حوار بين الأخت هند والزميلة هبة بنت يسوع حول ألوهية المسيح عليه السلام

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا الموضوع هو للحوار بين الأخت هند والزميلة "هبة بنت المسيح" حول موضوع :

ألوهية المسيح - عليه السلام -

اتفق على إجراء الحوار بينهما على هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=32210

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هبة بنت المسيح

اما موضوع النقاش فانا اعرض عليكى وعليها نقاش اكلريكى لاهوتى بينى وبينك وبينها دون تدخل من احد واترك لكم حق اختيار الموضوع
ارجو الرد

---

http://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...4&postcount=17

فردت عليها الأخت هند بالقبول ..

أما موضوع الحوار فقد أرسلت لي الأخت هند أن يكون حول : "إثبات ألوهية المسيح - عليه السلام -" .. لأن الزميلة هبة بنت يسوع أبدت استعدادها للحوار حول أي موضوع يخص عقيدتها ..

المرجو من الإخوة عدم التعليق في هذا الشريط والإكتفاء بالمتابعة ..

فلتنطلق المتحاورتين على بركة الله ..


صفحة التعليقات على الحوار على هذا الرابط :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...564#post222564

بسم الاب والابن والروح القدس اله واحد
امين

لقد اقترحت الاخت هند موضوع اثبات الوهية المسيح له المجد وانا كما تعودت دائما لا اتراجع ابدا عن اى سؤال فى عقيدتى حيث انى ملتزمة الى حد كبير بالدفاع عن عقيدتى لثقتى الكاملة فيها وايمانى العميق بقدراتى الشخصية وقراءتى حول المواضيع العقائدية المختلفة
سؤال الاخت هند حول هل يسوع اله؟
انا ارد بكل ثقة وبساطة بنعم هو الله ضابط الكل خالق السموات والارض وادلتى على هذا اكثر من ان تحصى
واثبات الوهية المسيح مرتبط ارتباط وثيق بعقيدة الثالوث المقدس واثبات عدم تحريف الكتاب المقدس
لان المسيح فى المسيحية هو الله الابن اى الله الكلمة المولد من الاب قبل كل الدهور وهذا يربط اثبات الوهيته بالتثليث
ولان الكتاب المقدس هو الذى اخبرنا بان المسيح هو الله الكلمة فمدى صحة المصدر تثبت مدى صحة المعطى منه
وعلى ماسبق من مقدمات ابداء كلماتى الاتية
ان الانسان مخلوق وكل مخلوق هو ناقص بالضرورة لانه يكتسب وجوده من خارجه وكل ناقص يخطاء وعندما يخطاء الانسان فلخطيته شقان الشق الاول موجه لمن اخطاء فى حقه ويكون كائن ناقص مثله ويكون الاستيعاض عن الخطاء والاستغفار له باذن من المخطوء فى حقه الناقص وهنا يرد الخطاء والشق الثانى هو فى حق الله بكسر شرائعه وتعاليمه للبشر ويجب ايضا بحسب عدل الله ان يجازى كل مخطئ وبحسب مغفرته يقبل ان يغفر له والله كامل والانسان ناقص فكل ما يصدر من ناقص فهو ناقص مثله وتبقى تعاليم الله جزئية للمغفرة كمثل تقديم رمز طهارة بلاعيب ولادنس ليعبر عن كمال الله ويحمل اخطاء البشر ويكون مستحق ان يطلب مغفرة الله الكامل بتقديم ذبيحة تعبر عن هذا الكمال لتحقق عدل الله الكامل ومغفرته الكاملة
وهنا نتطرق الى هذه الذبيحة فهى يجب ان تكون من البشر الناقصين الذين اخطاءوا لانهم فقط اصحاب الخطاء وفى نفس الوقت يجب ان تتسم بالكمال لتقدم ذبيحة مغفرة الى الله الكامل فكان هناك خطة الفداء للبشرية وهنا نتحدث عن خروج الكامل من الكامل ليكون انبثاق اقنوم الكلمة من الاب مساو له فى الجوهر لان الجوهر واحد ولكن الكلمة انبثق من الاب ليتمم الفداء ليعبر عن رحمة الاب ومحبته للبشر فاخلى نفسه متخذا صورة عبد ومتجسدا من امراة ليس عن معاشرة جنسية وانما تجسد معجزى يليق بعظمة الكلمة مقدما نفسه ذبيحة على الصليب ليحمل معه عار كل البشر ومكملا الدور بانبثاق الروح القدس التى تسكن فينا الى الابد فهى الاقنوم الثالث الذى وجوده منطق وعدل ورحمة من الله حيث انه باكمال الفداء لم يعد هناك حاجة الى مرسلين انما اتصال مباشر عن طريق الروح القدس مع المؤمنين فالروح القدس يهب ويعطى وله ابدية .
وكما ان هناك ثالوث مقدس يجب ان نعرف ان كل مقدس يقابله مدنس وان الله الكامل وضع الانسان بين المتناقضات كافة واعطاه الحرية كاملة فكما ان هناك خير وشر وسعادة وكائبة وموت وحياة فهناك ايضا الثالوث المدنس وهم الشيطان ومدعى النبوة والمسيح الدجال وحيث ان المسيح له كل المجد حذرنا من انه سياتى بعده انبياء كذبة مدعين انهم رسل الله وحيث ان المسيح اكمل الفداء الالهى العظيم فاننا يجب ان نكون حريصين من اى نبى كذاب ومدعى للنبوة بحسب كتابنا

