لماذا أهمل التلاميذ نبوءات القيامة ؟ مع ردود وصلتني من منتدياتهم !!!! هل من مجيب ؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم .


وتحت عنوان : لن تجدوا ردا مقنعا يفسر غرابة النصوص التي تتصل بالصلب والقيامة .




هذا الموضوع الذي كتبته سائلا في منتدياتهم :


لماذا لم يهتم التلاميذ بنبوءات القيامة ؟!

ان اهمال تلك النبوءات رغم قوتها كخبر جالب للاهتمام خاصة أن مصدره بالنسبة للتلاميذ موثوق شىء يدعو للاستغراب امام المنطق والواقع الذي نقيسه على الطبيعة البشرية !!!!!
أنه أغرب أمر قرأته كمسلم ضمن الأناجيل ......
نبوءات الصلب والقيامة تكررت أمام التلاميذ من فم يسوع الذي تؤمنون أنتم انهم يعتبرونه الههم .....
وبقيت تتكرر النبوءات حتى آخر ليلة ......
ومع ذلك .....
لم يهتم التلاميذ لدرجة انهم في اليوم الثالث كانوا ينوحون ويبكون بدلا من انتظار وترقب القيامة حسب النبوءات التي صرح بها معلمهم
وآخرها كان بليلة القبض على الههم !!!!!

ليبقى السؤال ..... لماذا نبوءة الصلب والقيامة هي الأغرب في تلقي التلاميذ لها وترقبها ؟!


بانتظار اجابتكم الكريمة .....



أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

لماذا لم يهتم التلاميذ بنبوءات القيامة ؟!



ان اهمال تلك النبوءات رغم قوتها كخبر جالب للاهتمام خاصة أن مصدره بالنسبة للتلاميذ موثوق شىء يدعو للاستغراب امام المنطق والواقع الذي نقيسه على الطبيعة البشرية !!!!!

أنه أغرب أمر قرأته كمسلم ضمن الأناجيل ......

نبوءات الصلب والقيامة تكررت أمام التلاميذ من فم يسوع الذي تؤمنون أنتم انهم يعتبرونه الههم .....

وبقيت تتكرر النبوءات حتى آخر ليلة ......

ومع ذلك .....

لم يهتم التلاميذ لدرجة انهم في اليوم الثالث كانوا ينوحون ويبكون بدلا من انتظار وترقب القيامة حسب النبوءات التي صرح بها معلمهم

وآخرها كان بليلة القبض على الههم !!!!!



ليبقى السؤال ..... لماذا نبوءة الصلب والقيامة هي الأغرب في تلقي التلاميذ لها وترقبها ؟!





بانتظار اجابتكم الكريمة .....







أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .

---

وجاءني رد من حبيبكم بهاء يعقوب ( الله يهديه ) :
اقرأوا رده :


لماذا لم يهتم التلاميذ بنبؤات القيامة لانهم لم يحل عليهم الروح القدس بعد لكى يفهموا ويؤمنوا ويتشجعوا لانهم قبل حلول الروح القدس كانوا مجرد تلاميذ متمسكين بالارضيات والامور الجسديه ولم يفهموا كل الكلام وكمان
لكن بعد حلول الروح على عكس قبل الحلول كانوا مستخبين ومرعوبين اصبحوا لايهابون الولاة ويبشروا ويكرزوا فى المجامع ولا يهمهم السجن او الجلد ووصل الامر للقتل والصلب
وكمان توما الشكاك قبل حلول الروح القدس شك فى قيامة الرب وقال ان لم اراه لكن بطريقه الهيه رائعه بعد حلول الروح القدس توما الشكاك ذهب للتبشير وسط اكلى لحوم البشر وحولهم لاناس طيبين ومسالمين
لا تتعجب يا عزيزى اى انسان بدون قوة ربنا وروحه القدوس لا يقدر على اى شئ انما بواسطه الروح القدس وارشاده يقدر .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب

شكلنا كده هنقعد نعيد ونزيد كتير ونلف وندور بلا اى قيمة ولا لزمة للكلام لانه مش هياثر



لماذا لم يهتم التلاميذ بنبؤات القيامة لانهم لم يحل عليهم الروح القدس بعد لكى يفهموا ويؤمنوا ويتشجعوا لانهم قبل حلول الروح القدس كانوا مجرد تلاميذ متمسكين بالارضيات والامور الجسديه ولم يفهموا كل الكلام وكمان

لكن بعد حلول الروح على عكس قبل الحلول كانوا مستخبين ومرعوبين اصبحوا لايهابون الولاة ويبشروا ويكرزوا فى المجامع ولا يهمهم السجن او الجلد ووصل الامر للقتل والصلب

وكمان توما الشكاك قبل حلول الروح القدس شك فى قيامة الرب وقال ان لم اراه لكن بطريقه الهيه رائعه بعد حلول الروح القدس توما الشكاك ذهب للتبشير وسط اكلى لحوم البشر وحولهم لاناس طيبين ومسالمين

لا تتعجب يا عزيزى اى انسان بدون قوة ربنا وروحه القدوس لا يقدر على اى شئ انما بواسطه الروح القدس وارشاده يقدر

---

وبدوري رددت على رد بهاء الغريب الذي يحفظه حفظا دون تفكير ....
وهذا ردي :


عزيزي بهاء .....
هل أنت جاد ؟ هل تستخف بعقلي باجابتك تلك ؟
أتمنى أن نناقش هذه المرة بمنطق ....
النصوص ثابتة كما جاءت من كتابكم ....
وأنت تبرر الآن اهمال التلاميذ لخبر القيامة ....
ولكن تبريرك لا يمت الى واقعنا البشري ولو لواحد بالمائة !!!!!
حسنا .....
افترض أن 12 رجل من الأقوام البدائية .... بسيطين جهلاء ....
جاء زعيمهم ( وليس الههم ) .... قال لهم سأموت وأقوم في اليوم الثالث ....
هل هذه ستكون صعبة عليهم ليفهموها ؟؟؟!!
معلومة كهذه ستقلبهم رأسا على عقب ....
لأنها تخص مصير زعيمهم .... بل ومصيرهم ... لأنهم معتمدين عليه ....
حتى وان كان القول غريبا وغير مستساغا ....
فانه خبر كهذا مستحق لمتابعته من باب الفضول ومن باب غرابته ....
لطالما المتكلم مصدر موثوق بدرجة غير عادية .....
فكر بها ....
اثنى عشرة رجلا لم يفهموا معلومة بسيطة كهذه ؟؟؟؟؟؟؟
هل معقول أن التبرير يكون ....
بأن هؤلاء ليس عليهم الروح القدس ....
يا سيدي .... نحن نقيس على واقع العقل البشري البسيط والمعتاد .....

المتكلم ..... مصدر موثوق ..... ليس من عادته التهريج أو الكذب ......
المستمع .... يأخذ النبوءة والخبر من المتكلم لأنه بالنسبة له مصدر المعلومة ....
الخبر .... يمس أعظم شخصية يعتمدون عليها بحياتهم .... وهو خبر مهم .... كما يقولون خبر الموسم ....

أهذه تحتاج روح قدس فقط لمجرد الفهم والمتابعة ؟!
رجل عاقل ومصدر موثوق يقول لهم سأموت وأتعذب وأقوم في اليوم الثالث .... صعبة أن يتم فهمها أو الاهتمام بها ؟!

12 رجل لا يهتمون بخبر كهذا ؟؟؟؟؟؟
أيحتاج هذا الخبر لروح قدس حتى تتم على الأقل متابعته أو فهمه ؟!

غريب جدا أن تقحم بردك الروح القدس بممارسة طبيعة انسانية بسيطة يتقنها البسطاء !!!!!!!!
أرجو أن تكون واقعيا .....
الأمر غريب ....
والله لو أن رجلا بسيطا كان شبه نائم وجاء ابنه وقال له أخي يستعد لشنق نفسه بعد قليل ....
لكان كفيلا هذا الاخبار أن يجعل النوم يطير من عين الأب ليتحقق من صدق ذلك الخبر .....
أليس كذلك ؟؟؟؟

هل يحتاج هذا النوع من الاخبار الى روح قدس حتى يفهمه الناضج البسيط أو حتى يتابعه ولو من باب المصلحة أو الفضول ؟؟؟؟؟؟؟


بانتظار اجابة واقعية وليس بعيدا عن الموضوع .....
ومغزى الموضوع أن واقع التفاعل البشري لا يتناسب مع ردة فعل 12 تلميذ على خبر هام من مصدر موثوق .....
لذا لا داعي لسرد الاحداث التي لا تناقش واقعية ردة الفعل على اخبار هام من مصدر موثوق ......

تمنياتي لكم الخير .....


أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

عزيزي بهاء .....

هل أنت جاد ؟ هل تستخف بعقلي باجابتك تلك ؟

أتمنى أن نناقش هذه المرة بمنطق ....

النصوص ثابتة كما جاءت من كتابكم ....

وأنت تبرر الآن اهمال التلاميذ لخبر القيامة ....

ولكن تبريرك لا يمت الى واقعنا البشري ولو لواحد بالمائة !!!!!

حسنا .....

افترض أن 12 رجل من الأقوام البدائية .... بسيطين جهلاء ....

جاء زعيمهم ( وليس الههم ) .... قال لهم سأموت وأقوم في اليوم الثالث ....

هل هذه ستكون صعبة عليهم ليفهموها ؟؟؟!!

