ارجو الرد بسرعة لو تكرمتم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اثنا حواري مع احد الاعضاء النصارى عن الثالوث ، فطرحت عليه سؤالا :
فأين قال يسوع أن الله ثلاثة أقانيم ؟

فاجابني :

اقرأي أين ذكر يسوع المسيح له المجد عن الثالوث :*
*18فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض.
19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس.
20 وعلموهم ان يحفظوا جميع ما اوصيتكم به.وها انا معكم كل الايام الى انقضاء الدهر.آمين*
*متى28 *
*و طبعا ذكر ذلك ايضا في مواقع أخرى من العهد الجديد . اضافة للعهد القديم حيث كان ذكر الثالوث ظلاّ . اضافة لظهورات ابن الإنسان و ابن الله كثيرا بشكل معجزي قبل التجسد .*

**

ارجو الرد بسرعه
وجزاكم الله كل الخير

السلام عليكم و رحمة الله

اشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له و اشهد ان محمدا عبده و رسوله

اعلم قبل البدأ انه لا يوجد نص واحد صريح على التثليث في الكتاب الذي يدعى خطا مقدس .. و حتى و لو حاجونا بهذا النص الوحيد اليتيم الذي يظهر في اخر اصحاح متى ... فهو مردود و له الكثير من الردود .. و يمكنك فقط عمل بحث بسيط حتى تجد الكثير من الادله .. المهم .. كلمة ثالوث او اقنوم او اقانيم لم تذكر ولا مرة واحدة في كل الكتاب .. و ليس له اصل ابدا .. و التثليث جاء من بعد المجامع التي قد قامت بعد عهد قسطنين .. و هو مثبت تاريخيا و حتى علماء المسيحية يعترفون بهذا .. ففي البداية كان اله واحد فقط .. وبعد ذلك تقريبا في عام 315 قامو بتأليه المسيح و لم يكن الروح القدس اله بعد .. و كان فقط ثانوث في هذا الوقت .. و بعد ذلك بوقت و في سنة 400 و مابعدها تم تأليه الروح القدس و اصحب الثالوث جاهزا لتقدمه .. المشكلة الموضوع كبير جدا .. و يبقى بعض الناس يتمشدقون بهذا الكلام ..

اولا لا يوجد شئ يدل على الثالوث في الكتاب المقدس ابدا سوى هذا النص و الذي فهم خطا ... و حتى يوجد الكثير من الغلط بهذا النص .. و يوجد اشكاليات فيه .. و اقدم شئ بسيط من الرد .. فالتوحيد ظاهر بشكل كبير .. و لا يوجد اثر لبدعة التثليث .. و يظل يبقى بعض الجهلاء بتقديم هذا .. و حتى بعضهم يرجون للي النصوص في العهد القديم .. و حتى استخدام اسم الاله على انه تثليث الوهيم .. مهزله للاسف

المهم اقدم عرض بسيط لشئ من الرد قد قدم من قبل

ناتي الى النص الموجود في العهد الجديد النص اليتيم الوحيد الذي تستشهدون فيه على التثليث هو في لغط كثير، ففي البداية قال بعض العلماء انه من غير المعقول ان يكون المسيح قاله لعدة اسباب منها انه جاء مرة واحدة في اخر ايام الخدمة، اي قبل الصعود على اعتبار هذه القصة، و تنفي النصوص الكثير المناقدة لهذا منها انه يقول اذهبو و تلمذو جميع الامم مع انه هو القائل الى مدن لا تمضو و الى مدينة السامري لا تذهبو،
لم ارسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة
قصة المرأة الكنعانية و اعتبار الامم كلاب
و تاكيد توجيه رسالته الى بني اسرائيل فقط، و غير ذلك من الامور التي توكد عدم صحة النص، و الامر الثاني انه و ان قاله معناه اذهبو و ارشدو الناس الى الله و اتباع رسوله و وحيه المتمثلين بالاب و الابن و الروح القدس،
و تاخذون كلمة "باسم" اي شخص واحد و لكن لا اعرف اي لغة تاخذ هذا انهم شخص واحد، فالامثلة كثير على نقض هذا الاستدلال منها تقديم رسالة ماجستير باسم المهندس كذا و كذا و كذا . اي المشكلة. و فيما سبق يدل على ان هولاء الثلاثة غير متساويين، كيف اصبحو لديكم متساويين و النصوص كثيرة مناقضة لذلك.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
علي فكره يااختي مكتوب في الأنجيل الاجنبي كلمه شخص person في الاشاره الي افراد الثالوث بمعني انهم ثلاث شخصيات مختلفه لكن القساوسه العرب قاموا بتغير ذلك واخترعوا لفظ اقنوم الغير معروف للغربين بهدف خداع النصاري العرب واقناعهم ان الله واحد ولكن بثلاث اجزاء او تجليات كما يتوهمون
اذا في الانجيل الشخصي هم ثلاث افراد مختلفين الوظائف والقدرات وليسوا سواء او متحدين
ثانيا هذا الثالوث منقول من الثالوث الهندوسي تريمورتي شيفا وبراهما وفيشنو
ويوجد فيه كريشنا الذي هو تجسد فيشنو الأله كما في المسيحيه يسوع تجسد يهوه
ومن يراجع ويقارن سوف يجد من اين جاء التجسد والصلب والفداء والولد من عذراء
وارسال 12 حواري وكل ذلك من الهندوسيه والبوذيه والديانات الوثنيه القديمه

http://www.ebnmaryam.com/untrinty.htm

الرد من عدة أوجه ..


