ؟ واين ذكر الاقانيم وعقيدة الثالوث التى تقولونها توضيحا ؟
الم تقرأى فى انجيليك الكائن بين يديك عن السيد المسيح انه قال حين خرج من السامرة و لحق بالجليل ,انه لم يكرم احد من الانبياء فى وطنه ؟ ( وبعد يومين خرج من هناك ومضى الى الجليل لان يسوع نفسه شهد ان ليس لنبى كرامة فى وطنه ) يوحنا 4: 43/44
وفى لوقا ,انه لم يقبل احد من الانبياء فى وطنة ؟ ( وقال . الحق اقول لكم انه ليس نبى مقبولا فى وطنه ) لوقا 23/24
اليس هذا دليل على انه ما ادعى غير النبوه المعلومة وليس الالوهية.
ارجوا التوضيح
بسم الله الرحمن الرحيم
هذا يعني اذا تم اثبات بطلان التثليث وتم اثبات تحريف المقدس فان ايضا الوهية المسيح لن تكون ثابتة.اقتباس:
واثبات الوهية المسيح مرتبط ارتباط وثيق بعقيدة الثالوث المقدس واثبات عدم تحريف الكتاب المقدس
التثليث في عقيدتكم يعني بان الله واحد في ثلاثة اقانيم متساوية في المجد والكرامة والجوهر والقدرة وهم الاب والابن والروح القدس. اليس كذلك؟؟؟؟؟؟؟
طيب لوقا يقول في الاصحاح 12 عدد 11 "من قال كلمة على ابن الانسان يغفر له واما من جدف على الروح القدس فلا يغفر له" جدف تعني سب ولعن واهان
طيب اين التساوي في المجد والكرامة ... اذا كان سب المسيح مسموح والروح القدس ممنوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طيب يوحنا يقول اصحاح 14 عدد 28 "ابي اعظم مني" هنا يعترف المسيح ان الله اعظم منه فاين هو التساوي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قال المسيح "انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيء" يوحنا 30:5اقتباس:
انا ارد بكل ثقة وبساطة بنعم هو الله ضابط الكل خالق السموات والارض وادلتى على هذا اكثر من ان تحصى
وقال ايضا "ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني" يوحنا 38:6
اذا كان المسيح لا يستطيع ان يفعل من نفسه شيء وينفي المشيئة والقدرةعن نفسه كيف تقولين هو ضابط الخلق .........
يقول المسيح "لا تدعوا لكم ابا على الارض لن اباكم واحد الذي في السماء" متى23:9
ها هو المسيح ينهى عن تأليه اي احد وينهى عن اتخاذ الهة ارضية
المسيح عبد مثل باقي البشر لا يستطيع ان يخلق ذبابة ولا يملك لنفسه نفعا ولا ضرا وهذه الحقيقة هي التي يستعصي على اذهانكم فهمها للاسف
توثيق كلامك لو سمحتِ .اقتباس:
بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد
امين
نُريد نصاً واحداً من الكتاب المقدس يدل على التثليث .
كلامك خطأ .. فقانون الإيمان المسيحي ينص على :اقتباس:
هل يسوع اله؟
انا ارد بكل ثقة وبساطة بنعم هو الله ضابط الكل خالق السموات والارض
نؤمن بإله واحد
الآب ضابط الكل
وخالق السماء والأرض
وكل ما يرى وما لا يرى
فالآب هو ضابط الكل خالق السماوات والأرض .. وليس الإبن .
أكتفي بذلك .. وأنتظر تعقيبك ؛ بالرغم من إنكِ لست مُطالَبة بالرد على ما يُطرح هنا إلا أننا نتمنى ردك .
اسمحولى يا جماعة اجاوب الاسئلة التعجيزية دى :p016:
الزميلة الفاضلة هبة ..
اقتباس:
اولا : من قام بتحريف الكتاب المقدس؟
اى كتاب مقدس هو المقصود ؟؟؟
هل هو النسخة الارثوذكسية ام البروتستانتية ام نسخة الكنيسة الحبشية
واى عهد قديم هو المقصود
هو التوراة السامرية ام العبرية ام السبعينية ؟؟؟!!
اما من قام بالتحريف فهم اليهود بالطبع
وانتى تشهدى بذلك
لان العهد القديم ال مع حضرتك
يختلف عن التوراة العبرية والسامرية
اذن فهذة شهادة من حضرتك ان اليهود حرفوا الكتاب ....
بالاضافة طبعا للنساخ المجهولين ..
اقتباس:
هل قام اليهود بتحريف الكتاب وما موقف المسيحيين
اكيد طبعا حرفوة
وموقف المسيحيين هو رفض هذا التحريف
والعمل بالتوراة السبعينية بخلاف البروتستانت ....
اقتباس:
هل حرف المسيحيين الكتاب وما موقف اليهود؟
بالتاكيد حرفوة واضافوا الية الاسفار القانونية الثانية
بخلاف انواع التحريف الاخرى ال هذكرها ان شاء الله ..
مدعيين انهم يعلموا عند التوراة اكثر من اهل التوراة نفسهم
وموقف اليهود هو رفض هذا التحريف
...
