تعليقاتكم على حوارالضيف يسوع المحبة ونجم ثاقب/التعليق الهام سينقل باسمكم لصفحة الحوار

الى جميع الراغبين بالتعليق على صفحة الحوار بين الضيف يسوع المحبة والمشرف نجم ثاقب .

هذه الصفحات لكم .....
وكنظام جديد .....
سيتم نقل التعليق القوي أو السؤال الهام الى صفحة الحوار باسم صاحبه .....
حتى تكون التعليقات تساهم ايجابيا في مجريات الحوار .....
ويعتمد النقل على درجة الاهمية للتعليق وقوته وتوقيت ادراجه في وقت ومكان مناسب يخدم تسلسل الحوار بهدف عدم تشتيت الضيف والفهم المتبادل فيما بيننا ....

كما قلت لكم .....
لست بأعلمكم لأحكم على تعليقاتكم .....
ولكن اقتضى أن أكون بينكم منظما أمام الضيف بحكم أني مشرف في القسم .....
ولأن محاورنا واحد وأنتم ماشاء الله كثرة بغيرتكم وحرصكم على نقل ثقتكم في الاسلام .

نرحب جميعا بالضيف يسوع المحبة .....

ويسعدني الاطلاع على تعليقاتكم آملا أن تتناولوا بتعليقكم نقطة محددة وباختصار مفيد حتى لا نطيل على الضيف ونترك الفرصة لغيرنا وخدمة لطاقة قدرتي بين المحاورة ونقل التعليق الهام في الوقت والمكان المناسبين من صفحات الحوار الأصلي .

أتابعكم باهتمام .... أحبكم في الله جميعا .

آملا أن يوفقني الله لما هو خير .....

توكلنا على الله تحت مظلة الترحيب والتهذيب ....


أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .


ملاحظة :
من هنا بداية الحوار الثنائي من بداية رابط صفحة 10 :

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...790#post208790

جزاك الله خيرا وهذا الي نبيه منكم تنظيم
الحوار مع الضيف وفصله عن صفحة التعليقات :p015::p015:
ولا تخشى علينا بأذن لله مستوانا سوف يكون أرقى بكثير من السابق مع الضيف
فا نحن مسلمون وعند كلمتنا ..
متابعه

هذا رابط الحوار الأصلي للقراءة والمتابعة :
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...779#post208779

توكلوا على الله .... تحت مظلة الترحيب والتهذيب .


ولمتابعة بداية الحوار الثنائي من صفحة 10 اليكم رابط الصفحة للحوار الثنائي :

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...790#post208790

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم فيصل العنزي

جزاك الله خيرا وهذا الي نبيه منكم تنظيم
الحوار مع الضيف وفصله عن صفحة التعليقات :p015::p015:
ولا تخشى علينا بأذن لله مستوانا سوف يكون أرقى بكثير من السابق مع الضيف
فا نحن مسلمون وعند كلمتنا ..
متابعه

---

شكرا أختي الفاضلة .....
جزاكم الله خيرا ....
توكلوا على الله واسألوا الله الخير دائما في كل عمل وفي كل كلمة .

أطيب الامنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

شكرا على حسن خلقك نجم ثاقب فالحق يقال فنكم من يتمتع بالاخلاق الحميده و منكم ما دون ذلك . اما بالنسبة للسؤال ساكتفى بالاجابه على الجزء الاول ولذلك لاعتبارت الزمن و الوقت . وباقى جزئيات السؤال فيما بعد لان الشرح يطول . مع اننى كنت اود ان افرد موضوع خاص عن الله