أولا .. عندما نقول "باسم الآب والإبن والروح القدس" .. فهذا لا يعني أن الثلاثة كلهم آلهة .. لأن عبارة "باسم" تقال أيضا لغير الله .. تقال للإنسان .. والدليل من البايبل نفسه :

صموئيل الأول 25 : 9 فجاء الغلمان وكلموا نابال حسب كل هذا الكلام باسم داود وكفّوا.(SVD)

فهل داود إله عند النصارى ؟!!

وأيضا :

استير 8 : 10 فكتب باسم الملك احشويروش وختم بخاتم الملك وارسل رسائل بايدي بريد الخيل ركاب الجياد والبغال بني الرّمك.(SVD)

فهل الملك احشويروش إله عند النصارى ؟!!


ثانيا .. النص الذي يستدلون به جاء فيه "باسم الآب والابن والروح القدس" .. وبعد ذلك لا نجد فيه عبارة "إله واحد" ! .. فمن أين أتى النصارى بالجزء الثاني "الإله واحد" في عبارة التثليث ؟! .. لما يستدلون بهذا النص وهو لم يقل عن الآب والإبن والروح القدس أنهم "إله واحد" ؟! .. فإن قالوا فهمنا أنهم واحد من قوله "باسم الآب و ..."وليس "بأسماء الآب و..." .. قلنا فبأي لغة تتحدثون ؟! .. لأننا يجوز أن نقول "باسم أحمد ومصطفى وخالد" .. ولا يعني هذا أبدا أننا نتكلم عن شخص واحد ! .. بل الصحيح لغويا أن نقول باسم وليس بأسماء .. هذا جهل كبير باللغة ..


ثالثا .. هذا النص يناقض نصوص أخرى في البايبل وبالتالي لا يصلح الاستشهاد به .. لأنه جاء في موضع آخر عن يسوع قوله :

متى 15 : 24 فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة.(SVD)

يسوع يقول في هذا النص أنه لم يرسل إلى جميع الأمم وإنما لبني إسرائيل وحدهم .. وهذا يناقض النص المعني الذي يستشهدون به .. فإما أن يكون هناك ناسخ ومنسوخ فنقول أن يسوع أُمِرَ في البداية أن يدعو بني إسرائيل وحدهم وفي نهاية الأمر جاء أمر ناسخ للأول بأن يدعو جميع الأمم .. وإما أن هناك تناقض بين النصين .. وبما أن النصارى لا يؤمنون بالناسخ والمنسوخ يبقى لنا أن نحكم على تناقض النصين وبالتالي يسقط استدلالهم .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا اختى الكريمة

اولا

النص دة من انجيل متى بس دون باقى الاناجيل
دة غير ان كاتب انجيل متى غير معلوم ..


ثانيا
هذا النصوص يوجد ادلة كثيرة انة محرف

1- يسوع لم يُرسل الى جميع الامم
ولكنة اُرسل لخراف بنى اسرائيل الضالة فقط ..
وهذة وصيتة لتلاميذة فما هذا التناقض وهم لايؤمنون بالنسخ !!

الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا
بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة


والدليل على ذلك ما قالة بطرس للناس
عندما تنصر على يدية كرنيليوس غير اليهودى
فقد قال جملة تدل على انة لا يعلم هذا النص ابدااااااااااااااااا

اعمال الرسل 10 -28

أنْتُمْ تَعْلَمُونَ كَيْفَ هُوَ مُحَرَّمٌ عَلَى رَجُل يَهُودِيٍّ أَنْ يَلْتَصِقَ بِأَحَدٍ أَجْنَبِيٍّ أَوْ يَأْتِيَ إِلَيْهِ. وَأَمَّا أَنَا فَقَدْ أَرَانِي اللهُ أَنْ لاَ أَقُولَ عَنْ إِنْسَانٍ مَا إِنَّهُ دَنِسٌ أَوْ نَجِسٌ

واضح من كلامة انة زى ما يكون عامل جريمة مش بينفذ كلام المسيح !!!


2 - لم يعمد احد بهذة الصيغة ابداااااااااا

سفر أعمال الرسل 2- 38
بطرس

فَقَالَ لَهُمْ بُطْرُسُ
تُوبُوا وَلْيَعْتَمِدْ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ عَلَى اسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ
لِغُفْرَانِ الْخَطَايَا، فَتَقْبَلُوا عَطِيَّةَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.