معلومة كهذه ستقلبهم رأسا على عقب ....

لأنها تخص مصير زعيمهم .... بل ومصيرهم ... لأنهم معتمدين عليه ....

حتى وان كان القول غريبا وغير مستساغا ....

فانه خبر كهذا مستحق لمتابعته من باب الفضول ومن باب غرابته ....

لطالما المتكلم مصدر موثوق بدرجة غير عادية .....

فكر بها ....

اثنى عشرة رجلا لم يفهموا معلومة بسيطة كهذه ؟؟؟؟؟؟؟

هل معقول أن التبرير يكون ....

بأن هؤلاء ليس عليهم الروح القدس ....

يا سيدي .... نحن نقيس على واقع العقل البشري البسيط والمعتاد .....


المتكلم ..... مصدر موثوق ..... ليس من عادته التهريج أو الكذب ......

المستمع .... يأخذ النبوءة والخبر من المتكلم لأنه بالنسبة له مصدر المعلومة ....

الخبر .... يمس أعظم شخصية يعتمدون عليها بحياتهم .... وهو خبر مهم .... كما يقولون خبر الموسم ....


أهذه تحتاج روح قدس فقط لمجرد الفهم والمتابعة ؟!

رجل عاقل ومصدر موثوق يقول لهم سأموت وأتعذب وأقوم في اليوم الثالث .... صعبة أن يتم فهمها أو الاهتمام بها ؟!


12 رجل لا يهتمون بخبر كهذا ؟؟؟؟؟؟

أيحتاج هذا الخبر لروح قدس حتى تتم على الأقل متابعته أو فهمه ؟!


غريب جدا أن تقحم بردك الروح القدس بممارسة طبيعة انسانية بسيطة يتقنها البسطاء !!!!!!!!

أرجو أن تكون واقعيا .....

الأمر غريب ....

والله لو أن رجلا بسيطا كان شبه نائم وجاء ابنه وقال له أخي يستعد لشنق نفسه بعد قليل ....

لكان كفيلا هذا الاخبار أن يجعل النوم يطير من عين الأب ليتحقق من صدق ذلك الخبر .....

أليس كذلك ؟؟؟؟


هل يحتاج هذا النوع من الاخبار الى روح قدس حتى يفهمه الناضج البسيط أو حتى يتابعه ولو من باب المصلحة أو الفضول ؟؟؟؟؟؟؟



بانتظار اجابة واقعية وليس بعيدا عن الموضوع .....

ومغزى الموضوع أن واقع التفاعل البشري لا يتناسب مع ردة فعل 12 تلميذ على خبر هام من مصدر موثوق .....

لذا لا داعي لسرد الاحداث التي لا تناقش واقعية ردة الفعل على اخبار هام من مصدر موثوق ......


تمنياتي لكم الخير .....



أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .

---

وهذا تعقيب بهاء يعقوب ( دون حذف لاسلوبه الساخر ونعته لي بأني كاذب ) :

كالعاده انت تؤمن على كلامى بانك كذاب ولا حتى تقتبس الكلام برافو الهروب شئ جميل لانك مش هتقدر تنفي الحدث

اما بالنسبه للتلاميذ هم كانوا 11 وليس 12 انت نسيت ان يهوذا مضي وشنق نفسه
ال 11 تلميذ كانوا خايفين اصلا يخرجوا من البيت وكانوا مرعوبين لان السيد المسيح فجاة قبض عليه واتعذب وصلب وهما هيقدروا يعلموا ايه ايمانهم اتزعزع وقام بطرس اقواهم واشجعهم واكثرهم تهورا بانكار معرفته بالرب يسزع 3 مرات لحين صياح الديك انت يا اما بتهزر يا اما كالعاده عايز تكتر الكلام وخلاص .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب

كالعاده انت تؤمن على كلامى بانك كذاب ولا حتى تقتبس الكلام برافو الهروب شئ جميل لانك مش هتقدر تنفي الحدث



اما بالنسبه للتلاميذ هم كانوا 11 وليس 12 انت نسيت ان يهوذا مضي وشنق نفسه

ال 11 تلميذ كانوا خايفين اصلا يخرجوا من البيت وكانوا مرعوبين لان السيد المسيح فجاة قبض عليه واتعذب وصلب وهما هيقدروا يعلموا ايه ايمانهم اتزعزع وقام بطرس اقواهم واشجعهم واكثرهم تهورا بانكار معرفته بالرب يسزع 3 مرات لحين صياح الديك انت يا اما بتهزر يا اما كالعاده عايز تكتر الكلام وخلاص

---

وجاء ردي بعدها :



نصيحة مرة أخرى أن تقرأ لتفهم الموضوع قبل أن ترد !!!!!
أحب أن أذكرك أن نبوءات القيامة بدأت منذ أن كان يهوذا مع التلاميذ ..... هذا ان كنت لا تعرف ....
بمعنى أن يهوذا الاسخريوطي سمع النبوءات والطبيعي أنه عندما وشى بمعلمه كان حريا أن يحذرهم بأنه سمعه يقول أنه سيقوم في اليوم الثالث .....
ألم تقرأ :

17 وَفِيمَا كَانَ يَسُوعُ صَاعِدًا إِلَى أُورُشَلِيمَ أَخَذَ الاثْنَيْ عَشَرَ تِلْمِيذًا عَلَى انْفِرَادٍ فِي الطَّرِيقِ وَقَالَ لَهُمْ:
18 «هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَابْنُ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، فَيَحْكُمُونَ عَلَيْهِ بِالْمَوْتِ،
19 وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ لِكَيْ يَهْزَأُوا بِهِ وَيَجْلِدُوهُ وَيَصْلِبُوهُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ».


ان شاء الله تكون وصلت .....
ثم لأثبت لك أنك تسرد احداثا وقصص دون فهم مغزى الموضوع ....
يا أستاذ ..... ركز معي أرجوك .....
خايفين على عيني وراسي .... ده الخايف بيتعلق بقشاية .....
والقشاية دي هي النبوءة بالقيامة .... يعني المفروض أنهم بيستنوا ....
ممكن حضرتك يعني اتساعد نفسك بأنك تكون واقعي قبل ما اتجاوب !!!!! لو تكرمت يعني ....
يعني بدال ما تقول لي : انت يا اما بتهزر يا اما كالعاده عايز تكتر الكلام وخلاص .
اقرأ واستوعب ما تقرأه .....
الموضوع يا أستاذ يا كبير يتكلم عن واقعية ردة فعل التلاميذ لخبر لازم يتذكروه خصوصا عندما يكونوا خائفين زى ما حضرتك بتبرر لأن الخبر ده قالوا مصدر موثوق وهوه خبر يخص مصير معلمهم ومصيرهم وتكرر أكثر من مرة ولآخر ليلة !!!!!
رجاءا .... رجاءا .... رجاءا .... اقرأ قبل أن ترد !!!!!!!!

حرام عليك يا استاذ بهاء ..... ما هذا المستوى الذي تعكسه .... اقرأ وافهم ثم اكتب الرد !!!!!!

تمنياتي لك الخير .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

نصيحة مرة أخرى أن تقرأ لتفهم الموضوع قبل أن ترد !!!!!

أحب أن أذكرك أن نبوءات القيامة بدأت منذ أن كان يهوذا مع التلاميذ ..... هذا ان كنت لا تعرف ....

بمعنى أن يهوذا الاسخريوطي سمع النبوءات والطبيعي أنه عندما وشى بمعلمه كان حريا أن يحذرهم بأنه سمعه يقول أنه سيقوم في اليوم الثالث .....

ألم تقرأ :


17 وَفِيمَا كَانَ يَسُوعُ صَاعِدًا إِلَى أُورُشَلِيمَ أَخَذَ الاثْنَيْ عَشَرَ تِلْمِيذًا عَلَى انْفِرَادٍ فِي الطَّرِيقِ وَقَالَ لَهُمْ:

18 «هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَابْنُ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، فَيَحْكُمُونَ عَلَيْهِ بِالْمَوْتِ،

19 وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ لِكَيْ يَهْزَأُوا بِهِ وَيَجْلِدُوهُ وَيَصْلِبُوهُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ».





ان شاء الله تكون وصلت .....

ثم لأثبت لك أنك تسرد احداثا وقصص دون فهم مغزى الموضوع ....

يا أستاذ ..... ركز معي أرجوك .....

خايفين على عيني وراسي .... ده الخايف بيتعلق بقشاية .....

والقشاية دي هي النبوءة بالقيامة .... يعني المفروض أنهم بيستنوا ....

ممكن حضرتك يعني اتساعد نفسك بأنك تكون واقعي قبل ما اتجاوب !!!!! لو تكرمت يعني ....

يعني بدال ما تقول لي : انت يا اما بتهزر يا اما كالعاده عايز تكتر الكلام وخلاص .

اقرأ واستوعب ما تقرأه .....

الموضوع يا أستاذ يا كبير يتكلم عن واقعية ردة فعل التلاميذ لخبر لازم يتذكروه خصوصا عندما يكونوا خائفين زى ما حضرتك بتبرر لأن الخبر ده قالوا مصدر موثوق وهوه خبر يخص مصير معلمهم ومصيرهم وتكرر أكثر من مرة ولآخر ليلة !!!!!

رجاءا .... رجاءا .... رجاءا .... اقرأ قبل أن ترد !!!!!!!!