اقتباس:
هل اتفق كلاهما على تحريف الكتاب؟
بالتاكيد فكل طائفة تؤمن ان باقى الطوائف حرفوا الكتاب
اصحاب التوراة السامرية يؤمنون ان التوراة العبرية واليونانية محرفة
واصحاب التوراة العبرية يؤمنون ان السامرية واليونانية محرفة
واصحاب التوراة اليونانية يؤمنون ان السامرية والعبرية محرفة
والارثوذكس والكاثوليك يؤمنون ان البروتستانت حرفوا الكتاب وحذفوا اسفار
وان الكنيسة الحبشية حرفت الكتاب وزادت اسفار
.......... الخ
اقتباس:
هل قام بتحريفه الكهنة؟
بالتاكيد الكهنة كان ليهم دور
زى نسف نبوءة متى ان يسوع هيدعى ناصرى ...
وطبعا موضوع الغصن يضحك اوى فبلاش ذكرة هداكى الله
اقتباس:
؟وما موقف الشعب المسيحي؟
الشعب المسيحى ملوش دخل فى الكلام دة
الشعب المسيحة حافظ جملتين
يسوع بيحبك
الله محبة ..
اقتباس:
ل قام بتحريفه حوارى المسيح؟
حوارى المسيح لا يعلمون شيئا ولا على الكتاب الموجود
مع حضرتك
ولا عقيدة حضرتك
اثبتيلى ان اى حوارى كان بيعبد الة مثلث الاقانيم
كتاب حضرتك والعقيدة مصدرها 3 اشياء
كتبة مجهولنين + بولس الرسول + اباء الكنيسة
اقتباس:
وكيف يحرفون كلام معلمهم الذين يعلمون جيدا انه ليس الله
الكتب الموجودة ليست بخط التلاميذ والا فاثبتى ..!!!
ثم نفس التلاميذ الذين تركوة وهربوا اثناء الصلب
وهم ايضا الذين سلموة للصلب ..
واحدهم وصفة يسوع بانة شيطان
فشتان بين الحواريين الذين ذكرهم القران
وبين حواريين كتابك ...
اقتباس:
هل حرفه من بعد التلاميذ؟
بالتاكيد ....
اقتباس:
اين تم التحريف؟
فى نفس الاماكن التى كانت تتم فيها عملية النسخ
والترجمة ...
اقتباس:
متى تم التحريف؟
هل تم التحريف قبل المسيحية؟وما الموقف بعد المسيحية؟هل تم قبل انتشار المسيحية؟وما الموقف لتلاميذ يعرفون انهم يكذبون؟هل تم بعد انتشار المسيحية؟
بالتاكيد تم قبل المسيحية
لان اليهود قتلة الانبياء لايمكن ان يحفظوا كلمة الله
وبعد موت المسيح ايضا
عندما ادعى احد الاشخاص اسمة بولس انة رسول
وقد كان حرامى كنائس فى يوم من الايام
وسيظل التحريف قائم الى ان يرث الله الارض ومن عليها ..
وبالنسبة للتلاميذ لا يعلمون شئ عن هذة الكتب
ولا هذة العقيدة
والا فاثبتى ..
اقتباس:
وكيف لم يسجل ؟
:p018::p018:
نعم !!!!!!!!!!!!!!
اقتباس:
وما موقف الشعب؟هل وافق الشعب ايضا فى العالم من اقصاه الى ادناه على التحريف
الشعب يعبد الكهنة من دون الله
ويثق فيهم اكثر من الثقة بالله نفسة
ولا شان لهم بهذا
فهذة مسائل روحية تخص الكهنة فقط
مثل نشيد الانشاد
علاوة ان معظم الشعب كان امى
وكان فى احتلال ومش فاضى للكلام دة
وراة شغل كتير
كفايا بس قتل الانبياء ....
اقتباس:
هل تم التحريف قبل الاسلام؟
قبل الاسلام وبعد الاسلام والى ان يرث الله الارض ومن عليها ..
اقتباس:
ولماذا اخفى نبؤة فى كتابى اعلم علم اليقين بانها سوف تتحقق
خلى السؤال دة لليهود احسن
اسئليهم فين نبوءة يسوع الناصرى ..
وبعدين مين قال ان النبوءة مخفية
النبوءات فيها منها موجود ولله الحمد
انما القلوب غُلف
اقتباس:
؟هل يزج اى مؤمن بنفسه الى النار لمجرد ارادته فى اخفاء نبؤة ستتحقق حتما؟
ههههههههههه
خلاص حضرتك حصرتى التحريف كلة
فى اخفاء نبوءات
حضرتك بتفرضى نظرية وتطبيقها علينا !!!
والجواب ايوة ممكن يزج بنفسة فى النار
لافخاء نبوءة
البشر خطاء بطبيعتة ..
والناس ال قتلت الرب وبصقت فى وجهة
ممكن نستنى منها اى حاجة
والمنطق يقول كدة ...
اقتباس:
ما بالكم بكاهن او حاخام يعرف انه سيقف امام رب الكتاب الذى حرف
ممكن تسالية السؤال دة
واسالية كمان انت ازاى تقتل نبى ارسلة ليك ربنا ؟؟
ازاى تنسب لربنا انة استريح وتنفس بعد الخلق .؟؟
وازاى تحرف التوراة العبرية وتحذف منها الاسفار القانونية الثانية ؟؟
يا استاذة دول يهود ..
اقتباس:
هل اختلاف النسخ يعنى التحريف؟
طبعا خصوصا لو كانت الاختلافات كتيييييير اوى
اكتر من 100 الف
اقتباس:
ان اختلاف الترجمات للكتاب لاتعنى ابدا التحريف فهى كلها مترجمة عن النص الاصلى
اى نص اصلى تقصدية
احنا 3 اصول بسم الله ما شاء الله
اقتباس:
كيف والناس بحسب الاسلام مفترض انهم ينتظرون نبى ؟كيف تركوا وصية الله ؟ ها تم بعد الاسلام؟وكيف يحدث هذا فى ظل وجود كل هذه الكنائس وهذا الشعب؟
اية دخل دة بالتحريف !!!