والان الى اثبات صحة الكتاب المقدس
يدعى البعض ان كتابنا المقدس محرف وانا سوف اجاريهم فى هذا الفرض ولكن عليهم لكى اصدق كلامهم ان يردوا على اسئلتى
اولا : من قام بتحريف الكتاب المقدس؟
هل قام اليهود بتحريف الكتاب وما موقف المسيحيين؟ هل حرف المسيحيين الكتاب وما موقف اليهود؟ هل اتفق كلاهما على تحريف الكتاب؟وكيف يتم هذا بين المسيحيين واليهود الذين يكنون لهم العداء؟هل قام بتحريفه الحاخامات؟وما موقف الشعب؟هل قام بتحريفه الكهنة؟وما موقف الشعب المسيحي؟هل قام بتحريفه حوارى المسيح؟وكيف يحرفون كلام معلمهم الذين يعلمون جيدا انه ليس الله؟هل حرفه من بعد التلاميذ؟كيف وقد كانوا انتشروا فى الاقطار من روما لمصر لقبرص لليونان؟علينا ان نعرف من حرف الكتاب.
اين تم التحريف؟
هل تم التحريف على يد اليهود فى اورشليم؟وما موقف يهود بابل ويهود الاسكندرية ويهود الحبشة ويهود روما وهم عندهم نسخ يقراون منها؟هل تم على يد المسيحيين فى مصر وما موقف شعب وكنيسة روما وشعب وكنيسة قبرص وشعب وكنيسة اورشليم؟
اذن نحن ايضا امام سؤال مهم عن مكان التحريف
متى تم التحريف؟
هل تم التحريف قبل المسيحية؟وما الموقف بعد المسيحية؟هل تم قبل انتشار المسيحية؟وما الموقف لتلاميذ يعرفون انهم يكذبون؟هل تم بعد انتشار المسيحية؟وكيف لم يسجل ؟ وما موقف الشعب؟هل وافق الشعب ايضا فى العالم من اقصاه الى ادناه على التحريف؟هل تم التحريف قبل الاسلام؟كيف والناس بحسب الاسلام مفترض انهم ينتظرون نبى ؟كيف تركوا وصية الله ؟ ها تم بعد الاسلام؟وكيف يحدث هذا فى ظل وجود كل هذه الكنائس وهذا الشعب؟
سؤال ايضا عن وقت التحريف لابد من اجابته لتستقيم الامور
كيف تم التحريف؟
هل تم التحريف بنزع ايات؟هل تم بتغير احكام؟هل تم باضافة ايات؟هل بتاويل التفسير؟هل تم باخفاء كل القديم وتاليف جديد مكانه؟
سؤال ايضا عن الكيفية نحتاج الى اجابته
لماذا تم التحريف؟
هل تم التحريف لاخفاء نبؤة عن شخص؟ولماذا اخفى نبؤة فى كتابى اعلم علم اليقين بانها سوف تتحقق؟هل يزج اى مؤمن بنفسه الى النار لمجرد ارادته فى اخفاء نبؤة ستتحقق حتما؟ما بالكم بكاهن او حاخام يعرف انه سيقف امام رب الكتاب الذى حرفه؟
هل اختلاف النسخ يعنى التحريف؟
ان اختلاف الترجمات للكتاب لاتعنى ابدا التحريف فهى كلها مترجمة عن النص الاصلى الموجود فى كل مكتبات العالموالمشهور بين الباحثين فالكتاب المقدس غير ملتزم بنص لانه ليس كتاب شعر فالشعر فقط هو الذى ينقل بلغته الاصلية ثم يشرح اما الكتاب المقدس فليس بشعر وانما هو بشارة بالفداء تنطق بكل اللغات وتقال بكل الطرق بما يتفق مع النص الاصلى.

والان باثبات الثالوث المقدس منطقيا وباثبات صحة المصدر استطيع ان اؤكد عمليا ان المسيح هو الله
وعلى من يدعى غير هذا ان يثبت عكس كلامى بان يثبت خطاء او فساد فى اثباتى للثالوث او ان يرد على اسئلتى عن التحريف
فى انتظار رد الاخت هند المسيحية التى كانت المسيحية واسلمت وادعت هى الاخرى انها دارست اكليريكية فى كلية كاتنيا بصقلية ايطاليا مثل الاخت كريستين التى ذهبت ولم تعود حتى لحظة كتابة السطور

بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذة هبة بنت المسيح
لقد اتفقتم على ان يكون الحوار حول ألوهية المسيح
فأرجو الالتزام بموضوع الاتفاق فقط وعدم التطرق لأي موضوع آخر

لابد أنك جديدة في عالم الحوارات
وأعلمك من هنا بصفتي مشرف في المنتدى انه حين الحوار في موضوع ألوهية المسيح
فانه يتم التسليم جدلا بصدق الكتاب المقدس وما جاء فيه من نصوص ولا يتم التطرق لتحريفه

بل نقتصر على مناقشة الاستدلالات على فرض صحتها

لذا ارجو عدم التطرق الى مواضيع أخرى مثل الثالوث و تحريف الكتاب المقدس
و التركيز في موضوع ألوهية المسيح


كما أرجو منك مراجعة قوانين الحوارات الثنائية على هذا الرابط :
http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=480

و دائما ما أجد المسيحيين يغفلون عن شرط مهم جدا وهو :

5- توثيق الإستشهادات ، لكل من الطرفين.


فحين قول أي فكرة او توضيح مسألة من نقاط الحوار لابد من توثيقه بالاستشهادات والدعائم

تنبيه :

ومنه ننبه على التركيز في موضوع الحوار المتفق عليه وعدم التطرق لأي موضوع آخر منعا للتشتيت وحفاظا على سير الحوار

و ان شئت الحوار في مصداقية الكتاب المقدس فأنا شخصيا أرحب بالحوار في هذا الموضوع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هبة بنت المسيح