حرام عليك يا استاذ بهاء ..... ما هذا المستوى الذي تعكسه .... اقرأ وافهم ثم اكتب الرد !!!!!!



تمنياتي لك الخير .

---

ثم شاركت أختنا الفاضلة أم فيصل العنزي بهذه المشاركة ( جزاها الله خيرا ) :


اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة بهاء يعقوب

لماذا لم يهتم التلاميذ بنبؤات القيامة لانهم لم يحل عليهم الروح القدس بعد لكى يفهموا ويؤمنوا ويتشجعوا لانهم قبل حلول الروح القدس كانوا مجرد تلاميذ متمسكين بالارضيات والامور الجسديه ولم يفهموا كل الكلام وكمان
لكن بعد حلول الروح على عكس قبل الحلول كانوا مستخبين ومرعوبين اصبحوا لايهابون الولاة ويبشروا ويكرزوا فى المجامع ولا يهمهم السجن او الجلد ووصل الامر للقتل والصلب
وكمان توما الشكاك قبل حلول الروح القدس شك فى قيامة الرب وقال ان لم اراه لكن بطريقه الهيه رائعه بعد حلول الروح القدس توما الشكاك ذهب للتبشير وسط اكلى لحوم البشر وحولهم لاناس طيبين ومسالمين
لا تتعجب يا عزيزى اى انسان بدون قوة ربنا وروحه القدوس لا يقدر على اى شئ انما بواسطه الروح القدس وارشاده يقدر


هل لديك أدله على سرد تلك القصص ياسيد بهاء .. نريد أن نستفيد من كلام موثوق..


اقتباس:
أرسل أصلا بواسطة بهاء يعقوب

شكلنا كده هنقعد نعيد ونزيد كتير ونلف وندور بلا اى قيمة ولا لزمة للكلام لانه مش هياثر



ليش كلام ماله لزمه .؟؟؟؟؟؟؟

أذا الكلام ماله لزمه أذا لا لزمه لردك .. أتمنى أن ارى ردود منك تحمل جدية ومصداقية ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم فيصل العنزي

هل لديك أدله على سرد تلك القصص ياسيد بهاء .. نريد أن نستفيد من كلام موثوق..









ليش كلام ماله لزمه .؟؟؟؟؟؟؟



أذا الكلام ماله لزمه أذا لا لزمه لردك .. أتمنى أن ارى ردود منك تحمل جدية ومصداقية ..

---

وجاءنا رد بهاء :


اوك واضح انك مصر تلخبط معايا كتير
انا مبفهمش وانا لا اقراء وانت بس اللى بتفهم
سؤالك لماذا اهمل التلاميذ نبوات القيامه
ده سؤال
لكنك بتقول الغرقان يتعلق بقشايه
قشاية ايه هما تانى يوم ذهبوا للصيد ونسوا كل شئ من غير الروح القدس مفيش ايمان ولا ثبات
انا مش بسرد قصص واضح انك بتتهمنى بشئ موجود عندك انت
انت بتقول ليه لم يهتموا لانهم كانوا قبل حلول الروح القدس قوته وايمانهم من وجود ربنا يسوع المسيح له المجد اما القبض عليه فجاه جعلهم يفقدوا ايمانهم ويرجعوا لحياتهم السابقه اما بعد قيامته رجعوا تانى وبعد حلول الروح القدس اصبحوا مؤهلين للكرازة لانهم فى وقت صلب الرب وموته الى حين قيامته كانوا ضايعين وكل شئ انتهى بالنسبه ليهم
اما بخصوص انهم 12 و 11
يهوذا كان سارق وخائن ولم يؤمن والا ما كان ليبيعه افهم انت
لعلمك التلاميذ كانوا 12 فعلا بس كان فيه تلاميذ تانى كتير اختار منهم السبعين رسولا وكان منهم تلميذي عمواس
للعلم فقط يا ام فيصل العنزى سؤال الاخ طارق سؤال للجدال فقط وليس له اى معنى او قيمة لان السؤال لا يتحدث عن تناقض انما عن مجموعة من البشر ناس اغلبهم جهله وصيادين وناس فقراء وبسطاء اختارهم ربنا لكى يخزى بهم علماء العالم
الناس كانوا ماشيين مع اعظم انسان مشي على الارض صنع معجزات وعجائب ليس لها مثيل كان روؤساء الكهنه يطلبون القبض عليه كثيرا لكنها كان يختفي من وسطهم فجاة لان الساعه لم تاتى وفجاة يتم القبض عليه بعد كل الاعمال العظيمه التى حدثت امامهم يقبض عليه ويجل ويعذب ويقتل وطلب القبض عليهم هما كمان
النتيجه ايمانهم تبخر وبعد ما كانوا يقولون عليه انت ابن الله الحى اصبحوا يقولون كما على لسان تلميذي عمواس الذي كان إنسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول أمام الله وجميع الشعب
فجاه بعد ماكان الله تم القبض عليه ايمانهم تزعزع وانهار وكل شئ اتلخبط واصبح مجرد انسانا نبيا مقتدرا فى الفعل والقول
ياريت بقي تثبت انك مش داخل تزود الكلام وتجادل وبس وتقفل على الموضوع لانه ملهوش قيمة اصلا .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب

اوك واضح انك مصر تلخبط معايا كتير

انا مبفهمش وانا لا اقراء وانت بس اللى بتفهم

سؤالك لماذا اهمل التلاميذ نبوات القيامه

ده سؤال

لكنك بتقول الغرقان يتعلق بقشايه

قشاية ايه هما تانى يوم ذهبوا للصيد ونسوا كل شئ من غير الروح القدس مفيش ايمان ولا ثبات

انا مش بسرد قصص واضح انك بتتهمنى بشئ موجود عندك انت

انت بتقول ليه لم يهتموا لانهم كانوا قبل حلول الروح القدس قوته وايمانهم من وجود ربنا يسوع المسيح له المجد اما القبض عليه فجاه جعلهم يفقدوا ايمانهم ويرجعوا لحياتهم السابقه اما بعد قيامته رجعوا تانى وبعد حلول الروح القدس اصبحوا مؤهلين للكرازة لانهم فى وقت صلب الرب وموته الى حين قيامته كانوا ضايعين وكل شئ انتهى بالنسبه ليهم

اما بخصوص انهم 12 و 11

يهوذا كان سارق وخائن ولم يؤمن والا ما كان ليبيعه افهم انت

لعلمك التلاميذ كانوا 12 فعلا بس كان فيه تلاميذ تانى كتير اختار منهم السبعين رسولا وكان منهم تلميذي عمواس

للعلم فقط يا ام فيصل العنزى سؤال الاخ طارق سؤال للجدال فقط وليس له اى معنى او قيمة لان السؤال لا يتحدث عن تناقض انما عن مجموعة من البشر ناس اغلبهم جهله وصيادين وناس فقراء وبسطاء اختارهم ربنا لكى يخزى بهم علماء العالم

الناس كانوا ماشيين مع اعظم انسان مشي على الارض صنع معجزات وعجائب ليس لها مثيل كان روؤساء الكهنه يطلبون القبض عليه كثيرا لكنها كان يختفي من وسطهم فجاة لان الساعه لم تاتى وفجاة يتم القبض عليه بعد كل الاعمال العظيمه التى حدثت امامهم يقبض عليه ويجل ويعذب ويقتل وطلب القبض عليهم هما كمان

النتيجه ايمانهم تبخر وبعد ما كانوا يقولون عليه انت ابن الله الحى اصبحوا يقولون كما على لسان تلميذي عمواس الذي كان إنسانا نبيا مقتدرا في الفعل والقول أمام الله وجميع الشعب

فجاه بعد ماكان الله تم القبض عليه ايمانهم تزعزع وانهار وكل شئ اتلخبط واصبح مجرد انسانا نبيا مقتدرا فى الفعل والقول

ياريت بقي تثبت انك مش داخل تزود الكلام وتجادل وبس وتقفل على الموضوع لانه ملهوش قيمة اصلا

---

وجاء رد من عضو نصراني اسمه ابن نور العالم ....
اليكم رده بدون حذف لكلمات السخرية وذلك لتروا كيف يتقمصون ردودا هي أكبر من واقعهم :


يارب سلام
اخى الحبيب النجم الثاقب والأخت ام فيصل
قد قام الأخ الفاضل بالسؤال
ولكن سؤالك يا اخى ينم عن جهلك وجهل من لقنك هذا السؤال
فقد قرأالجزء الذى ذكرته ولم يكمل باقى الكتاب
فمن الطبيعى حينما اريد ان اسأل فى اى علم من العلوم العادية ان اتمم قرائتى للموضوع ومن ثم اقوم بالسؤال على النقاط التى لم تتضح لى من الموضوع بجملته