اقتباس:
كيف وقد كانوا انتشروا فى الاقطار من روما لمصر لقبرص لليونان؟علينا ان نعرف من حرف الكتاب.
اقتباس:
لماذا تم التحريف؟
اقتباس:
هل تم التحريف لاخفاء نبؤة عن شخص
اقتباس:
وكيف يتم هذا بين المسيحيين واليهود الذين يكنون لهم العداء؟هل قام بتحريفه الحاخامات؟وما موقف الشعب؟هل قام بتحريفه الكهنة؟
اقتباس:
كيف تم التحريف؟
1- لا يوجد دليل ان ما كتبة لوقا ومرقس ويوحنا ومتى هو وحى من الله
وهذا للاسباب كثيرة اهمها تأخر كتابة الاناجيل بعد موت المسيح
واقتباس الاناجيل من بعضها البعض ..
بخلاف ان الكتبة ليسوا من التلاميذ ..
2- اقصاء كل الاناجيل التى لا تقول بالصلب والتى لا تقول بالوهية المسيح
والتى تتعدى عشرات الاناجيل
واختيار 4 اناجيل توافق الهوى والعقيدة دون اى اساس علمى ..
3- ضياع النسخ الاصلية ووجود اكثر 24000 مخطوطة
ولا يوجد بينهم نسخة متشابهة وبهم اكثر من 100000 اختلاف ..
وبتالى بالانجيل الذى بين يدينا مُجرد احتمالات وتوقعات عما كان موجود
فى النسخة الاصلية
والعقيدة لا تُبنى على الظن بل تُبنى على اليقين ..
4- تحريف النساخ بالخطا والسهو والنسيان
فكل ناسخ يخطأ ومن ينسخ منة ينقل هذا الخطأ
ويضيف اخطاءة ايضا وهكذا لمدة ثلاثة قرون
حتى وصل لنا اقدم مخطوطات كاملة للانجيل ..
5- الجهل بحال النساخ وامانتهم ومكانتهم العلمية
وهذا دليل صارخ يدل على التحريف ..
وعدم وجود سند مُتصل
والا اذكرلى
عندما كتب متى انجيلة لمن سلمة ؟؟؟ وهكذا حتى الوصول للبابا شنودة
6- التحريف المتعمد للنساخ لتحريف اواخر انجيل مرقص
لعدم الاقتناع بالنهاية التى كتبها مرقص ولذلك نجد الانجيل اكثر من نهاية
او تحريف نص مرقس 13- 32
فهذا النص مُحرف فى كثير من المخطوطات
لان الابن بالطبع لابد ان يكون كلى المعرفة
7- اقحام نصوص ليست من الانجيل نفسة كقصة المرأة الزانية
8- اقحام نصوص لتدعيم فكر لاهوتى كرسالة يوحنا 5-7
9- التحريف بزيادة جمل واعداد ليست من داخل المخطوطات اصلا
10 - التحريف اثناء الترجمة ..
11- الجهل ببعض كتبة الرسائل كمعظم العهد القديم كلة والرسالة الى العبرانيين ..
فى النهاية طبعا سواء عرفنا مين حرفة وامتى وفين ولا معرفناش
دة لا ينفى ان الكتاب مُحرف ..
ان لو مشينا فى الطريق ولقينا عربية متكسرة 100 حتة
ولا نعرف مين ال عمل حادثة ولا امتى ولا فين ؟
هل دة ينفى ان العربية متكسرة ؟؟؟
لا طبعا لا ينفى ....
والكتاب المقدس نفسة يشهد لنفسة بالتحريف ...
المكابيين الثاني 15: 39
فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي
اصبت الغرض والله :p015::p015::p015:
واثبت فعلا
انة كتاب من تاليف بشر مجهولين نقلة عنهم مجهولين ...