والان الى اثبات صحة الكتاب المقدس
يدعى البعض ان كتابنا المقدس محرف وانا سوف اجاريهم فى هذا الفرض ولكن عليهم لكى اصدق كلامهم ان يردوا على اسئلتى
اولا : من قام بتحريف الكتاب المقدس؟
هل قام اليهود بتحريف الكتاب وما موقف المسيحيين؟ هل حرف المسيحيين الكتاب وما موقف اليهود؟ هل اتفق كلاهما على تحريف الكتاب؟وكيف يتم هذا بين المسيحيين واليهود الذين يكنون لهم العداء؟هل قام بتحريفه الحاخامات؟وما موقف الشعب؟هل قام بتحريفه الكهنة؟وما موقف الشعب المسيحي؟هل قام بتحريفه حوارى المسيح؟وكيف يحرفون كلام معلمهم الذين يعلمون جيدا انه ليس الله؟هل حرفه من بعد التلاميذ؟كيف وقد كانوا انتشروا فى الاقطار من روما لمصر لقبرص لليونان؟علينا ان نعرف من حرف الكتاب.
اين تم التحريف؟
هل تم التحريف على يد اليهود فى اورشليم؟وما موقف يهود بابل ويهود الاسكندرية ويهود الحبشة ويهود روما وهم عندهم نسخ يقراون منها؟هل تم على يد المسيحيين فى مصر وما موقف شعب وكنيسة روما وشعب وكنيسة قبرص وشعب وكنيسة اورشليم؟
اذن نحن ايضا امام سؤال مهم عن مكان التحريف
متى تم التحريف؟
هل تم التحريف قبل المسيحية؟وما الموقف بعد المسيحية؟هل تم قبل انتشار المسيحية؟وما الموقف لتلاميذ يعرفون انهم يكذبون؟هل تم بعد انتشار المسيحية؟وكيف لم يسجل ؟ وما موقف الشعب؟هل وافق الشعب ايضا فى العالم من اقصاه الى ادناه على التحريف؟هل تم التحريف قبل الاسلام؟كيف والناس بحسب الاسلام مفترض انهم ينتظرون نبى ؟كيف تركوا وصية الله ؟ ها تم بعد الاسلام؟وكيف يحدث هذا فى ظل وجود كل هذه الكنائس وهذا الشعب؟
سؤال ايضا عن وقت التحريف لابد من اجابته لتستقيم الامور
كيف تم التحريف؟
هل تم التحريف بنزع ايات؟هل تم بتغير احكام؟هل تم باضافة ايات؟هل بتاويل التفسير؟هل تم باخفاء كل القديم وتاليف جديد مكانه؟
سؤال ايضا عن الكيفية نحتاج الى اجابته
لماذا تم التحريف؟
هل تم التحريف لاخفاء نبؤة عن شخص؟ولماذا اخفى نبؤة فى كتابى اعلم علم اليقين بانها سوف تتحقق؟هل يزج اى مؤمن بنفسه الى النار لمجرد ارادته فى اخفاء نبؤة ستتحقق حتما؟ما بالكم بكاهن او حاخام يعرف انه سيقف امام رب الكتاب الذى حرفه؟
هل اختلاف النسخ يعنى التحريف؟
ان اختلاف الترجمات للكتاب لاتعنى ابدا التحريف فهى كلها مترجمة عن النص الاصلى الموجود فى كل مكتبات العالموالمشهور بين الباحثين فالكتاب المقدس غير ملتزم بنص لانه ليس كتاب شعر فالشعر فقط هو الذى ينقل بلغته الاصلية ثم يشرح اما الكتاب المقدس فليس بشعر وانما هو بشارة بالفداء تنطق بكل اللغات وتقال بكل الطرق بما يتفق مع النص الاصلى.

---

سيتم الرد في صفحة مستقلة و سأرفق الرابط و أرجو منك متابعته

سلام المسيح على الجميع سلام نعمة واب ابدى
الاخ المشرف العام بيقول انى مينفعش اتطرق لمواضيع تانية غير اثبات الوهية المسيح
فماذا لو كان اثبات الالوهية مرتبط ارتباط وثيق بصحة العقيدة وصحة الكتاب
هل اقتطع الجزء من الكل لكى ترتاح واكون باحثة مثالية فى عيونكم
انه البحث العلمى يا سيدى الفاضل الذى اثبت فى العالم كله ارتباط المواضيع الكلية بالمواضيع الجزئية وفهم الكليات يؤدى لفهم النقط المطروحة للبحث
فهناك علوم مثل علوم التفكيك والبنيوية والفيمونولوجيا اى علم التاويل وعلوم ميتافيزيقا النص والنصوص المؤسسة فكل هذه علوم يجب استخدامها وانت بتحث
فمثلا انا كباحثة فى علوم اللاهوت استطيع ان افسر كل شئ فى عقيدتى لانها عقيدة مرتبطة ارتباط كلى وتشاعبى ببعضها وكلها يفسر جزئها
انت كمناضر لى هل تستطيع ان تفسر لى لماذا تقوم بحركات الصلاة وما معنى هذه الحركات لماذا تقوم بتقبيل الحجر الاسود فى الحج ولماذا كل مناسك الحج هل لها تفسير فيمنولوجى عندك
انه الفرق يا سيدى الفاضل بين الباحث والمناظر
فالباحث دائم لاستخدام المنهج العلمى السليم وعنده تفسير علمى لكل شئ قائم على اسس معروفة فى العلم وليس مجرد بعض المقتطفات التى تؤدى الى شبهات طفولية عقيمة يرد عليها الصغار بردود منهية للموقف
اتمنى ان تعلم ان المنطق العلمى لا يوثق لان الجوهر ثابت ولا برهان عليه فاذا قلنا ان الله موجود فهذا منطقى ولا يحتاج لبرهان لان هذا جوهر ثابت غير مبرهن عليه واستطيع ان ابنى على هذا الجوهر معادلات منطقية الى ان يشاء الله دون برهنة فهذا هو علم المنطق

ارجو الرد من الاخت هند التى اختفت هى الاخرى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هبة بنت المسيح

الاخ المشرف العام بيقول انى مينفعش اتطرق لمواضيع تانية غير اثبات الوهية المسيح
فماذا لو كان اثبات الالوهية مرتبط ارتباط وثيق بصحة العقيدة وصحة الكتاب
هل اقتطع الجزء من الكل لكى ترتاح واكون باحثة مثالية فى عيونكم

---

لقد وضحت انه حين مناقشة الوهية المسيح فانه يتم التسليم الجدلي بصحة نصوص الكتاب المقدس و لا يتم النطرق لتحريفه

ألم تقرئي ذلك في المشاركة السابقة ؟؟

فقد قلت حرفيا :

فانه يتم التسليم جدلا بصدق الكتاب المقدس وما جاء فيه من نصوص ولا يتم التطرق لتحريفه

ان شئت أن يبدأ الحوار بمناقشة مصداقية الكتاب المقدس فلا مانع عندنا
على أن يكون حوارا متعلقا بذلك كموضوع في حذ ذاته وليس بادخاله في حوار آخر

سلام المسيح لكم جميعا سلام يسوع رب المحبة واله الكون ملك المولك ورب الارباب
الاخ المشرف
كيف تفترض صحة الكتاب المقدس وتنفى الوهية المسيح ففرضك لصحة الكتاب يعنى بالضرورة الايمان بالوهية المسيح وهنا تنتهى المناظرة لان صحة المصدر تعنى المنتج منه وبالتالى صحة الكتاب تعنى صحة المعلومة المتخذة منه وهى الوهية المسيح يسوع

النقطة الثانية
كل معرفتى يا اخى ان الاخت الفاضلة هند الدارسة بالكلية البابوية بصقلية هى التى ستناظرنى وهذه المناظرة اكليريكية اى تخضع للقواعد العلمية فى البحث والمعطيات والستدلال والاستقراء والتفكيك والبنيوية والتاويل وهذا الى جوار علوم المنطق من الارسطى الى المركب الى جوار مناهج البحث التاريخية بمدارسه العدة واظن ان اى دارس فى اى كلية لاهوتية قد درس هذا فما بالك بدارسة فى الكلية البابوية بايطاليا
وسؤالى الان اين الاخت هند هل فقدت كما فقدت كريستين الدارسة اللاهوتية هى الاخرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل سوف استكمل المناظرة معك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ام ان هند وكريستين مجرد اسماء وهمية انت خلفها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجو الافادة

اقتباس:

---

وسؤالى الان اين الاخت هند هل فقدت كما فقدت كريستين الدارسة اللاهوتية هى الاخرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---

هي الكيبورد عندك دائماً ما ( تعلق) في زر علامة الاستفهام أم ماذا ؟

حنانيكِ ..