لقد نسيت يا اخى الحبيب
ان بعد قيامة رب المجد يسوع المسيح
كان يظهر لهم مدة 40 يوما يعلمهم ويفهمهم ما قيل وما ذكر
ودى ليه
زى ما قال اخونا بها ان ساعتها مكنش حل عليهم الروح القدس
والروح القدس حل على التلاميذ بعد صعود رب المجد للسماء فى اليوم الخمسين
فأمرهم رب المجد ان يبقوا فى اورشليم حتى يحل عليهم روح الله القدس
وحينما حل عليهم الروح القدس فى اليوم الخمسين من قيامة رب المجد
نرى الأختلاف التام
فى حياتهم
فمثلا بطرس الذى انكر رب المجد ثلاث مرات كما قال له انك قبل صياح الديك تنكرنى ثلاث مرات
يقف امام الجمع كلهم المجتمعين فى العيد من كل البلدان
ويعلمهم ويشرح لهم الكتاب
فيؤمن فى ذلك اليوم 3000 نفس
فيا اخى كفاك اغلاق لعينيك
وكفاك القاء بالتهم على اخوتى الذين يقومون بالرد عليك
بل بالحرى يجب عليك ان تشكرهم لأنهم يوضحون لك اسئلتك
وممكن ان يكونوا سبب خلاص لنفسك


اخوتى المُسلمين
فتشوا الكتاب بعين البحث عن الحق
وليس بعين الإنتقاض التى للأسف هى عيون شيوخكم
التى تملى ما تأتوا لتقولنه هنا
وكأنكم اداه ليس فيها روح ولا عقل

واخيرا اطلب من رب المجد ان يظهر لكم الحق ويرشدكم للطريق المؤدى الى الحياة
الأبدية فى حضن المسيح ربنا ومخلصنا الذى اشترانا بدمة الغالى
وبذل نفسه فداء عنا
ولم يكن هو مستحق الموت بل نحنا لأننا من اخطأنا اما هو فقدوس بلا خطية .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن نور العالم

يارب سلام

اخى الحبيب النجم الثاقب والأخت ام فيصل

قد قام الأخ الفاضل بالسؤال

ولكن سؤالك يا اخى ينم عن جهلك وجهل من لقنك هذا السؤال

فقد قرأالجزء الذى ذكرته ولم يكمل باقى الكتاب

فمن الطبيعى حينما اريد ان اسأل فى اى علم من العلوم العادية ان اتمم قرائتى للموضوع ومن ثم اقوم بالسؤال على النقاط التى لم تتضح لى من الموضوع بجملته



لقد نسيت يا اخى الحبيب

ان بعد قيامة رب المجد يسوع المسيح

كان يظهر لهم مدة 40 يوما يعلمهم ويفهمهم ما قيل وما ذكر

ودى ليه

زى ما قال اخونا بها ان ساعتها مكنش حل عليهم الروح القدس

والروح القدس حل على التلاميذ بعد صعود رب المجد للسماء فى اليوم الخمسين

فأمرهم رب المجد ان يبقوا فى اورشليم حتى يحل عليهم روح الله القدس

وحينما حل عليهم الروح القدس فى اليوم الخمسين من قيامة رب المجد

نرى الأختلاف التام

فى حياتهم

فمثلا بطرس الذى انكر رب المجد ثلاث مرات كما قال له انك قبل صياح الديك تنكرنى ثلاث مرات

يقف امام الجمع كلهم المجتمعين فى العيد من كل البلدان

ويعلمهم ويشرح لهم الكتاب

فيؤمن فى ذلك اليوم 3000 نفس

فيا اخى كفاك اغلاق لعينيك

وكفاك القاء بالتهم على اخوتى الذين يقومون بالرد عليك

بل بالحرى يجب عليك ان تشكرهم لأنهم يوضحون لك اسئلتك

وممكن ان يكونوا سبب خلاص لنفسك





اخوتى المُسلمين

فتشوا الكتاب بعين البحث عن الحق

وليس بعين الإنتقاض التى للأسف هى عيون شيوخكم

التى تملى ما تأتوا لتقولنه هنا

وكأنكم اداه ليس فيها روح ولا عقل



واخيرا اطلب من رب المجد ان يظهر لكم الحق ويرشدكم للطريق المؤدى الى الحياة

الأبدية فى حضن المسيح ربنا ومخلصنا الذى اشترانا بدمة الغالى

وبذل نفسه فداء عنا

ولم يكن هو مستحق الموت بل نحنا لأننا من اخطأنا اما هو فقدوس بلا خطية

---

وجاء رد أختنا الكريمة أم فيصل العنزي :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم فيصل العنزي

السيد أبن نور العالم هل لديك مرجعية دينية عن كلامك أم أنه من وحي الخيال ؟؟




نريد أثبات من كتابكم المقدس عن قيامة يسوع وشكراً ..

---

جزاك الله خيرا أختنا أم فيصل ..... بالمناسبة عضويتها موقفة الآن .

ثم جاء ردي :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

السيد بهاء والسيد ابن نور العالم .....



الى كل من قال أن التلاميذ تفاجأوا بالقبض على يسوع ....

أقول لكم أن هذا لب الموضوع ....

كيف يتفاجأون وهم مهيئون بالنبوءات ؟؟؟؟؟

صعبة ؟؟؟؟



وما دخل الروح القدس اذا كان ما أناقشه هو ردة فعل انسانية على أخبار وانباءات معينة .... ؟؟؟؟؟

أنا لا أقول لك يجب أن تدرس علم الانسان وسلوكه ....

أقول لك من طبيعتنا كبشر بمختلف مستوياتنا العقلية .....

هل يستجيب الانسان كانسان بالغ عاقل ( حتى لو كان بسيطا في تعليمه ومستواه الاجتماعي ) لخبر هام يهمه أن يترقبه ؟

خبر يقول أن يسوع سوف يتم القبض عليه وقتله وقيامته بعد ثلاث أيام .....

هل يعقل أن تبرر لي أن التلاميذ تفاجأوا بحدث كان من المفروض أنهم يترقبونه كسلوك بشري طبيعي ؟؟!!!!!



ما بكم يا جماعة ؟؟؟؟



أى سؤال خطأ هذا يا ابن نور العالم ؟؟؟؟ ومن تتوهم أنه لقنني السؤال ؟؟؟؟؟

وأى جهل .... ؟؟؟؟

الجهل أن نكون جاهلين بسلوكنا البشري فنمتنع عن قياسه على غيرنا حسب الواقع ....

السؤال بسيط ....

ومصدره واقع سلوكنا البشري الطبيعي .....

لماذا تعقدها ؟؟؟؟؟



ما دخل الروح القدس بسلوكنا البشري الذي هو عند المؤمن وغير المؤمن والمتعلم والجاهل .... ؟؟؟؟

الا اذا كان انسانا مختلا عقليا .... فهذا لا نقيس عليه ....





ولتفهم أن الموضوع ليس له علاقة بالروح القدس أو غيره ....

فاقرأ كتابك .... ستجد أن اليهود قاموا يحرسون القبر لأنهم سمعوا ( وركز على كلمة سمعوا ) انه سيقوم في اليوم الثالث ....

بينما التلاميذ ينوحون ويبكون في اليوم الثالث ولا يترقبون شيئا من نبوءات تكررت مرارا على أسماعهم حتى آخر ليلة ؟!

مع أن المتكلم هو الههم ( كما تؤمنون ) والخبر يمس مصيره .... خبر هام .... يمس مصيرهم أيضا لأن يسوع هو أملهم ....

ومع ذلك تؤمنون أنتم أن اليهود ترقبوا لأنهم سمعوا بدون روح قدس بينما التلاميذ لم يترقبوا لأنهم سمعوا وأيضا بدون روح قدس !!!





أما آن الأوان أن لا تستخفوا بنا ..... وتشرعوا باجابة منطقية هذه المرة ؟!!؟!؟!


هيا تفضلوا ....

هل بامكانكم أن توضحوا لنا علاقة الروح القدس بترقب اليهود لنتائج تنبؤات يسوع بينما لا يترقب التلاميذ المؤمنين بمصداقية كلام يسوع أى نتائج لكلامه ؟!

أما بالنسبة لبساطة التلاميذ وجهلهم .....

هل وجود 12 رجل بسيط وجاهل يتابعون نشرة الاخبار باحتمال كبير لشن حرب من بلد مجاور على بلادهم يجعلهم يتفاجأون لدرجة نسيان الطرق الى الملاجىء لأنهم تفاجأوا ؟!

ولا شك أن التلاميذ يدركون أن كلام يسوع ليس احتمال بل يقين لابد أن يحدث لانه مصدر موثوق بالنسبة لهم فما بالكم انكم تؤمنون انه الههم ؟!





تمنياتي لكم الخير من هذا النقاش .....



وشكرا اختنا أم فيصل للمشاركة ..... بوركت ....


بانتظار اجابتهم المنطقية هذه المرة .... فمصدر نقاشنا هو سلوكنا الانساني هذه المرة التي يتوحد بها الجاهل والمتعلم على حد سواء ....







أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .

---

السيد بهاء والسيد ابن نور العالم .....

الى كل من قال أن التلاميذ تفاجأوا بالقبض على يسوع ....
أقول لكم أن هذا لب الموضوع ....
كيف يتفاجأون وهم مهيئون بالنبوءات ؟؟؟؟؟
صعبة ؟؟؟؟

وما دخل الروح القدس اذا كان ما أناقشه هو ردة فعل انسانية على أخبار وانباءات معينة .... ؟؟؟؟؟
أنا لا أقول لك يجب أن تدرس علم الانسان وسلوكه ....
أقول لك من طبيعتنا كبشر بمختلف مستوياتنا العقلية .....
هل يستجيب الانسان كانسان بالغ عاقل ( حتى لو كان بسيطا في تعليمه ومستواه الاجتماعي ) لخبر هام يهمه أن يترقبه ؟
خبر يقول أن يسوع سوف يتم القبض عليه وقتله وقيامته بعد ثلاث أيام .....
هل يعقل أن تبرر لي أن التلاميذ تفاجأوا بحدث كان من المفروض أنهم يترقبونه كسلوك بشري طبيعي ؟؟!!!!!