اعمال الرسل 8- 16
على لسان فيلبس تلميذ يسوع

لأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ قَدْ حَلَّ بَعْدُ عَلَى أَحَدٍ مِنْهُمْ، غَيْرَ أَنَّهُمْ كَانُوا مُعْتَمِدِينَ بِاسْمِ الرَّبِّ يَسُوعَ.

بولس
أعمال الرسل 19 - 5

فَلَمَّا سَمِعُوا اعْتَمَدُوا بِاسْمِ الرَّبِّ يَسُوع


فلا نجد احد يعمد بأسم الاب والابن والروح القدس !!!



ثالثا

وحـتـــــــــى ان صح النص
النص لا يشير الى مفهوم النصارى نحو التثليث
فهم يؤمنون ان الاب الة والابن الة والروح القدس الة
وهم فى النهاية الة واحد
اين نجد هذا فى النص ؟؟؟

لا نجد انهم الهة !!! ولا نجد انهم واحد !!!

هل عندما نقول
ان الله وملائكتة يصلون على النبى
معنى هذا ان الملائكة اقنوم ثانى ومتحدة مع الله فى الجوهر ( حاشا لله )

اقتباس:

---

*و طبعا ذكر ذلك ايضا في مواقع أخرى من العهد الجديد . اضافة للعهد القديم حيث كان ذكر الثالوث ظلاّ . اضافة لظهورات ابن الإنسان و ابن الله كثيرا بشكل معجزي قبل التجسد .*

---

تلك أمانيهم قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين

اتحدى ان يثبت اى شئ عن الثالوث او الوهية المسيح
من العهد القديم

الة العهد القديم واحد احد لا مثلث ولا مربع !!
والوهية المسيح فى العهد القديم صفر على الشمال !!
لا نجد ولا اب ولا ابن ولا روح قدس !!!

وما يوجد مجرد نبوءات ان صحت
فانها تدل على رسول قادم لبنى اسرائيل

ما هذا الالة الذى يتطور مع الزمن ؟؟
كان واحد احد فى العهد القديم
ثم اصبح فأجاة عبارة عن 3 أقانيم اب وابن وروح قدس


وفقك الله ..

اي لغة من لغات العالم يوجد بها حرف واووووووووووو
الواو هذة تعبر عن التعدد
بسم الله الرحمن الرحيم
فلا يوجد بين الاسماء الله الرحمن الرحيم حروف واو
فالمسيحيين لو كانوا فالحين وبفهموا لغة المنطق
لكان قالوا
باسم الاب الابن الروح القدس
لكن من شدة غبائهم قالوا (باسم الاب وووووو الابن ووووووو الروح القدس)
فمدام هم دخلو حرف الواو بينهم اذن بطلت الفكرة
فصار هنا تعدد
والتعدد لا يقبل الاندماج في الجوهر
الواحد يبقى واحد الى الابد
والاثنين تبقى اثنين للابد
والثلاثة تبقى ثلاثة الى الابد
وبنفس الوقت يقولون الله قادر والابن قادر والروح القدس قادر
ولكنهم ليسوا ثلاثة قادرين بل قادر واحد
والابن يقول لهم بكل بساطة في كتابهم
ابي الذي اعطاني اياها اعظم من الكل
اه
مش بتقولوا قادرين ثلاثة
ومتساويين ثلاثة
والابن لا يعرف العلم بوقت الساعة
اه
مش بتقولوا قادرين
اة
وباقي النصوص من الكتاب طبقوها حسب القاعدة
يلا نشوف بأة شو رح تستنتجوا

جزاكم الله خيراً :p012:
وبالإضافة إلى ذالك أن هذا النص لاوجود له فى الإنجيل العبري
الكلمات الملونة بالأحمر محرفة {فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ}
ولم تعمد رسل المسيح باسم الآب والإبن والروح القدس
{ وَالآنَ لِمَاذَا تَتَوَانَى؟ قُمْ وَاعْتَمِدْ وَاغْسِلْ خَطَايَاكَ دَاعِياً بِاسْمِ الرَّبِّ} أع22 : 16
وتعميد النصارى محرف ويستدلون على نص محرف آآآآآآآآآآآمين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكركم جدا اخوتي على مساعدتكم لي ، ومشاركاتكم القوية
جعلها الله ثقلا عظيما في ميزان حسناتكم

لم يستطيعوا الرد على مشاركتي
و قاموا بإغلاق الموضوع ، وتوقيف عضويتي
وان شاء الله قريبا ان تمكنت سوف أضع لكم الحوار بالصور
جزاكم الله كل الخير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكركم اخوتي على مساعدتي ، وعلى مشاركاتكم القوية
جعلها الله ثقلا عظيما في ميزان حسناتكم

وتم الرد عليهم بحمد الله تعالى
ولم يتسطيعوا الرد على مشاركتي
وقاموا باغلاق الموضوع ، وايقاف عضويتي
جزاكم الله كل الخير على جهودكم الراقيه

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...E1%DB%ED%D1%C9
زيدي معلوماتك من هنا

جزانا واياكم اختى الكريمة
وهذا شئ متوقع منهم طبعا
وفقك الله ..