الأخت الفاضلة هند أبلغت أخت لنا في الإشراف أنها مريضة ..

لذا بإذن الله تعود في القريب..

رجاء الالتزام بقواعد وآداب الحوار

وأظن هذا لا يحتاج لدراسة في مدرسة بابوية ولا شيء ..

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله

رب العالمين
والصلاة والسلام على أطهر وأشرف وأصدق خلق الله والمرسلين صلى الله عليه وسلم.
الحمد لله الذي بنعمة تتم الصالحات .

:007: { بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ }

ثم أما بعد :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أولآ:
أعتذر من إخوتى فى الله على التأخير ولذلك لأسباب خدمة النت فهذا خارج عن إرادتى .

ثانيآ :
السلام على من إتبع الهدى ورحمة من الله وبركاته .

اقتباس:

---

وسؤالى الان اين الاخت هند هل فقدت كما فقدت كريستين الدارسة اللاهوتية هى الاخرى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

---

ضيفتنا المحترمة لما كل هذا الصراخ من قال أنى أتهرب هدانا الله وإياكى وسأبداء فى الحوار المتفق عليه وهو "" إثبات ألوهية يسوع "" ولم نتحدث ألآن عن تحريف كتابك أو أى موضوع آخر فيجب التركيز على ماهو متفق عليه ونصيحة منى لاتتسرع فى الحكم بأنى أتهرب .

نبداء بسم الله الرحمن الرحيم بادي كل ذي بدء

وأطرح عليكى السؤال :

أين قال أنا الله فأعبدوني ؟؟

هاتى دليلآ واحد نناقشه معآ بعد أن نكمل منه ننتقل إلى ألآخر وهكذا تذكري دليلآ واحد نناقشه ثم بعد ذلك إلى ألآخر إن وجد .

هدانا الله وإياكى إلى سواء السبيل .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هبة بنت المسيح

الاخ المشرف
كيف تفترض صحة الكتاب المقدس وتنفى الوهية المسيح ففرضك لصحة الكتاب يعنى بالضرورة الايمان بالوهية المسيح وهنا تنتهى المناظرة لان صحة المصدر تعنى المنتج منه وبالتالى صحة الكتاب تعنى صحة المعلومة المتخذة منه وهى الوهية المسيح يسوع

---

هذا ماسيكون الحوار بصدده
هل حقا ان الكتاب المقدس ذكر شيئا في اثبات الوهية المسيح ؟؟
يتم وضع الاستشهادات من طرفك على هذا الزعم ويتم مناقشتها بينك وبين محاورك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هبة بنت المسيح

ام ان هند وكريستين مجرد اسماء وهمية انت خلفها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ارجو الافادة

---

لك الحق في اعتقاد ما تشائين
وكل اناء ينضح بما فيه

ارجو منك الرقي في الكلام بما يعبر فعلا عن مستوى ثقافتك وعلمك ومركزك

اذن فالحوار سيكون حول الوهية المسيح من نصوص الكتاب المقدس بتسليم صحتها جدلا

و اما موضوع تحريف الكتاب المقدس فأنا على استعداد للحوار معك فيه على مستوى لاهوتي اكليريكي رغم اني مسلم

سلام المسيح معكم جميعا بركةة الرب ونعمته عليكم
الاخت هند
اشكر رب المجد على عودتك سالمة بس برضو ليا سؤال لواحدة كانت مسيحية واسلمت وهو ان انتى قولتى بالحرف

فالأخت كريستينا هى فى ضيافتى على أرض الحرمين ونظرآ لهذا فمن ألآحرى أن تتعلم أمور دينها ولا تهتم كثيرآ للإنترنت وهى مسلة من شهرآ فقط

ده معناه انك فارض الحرمين وعلى حد علمى ارض الحرمين مش ارض مسيحيين ومفيهاش مسيحى علشان ياسلم ويكون خلفيته مسيحية
طب بتكذبى ليه وتقولى انك كنتى مسيحية ودارسة فى الكلية البابوية بصقلية ايطاليا
هو مش الكذب حرام ولا حلال عندكم
ده اول اثبات لكذبك فى موضوع خلفيتك المسيحية وكذب لكريستين كمان اللى بتدعى انها مسيحية ودارسة اكليركية ومتعرفش شئ عن الاكلريك
اما سؤالك
فمش هرد عليه الا لما تتفضلى بالرد على ولا هى المناظرة انك تسالى وانا ارد عليكى
عليكى ان تردى عليا وتفحمينى اولا لننتقل من نقطة لاخرى والا اصبح الامر تحقيق حكومى معى حول عقيدتى
تعلمى اصول المناظرات يا اخت هند
ردى اولا على ما قلت فى اثبات الوهية المسيح باثبات التثليث واثبات صحة الكتاب اى باثبات الاصل والمصدر لاثبات كل العقيدة
هذه اصول المناظرات يا دارست الاكلريك ام انك تريدينى ان ارجع بكى للصف الاول فى كليات الاكلريك عن اصول التناظر يا دارست فى الكلية البابوية فى ايطاليا
اما سؤالك فمردود عليه ولكن بعد ان تردى انتى اولا فارجوكى لا تشتتى الموضوع للحفاظ على انسياب المناظرة فى ترتيب نقاط
وفقنا رب المجد لمعرفة خلاصه وان يضاء نور فى الظلام وليفتح عيون البشر على مجده
فى انتظار ردك
ولتانى مرة الف حمدالله على سلامتك وعقبال ما الاخت كريستين ما تظهر هى كمان

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هبة بنت المسيح

طب بتكذبى ليه وتقولى انك كنتى مسيحية ودارسة فى الكلية البابوية بصقلية ايطاليا
هو مش الكذب حرام ولا حلال عندكم
ده اول اثبات لكذبك فى موضوع خلفيتك المسيحية وكذب لكريستين كمان اللى بتدعى انها مسيحية ودارسة اكليركية ومتعرفش شئ عن الاكلريك