ما بكم يا جماعة ؟؟؟؟

أى سؤال خطأ هذا يا ابن نور العالم ؟؟؟؟ ومن تتوهم أنه لقنني السؤال ؟؟؟؟؟
وأى جهل .... ؟؟؟؟
الجهل أن نكون جاهلين بسلوكنا البشري فنمتنع عن قياسه على غيرنا حسب الواقع ....
السؤال بسيط ....
ومصدره واقع سلوكنا البشري الطبيعي .....
لماذا تعقدها ؟؟؟؟؟

ما دخل الروح القدس بسلوكنا البشري الذي هو عند المؤمن وغير المؤمن والمتعلم والجاهل .... ؟؟؟؟
الا اذا كان انسانا مختلا عقليا .... فهذا لا نقيس عليه ....


ولتفهم أن الموضوع ليس له علاقة بالروح القدس أو غيره ....
فاقرأ كتابك .... ستجد أن اليهود قاموا يحرسون القبر لأنهم سمعوا ( وركز على كلمة سمعوا ) انه سيقوم في اليوم الثالث ....
بينما التلاميذ ينوحون ويبكون في اليوم الثالث ولا يترقبون شيئا من نبوءات تكررت مرارا على أسماعهم حتى آخر ليلة ؟!
مع أن المتكلم هو الههم ( كما تؤمنون ) والخبر يمس مصيره .... خبر هام .... يمس مصيرهم أيضا لأن يسوع هو أملهم ....
ومع ذلك تؤمنون أنتم أن اليهود ترقبوا لأنهم سمعوا بدون روح قدس بينما التلاميذ لم يترقبوا لأنهم سمعوا وأيضا بدون روح قدس !!!


أما آن الأوان أن لا تستخفوا بنا ..... وتشرعوا باجابة منطقية هذه المرة ؟!!؟!؟!

هيا تفضلوا ....
هل بامكانكم أن توضحوا لنا علاقة الروح القدس بترقب اليهود لنتائج تنبؤات يسوع بينما لا يترقب التلاميذ المؤمنين بمصداقية كلام يسوع أى نتائج لكلامه ؟!
أما بالنسبة لبساطة التلاميذ وجهلهم .....
هل وجود 12 رجل بسيط وجاهل يتابعون نشرة الاخبار باحتمال كبير لشن حرب من بلد مجاور على بلادهم يجعلهم يتفاجأون لدرجة نسيان الطرق الى الملاجىء لأنهم تفاجأوا ؟!
ولا شك أن التلاميذ يدركون أن كلام يسوع ليس احتمال بل يقين لابد أن يحدث لانه مصدر موثوق بالنسبة لهم فما بالكم انكم تؤمنون انه الههم ؟!


تمنياتي لكم الخير من هذا النقاش .....

وشكرا اختنا أم فيصل للمشاركة ..... بوركت ....

بانتظار اجابتهم المنطقية هذه المرة .... فمصدر نقاشنا هو سلوكنا الانساني هذه المرة التي يتوحد بها الجاهل والمتعلم على حد سواء ....



أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .

وجاء رد من عضو نصراني آخر :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christiano-9

]بالنسبة للتلاميذ لم يكن بالشىء الهين بالنسبة لهم وهم يرون معلمهم والههم وهو يقبض عليه ويصلب لأن أذهانهم لم تكن بعد تستوعب ان السيد المسيح سيصلب وبعد ذلك يقوم وكان ذلك بسماح من الله نفسه

وده كلام الكتاب المقدس :

" وأما هم فلم يفهموا من ذلك شيئا وكان هذا الأمر مخفى عنهم, ولم يعلموا ماقيل"

(لوقا 34:18)

بالاضافة الى ان السيد المسيح له المجد تنبأ عما سيحدث للتلاميذ فى هذه الفترة ..

"فقال لهم يسوع : ان كلكم تشكون في هذه الليلة,لأنه مكتوب أضرب الراعى فتتبدد الخراف"

(مرقس 27:14)

بالاضافة الى ان حالة التلاميذ فى هذه الفترة لم تكن حالتهم فيما بعد وهذا مايسجله الوحى فى الكتاب المقدس حيث كانوا لم يحل عليهم الروح القدس بعد لذلك نجد بطرس ينكر المسيح امام جارية ولكن نفس هذا الشخص بعد حلول الروح القدس يكرز بالمسيح ويصنع المعجزات وفى عظة واحدة يؤمن على يديه 3000 نفس بالسيد المسيح ويموت هو نفسه مصلوبا

وجميع التلاميذ بعد ان حل الروح القدس عليهم طافوا يبشرون المسكونة بالسيد المسيح واحتملوا فى سبيل ذلك الاضطهادات والعذاب والقتل وماتوا شهداء.





اما الست ام فيصل

ياريت توضحى انتى عايزه ايه بالظبط؟؟؟

ادلة القيامة موجودة بالتفصيل فى الكتاب المقدس اللى اتحداكى ان كنتى قريتيه

بس واضح انك داخله تهيصى فى الزيطة وخلاص

وبعدين كاتبه ايتين مش عارف عايزه تقولى ايه منهم ياريت نعرف

بس انا هاوضحهملك بسرعة لأنى عارف ايه اللى انتى عايزه تقوليه

اولا: بالنسبة لرسالة معلمنا بولس الرسول لأهل رومية الاصحاح الأول

اتحداكى ان كنتى قريتى الاصحاح ده كله ....اتحدى

لأنه ببساطة الأيه اللى انتى جبتيها لاتتحدث مطلقا عن المسيحيين بل على الناس الأشرار والفجار والزناة وعباد الاصنام .....

ياريت تبطلو العادة دى وقبل ماتخطفوا اى ايه وتطيروا ياريت تقروا كل الاصحاح عشان بيبقى منظركم وحش خالص بعد كده



ثانيا: سفر العدد 23

فانا مش عارف انتى عايزه ايه ؟؟؟

يعنى الكلام واضح وصريح ان الله ليس انسانا فيكذب ولا ابن انسان فيندم

فكيف يكون الله مثل الانسان؟؟؟؟

حاشا لله ...

بس تقريبا انا فهمت انتى عايزه ايه

احنا لانقول ان الله انسان بل ان الله لأجل خللاصنا تجسد او اخذ جسدا ليخلصنا

---

]بالنسبة للتلاميذ لم يكن بالشىء الهين بالنسبة لهم وهم يرون معلمهم والههم وهو يقبض عليه ويصلب لأن أذهانهم لم تكن بعد تستوعب ان السيد المسيح سيصلب وبعد ذلك يقوم وكان ذلك بسماح من الله نفسه
وده كلام الكتاب المقدس :
" وأما هم فلم يفهموا من ذلك شيئا وكان هذا الأمر مخفى عنهم, ولم يعلموا ماقيل"
(لوقا 34:18)
بالاضافة الى ان السيد المسيح له المجد تنبأ عما سيحدث للتلاميذ فى هذه الفترة ..
"فقال لهم يسوع : ان كلكم تشكون في هذه الليلة,لأنه مكتوب أضرب الراعى فتتبدد الخراف"
(مرقس 27:14)
بالاضافة الى ان حالة التلاميذ فى هذه الفترة لم تكن حالتهم فيما بعد وهذا مايسجله الوحى فى الكتاب المقدس حيث كانوا لم يحل عليهم الروح القدس بعد لذلك نجد بطرس ينكر المسيح امام جارية ولكن نفس هذا الشخص بعد حلول الروح القدس يكرز بالمسيح ويصنع المعجزات وفى عظة واحدة يؤمن على يديه 3000 نفس بالسيد المسيح ويموت هو نفسه مصلوبا
وجميع التلاميذ بعد ان حل الروح القدس عليهم طافوا يبشرون المسكونة بالسيد المسيح واحتملوا فى سبيل ذلك الاضطهادات والعذاب والقتل وماتوا شهداء.


اما الست ام فيصل
ياريت توضحى انتى عايزه ايه بالظبط؟؟؟
ادلة القيامة موجودة بالتفصيل فى الكتاب المقدس اللى اتحداكى ان كنتى قريتيه
بس واضح انك داخله تهيصى فى الزيطة وخلاص
وبعدين كاتبه ايتين مش عارف عايزه تقولى ايه منهم ياريت نعرف
بس انا هاوضحهملك بسرعة لأنى عارف ايه اللى انتى عايزه تقوليه
اولا: بالنسبة لرسالة معلمنا بولس الرسول لأهل رومية الاصحاح الأول
اتحداكى ان كنتى قريتى الاصحاح ده كله ....اتحدى
لأنه ببساطة الأيه اللى انتى جبتيها لاتتحدث مطلقا عن المسيحيين بل على الناس الأشرار والفجار والزناة وعباد الاصنام .....
ياريت تبطلو العادة دى وقبل ماتخطفوا اى ايه وتطيروا ياريت تقروا كل الاصحاح عشان بيبقى منظركم وحش خالص بعد كده

ثانيا: سفر العدد 23
فانا مش عارف انتى عايزه ايه ؟؟؟
يعنى الكلام واضح وصريح ان الله ليس انسانا فيكذب ولا ابن انسان فيندم
فكيف يكون الله مثل الانسان؟؟؟؟
حاشا لله ...
بس تقريبا انا فهمت انتى عايزه ايه
احنا لانقول ان الله انسان بل ان الله لأجل خللاصنا تجسد او اخذ جسدا ليخلصنا .