---

نحن من نشكر يا أيها الفاضل المحترم ( يسوع المحبة ) على إستمرارك معنا إلى الان وسعيك لتبصيرنا بطريق الحق لكى تهدينا إليه وتساعدنا لكى نتعرف عليه وهذا الامر يدل على أنك تريد لنا الخير وهنا نؤكد لك أننا جميعاً أيضاً نريد لك الخير فإن كان هدفنا هو نفسه هدفك فلنبدأ من حيث البدايه التى ذكرها أخى طارق ( نجم ثاقب ) وهى الجزء الاول من السؤال من هو يسوع وأرجو منك ألا نتجاوز تلك النقطه إلا بعد أن نتفق فيها فلامر بيننا إختلاف فإذا توصلنا لاتفاق ستزول المشكله ولكى نصل لهذا الاتفاق علينا أن ندعم كلامنا بالنصوص حتى يكون الكلام له أصل نرجع إليه .... فلنتفق على ذلك أولاً ولا نتجاوز أى نقطه إلا بعد الاتفاق عليها وهذا هو ثانياً .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

اليك الان الحقائق الاتيه لتعرف من هو يسوع

الحقيقة الأولى: بعض الأسباب التي تبرهن ضعف الإنسان وعجزه:

1- كيف يقدر المحدود أن يدرك الغير محدود؟ (وعاء ماء يسع 5 لتر مثلاً هو محدود ضمن الـ 5 لتر، ولكن نهراً جارياً من المياه هو غير محدود بالنسبة لوعاء الـ 5 لتر).

---

جميل منك أن تبدأ تلك البدايه ولكن ما علاقة الحقيقه الاولى بالسؤال . نحن لم ننكر ضعف الانسان وكان السؤال :- من هو يسوع المخلص ؟ وأعتقد أن الاجابه ليس لها علاقه بالسؤال

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

هل من المنطقي أن يقول الوعاء أنا لا أؤمن بوجود النهر لأنني لا أستوعبه،مع أن معنى وجود الوعاء يعود إلى النهر الذي يملأه بالمياه،ولولا وجود النهر والمياه لما كان هناك أي حاجة لوجود وعاء للمياه، احكم بنفسك.

---

إن كنت تقصد أن توضح لنا أنه يجب علينا أن نؤمن بوجود الله فمن قال لك أننا ننكره .... سبحان الله ... الفرق بيننا وبينكم ليس إنكارنا وجود الاله وإنما الفرق فقط هو من هو الله الذى تعتقد أنه ربك ؟ وهذا هو سؤالنا لك نكرره من هو يسوع المخلص ؟ فنرجو منك أن تعرفنا على إلهك وربك الذى تعبده بدون قص ولصق ولكن بالدليل على كلامك .. ونكون لك شاكرين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

2- كيف يقدر المخلوق أن يفهم قدرة خالقه الأعظم؟ وكيف يستطيع الخاطئ الساقط أن يعرف سموه القدوس....؟

---

لم نتكلم عن قدرة الخالق العظيم نرجو التركيز على نقطة البداية وهى نقطة إختلاف بيننا فنحن نؤمن بأن الخالق العظيم هو الله وأنت تؤمن بأن الخالق العظيم هو يسوع فنرجو منك أن تشرح لنا بالدليل النصى من كتابك ما يدل على أن يسوع هو ذلك الخالق العظيم !!!!!

نرجو منك أن تراجع الحقيقه الاولى ولا تتجاوزها قبل أن تشرح لنا ولك الشكر على مجهودك فى الشرح مقدماً

وأحب أن أوضح لك أمراً هاماً وهو :-

إننا فى حوارنا هذا نبحث عن الحق لنتبعه قبل أن نموت ونواجه المصير المحتوم وهو إما موتاً أبدياً أو حياة الملكوت ولان هذا الامر هام فهو يستحق منى ومنك أن نبحث عن الحق لكى نتبعه فأرجو منك أن لا تبخل علينا ولا على نفسك بالمناقشة فلا تحرمنا أو تحرم نفسك من تلك الفرصه التى أتحتها أنت لنا ولك لكى نبحث معاً عن الطريق الموصل للملكوت والجنة وذلك لان الامر بين إختيارين لا يوجد ثالث لهم كما تعلم فإما موتاً أبدياً أو حياة الملكوت .