---

الفاضلة هبه بنت المسيح ....
برجاء أن لا تتسرعي بالحكم على الآخرين ....
ولا ترميهم بصفة الكذب ....
فالايمان قد علمنا الصبر .... وأني أناشدك الصبر على الفاضلة هند ....
فلك أن تستوضحي منها بسؤال ....
كقولك مثلا وليس الزاما : قد لفت انتباهي كذا .... وعلمي أنه كذا .... فكيف تكونين كذا ....
وليس أن ترميها بصفة مستندة على ملاحظة قد يكون بها رد غاب عنك ....
المؤمن صادق نعم .... وانها كذلك أختنا هند ....
وهي لأنها مؤمنة فهي تصبر وتنتظر قبل أن تقذف الآخرين بحكم قد يظلم المحكوم عليه ....
لذا ... تكرمي عليها أيتها الفاضلة بالصبر ....
رغم أن سؤالك ليس له علاقة في المناظرة .... ولكنه على ما يبدو هاجسك أن تتحري ان كانت أختنا هند مثل ايمانك سابقا أم لا .... لا بأس ....
لذا .... نصيحتي لك أن لا تتسرعي في الحكم على الآخرين ولا تنعتيهم بصفات ناتجة عن استغراب من أمر ما .... حتى يتبين لك تبرير صاحب الشأن ....

أرحب بك .... ونحن بانتظار أختنا الفاضلة هند .... معتذرا لها عن هذا الحكم من الضيفة لطالما لم توضح بعد أختنا هند من جانبها اجابتها على ملاحظة الضيفة الفاضلة ....

راجيا من ضيفتنا الفاضلة تحري الأمور قبل أن تظلمي الناس بتسرعك ..... وفقك الله للخير من هذا الحوار .


أطيب الامنيات للجميع من نجم ثاقب .

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله

رب العالمين
والصلاة والسلام على أطهر وأشرف وأصدق خلق الله والمرسلين صلى الله عليه وسلم.
الحمد لله الذي بنعمة تتم الصالحات .

اقتباس:

---

اما سؤالك
فمش هرد عليه الا لما تتفضلى بالرد على ولا هى المناظرة انك تسالى وانا ارد عليكى

---

لاحظى ضيفتنا أن هذا هروب من الرد على سؤالي لأنك لا تملكين أي إجابة عليه .. حوارنا حول إثبات ألوهية يسوع .. وأنت لم تضعي بعد أي دليل على ألوهيته من الكتاب المقدس .. فلما سألتك أنا أين قال يسوع لكم في الكتاب المقدس أنا الله أو أمركم بعبادته حتى تثبت ألوهيته فينتهي الحوار تهربت أنت من الإجابة ..
بدل الهروب كان عليك أن تعترفي بأن يسوع لم يقل أبدا أنه الله أو أمر الناس بعبادته كما اعترف البابا شنودة الثالث بكل صراحة في كتابه "سنوات مع أسئلة الناس" - جزء أ - أسئلة لاهوتية وعقائدية _ الصفحة 46 :

http://d9.e-loader.net/5lBwg6Nja8.gif




وكذلك اعترف عبد المسيح بسيط أبو الخير كاهن كنيسة العذراء بمسطرد بأن يسوع لم يقل أبدا أنا الله ولم يأمر الناس بعبادته في كتابه "هل قال المسيح إنّي أنا ربكم فإعبدوني؟" - الصفحة 7-8 :


http://d0.e-loader.net/YlxTXzEvko.gif


فكيف تؤمنون يا هبة بأن يسوع هو الله وهو لم يقل لكم أنا الله ولم يأمركم أو يطلب منكم عبادته .. بل كان يقول بكل صراحة ووضوح أنه مجرد إنسان عادي ورسول من عند الله وأن الله أعظم منه :

يوحنا 8 :30 ولكنكم الآن تطلبون ان تقتلوني وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله.هذا لم يعمله ابراهيم.

يوحنا 17 :3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.

يوحنا 20 :17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم.

مرقس 13 :32 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.


يوحنا 13 :16 الحق الحق اقول لكم انه ليس عبد اعظم من سيده ولا رسول اعظم من مرسله.

.

اقتباس:

---

عليكى ان تردى عليا وتفحمينى اولا لننتقل من نقطة لاخرى والا اصبح الامر تحقيق حكومى معى حول عقيدتى
تعلمى اصول المناظرات يا اخت هند
ردى اولا على ما قلت فى اثبات الوهية المسيح باثبات التثليث واثبات صحة الكتاب اى باثبات الاصل والمصدر لاثبات كل العقيدة
هذه اصول المناظرات يا دارست الاكلريك ام انك تريدينى ان ارجع بكى للصف الاول فى كليات الاكلريك عن اصول التناظر يا دارست فى الكلية البابوية فى ايطاليا

---

وهل وضعت أنت أية أدلة على ألوهية يسوع كي أرد عليك ؟ .. هذا ما كتبتيه أنت في مشاركتك الأولى ولا يحتوي على أية أدلة من الكتاب المقدس على أن يسوع إله :

اقتباس:

---

سؤال الاخت هند حول هل يسوع اله؟
انا ارد بكل ثقة وبساطة بنعم هو الله ضابط الكل خالق السموات والارض وادلتى على هذا اكثر من ان تحصى
واثبات الوهية المسيح مرتبط ارتباط وثيق بعقيدة الثالوث المقدس واثبات عدم تحريف الكتاب المقدس
لان المسيح فى المسيحية هو الله الابن اى الله الكلمة المولد من الاب قبل كل الدهور وهذا يربط اثبات الوهيته بالتثليث
ولان الكتاب المقدس هو الذى اخبرنا بان المسيح هو الله الكلمة فمدى صحة المصدر تثبت مدى صحة المعطى منه
وعلى ماسبق من مقدمات ابداء كلماتى الاتية
ان الانسان مخلوق وكل مخلوق هو ناقص بالضرورة لانه يكتسب وجوده من خارجه وكل ناقص يخطاء وعندما يخطاء الانسان فلخطيته شقان الشق الاول موجه لمن اخطاء فى حقه ويكون كائن ناقص مثله ويكون الاستيعاض عن الخطاء والاستغفار له باذن من المخطوء فى حقه الناقص وهنا يرد الخطاء والشق الثانى هو فى حق الله بكسر شرائعه وتعاليمه للبشر ويجب ايضا بحسب عدل الله ان يجازى كل مخطئ وبحسب مغفرته يقبل ان يغفر له والله كامل والانسان ناقص فكل ما يصدر من ناقص فهو ناقص مثله وتبقى تعاليم الله جزئية للمغفرة كمثل تقديم رمز طهارة بلاعيب ولادنس ليعبر عن كمال الله ويحمل اخطاء البشر ويكون مستحق ان يطلب مغفرة الله الكامل بتقديم ذبيحة تعبر عن هذا الكمال لتحقق عدل الله الكامل ومغفرته الكاملة
وهنا نتطرق الى هذه الذبيحة فهى يجب ان تكون من البشر الناقصين الذين اخطاءوا لانهم فقط اصحاب الخطاء وفى نفس الوقت يجب ان تتسم بالكمال لتقدم ذبيحة مغفرة الى الله الكامل فكان هناك خطة الفداء للبشرية وهنا نتحدث عن خروج الكامل من الكامل ليكون انبثاق اقنوم الكلمة من الاب مساو له فى الجوهر لان الجوهر واحد ولكن الكلمة انبثق من الاب ليتمم الفداء ليعبر عن رحمة الاب ومحبته للبشر فاخلى نفسه متخذا صورة عبد ومتجسدا من امراة ليس عن معاشرة جنسية وانما تجسد معجزى يليق بعظمة الكلمة مقدما نفسه ذبيحة على الصليب ليحمل معه عار كل البشر ومكملا الدور بانبثاق الروح القدس التى تسكن فينا الى الابد فهى الاقنوم الثالث الذى وجوده منطق وعدل ورحمة من الله حيث انه باكمال الفداء لم يعد هناك حاجة الى مرسلين انما اتصال مباشر عن طريق الروح القدس مع المؤمنين فالروح القدس يهب ويعطى وله ابدية .
وكما ان هناك ثالوث مقدس يجب ان نعرف ان كل مقدس يقابله مدنس وان الله الكامل وضع الانسان بين المتناقضات كافة واعطاه الحرية كاملة فكما ان هناك خير وشر وسعادة وكائبة وموت وحياة فهناك ايضا الثالوث المدنس وهم الشيطان ومدعى النبوة والمسيح الدجال وحيث ان المسيح له كل المجد حذرنا من انه سياتى بعده انبياء كذبة مدعين انهم رسل الله وحيث ان المسيح اكمل الفداء الالهى العظيم فاننا يجب ان نكون حريصين من اى نبى كذاب ومدعى للنبوة بحسب كتابنا

---

أين الدليل على أن يسوع إله في كل هذا الكلام يا هبة ؟ .. هل أتيت بعدد هنا من الكتاب المقدس يقول يسوع أنا الله أو يأمر الناس بعبادته ؟ .. لم تستشهدي بالكتاب المقدس أصلا .. واكتفيت بكلام إنشائي لا يقنع حتى الأطفال الصغار ..

ثم هل كل ذلك الكلام الإنشائي لتثبتي ألوهية يسوع ؟ .. أنا لو سألني مسيحي نفس السؤال ، لأجبته في الحال وفي أقل من سطر ::007: : {إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي}{طه : 14}







اما سؤالك فمردود عليه ولكن بعد ان تردى انتى اولا فارجوكى لا تشتتى الموضوع للحفاظ على انسياب المناظرة فى ترتيب نقاط





موضوع حوارنا هو إثبات ألوهية يسوع .. وأنت لم تضعي أي دليل في مشاركتك الأولى من الكتاب المقدس على ألوهيته .. لذلك لا يحتاج مني أن أرد عليك .. بل علي أن أطالبك بالدليل الذي يثبت ألوهيته .. ولذلك سألتك أين قال يسوع أنا الله أو أمر الناس بعبادته حتى تثبت ألوهيته .. فعجزت عن الإجابة للأسف ..

اقتباس:

---

تعلمى اصول المناظرات يا اخت هند

---

رمتني بدائها وانسلت .
من الذي لا يعرف أصول المناظرة والاستدلال أنا أم أنت ؟ .. أنت التي تكتبين أشياء لا توجد أي علاقة بينها وبين موضوع حوارنا .. فما علاقة ما قلتيه مثلا عن كريستين بموضوع حوارنا هذا حول إثبات ألوهية يسوع ؟ .. وما علاقة المواضيع الأخرى التي تحتاج إلى مناظرات مستقلة كموضوع تحريف الكتاب المقدس والثالوث بحوارنا .. هل تجهلين أنه من أصول الإستدلال والمناظرة أن يتم التسليم الجدلي بما يؤمن به الخصم ما عدا الموضوع المعترض عليه فيه ؟ .. وعليه فهنا سنفترض صحة الكتاب المقدس وعليك أن تثبتي لنا ألوهية يسوع منه ..



ولا يزال سؤالي الذي تهربت حضرتك من الإجابة عليه مطروحا ..
أين قال يسوع أنا الله ؟ أو أين قال اعبدوني ؟

إما أن تجيبي على هذا السؤال وإما أن تعترفي كما اعترف علماؤك بأنك تعبدين إلها لم يقل لك أنا إله ولم يقل لك اعبديني فتضعي لنا ما يقنعك من الكتاب المقدس بأنه إله ..

سلام المسيح لكم جميعا نعمة وبركة فى الرب اساله ان يضعها فى قلوبكم
انا بعتذر عن التاخير لسبب غاية فى الاهمية هو انى كنت بحضر معمودية مجموعة من اخوتى المسلمات منهم اشهر محامية فى مصر الاستاذة نجلاء الامام صاحبة الماجستير فى الشريعة الاسلامية فهى اختبارها رائع حقا بعد دراسة العقيدة الاسلامية دراسة وافية ودرجة ماجستير فى الشريعة تختار المسيحية
الف مبروك لنجلاء الامام "كاترين حاليا" الرب يبارك حياتها وبصراحة كانت معموديتها ومعمودية اولادها شئ اكثر من رائع الرب يبارك حياتهم ويعطى لكم خلاصا.

الاخت هند سؤالك قولتلك هرد عليه وبدون احتياج لكل هذا التشتيت واظن انى سالت نفسى قبل ان تدخلى وارتكزت على نقطتين اوليتين للرد الا وهما اثبات صحة التثليث واثبات صحة الكتاب
فان اردت ان اثبت ان الاسكندر الاكبر كان موجود فى التاريخ وكان ملكا فعلى اثبات صحة الكتب المسندة عن قول ان الاسكندر كان ملك وعلى ايضا ان اثبت ان شخص ما اسمه الاسكندر كان هذا الملك
اذن وجود الشخص ووجود المصدر وعليه فلكى اثبت الوهية المسيح فعلى ان اثبت صحة الكتاب وصحة العقيدة التى ينادى بها الكتاب
وانا قدمت هذه الرؤية يا اختى وانتى ترفضى حتى نقدها او جرحها وتتهربى منها
حينما تردى على كلامى اعدك انى ساخرج لكى من الكتاب قول المسيح انا الله فاعبدونى
وانتظرى مفاجاتى
ما ردك
هل ستستمرى فى التشتيت ام سوف تردى

بسم الله الرحمن الرحيم
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هبة بنت المسيح

انا بعتذر عن التاخير لسبب غاية فى الاهمية هو انى كنت بحضر معمودية مجموعة من اخوتى المسلمات منهم اشهر محامية فى مصر الاستاذة نجلاء الامام صاحبة الماجستير فى الشريعة الاسلامية فهى اختبارها رائع حقا بعد دراسة العقيدة الاسلامية دراسة وافية ودرجة ماجستير فى الشريعة تختار المسيحية
الف مبروك لنجلاء الامام "كاترين حاليا" الرب يبارك حياتها وبصراحة كانت معموديتها ومعمودية اولادها شئ اكثر من رائع الرب يبارك حياتهم ويعطى لكم خلاصا.