سلام المسيح رب المجد معكم وينور قلوبكم ويعطيكم البصيرة لتروا مجده وتعرفون الحق والحق يحرككم لتصيروا ابناء الله وليس عبيد بعد
الاخ eng.con
هرد عليكى بشئ بسيط خالص هو تضاربك انت نفسك فى كل ما تقول الى جوار ان سيادتك استخدمت المنهج التاريخى فى الاتهام بدون اى دليل تاريخى فمثلا قلت ان اليهود هما اللى حرفوا الكتاب لكن مقولتش امتى وفين وازاى والرد على امتى وفين وازاى ده لازم يكون بدليل والا نسكت ولا ندعى شئ بغير العلم ولا الدراسة
فمثلا حضرتك متعرفش اسليب النسخ عند اليهود ولا تقاليد النسخ ومتعرفش ان كل ناسخ من النساخ غير مسموح له الا بكتابة اية واحدة فى اليوم وكل اية تراجع من من خمس حاخامات ثم تجمع النسخ وتوضع فى الهيكل ويصلى الى الرب ثم تراجع من كبار الحاخامات اللى هما رابيين ثم بعد مراجعة كل نسخة تنقى النسخ من اى نقاط حبرية قد تكون وقعت عليها وتهذب شكلا وترسل الى المدن اما النسخ التى وقع عليها احبار او بها اخطاء فى صكوك الكتابة كان يكون الصك به خيط مفرغ او غير ذالك فانها توزع على الشعب
فى اطار هذا النظام ما احتمال ان يتفق الجميع على التحريف وان افترضت معك افتراضا عقيما بان شخص اوشى بهم ليحرفوا فما موقف المرسل اليهم فى المدن الاخرى وما موقف الشعب الذى يحصل على النسخ
هذا فقط عن التحريف عند اليهود
وطلبى الاخير منك ان تفعل شئ من اثنين اما ان توثق كل كلمة تقولها بالوقائع التاريخية او تعود لقراءة تاريخ الكتاب المقدس مرة اخرى بحيادية وتطلب من رب المجد ان يفتح عينيك على الحق وانا اريد ان تسال نفسك سؤال
هل اجتمع العالم باسره مسيحيين ويهود على تحريف الكتاب لاخفاء نبوة شخص او لاى شئ حتى لو لم يكن اخفاء نبوة شخصان لم تجتمع امة يوم على شئ فما بالك بامة اجتمعت على تحريف كتابها ويالا العجب انها ليست امة واحد بل امم ومنهم امة اليهود
اين عقلك واين المنطق؟هل يجتمع العالم على تحريف الكتاب هل هذا منطق؟
ارى ان يتقدم الاخ kholio5 لمناظرة الضيفة فكما ترون فان الاخت هند لم تدخل حتى الان ولربما لم تكن تعلم ان هناك صفحة للحوار الثنائى فتحت باسمها فالاخ ادريسى قام بفتح هذه الصفحة اصر تعليق الاخت الكريمة على مداخلة للضيفة دون التنسيق اصلا والاتفاق معها على ما يبدو لى
فلتتقدم اخى kholio5 الى تلك المناظرة بارك الله فيك فالضيفة قد علا صوتها فى اكثر من مكان وبدات تتشدق بنصر غير معلوم
لاتترد اخى الكريم وقم بوضع تعقيب على ما قدمته فلها مشاركة تطلب هى فيها اى احد للتقدم لمناظرتها
الأخت هند مريضة - شفاها الله وعافاها - لذا هذا هو سبب الغياباقتباس:
فان الاخت هند لم تدخل حتى الان
اسف جدا للمداخلة لكن منزعج مما قالت السيدة هبةاقتباس:
ام ان هند وكريستين مجرد اسماء وهمية انت خلفها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اولا نحن المسلمون لسنا في حاجة لهذه التمثيلية الهزلية لكي نثبت قوة الاسلام .. والامثله كثيرة لا تغيب عنكم من كثرة العلماء والمفكرين الذين اسلمو وارجو ان تضعي الف خط علي كلمة علماء ومفكرين ... الا يجعلك هذا تفكري قليلاً لما اسلمو هولاء ام هذه تمثيلية ايضاً .
تانياً
انتم من يخترع هذا ولاكي ان تبحثي وسوف تجدي الكثير مما يدعون انهم مسلمون ثم تنصرو ويتضح انهم نصاري
وسبحان الله حين قال بسم الله الرحمن الرحيم
إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاء
صدق الله العظيم
شكراً واسف مرة اخري للمدخله
بسم الله الرحمن الرحيم
إن الحمد لله، نحمده ونستعينه ونستغفره، ونعوذ بالله من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا، من يهده الله فلا مضل له، ومن يضلل فلا هادي له. وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، وأشهد أن محمداً عبده ورسوله.
ثم أما بعد :
أعتذر منكم جميعآ إخوتى فى الله على التأخير فالحمدلله والشكرلله لدى أسباب غيابى
ولكن بإذن الله تعالى سأواصل الحوار مع الضيفه أيآ كان .
فلقد أبلغت إخيتى فى الله المشرفة فداء من قبل عدة أيام بمرضى والسبب ألآخر هو سوء خدمة ألأنترنت وقد أبلغت أخى فى الله ألإدريسى على هذا والله على ماأقول شهيد وعليم.
أدعوا الله تعالى أن يهدي ضيفتنا إلى الحق وشاكرة لكم ثقتكم هذه وأنا كلى فخر بهذا الشرف أن أخوض هذه المناظرة داعية المولى عزوجل التوفيق والسداد .
وآخر دعوانا أن الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف خلق الله والمرسلين صلى الله عليه وسلم .
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم..
صدق الله عز وجل القائل في كتابه العزيز :007: {وَدَّ كَثِيرٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُمْ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّارًا حَسَدًا مِنْ عِنْدِ أَنْفُسِهِمْ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ فَاعْفُوا وَاصْفَحُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ }اقتباس:
وسؤالى الان اين الاخت هند هل فقدت كما فقدت كريستين الدارسة اللاهوتية هى الاخرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ضيفتنا أى هروب الذى تتحدثين عنه ؟؟
فالأخت كريستينا هى فى ضيافتى على أرض الحرمين ونظرآ لهذا فمن ألآحرى أن تتعلم أمور دينها ولا تهتم كثيرآ للإنترنت وهى مسلة من شهرآ فقط
ولسنا نهرب ولله الحمد والمنه ونحن على الحق ونعلم به فأعتقد بأن الذى لايكون على الحق هو من يتحجج ويتبجح بكلمات غير لائقة .
نسأل الله لك الهداية من عبادة البشر العاجز إلى عبادة الله عز وجل رب البشر ..
الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم ألأنبياء والمرسلين صلى الله عليه وسلم.
بسم الله الرحمن الرحيمإن الحمد لله؛ نحمده ونستعينه ونستغفره، ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا، من يهده الله فلا مضل له، ومن يضلل فلا هادي له، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، وأشهد أن محمداً عبده ورسوله.