وطبعا رددت أنا بردين تم حذفهما .... لا علينا ....
وبعد حذف ردودي كان هذا الرد لبهاء يعقوب :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب

نص على ايه بالظبط الكلام اللى قولته عبارة عند مجموعة نصوص وليس نص واحد



حد قالك اننا زيكم حرفين نعبد الحرف

---

وهذا رد آخر لبهاء :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب

على العموم انا ودكتور باسم وكمان الاخ كريستيانو جاوبناك بس عمال تلف وتدور يلا خليك مع نفسك

---

وهذا أيضا رد عقب به ليؤكد دور الروح القدس بفهم الانسان لأمور يجريها العقل دون تعقيد :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب

"وليس أحد يقدر أن يقول يسوع رب إلا بالروح القدس". 1 كورنثوس 3:12

---

!!!!!!!!!!!!!!!

وتم حذف ردين آخرين لي ....
وعلق المشرف بعدها !!!!!!
وهذا تعليقه الذي يدعوني للبعد عن أصل الموضوع لأجري وراء تعليقات الأعضاء الغريبة :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drpepo

حضرتك ليه تطرقت خارجا يااستاذ نجم ثاقب بدل الرد على كريستانو بادلة من الكتاب المقدس

روحت تلف على الدليل الانسانى والكلام دا

ياريت حضرتك يكون عقلك متفتح وواسع وترد في اطار الموضوع

---

راجعوا أصل الموضوع الذي يتكلم عن ردة فعل الانسان الطبيعي ....
وما يدعوني اليه المشرف !!!!!!!!

رددت على السيد المشرف مذكرا أن أصل الموضوع يستنكر عدم وجود ردة فعل طبيعية للتلاميذ فرد وقال :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drpepo

منتظرين ردك يااستاذ نجم بكلام واقعى وعقلانى

---

والله غريبة !!!!!
ينتظر مني كلام عقلاني وواقعي ....
بينما أنا أناقش بعقلانية وواقعية عدم واقعية وعقلانية ردود أفعال التلاميذ نحو نبوءات الصلب والقيامة !!!!!

ويقوم المشرف بحذف تعليقي على رده الأخير ....
ويحذف رد آخر لعضو مسلم فاضل ....
ثم يصمم ومعه سلاح الحذف المتاح له ليفرض البعد عن أصل الموضوع :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drpepo

منتظرين ردك يااستاذ نجم بكلام واقعى وعقلانى

---

لا زال ينتظر كلام واقعي وعقلاني ..... !!!!!
بينما كل الردود المحذوفة تذكره بأبسط قواعد العقلانية والواقعية !!!!!

هداه الله على كل حال .

لاحظوا الرد القادم للمشرف بعد حذف ردودي :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drpepo

مازلت منتظر ردك في اطار الموضوع

مش معنى ان حضرتك طارح الموضوع يبقى تشتته زى ما انت عاوز علشان توصل ما في عقلك المريض

منتظر ردك

---

هو الآن يرد على أني أذكره أني أنا طارح الموضوع وأعرف ما أريد مناقشته .....
فقد أشرت له الى أن الموضوع الأصلي يناقش واقعية ردود فعل التلاميذ من عدمها حول تلقي نبوءات الصلب والقيامة !!!!

وهذا تعقيبي له على آخر ردوده كمشرف :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

والله لو كنت ضيفي ما كنت قلت لك : عقلك المريض .... ما علينا ....ليست مشكلتي هذه لأهتم بها ...

عموما .....

تعال نذهب الى اصل الموضوع من الاول ....

سأمشي على هواك رغم مناقضتك لنفسك ....

هيا بنا ....

---

لتروا كيف تكون مناقشاتهم حول أمور مفهومة ومحسومة .... !!!!!

هداهم الله .

وتتوالى الردود المحذوفة والردود الهامشية غير المحذوفة واختصارا لوقتكم الكريم ....
ننتقل الى تعليق أخانا الفاضل ( قل هاتوا برهانكم ) :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قل هاتوا برهانكم

تسجيل متابعة



أستاذ بهاء يعقوب أرجو من حضرتك لما حد يكلمك في دينك متجيبش سيرة الإسلام يعني قصدي اعتبر اللي بيكلمك ده ملحد ولا أي حاجة وعايز يسألك في دينك و حضرتك المرفوض تقنعه.وخطين تحت تقنعه . هل المفروض لو واحد ملحد و لا بوذي ولا أي حاجة سألك السؤال اللي الأستاذ نجم سأله تقوله الروح القدس؟؟ فكر في كلامي بجد . تاني حاجة حد ملحد يجي يكلمك عن كتابك تقول روح شوف كتاب المسلمين؟؟ لأ المفروض تقنعه بدينك .





ندعو الله أن يهدينا جميعاً

---

جزاك الله خيرا .

وهذا تعقيب آخر لأخينا الفاضل ( قل هاتوا برهانكم ) يعينني بشكل متميز على اظهار مغزى الموضوع :p015: :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قل هاتوا برهانكم

يعني حضرتك فعلا الموضوع يستاهل التفكير و أنا فعلا بحب إعمال العقل أكتر من أي حاجة تانية.



الموضوع شيء من اتنين



لنفترض أن المسيح قالهم إنه هيموت و هيقوم ....



يبقى لو هما مؤمنين بيه تماما و مؤمنين ان هو مش كذاب يبقى خلاص مفيش زعل ولا بكاء لأنهم مؤمنين بكلامه



طيب طالما زعلوا يبقوا مش متيقنين بكلامه صح؟



لكن حضرتك بتقول انهم مؤمنين أكيد بدون شك __أوافقك



وطبعا المسيح لا يكذب _متفقون



لنجمع النقاط



1- المسيح لا يكذب

2- تقول أن المسيح أخبرهم بصلبه و قيامته

3- التلاميذ مؤمنون تماما بصدق المسيح بعد أن أراهم الدلائل الكثيرة على صدقة مثل إحياء الموتى و غير ذلك

4- التلاميذ جزعوا و بكوا بعدما مات(في اعتقادك)



إذن إلى أي شيء يقودنا ذلك؟؟؟

1- إما التلاميذ غير مؤمنين ((مرفوض))



2- المسيح لم يتحدث لا عن صلب ولا عن قيامة لذلك هم بكوا و جزعوا عندما رأوا شخصا مصلوبا و ظنوه المسيح لأنه بعد إظهار دلائله لهم فهم من المؤكد أنهم مصدقين له و مما لا يقبل أنهم بكوا و جزعوا و هم يعلمون أنه ات بعد ثلاثة أيام.



السلام على من اتبع الهدى

---

ما شاء الله تبارك الله ....:p012:

وهذا رد المشرف ....
بالله عليكم راقبوا كيف ثقتهم وتصديقهم لردهم الضعيف يدينهم :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة drpepo

هو حضراتكم بتفكروا ولا مش عاوزين تفكروا ؟؟؟؟؟

نقول مثل

الكتاب يقول واى دين يقول لاتشتم فهل معنى ان في ناس شتمت يبقى الدين مقلش كدا ؟؟؟؟؟؟؟؟

المسيح اعترف انه سيصلب وهناك الكثير من الشواهد على ذلك ولكن لاجل ضعف ايمان التلاميذ وهذا ما قاله لهم السيد المسيح من قبل وقال لهم انهم سيتركوه والنبوءة تقول " اضرب الراعة فتتبدد الرعية " وهذا ماحدث

ولكن تركتم النقطة الاهم وهو انه بعد حدث القيامة بشر التلاميذ كل الامم بصلب وثيامة المسيح فعلى اى شئ يدل هذا ؟؟؟ ام انك تنظرون الى نقطة فقط وتتركون غيرها فقط لاثبات مايدور في عقولكم المريضة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

منتظر ردكم

---

وهذا تعقيبي على رد المشرف السابق :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

المشرف الاستاذ drpepo

التلاميذ ضعاف الايمان ..... حسنا .... فليكونوا ضعاف الايمان .....

والسؤال بافتراض أنه ليس فقط ضعاف الايمان بل عديمي الايمان ( افترض ذلك جدلا ) :

هل كانوا يحبون المسيح ؟؟؟؟؟

اذا قال لهم الذي يحبونه انه سيموت وانه بعدها سيقوم في اليوم الثالث .....

هل يهتمون بكلام حبيبهم ؟؟؟؟؟؟

ألا يتهامسون فيما بينهم عن كلامه الغريب بالنسبة لهم ؟؟؟؟؟



ثم انظروا .....

الموضوع نبوءة مكونة من جزئين .....

الاولى .... انه سيموت ....

والثانية .... سيقوم .....



ان أبسط قانون للعقل المنطقي ....

أنه اذا صدقت النبوءة الاولى حين كانت لا تحظى بالمتابعة .....

أن يتأهب جميع التلاميذ للنبوءة الثانية بدلالة صدق الاولى .....

بل وذلك مجدي لأنه ما تبقى لهم من أمل برجوع حبيبهم .....



أليس كذلك ؟؟؟؟؟



فتخيلوا أنكم مجتمعين لدى معلم كبير ......

قال المعلم الكبير :

نحن الآن في شهر آب وسيأتي يوم من أيامه ببرق ورعد وغيم أسود مخيف .....