---

يا ريت ان تحضري لنا فيديو التعميد
من نجلاء امام هذه ؟؟؟
تقرب لعادل ايمام يعني ؟؟
ولا تقرب لنجلاء فتحي ؟؟
على العموم مبروك عليها عبادة الخروف و تعميدها بكشف عورتها امام الناس في الكنيسة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هبة بنت المسيح

اذن وجود الشخص ووجود المصدر وعليه فلكى اثبت الوهية المسيح فعلى ان اثبت صحة الكتاب وصحة العقيدة التى ينادى بها الكتاب
وانا قدمت هذه الرؤية يا اختى وانتى ترفضى حتى نقدها او جرحها وتتهربى منها
حينما تردى على كلامى اعدك انى ساخرج لكى من الكتاب قول المسيح انا الله فاعبدونى
وانتظرى مفاجاتى
ما ردك
هل ستستمرى فى التشتيت ام سوف تردى

---

يا استاذة هبة
خلاص قلنا ان هنا نقبل أن الكتاب المقدس صحيح و نصوصه صحيحة
ولا نناقش تحريفه

ويبقى السؤال : هل حقا ان الكتاب المقدس ذكر شيئا عن ألوهية المسيح

نقولها لآخر مرة : (فرض جدلي)

نصوص الكتاب صحيحة لا تحريف فيها فهل هناك ما يثبت ألوهية المسيح في الكتاب المقدس ؟؟؟


وان كنت تصرين على الحوار في مصداقية كتابك المقدس فاني ادعوكي للحوار في الموضوع فهل تقبلين ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس:

---

هبة بنت المسيح;223696]سلام المسيح لكم جميعا نعمة وبركة فى الرب اساله ان يضعها فى قلوبكم
انا بعتذر عن التاخير لسبب غاية فى الاهمية هو انى كنت بحضر معمودية مجموعة من اخوتى المسلمات منهم اشهر محامية فى مصر الاستاذة نجلاء الامام صاحبة الماجستير فى الشريعة الاسلامية فهى اختبارها رائع حقا بعد دراسة العقيدة الاسلامية دراسة وافية ودرجة ماجستير فى الشريعة تختار المسيحية
الف مبروك لنجلاء الامام "كاترين حاليا" الرب يبارك حياتها وبصراحة كانت معموديتها ومعمودية اولادها شئ اكثر من رائع الرب يبارك حياتهم ويعطى لكم خلاصا.

---

حمدآ لله على عودتك لنا ضيفتنا الغالية ومبارك عليكم من تنصرت هذه رغم أن هذا الكلام سمعته من عام تقريبآ ولكن واضح جدآ أن لاعلاقة لهذا ألآمر هنا بل هنا صفحة المناظرة إذا لم تنسى هذا الرجاء ألإبقاء على صلب الموضوع.

اقتباس:

---

الاخت هند سؤالك قولتلك هرد عليه وبدون احتياج لكل هذا التشتيت

---

أتمنى أن أجد إجابة لسؤالى إن وجدت وأعتقد وأضح جدآ من يشتت الحوار حتى ألآن.

اقتباس:

---

واظن انى سالت نفسى قبل ان تدخلى وارتكزت على نقطتين اوليتين للرد الا وهما اثبات صحة التثليث واثبات صحة الكتاب

---

شىء جميل جدآ أنك سألتى نفسك ولكن ماعلاقة التثليث ؟؟ وتحريف الكتاب ؟؟ ألاتعلمى بأن كل موضوع يجب التحدث فيه على حدى أم هو تهرب فقط من ألإجابة وإدخال عدة مواضيع للتشتيت؟؟

لاأعلم ماذا نفهم من هذا يادارسة ألإكليريكية أرجوا التركيز نحن نطالبك بإثبات ألوهية يسوع هذا كل ماطلبنا هل هذا أمر صعب جدآ ؟؟؟ألهذا الحد يستعصى عليكى سؤالى ولم نجد منكى إجابة حتى ألآن؟؟

اقتباس:

---

فان اردت ان اثبت ان الاسكندر الاكبر كان موجود فى التاريخ وكان ملكا فعلى اثبات صحة الكتب المسندة عن قول ان الاسكندر كان ملك وعلى ايضا ان اثبت ان شخص ما اسمه الاسكندر كان هذا الملك

---

ومادخنا ملك أو وزير لاصلة له بموضوعنا ضيفتنا الغالية هداكى الله .

اقتباس:

---

اذن وجود الشخص ووجود المصدر وعليه فلكى اثبت الوهية المسيح فعلى ان اثبت صحة الكتاب وصحة العقيدة التى ينادى بها الكتاب
وانا قدمت هذه الرؤية يا اختى وانتى ترفضى حتى نقدها او جرحها وتتهربى منها
حينما تردى على كلامى اعدك انى ساخرج لكى من الكتاب قول المسيح انا الله فاعبدونى

وانتظرى مفاجاتى

---

أتشوق لرؤية المفاجأة ضيفتنا الغالية ولكن هل تعرفى أصول المناظرة ؟
حتى ألآن تكتبين أشياء لا يوجد أي علاقة بينها وبين موضوع حوارنا .. فما علاقة ما قلتيه مثلا عن الثالوث أو التحريف أو من كان ملك بموضوع حوارنا هذا حول إثبات ألوهية يسوع ؟
وعليه فهنا سنفترض صحة الكتاب المقدس وعليك أن تثبتي لنا ألوهية يسوع منه .

ولا يزال السؤال قائمآ :

أين قال أنا الله فأعبدونى ؟؟؟

تذكرى إحضرى لنا دليلآ واحدآ نناقشه وبعد ذلك ننتقل للآخر إن وجد آخر .

وتقبلى تحياتى .