ثم أما بعــد :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أخى فى الله دعك منها فلا ضرر من ماتقوله ولكن نقول لها " الصراخ يكون على قدر ألآلم " فهى تريد إستفزازنا لتجد العذر لها وإن شاء الله تعالى لن نمكنها من هذا وسنتعامل معها ومع أى ضيف بخلقنا كمسلمين ولله الحمد ونفتخر بتعالم ديننا .اقتباس:
اسف جدا للمداخلة لكن منزعج مما قالت السيدة هبة
اولا نحن المسلمون لسنا في حاجة لهذه التمثيلية الهزلية لكي نثبت قوة الاسلام .. والامثله كثيرة لا تغيب عنكم من كثرة العلماء والمفكرين الذين اسلمو وارجو ان تضعي الف خط علي كلمة علماء ومفكرين ... الا يجعلك هذا تفكري قليلاً لما اسلمو هولاء ام هذه تمثيلية ايضاً .
تانياً
انتم من يخترع هذا ولاكي ان تبحثي وسوف تجدي الكثير مما يدعون انهم مسلمون ثم تنصرو ويتضح انهم نصاري
وسبحان الله حين قال بسم الله الرحمن الرحيم
:007: :{ إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَنْ يَشَاء }
صدق الله العظيم
شكراً واسف مرة اخري للمدخله
وقد :007: : { وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ }
هذا واضح وصريح لن ولن يقول اى نصرانى بهذا مع العلم أن ألإسلام فى إنتشار وهذا لهشاشة عقيدتهم فلاداعى لتغضب نفسك أخى فى الله .
فقد واجهنا كثيرآ من هذا ألأقوال منذ إسلامنا وبعد ذلك مايهمنى هو أن الله عزوجل قبل توبتنا وعلم بنا فهذا كافى جدآ .
بارك الله فيكم وأثابكم الله على غيرتكم على ديننا ونصركم الله بالحق على كل ضال.
الحمدلله ربى وربكم وصلى الله وسلم وبارك على من بعثه رحمة لنا عليه أفضل الصلاة والسلام رغم أنف كل حاقد.
بسم الله الرحمن الرحيمإن الحمد لله؛ نحمده ونستعينه ونستغفره، ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا، من يهده الله فلا مضل له، ومن يضلل فلا هادي له، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له، وأشهد أن محمداً عبده ورسوله.
ثم أما بعــد:
أعتقد أيتها الضيف من تتحدثى عنه هو أخى فى الله kholio5 لهوأشرف وأصدق من كل النصارى اللذين تعودتى أن ترى منهم الكذب والخداع فأنتى أتيتى هنا للمناظرة فلاداعى لكلامك البذيىء فيجب عليكى أن تتحلى بحسن الخلق وأعلم بأن هذا يصعب عليكى حيث أنه لايوجد أى تعاليم فى عقيدتك تحث على ألأخلاق وألإحترام فإننا قد وافقنا على طلبك للمناظرة إذآ لاعذر لكى ألآن ولا يحق لكى أن توجهى ألإتهامات جزافآ تأدبى فنحن نحترمك مع كل ماقولتيه من وقت دخولك للمنتدى ولم نوجه لكى أى إساءة .اقتباس:
هل سوف استكمل المناظرة معك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام ان هند وكريستين مجرد اسماء وهمية انت خلفها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجو الافادة
ولكى هذا الموضوع لتتأكدى من كذب إخوتك فى المسيح وخداعكم وهذا إنما نموذج فقط من باقى الكذب الذى ينشر فى مراحيض النصارى.
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=28018
الحمدلله الذى بيده كل شىء والصلاة والسلام على ألطاهر والصادق المصدوق نبينا وحبيبنا رسول الله صلى الله عليه وسلم.
بسم الله الرحمن الرحيم
اين المصدر الموثق لهذا الكلام؟؟؟؟؟؟اقتباس:
فمثلا حضرتك متعرفش اسليب النسخ عند اليهود ولا تقاليد النسخ ومتعرفش ان كل ناسخ من النساخ غير مسموح له الا بكتابة اية واحدة فى اليوم وكل اية تراجع من من خمس حاخامات ثم تجمع النسخ وتوضع فى الهيكل ويصلى الى الرب ثم تراجع من كبار الحاخامات
لا تستطيعي ان تنكري ان هناك ثلاث نسخ من العهد القديم هي النسخة العبرانية المعتبرة عند اليهود والبروتستنت والنسخة اليونانية المعتبرة عند اليونان وكنائس المشرق والنسخة السامرية المعتبرة عند السامريين واذا ثبت الاختلاف بين هذه النسخ الثلاث - وهو ثابت- تقرر ان كلامك كله لا دليل على صحته
ثم ان تعرض اليهود للاطهاد على مر العصور واحراق كتب العهد القديم لاكثر من مرة يشير الى انها ضاعت وان من كتبوها مرة اخرى لم يجدوا النص الاصلي لكي ينقلوها عنه.
حتى النصارى انفسهم تعرضوا هم ايضا للاطهاد وضاعت كتبهم وبالتالي فقدت النصوص المكتوبة
ان العهد القديم والجديد كتبا من غير سند ومن دون سلسلة رواة وهذا بحد ذاته يكفي لاثبات التحريف
على هذا تصبح التوراة والانجيل عبارة عن كتب تختلط فيها الروايات الصحيحة مع الكاذبة مع كلام المؤرخين وكلام النساخ وكلام الكهنة
واكبر دليل على التحريف وجود الالاف من المتناقضات بين هذه الكتب جميعها
المرجو من الإخوة الكرام التعليق في صلب موضوع الحوار "ألوهية المسيح - عليه السلام -" .. هي خرجت عن أصل موضوع الحوار فلا نتبعها نحن أيضا ، بل نلزمها بالأصل ..