وستمطر الدنيا عليكم بعدها عسلا .....



فاذا كنتم غير مصدقون بان تبرق الدنيا وترعد بغيم أسود مخيف في صيف آب .....

فانكم اذا رأيتم ذلك يتحقق ....

ستوقنون بصدق النبوءة وصدق معلمكم الكبير .....

وفورا سوف تنتظرون نزول العسل من ذلك السحاب الأسود .....





هذه أبسط برمجة للعقل الانساني البسيط والسلوك البشري الطبيعي ازاء هكذا أحداث .....



بغض النظر عن ايماننا أو عدمه .....





فاذا كان المتكلم نحبه ويتكلم عن خطر محدق بمصيره فالأولى بنا أن نهتم لذلك الكلام ولو على سبيل خوفنا عليه أو فضولنا .....



واذا كانت النبوءة عبارة عن جزئين فان تحقق الاولى التي لم نكن نصدقها سيجعلنا كبشر طبيعيين وبسطاء نولي اهتماما أكبر لتحقق النبوءة الثانية ....



هذا أمر ليس مرهونا بايمان أو عدم ايمان بل هو ردة الفعل الطبيعية للانسان الطبيعي والبسيط والجاهل على حد سواء .....





أتمنى منكم الواقعية .....



ما رأيكم دام فضلكم ......؟







أطيب الأمنيات لكم من نجم ثاقب .

---

المشرف الاستاذ drpepo
التلاميذ ضعاف الايمان ..... حسنا .... فليكونوا ضعاف الايمان .....
والسؤال بافتراض أنه ليس فقط ضعاف الايمان بل عديمي الايمان ( افترض ذلك جدلا ) :
هل كانوا يحبون المسيح ؟؟؟؟؟
اذا قال لهم الذي يحبونه انه سيموت وانه بعدها سيقوم في اليوم الثالث .....
هل يهتمون بكلام حبيبهم ؟؟؟؟؟؟
ألا يتهامسون فيما بينهم عن كلامه الغريب بالنسبة لهم ؟؟؟؟؟

ثم انظروا .....
الموضوع نبوءة مكونة من جزئين .....
الاولى .... انه سيموت ....
والثانية .... سيقوم .....

ان أبسط قانون للعقل المنطقي ....
أنه اذا صدقت النبوءة الاولى حين كانت لا تحظى بالمتابعة .....
أن يتأهب جميع التلاميذ للنبوءة الثانية بدلالة صدق الاولى .....
بل وذلك مجدي لأنه ما تبقى لهم من أمل برجوع حبيبهم .....

أليس كذلك ؟؟؟؟؟

فتخيلوا أنكم مجتمعين لدى معلم كبير ......
قال المعلم الكبير :
نحن الآن في شهر آب وسيأتي يوم من أيامه ببرق ورعد وغيم أسود مخيف .....
وستمطر الدنيا عليكم بعدها عسلا .....

فاذا كنتم غير مصدقون بان تبرق الدنيا وترعد بغيم أسود مخيف في صيف آب .....
فانكم اذا رأيتم ذلك يتحقق ....
ستوقنون بصدق النبوءة وصدق معلمكم الكبير .....
وفورا سوف تنتظرون نزول العسل من ذلك السحاب الأسود .....


هذه أبسط برمجة للعقل الانساني البسيط والسلوك البشري الطبيعي ازاء هكذا أحداث .....

بغض النظر عن ايماننا أو عدمه .....


فاذا كان المتكلم نحبه ويتكلم عن خطر محدق بمصيره فالأولى بنا أن نهتم لذلك الكلام ولو على سبيل خوفنا عليه أو فضولنا .....

واذا كانت النبوءة عبارة عن جزئين فان تحقق الاولى التي لم نكن نصدقها سيجعلنا كبشر طبيعيين وبسطاء نولي اهتماما أكبر لتحقق النبوءة الثانية ....

هذا أمر ليس مرهونا بايمان أو عدم ايمان بل هو ردة الفعل الطبيعية للانسان الطبيعي والبسيط والجاهل على حد سواء .....


أتمنى منكم الواقعية .....

ما رأيكم دام فضلكم ......؟



أطيب الأمنيات لكم من نجم ثاقب .

وهذا رد للأخ الفاضل ( قل هاتوا برهانكم ) :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قل هاتوا برهانكم

وهو ده كلام في المسيحيات ؟؟



لما الأخت أم فيصل جابتلك رابط cnn هو ده الرد المتجهبذ على اللي مكتوب؟؟



وبالنسبة للأخ نجم ثاقب فهو رد عليك كذا مرة و حضرتك اللي مش عاوز تعترف بالموضوع ده و أنا فاكر الموضوع لما يقعد يشرحلك في أسماء الله ويوضح إن فيه أسماء 99 معروفة و الباقي في علم الله و حضرتك تقول أنه مقالكش هل الله له اسم واحد ولا أكتر يبقى مين اللي مبيردش؟؟



الفقرة دي مش عايز رد عليها هنا لأنها اتهرت رد في منتدانا عايز رد عليها في عقلك.





وبعدين بالنسبة ل"شاتمي مسيحيين" فمتروك لكل من تابع المواضيع هناك و لم تحدث شتيمة وإنما كلام حاد بعض الشيء من بعض الأعضاء رداً على بعض كلامك ""الاستفزازي"

على كل إت كنت تعتقد أنه شتيمة فهذا ليس موضوعنا الآن



أما بالنسبة لهذه الملحدة التي تتكلم عنها



1- أين موضوعها هذا الذي ذكرته؟



2- إذا كانت فعلا فعلت ذلك فارجع إلى كلام أخيك دريبو







وبالنسبة للرد على الأستاذ دريبو



أنا بتكلم دلوقتي بالعقل زي مقولنا

أنا أولا معرفش حاجة في الكتاب المقدس



أنا بس بتكلم بالعقل



انته دلوقتي في حد حبيبك أوي قالك أنا مسافر تلات أيام وراجع



هتعد تولول وتعيط عليه؟؟ لأ أكيد ليييييييييييه؟ لأنه جي تاني



وده لو واحد حبيبك و ممكن يحصله ظروف و يتأخر أو يموت أو أي حاجة





نفس الفكرة إن ""الرب"" نفسه قالهم أنا مسافر((هموت)) تلات أيام وراجع تاني



وخد بالك



الرب



يعني مفيش احتمال 1% انه بيكذب



مفيش احتمال 1% انه مش عارف اللي حيحصل



لا هو صادق و عارف اللي هيحصل





قارن دلوقتي بين موقفك لو حد حبيبك بشري ((ممكن أي ظروف تحصله و صدقه مش 100% لأنه مش عارف ايه اللي ممكن يحصل"" قالك أنا مسافر



و ده موقف بشري ملهوش دعوة بالروح القدس





وبين موقف التلاميذ لما قالهم نفس الموضوع وهو اللي عارف اللي حيحصل و عمره ما يكذب







وده برضه موقف بشري ملهوش دعوة بالروح القدس







أتمنى أن أجد صدرا رحباً و عقلا مفكراً





دعواتي بالهداية لنا جميعاً

---

وهذا تعقيبي على ما تفضل به الأخ ( قل هاتوا برهانكم ) :p015: :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

مثال في الصميم بارك الله بكم .....

هذا هو أساس الموضوع .....

السلوك البشري الطبيعي ,,,, بغض النظر عن الايمان ......

أتمنى أن يدرك الافاضل هنا مغزى الموضوع .....

وليكونوا واقعيين .....



كل الشكر والاحترام .

---

وجاء رد بهاء يعقوب الذي يخص الموضوع ( وكأنه أتى بالذئب من ذيله ) :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب

هههههههههههههههه

يا جهبذ يا صاحب العقل

مين قالك ان التلاميذ فى ساعة قول الايات فهموها هنقعد نلف وندور كتير سبق وقلنا كده

التلاميذ كانوا قليلي الايمان ولم يفهموا الايات وكانوا جهال بعد حلول الروح القدس اصبحوا جهال لكى يخزوا علماء وحكماء العالم وحصل بالفعل

حد منكم فهم حاجه ولا نعيد كمان

بدون روح قدس لا يوجد ايمان

---

لا حول ولا قوة الا بالله ....
بحجة الروح القدس يمنعوكم من التفكير !!!!!
بل وأقنعوكم أن الروح القدس عطل التفكير الطبيعي للتلاميذ !!!!!!
يا رب اهديهم ....

وهذا رد ( قل هاتوا برهانكم ) بالصميم :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قل هاتوا برهانكم 2

بالله عليك يا أستاذ بهاء



هل هذا نص صعب الفهم؟؟






هل هذا يحتاج الى ذكاء أكبر من المعتاد؟


من المتكلم؟؟ يسوع


من ابن الإنسان؟؟ يسوع


الكلام واضح جدا


هل لك أن تقول لي ماذا يفهم إنسان طبيعي من هذا الكلام؟؟


ماذا فهم التلاميذ من هذا النص؟؟


والسلا على من اتبع الهدى

---

بالله عليك يا أستاذ بهاء

هل هذا نص صعب الفهم؟؟


اقتباس:
وَفِيمَا كَانَ يَسُوعُ صَاعِدًا إِلَى أُورُشَلِيمَ أَخَذَ الاثْنَيْ عَشَرَ تِلْمِيذًا عَلَى انْفِرَادٍ فِي الطَّرِيقِ وَقَالَ لَهُمْ:
18 «هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَابْنُ الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، فَيَحْكُمُونَ عَلَيْهِ بِالْمَوْتِ،
19 وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ لِكَيْ يَهْزَأُوا بِهِ وَيَجْلِدُوهُ وَيَصْلِبُوهُ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ».