وهنا وقبل أن أبدأ معك فى حوارنا الذى أستشعر من داخلى أنه سيصل بإذن الله إلى الطريق الصحيح وسيدلنا على السبيل الذى نسلكه . فأتوقف هنا لكى أشكرك على سعيك لهدايتى ومد يدك لى بالعون وأيضاً إعطاء نفسك الفرصه للتعرف على الاخر برغم أنك تخالفه وهذا يثبت لى أننى محق فى ظنى بك أنك الفاضل المحترم .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله أخي الكريم طارق ، نجم ثاقب ووفق الله عزوجل ، أعجبني جدا طريقة تنظيمك للموضوع وفكرة جيدة أيضا هي وضع رابط خاص للردود حتى لا يتشتت الضيف ولا يتشعب الموضوع
- كن مباشرا .
- لا تترك اللف والدوران المعهود عنهم يشغلك .
- خذ نقطة نقطة .
- لا تنتقل من نقطة إلى غيرها حتى تنتهي منها الأولى .
- دع المنطق يتحدث ، ولا أقول القرآن ولا أقوال المصطفى :salla: لأنه لا يؤمن بها .
- وكما تعلم من غير الإنصاف أن نلزمه بحجه لا يؤمن بها .
-أراك تسير بصورة جيدة وفقق المولى تبارك وتعالى .

ملحوظة :
( أرجوا أن لا تجعل الوقت يطيل في هذا الحوار وقلص بقدر الإمكان من طول الحوار ، سواء في الرد أو السؤال )
أعجني تسآولاتك ، مباشرة ومركزة .
أيّدك الرحمن

:p012:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة awafi

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله أخي الكريم طارق ، نجم ثاقب ووفق الله عزوجل ، أعجبني جدا طريقة تنظيمك للموضوع وفكرة جيدة أيضا هي وضع رابط خاص للردود حتى لا يتشتت الضيف ولا يتشعب الموضوع
- كن مباشرا .
- لا تترك اللف والدوران المعهود عنهم يشغلك .
- خذ نقطة نقطة .
- لا تنتقل من نقطة إلى غيرها حتى تنتهي منها الأولى .
- دع المنطق يتحدث ، ولا أقول القرآن ولا أقوال المصطفى :salla: لأنه لا يؤمن بها .
- وكما تعلم من غير الإنصاف أن نلزمه بحجه لا يؤمن بها .
-أراك تسير بصورة جيدة وفقق المولى تبارك وتعالى .

ملحوظة :
( أرجوا أن لا تجعل الوقت يطيل في هذا الحوار وقلص بقدر الإمكان من طول الحوار ، سواء في الرد أو السؤال )
أعجني تسآولاتك ، مباشرة ومركزة .
أيّدك الرحمن

:p012:

---

نعم .... صدقت ....
باذن الله تعالى سأعمل على ما تفضلت به خدمة للضيف أيضا .
لك الشكر الجزيل والتقدير .

أطيب الامنيات من نجم ثاقب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1

نحن من نشكر يا أيها الفاضل المحترم ( يسوع المحبة ) على إستمرارك معنا إلى الان وسعيك لتبصيرنا بطريق الحق لكى تهدينا إليه وتساعدنا لكى نتعرف عليه وهذا الامر يدل على أنك تريد لنا الخير وهنا نؤكد لك أننا جميعاً أيضاً نريد لك الخير فإن كان هدفنا هو نفسه هدفك فلنبدأ من حيث البدايه التى ذكرها أخى طارق ( نجم ثاقب ) وهى الجزء الاول من السؤال من هو يسوع وأرجو منك ألا نتجاوز تلك النقطه إلا بعد أن نتفق فيها فلامر بيننا إختلاف فإذا توصلنا لاتفاق ستزول المشكله ولكى نصل لهذا الاتفاق علينا أن ندعم كلامنا بالنصوص حتى يكون الكلام له أصل نرجع إليه .... فلنتفق على ذلك أولاً ولا نتجاوز أى نقطه إلا بعد الاتفاق عليها وهذا هو ثانياً .