بسم الله الرحمن الرحيم
استاذة هبة
ترمين الناس بالتضارب و انت غارقة فيه
مرة تقولين :
هنا تطالبين بالدليل
فهل انت نفسك أتيت بدليل واحد على كلامك المرسل ؟؟
فتقولين :
طيب فين الدليل والمنهج العلمي الذي تتكلمين عنه ؟؟
انصحي نفسك نفس النصيحة قبل نصح الغير !!
فلم نجد لكي توثيقا على أي فكرة تطرحينها
مجرد انشاء لا اكثر يخلو من اي دعامة علمية نستند اليها
لم يرى بولس الحق حتى كان يهاجم المسيحيين أشد هجوم
وكان يرفس المناخس
فما نفعله هنا الا كما فعل بولس فنحن نرفس مناخس عسى أن يظهر لنا يسوع يوما
ولا زلنا ننتظر ذلك
لازلت اكرر طلبي لكي بقبول حوار حول مصداقية الكتاب المقدس لمناقشة كل تلك الأسئلة
فهل تقبلين الدعوة
صدقيني اني اتمنى ان اجد من يحاورني في موضوع مصداقية الكتاب المقدس الى نهايته
[FONT="Comic Sans MS"]اهلا اهلا بالزميلة الفاضلة هبة
اقتباس:
الاخ eng.con
هرد عليكى بشئ بسيط خالص هو تضاربك انت نفسك
يا استاذة فين الدليل على كلامك ؟؟
قوليلى انت قولت كذا وفى نفس الوقت قولت كذا عكس كلامك
اما الكلام المُرسل ملوش فايدة
اقتباس:
فى كل ما تقول الى جوار ان سيادتك استخدمت المنهج التاريخى فى الاتهام بدون اى دليل تاريخى
فمثلا قلت ان اليهود هما اللى حرفوا الكتاب
ههههههههههههههه
يا استاذة انا مقولتش حاجة
2 مليار مسيحى هما ال قالوا كدة ..؟؟
هما ال قالوا ان التوراة السامرية والعبرية محرفة
والصحيح هى التوراة السبعينة ,,,
اقتباس:
لكن مقولتش امتى
قولت لحضرتك والله
التحريف حصل وقت النسخ والترجمة
ووعد شرف منى
اول ما علماء المسيحية يعرفوا متى كانت تتم عملية النسخ
واية اسماء النساخ ..؟؟
هقول لحضرتك لحضرتك متى تم التحريف ومن حرفة ..؟؟
اقتباس:
وفين
فى نفس المكان ال كان بيتم فية عملية النسخ ..
اقتباس:
وازاى والرد على امتى وفين وازاى ده لازم يكون بدليل والا نسكت ولا ندعى شئ بغير العلم ولا الدراسة
حضرتك عندك كلام ضد كلامى اهلا بية
مفيش يبقى كلامك المُرسل ميلزمنيش
انتوا اساسا مش عارفين النسخ تم امتى
دة لوحدة كافى لاثبات التحريف ..
اقتباس:
فمثلا حضرتك متعرفش اسليب النسخ عند اليهود ولا تقاليد النسخ ومتعرفش ان كل ناسخ من النساخ غير مسموح له الا بكتابة اية واحدة فى اليوم وكل اية تراجع من من خمس حاخامات ثم تجمع النسخ وتوضع فى الهيكل ويصلى الى الرب ثم تراجع من كبار الحاخامات اللى هما رابيين ثم بعد مراجعة كل نسخة تنقى النسخ من اى نقاط حبرية قد تكون وقعت عليها وتهذب شكلا وترسل الى المدن اما النسخ التى وقع عليها احبار او بها اخطاء فى صكوك الكتابة كان يكون الصك به خيط مفرغ او غير ذالك فانها توزع على الشعب
فى اطار هذا النظام ما احتمال ان يتفق الجميع على التحريف وان افترضت معك افتراضا عقيما بان شخص اوشى بهم ليحرفوا
لالا حضرتك انا بتكلم عن الكتاب المقدس
معرفش حضرتك بتتكلمى عن اية بصراحة
http://www.baytallah.com/insp/insp5.htmlاقتباس:
الأخطاء في أثناء عملية النسخ
لكن ليس فقط أن النسخ الأصلية فُقِدَت، بل إن عملية النسخ لم تخلُ من الأخطاء. فلم تكن عملية النسخ هذه وقتئذ سهلة، بل إن النُسّاخ كـانوا يلقون الكثير من المشقة بالإضافة إلي تعرضهم للخطأ في النسخ. وهذا الخطأ كان عرضة للتضاعف عند تكرار النسخ، وهكذا دواليك. ومع أن كتبة اليهود بذلوا جهداً خارقاً للمحافظة بكل دقة على أقوال الله، كما رأينـا في الفصل السابق، فليس معنى ذلك أن عملية النسخ كانت معصومة من الخطأ.
وأنواع الأخطاء المحتمل حدوثها في أثناء عملية النسخ كثيرة مثل:
1- حذف حرف أو كلمة أو أحياناً سطر بأكمله حيث تقع العين سهواً على السطر التالي.
2- تكرار كلمة أو سطر عن طريق السهو، وهو عكس الخطأ السابق.
3- أخطاء هجائية لإحدى الكلمات.