هل هذا يحتاج الى ذكاء أكبر من المعتاد؟

من المتكلم؟؟ يسوع

من ابن الإنسان؟؟ يسوع

الكلام واضح جدا

هل لك أن تقول لي ماذا يفهم إنسان طبيعي من هذا الكلام؟؟

ماذا فهم التلاميذ من هذا النص؟؟

والسلا على من اتبع الهدى .

وهذا رد بهاء يعقوب الذي يخص الموضوع دون اقتراب من مغزى الموضوع :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بهاء يعقوب

اما بالنسبه للتلاميذ سبق وقولتلك انهم جهال العالم الذين اختارهم الله لكى يخزى علماء وحكماء وفهماء العالم لما كانوا بدون الروح القدس كانوا جهال بعد حلول الروح القدس اصبحوا يتكلمون بالسنة ومواهب كثيرة بس طبعا حضرتك ساعه تقول لم تقراء الكتاب المقدس وساعه تجيب ايات من الكتاب المقدس هل ده تناقض ولا ايهة

---

هداكم الله .

وبردي الآتي حاولت أن أوقظ العقل عند السيد بهاء :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

جهال ايه يا سيد بهاء ؟؟؟؟؟

أنا مش فاهم هوه ربنا لما عايز انسان يتفاعل مع المحيط اللي بيحصل حواليه يديه عقل واللا روح قدس ؟؟!


ده القرد .... واللا أقولك ..... حتى الفار ....

بيعملوا عليه تجارب ....

بيبقى عنده فعل واستجابة واهتمام ومؤثر ......

أحنا يا بني للمرة المليون بنقولك .....

الموضوع ده بيناقش ردة فعل الانسان الطبيعي اللي عنده عقل وبيهتم بالحاجات اللي تخص مصلحته .....

يعني جيبلنا أجهل واحد من الجهال ..... وخليه يتولد بعقل طبيعي ..... ما تدهوش علم خالص .....

الجاهل ده لما تكون له مصلحة حيهتم بيها .....

الجاهل ده لما يؤمن بواحد انه مصدر موثوق للاخبار والنبوءات حيهتم بيقول ايه ولو كلامه جديد ومهم حيفضل مفتكره وبيتابعه ......


يعني تصور أن واحد جاهل قال له أخوه على فكرة أنا حموت .... يعني معقول بيحتاج الجاهل ده لروح قدس عشان يفهم أن أخوه ما بيكذبش وانه بيقول حاجة مهمة جدا ؟؟؟!!؟!؟؟!؟!



مش عارف العقول فين ؟؟؟؟؟



يعني همه اليهود كان عليهم الروح القدس لما اهتموا وافتكرو انهم سمعوا ان يسوع حيقوم في اليوم التالت ؟؟؟؟؟



ليه بتتظاهرو بعدم فهم الأفشات اللي اتنور عقولكم ؟؟؟؟؟؟

لمصلحة مين انكار الواقع والحجة والمنطق ؟؟؟؟؟؟


وصدقوني .....

الاحداث دي لأنها بتخص الصلب والقيامة حتلاقوها مش منطقية لأنها مرتبطة بحاجة مش منطقية .....

واللي عايز يفهم بيفهم ..... واللي مش عايز حيفضل يعيد الكلام اللي حافظه من غير ما يفكر بمنطق الاحداث وردات الفعل لاثنى عشر تلميذ جهال ....



هوه يعني فأر التجارب مثلا بيحتاج روح قدس عشان يفهم ان فيه مؤثر بيجلب اهتمامه ويفضل حفظه ؟؟؟؟؟؟

واللا الفأر مش جاهل والتلاميذ جاهلين ؟؟؟؟؟؟



أطيب الأمنيات لكم من نجم ثاقب .

---

جهال ايه يا سيد بهاء ؟؟؟؟؟
أنا مش فاهم هوه ربنا لما عايز انسان يتفاعل مع المحيط اللي بيحصل حواليه يديه عقل واللا روح قدس ؟؟!

ده القرد .... واللا أقولك ..... حتى الفار ....
بيعملوا عليه تجارب ....
بيبقى عنده فعل واستجابة واهتمام ومؤثر ......
أحنا يا بني للمرة المليون بنقولك .....
الموضوع ده بيناقش ردة فعل الانسان الطبيعي اللي عنده عقل وبيهتم بالحاجات اللي تخص مصلحته .....
يعني جيبلنا أجهل واحد من الجهال ..... وخليه يتولد بعقل طبيعي ..... ما تدهوش علم خالص .....
الجاهل ده لما تكون له مصلحة حيهتم بيها .....
الجاهل ده لما يؤمن بواحد انه مصدر موثوق للاخبار والنبوءات حيهتم بيقول ايه ولو كلامه جديد ومهم حيفضل مفتكره وبيتابعه ......

يعني تصور أن واحد جاهل قال له أخوه على فكرة أنا حموت .... يعني معقول بيحتاج الجاهل ده لروح قدس عشان يفهم أن أخوه ما بيكذبش وانه بيقول حاجة مهمة جدا ؟؟؟!!؟!؟؟!؟!


مش عارف العقول فين ؟؟؟؟؟


يعني همه اليهود كان عليهم الروح القدس لما اهتموا وافتكرو انهم سمعوا ان يسوع حيقوم في اليوم التالت ؟؟؟؟؟


ليه بتتظاهرو بعدم فهم الأفشات اللي اتنور عقولكم ؟؟؟؟؟؟
لمصلحة مين انكار الواقع والحجة والمنطق ؟؟؟؟؟؟

وصدقوني .....
الاحداث دي لأنها بتخص الصلب والقيامة حتلاقوها مش منطقية لأنها مرتبطة بحاجة مش منطقية .....
واللي عايز يفهم بيفهم ..... واللي مش عايز حيفضل يعيد الكلام اللي حافظه من غير ما يفكر بمنطق الاحداث وردات الفعل لاثنى عشر تلميذ جهال ....


هوه يعني فأر التجارب مثلا بيحتاج روح قدس عشان يفهم ان فيه مؤثر بيجلب اهتمامه ويفضل حفظه ؟؟؟؟؟؟
واللا الفأر مش جاهل والتلاميذ جاهلين ؟؟؟؟؟؟


أطيب الأمنيات لكم من نجم ثاقب .

وهذا ردي التذكيري :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

حتى الآن ننتظر الاجابة ....

الموضوع عن هل الانسان الطبيعي والبسيط والجاهل يستجيب لما حوله مما يهمه بعقله البسيط أم بالروح القدس ....

هل ادراك 12 تلميذ لأمور يفهمها كل البسطاء والجهلاء البشر يحتاج روح قدس ؟؟؟؟؟

الموضوع ليس فهم خطة الرب مثلا ....

الأمر يدور حول ان يسوع ( المصدر الموثوق ) ينبأهم بموته وقيامته أكثر من مرة ولآخر لحظة ....

هل معقول أن ينتظر اليهود في اليوم الثالث بينما ينوحون التلاميذ ويبكون بدون ترقب أو انتظار ؟؟؟؟



هل يوجد تعليق ؟؟؟؟؟؟

---

وهذا سؤال في محله من أخينا ( قل هاتوا برهانكم ) :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قل هاتوا برهانكم 4

بسم الله الرحمن الرحيم



أنا بس عندي سؤال وأرجوا متعتبروهوش إهانة(عشان أنا والله ما قصدي إهانة لأي حاجة)



هل هناك فرق بين (الجهل) و (الغباء) ؟؟؟



الجهل هو ضد العلم





فما هو علاقة موضوعنا هذا باختيار (جهال) العالم لإخزاء الحكماء؟؟



هل اليهود الذين في نظرك ليس فيهم روح قدس ولا أي شئ فهموها و انتظروا



والتلاميذ لأنهم (جهال) لم يفهموا؟؟



ما علاقة الجهل بالموضوع



بالنسبة للرد على سؤالك أستاذ بهاء أنا لست مطلعا على الكتب المقدس و لكن هذه الفقرة من بداية الموضوع





وأنا منتظر حذف العضوية الرابعة ،،وأنا لا أدري سببا لحذف الثلاث السابقات

---

بسم الله الرحمن الرحيم

أنا بس عندي سؤال وأرجوا متعتبروهوش إهانة(عشان أنا والله ما قصدي إهانة لأي حاجة)

هل هناك فرق بين (الجهل) و (الغباء) ؟؟؟

الجهل هو ضد العلم


فما هو علاقة موضوعنا هذا باختيار (جهال) العالم لإخزاء الحكماء؟؟

هل اليهود الذين في نظرك ليس فيهم روح قدس ولا أي شئ فهموها و انتظروا

والتلاميذ لأنهم (جهال) لم يفهموا؟؟

ما علاقة الجهل بالموضوع

بالنسبة للرد على سؤالك أستاذ بهاء أنا لست مطلعا على الكتب المقدس و لكن هذه الفقرة من بداية الموضوع


وأنا منتظر حذف العضوية الرابعة ،،وأنا لا أدري سببا لحذف الثلاث السابقات .