جميل منك أن تبدأ تلك البدايه ولكن ما علاقة الحقيقه الاولى بالسؤال . نحن لم ننكر ضعف الانسان وكان السؤال :- من هو يسوع المخلص ؟ وأعتقد أن الاجابه ليس لها علاقه بالسؤال



إن كنت تقصد أن توضح لنا أنه يجب علينا أن نؤمن بوجود الله فمن قال لك أننا ننكره .... سبحان الله ... الفرق بيننا وبينكم ليس إنكارنا وجود الاله وإنما الفرق فقط هو من هو الله الذى تعتقد أنه ربك ؟ وهذا هو سؤالنا لك نكرره من هو يسوع المخلص ؟ فنرجو منك أن تعرفنا على إلهك وربك الذى تعبده بدون قص ولصق ولكن بالدليل على كلامك .. ونكون لك شاكرين



لم نتكلم عن قدرة الخالق العظيم نرجو التركيز على نقطة البداية وهى نقطة إختلاف بيننا فنحن نؤمن بأن الخالق العظيم هو الله وأنت تؤمن بأن الخالق العظيم هو يسوع فنرجو منك أن تشرح لنا بالدليل النصى من كتابك ما يدل على أن يسوع هو ذلك الخالق العظيم !!!!!

نرجو منك أن تراجع الحقيقه الاولى ولا تتجاوزها قبل أن تشرح لنا ولك الشكر على مجهودك فى الشرح مقدماً

وأحب أن أوضح لك أمراً هاماً وهو :-

إننا فى حوارنا هذا نبحث عن الحق لنتبعه قبل أن نموت ونواجه المصير المحتوم وهو إما موتاً أبدياً أو حياة الملكوت ولان هذا الامر هام فهو يستحق منى ومنك أن نبحث عن الحق لكى نتبعه فأرجو منك أن لا تبخل علينا ولا على نفسك بالمناقشة فلا تحرمنا أو تحرم نفسك من تلك الفرصه التى أتحتها أنت لنا ولك لكى نبحث معاً عن الطريق الموصل للملكوت والجنة وذلك لان الامر بين إختيارين لا يوجد ثالث لهم كما تعلم فإما موتاً أبدياً أو حياة الملكوت .

وهنا وقبل أن أبدأ معك فى حوارنا الذى أستشعر من داخلى أنه سيصل بإذن الله إلى الطريق الصحيح وسيدلنا على السبيل الذى نسلكه . فأتوقف هنا لكى أشكرك على سعيك لهدايتى ومد يدك لى بالعون وأيضاً إعطاء نفسك الفرصه للتعرف على الاخر برغم أنك تخالفه وهذا يثبت لى أننى محق فى ظنى بك أنك الفاضل المحترم .
.

---

أشكر مرورك الكريم أخي الحبيب ....
و سأتبنى ايصال فكرتك على صفحة الحوار باسمك بمختصر مفيد .
لك الاحترام .

أطيب الامنيات من اخيك نجم ثاقب .

الأستاذ الضيف / يسوع
قلت :

اليك الان الحقائق الاتيه لتعرف من هو يسوع

الحقيقة الأولى: بعض الأسباب التي تبرهن ضعف الإنسان وعجزه:

1- كيف يقدر المحدود أن يدرك الغير محدود؟ (وعاء ماء يسع 5 لتر مثلاً هو محدود ضمن الـ 5 لتر، ولكن نهراً جارياً من المياه هو غير محدود بالنسبة لوعاء الـ 5 لتر).


ونحن لا ننكر وجود الله ، لكن ما هو ؟ كيفيته ؟

2- كيف يقدر المخلوق أن يفهم قدرة خالقه الأعظم؟ وكيف يستطيع الخاطئ الساقط أن يعرف سموه القدوس....؟

أيضا لا ننكر قدرة الخالق العظيم ،لكن من هو هذا الخالق ؟ أرجوا التفصيل .