4- أخطاء سماعية: عندما يُملي واحد المخطوط على كاتب، فإذا أخطأ الكاتب في سماع الكلمة، فإنه يكتبها كما سمعها. وهو ما حدث فعلا في بعض المخطوطات القديمة أثناء نقل الآية الواردة في متى 19: 24 "دخول جمل من ثقب إبرة" فكتبت في بعض النسخ دخول حبل من ثقب إبرة، لأن كلمة حبل اليونانية قريبة الشبه جدا من كلمة جمل، ولأن الفكرة غير مستبعدة!
5- أخطاء الذاكرة: أي أن يعتمد الكاتب على الذاكرة في كتابة جـزء من الآية، وهو على ما يبدو السبب في أن أحد النساخ كتب الآية الواردة في أفسس5: 9 "ثمر الروح" مع أن الأصل هو ثمر النور. وذلك اعتماداً منه على ذاكرته في حفظ الآية الواردة في غلاطـية 5: 22، وكذلك "يوم الله" في 2بطرس3: 12 كُتب في بعض النسخ "يوم الرب" وذلك لشيوع هذا التعبير في العديد من الأماكن في كلا العهدين القـديم والجديد، بل قد ورد في نفس الأصحاح في ع10.
6- إضافة الحواشي المكتوبة كتعليق على جانب الصفحة كأنها من ضمن المتن: وهو على ما يبدو سبب في إضافة بعض الأجزاء التي لم ترد في أقدم النسخ وأدقها مثل عبارة "السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح" في رومية 8: 1، وأيضاً عبارة "الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة..." الواردة في 1يوحنا 5: 7.
[CENTER][SIZE="5"]
بالذمة فاضل اية متعملش فى الكتاب المُقدس
ما شاء الله شاف كل انواع التحريف ..
كل ال مع حضرتك الالاف النسخ
بينهم عشرات الالاف من الاختلافات
ونعد نتوقع بقى النص الاصلى
واقدم مخطوطة كاملة او شبة كاملة هى المخطوطة الفاتيكانية
من 325- 350
يعنى 3 قرون الكتاب لعبة بين ايد النساخ
ومنعرفش مين النساخ دول واية مهنتهم ؟؟؟
فين العقل بقى ال يقول ان مفيش تحريف حصل ؟؟؟
تعالى نشوف الكوارث فى مقدمة الكتاب المقدس الكاثوليكى
صفحة 12 و 13
http://www.giantup.com/get-7-2009-Gi...M_jbz62hne.JPG
فين رسالة برنابا ؟؟؟؟
http://www.giantup.com/get-7-2009-Gi...M_aegwqbdc.JPG
http://www.giantup.com/get-7-2009-Gi...M_h9bemfn6.JPG
دة طبعا غير تحريف نصوص مش موجودة اصلا فى المخطوطات
وغير التحريف فى التراجم ........ الخ
عقيدة مبنية على احتمالات * احتمالات
وصدق الله العظيم
وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلاَّ ظَنّاإِنَّ الظَّنَّ لا يُغْنِي مِنْ الْحَقِّ شَيْئاً
إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ
اقتباس:
فما موقف المرسل اليهم فى المدن الاخرى وما موقف الشعب الذى يحصل على النسخ
هذا فقط عن التحريف عند اليهود
بالنسبة للشعب
1-اولا حضرتك ولا التوراة ولا الانجيل
كان حد حافظهم كلهم بعكس القران
وبتالى لو حصل تحريف فى الكتابة محدش هيعرف
القران كان الحفظ اولا ثم الكتابة ثانيا ام الكتاب المقدس فلا
2-الشعب معظمة كان امى
3-الشعب كان بيعبد الكهنة والقساوسة من دون الله
والكهنة مسيطرين علهيم بصكوك الغفران
وسر الاعتراف والحجات الغريبة دى
ولا همة الموضوع خالص
4-دة غير الاحتلال طبعا
تعالى بقى اثبتلك ان الشعب عندة لا مبالاة حتى فى عصرنا دة
دلوقتى حضرتك نسخة الفاندياك
فيها نص رسالة يوحنا 5-7
النص الوحيد اليتيم ال بيتكلم عن التثليث
طبعا النص دة مزيف ومش موجود فى المخطوطات القديمة
النص دة تنسف تماما من كل الترجمات العربية الحديثة
تقدرى حضرتك تقوليلى اية هو موقف الشعب من حذف النص المهم دة ؟؟؟
الاجابة ولا حاجة طبعا
ولا سمعنا ان الشعب اعترض ولا حتى سال ولا حد خد بالة اساس
ا ولسة ماشيين بنسخة الفاندايك لحد دلوقتى
ولا التاريخ سجل مثلا ان الشعب المسيحى طلع مظاهرة
اعتراض على حذف النص !!!!!!
انا متخيل مثلا لو طلع الازهر فيوم كدة وقال ان فى حرف فى القران زيادة
وهنشيلة فى النسخ المطبوعة ال جاية ..
الازهر دة تانى يوم هيبقى كوم تراب بالعلماء ال فية
ودة لان المسلمين بيعبدو الله مش حد تانى ..
اقتباس:
وطلبى الاخير منك ان تفعل شئ من اثنين اما ان توثق كل كلمة تقولها بالوقائع التاريخية او تعود لقراءة تاريخ الكتاب المقدس
اية كتاب مقدس حضرتك تقصدية ؟؟
الاثوذكسية ولا البروتستانتية ولا الحبشية ؟؟؟
بصى من الاخر كدة حضرتك عاوزة تثبتيلى ان الكتاب دة مقدس
مطلوب منك 5 حجات ووالله لو اثبتيهم اعتبرينى مسيحى من دلوقتى
1- اثبتى ان النصوص ال اتكتبت بيد الكتاب الاصليين وحى
يعنى مين كتب سفر استير وكتبة سنة كذا
والدليل ان هذا السفر وحى من الله كذا ...