سلام ونعمة لكم جميعا باسم المسيح رب المجد
من الغريب جدا ان تتهرب الاخت هند من النقطة الاولى فى طرحى بالرغم من انى طرحتها منذ فترة وعلميا هى صحيحة لان من اساسيات اى مناظرة يا استاذتى العزيزة هى الدفع بالمعطيات وهو ما يعرف بالتناظر القانونى يا دارسة يا علمية يا فاهمة وواعية
فنجد المحامى يدفع بالدفوع ويعطى معطياته ويثبت اثباتاته والمحامى المشكك يبداء فى تفنيد كلامه فهذا اساس من اسس التناظر ولكن لا مشكلة ابدا فى انك تجهلينها وكما يبدو انك تجهلين الكثير فسوف احتسب عليكى نقطة انتى لم تجيبى عليها وننتقل لنقطة اخرى
وانا احتسب النقطة لان ما يوضع كاساس للتناظر غير ما يوضع كاثبات لصحة طرف التناظر فانتى اذا افترضتى ان الكتاب المقدس صحيح فما يقوله الكتاب صحيح بالتالى وعقيدة الكتاب تتلوه بالتبعية وهذا ما انتم نفسكم تفقدوه ولكن سوف انتقل لسؤالك لسابق ذكرى بجهلك فى اصول التناظر

هل قال المسيح انا الله اعبدونى
وهل يجب على الله طلب العبادة؟
هل قال المسيح انا الله؟
نعم قال انا الله
عندما ياخذ المسيح صفات الله فيكون اما شخص مجنون ومدعى ...حاشا... واما يكون الله فعلا؟
ما هى الصفات الخاصة بالله؟
الله خالق
هل خلق المسيح؟
نعم المسيح خلق الطير بحسب ما جاء فى التلمود اليهودى بالتحديد نجد النص فى كتاب المسيح فى التلمود والكتاب موجود فى مكتبة الكلية الاكليركية بالقاهرة ومفتوحة للجميع وموجود فى المكتبة المركزية لجامعة القاهرة وفى مكتبة الاسكندرية
كيف يمنح الله صفة كلية مطلقة كصفة الخلق لانسان عاجر ناقص ولماذا لم يمنح هذه الصفة لاقرب الانبياء اليه كما ادعى هذا سؤال
والسؤال الاهم هل سبق وان اعطى الله لانبيائه صفات كلية خاصة بالله كالخلق ومغفرة الخطايا وغيرها من الكليات مع ذكر الشاهد؟
ولماذا اعطى المسيح صفة الخلق ان لم يكن المسيح هو الابن المنبثق من الاب لتمام الفداء
الله غافر للخطايا
هل سبق وان غفر احد الانبياء الخطايا يا اخت هند فالمعروف ان الغفران من صفات الله التى لا تتوفر للمخلوقات وعندما تكلم المسيح للمفلوج قال له قم مغفورة لك خطاياك
اذكرى لى نبى او رسول اخذ هذه الصفة ان المغفرة شئ خاص بالله
السجود
هل يقبل السجود الا لملك او اله فهل كان المسيح ملكا
المسيح قبل السجود ولم يكن ملكا
بحسب لوقا البشير
وَفِي ذَهَابِهِ إِلَى أُورُشَلِيمَ اجْتَازَ فِي وَسْطِ السَّامِرَةِ وَالْجَلِيلِ. 12 وَفِيمَا هُوَ دَاخِلٌ إِلَى قَرْيَةٍ اسْتَقْبَلَهُ عَشَرَةُ رِجَال بُرْصٍ، فَوَقَفُوا مِنْ بَعِيدٍ 13 وَرَفَعوُا صَوْتًا قَائِلِينَ:«يَا يَسُوعُ، يَا مُعَلِّمُ، ارْحَمْنَا!». 14 فَنَظَرَ وَقَالَ لَهُمُ:«اذْهَبُوا وَأَرُوا أَنْفُسَكُمْ لِلْكَهَنَةِ». وَفِيمَا هُمْ مُنْطَلِقُونَ طَهَرُوا. 15 فَوَاحِدٌ مِنْهُمْ لَمَّا رَأَى أَنَّهُ شُفِيَ، رَجَعَ يُمَجِّدُ اللهَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ، 16

وَخَرَّ

عَلَى وَجْهِهِ عِنْدَ رِجْلَيْهِ شَاكِرًا لَهُ، وَكَانَ سَامِرِيًّا. 17 فَأجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ:«أَلَيْسَ الْعَشَرَةُ قَدْ طَهَرُوا؟ فَأَيْنَ التِّسْعَةُ؟ 18 أَلَمْ يُوجَدْ مَنْ يَرْجِعُ

لِيُعْطِيَ مَجْدًا ِللهِ

غَيْرُ هذَا الْغَرِيبِ الْجِنْسِ؟» 19 ثُمَّ قَالَ لَهُ:«قُمْ وَامْضِ،

إِيمَانُكَ خَلَّصَكَ

».
انه يعطى الخلاص ايضا
انا دوما احضر السياق الخاص بالاية ولذالك ارجوكى ان تحضرى السياق الخاص بكل اية بمعنى ان تاتى لى بالفقرة كاملة ولا نقتطع من النصوص

يتبع باذن رب المجد

تسجيل مرور ومُتابعة .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هبة بنت المسيح

يتبع باذن رب المجد

---

بسم الله الرحمن الرحيم

مر على اخر مشاركة ثمان أيام
وهذا يثبت عدم جدية الضيفة في الحوار

وللعلم فقد لاحظت تواجد الضيفة يوم أمس ولكنها لم تعر الموضوع اي اهتمام حتى ولو باعلامنا بتأخرها في الرد
وهذه نقطة اخر تثبت عدم جدية الضيفة

من هنا وبصفتي مشرفا على المنتدى نعلن أنه سيتم غلق صفحة المناظرة بعد ثلاث ايام من تاريخ اليوم (لتثبيت الثالوث)

فان حضرت الضيفة قبل ذلك يستمر الحوار
وان لم تدخل على الموضوع فسيتم غلق الصفحة باعلان انسحابها من الحوار

كما سيتم متابعة مشاركاتها في باقي أقسام المنتدى والزامها بصفحة المناظرة

وان تم غلق هذه الصفحة ولوحظ تواجدها فسيتم الزامها بالتناظر في موضوع تحريف الكتاب المقدس

وهذا وقد تم التبليغ

والله من وراء القصد

بسم الله الرحمن الرحيم

تم غلق المناظرة لعد جدية الضيفة

وذلك بعد مرور مدة أكثر مما منحناها لها

وعليه تقرر غلق المناظرة بانسحاب العضوة هبة

ليس الأمر بجديد علينا