2-اثبتى ان النصوص الابوكريفا ال عددها اضعاف اضعاف
كتابك المقدس مش وحى ...
3- اثبتى ان المخوطات ال بين ايدينا دلوقتى
هى نفسها المخطوطات ال كتبها كتاب الوحى
ودة ميتمش الا عن طريقة واحدة لا ثانى لها
الا وهى السند المتصل ...
متى سلم انجيلة ل س وس سلمة ل ص وص سلمة ل ع ....... الخ
لحد الوصول للبابا شنودة
زى السند دة كدة حضرتك
دة سند القارئ مشارى راشد لحد رسول الله
كل واحد فى سند دة عارفين عنة كلة حاجة بفضل الله
http://www.giantup.com/get-7-2009-Gi...M_vmts2e6w.jpg
المطلوب من حضرتك دلوقتى
1- اسم س ومؤهلاتة العلمية ؟؟
2- اسم ص ومؤهلاتى العلمية ؟؟
3- اسم ع ومؤهلاتة العلمية ؟؟
4- اثبتى ان الترجمات ال بين ايدينا دلوقتى
مترجمة ترجمة صحيحة بنسبة 99 %
5- فين النسخة الصحيحة ضمن النسخ الكتير الموجودة ؟؟؟
مستنى رد حضرتك ...
اقتباس:
مرة اخرى بحيادية وتطلب من رب المجد ان يفتح عينيك على الحق
رب المجد مين ؟؟؟
اين قال المسيح انا رب المجد ؟؟
اقتباس:
هل اجتمع العالم باسره مسيحيين ويهود على تحريف الكتاب
بالتاكيد طبعا
فكل طائفة تؤمن ان الطائفة الاخرى حرفت الكتاب
ومش ملاحظة ان اسئلة حضرتك بتكرر كتير ..
اقتباس:
لاخفاء نبوة شخص او لاى شئ حتى لو لم يكن اخفاء نبوة شخصان لم تجتمع امة يوم على شئ
دة وهم فى دماغ حضرتك
هما فهموكى ان المسلمين بيقولوا
ان التحريف حصل لاخفاء نبوءة محمد
ودة كلام فارغ ومفيش مسلم حصر اسباب التحريف
فى السبب دة بس
مقولتليش بقى فين نبوءة يسوع الناصرى ؟؟ :p016:
اقتباس:
فما بالك بامة اجتمعت على تحريف كتابها ويالا العجب انها ليست امة واحد بل امم ومنهم امة اليهود
الامة التى تجتمع على بصق وضرب رب الكون على وجهة
والاستهزاء بية وبكرامتة ..
لان امان لها ...
اقتباس:
اين عقلك واين المنطق؟هل يجتمع العالم على تحريف الكتاب هل هذا منطق؟
اى كتاب هو المقصود بالظبط ؟؟
ايوة
اجتمع العالم كلة على تحريف الكتاب
ولو لم يجتمع على التحريف
كان هيبقى فى نسخة واحدة من الكتاب المقدس
مش النسخ الكتير دى ..
وفى النهاية
يا زميلتى الكريمة
هذة السفسطة لا تغنى من الحق شيئا
الكتاب نفسة ورب الكعبة يصرخ ويقول انا مُحرف ..
وخدى كمان مثال غير ال فوق
كورنثوس الاولى 5: 9
كَتَبْتُ إِلَيْكُمْ فِي الرِّسَالَةِ انْ لاَ تُخَالِطُوا الزُّنَاةَ.
ما هى الرسالة المقصودة فى هذا العدد ؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الحبيب انج اصبر عليها الله يخليك
لا ننساق وراء استفزازاتها ومحاولات تشتيت موضوع الحوار الثنائي
نريد تنسيقا للحوارات حتى يستفيد كل زائر للمنتدى سواء في هذا الوقت او بعده
ان وافقت الضيفة على الحوار معي في مصاداقية الكتاب المقدس فحينها يكون ذلك موضوع تعليقاتنا
اما الىن فهي لم تقبل الدعوة ولازالت في أخذ ورد فيب الحوار مع الأخت هند
فل نصبر قليلا على الضيفة ولا نكثر عليها
حتى و ان بدر منها نفخ للصدر وتعال وهذا ألفناه كثيرا منهم وبعد أن يبدا الحوار تجدهم فص ملح وداب كما حصل مع الضيف أشوري وغيرهم وقبلهم الكثير
وصفحات المناظرات في منتدالنا تشهد بهذا
فل ننتظر قبول الضيفة للحوار حول مصداقية الكتاب المقدس
فأظن انه لاحظتم أني لم أبدأ الرد على رسالتها فيما قالته حول موضوع التحريف و ذلك حتى أرى ردها حول دعوتي لها للحوار
فترووا واصبروا مع الضيفة ولنستغل وجود عالمة لاهوت اكليريكية بيننا في المنتدى لتبشرنا بالمسيحية فربما نجد عندها مالم نجده عند من سبقها
والله من وراء القصد
حاضر اخى الغالى نصبر
اصل الزميل هبة داخلة حامية اوى زى ما انت شايف
وفى موضوع محسوم اساسا وهى عارفة انة مُحرف
على العموم فى انتظار موافقتها على المناظرة ان شاء الله