وفي الحقيقة نقول أن من يتأمل ملياً ويطالع بدقة قصة صعود المسيح إلى السماء بعد قيامته من بين الأموات، ثم ظهوره عدة مرات لتلاميذه ونزوله عليهم فجأة، يشعر بالدهشة والاستغراب لهذه الأحداث الخارقة العجيبة، لأنها ليست من صنع إنسان بشري، بل هي من إبداع الله الخالق وعظمته وقدرته ودقة أسراره السماوية. وهنا تكمن ألوهية السيد المسيح الذي نزل من السماء وكانت الملائكة تخدمه كإله عظيم. كما كانت الشياطين ترهبه وتخشاه. وهو نفسه الذي صعد من الأرض إلى السماء، وهو ذاته الذي سيعود في اليوم الأخير ليدين الأحياء والأموات.

أرجوا منك يسوع المحبة أن تفكر جيدا قبل أن تنزل ردك على ، هل إظهار معجزات مثل القيامة من الأموات ، بالرغم من أن هذه مشكوك فيها ولكن لو سلمنا وصعوده إلى السماء تدل على الألوهية وأنه هو الإله ، طيب عندما كان وسط الأموت ميتا أين تدبير العالم آنذاك يعيش العالم بدون إله ثلاثة أيام . كيف ؟؟

وفقك الله أخي نجم ثاقب ، وأهداه على يديك بإذن الله

أخي الحبيب (طارق نجم ثاقب) وفقكم الله لما يحبه ويرضاه, نحن نتابع حواركم باهتمام.
ونرحب بالضيف النصراني..

إذا سمحت لي إضافة بعض التعليقات المختصرة, وأنتم تدركونها بلا أدني شك وهي كالتالي:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

كيف يقدر المحدود أن يدرك الغير محدود؟ (وعاء ماء يسع 5 لتر مثلاً هو محدود ضمن الـ 5 لتر، ولكن نهراً جارياً من المياه هو غير محدود بالنسبة لوعاء الـ 5 لتر).

---

لا وجه للمقارنة بين الله العظيم, ولتر ماء نهري!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

فالعهد القديم موجود منذ أكثر من ستة آلاف سنة، والعهد الجديد منذ حوالي ألفي سنة لم يتغيرا، وقد تُرجما إلى معظم لغات العالم في جميع الأقطار والأزمنة والعصور.

فلقد قال سبحانه وتعالى "السماء والأرض تزولان و لكن كلامي لا يزول". (الإنجيل بحسب متى 24: 35) كما قال أيضاً: "إن كان أحد يزيد على هذا الكتاب يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب، وإن كان أحد يحذف من أقوال هذه النبوة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة". (رؤيا يوحنا 22: 18و19).

---

مائة الف خط تحت كلمتك هذه, نترك أخانا الحبيب (طارق ) ليوضح لك كلمة ربك التي زالت وتغيرت مرات عديدة!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

(حاول أن تنظر إلى الشمس بالعين المجردة فلن تستطع، ضع نظارات خاصة لمراقبة الشمس فتراها جيداً، لأن عينيك محدودتان في قدرتهما على الرؤية وهما بحاجة إلى وسيط بينهما وبين الشمس وإلا احترقتا).

---

لا وجه للمقارنة بين الله العظيم, ومخلوق كالشمس لأنها بلا شك تؤثر علي العينين!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

وروح الله هو الله ذاته. لقد كانت ولادة السيد المسيح عجيبة خارقة وبترتيب أزلي قديم من الله. ولقد تمت كل النبوات في أسفار العهد القديم

---

بين لنا أيها الضيف هذه النبوات في العهد القديم بقدوم الرب ابن الرب!!
وإذا وجدتها واولتها؟ قل لنا لماذا لم يؤمن اليهود به؟
واتهم بأقبح التهم؟ ومنها أنه مختل عقلياً..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

فأخذ يسوع جسد الإنسان مثلنا ولكنه بلا دنس وبلا خطية "وحل بيننا"

---

والفاظ اللعن ألتي قالها, وإليك عني يا امرأة لوالدته, هذا خطيئة أيها الفاضل!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

شهادة الملايين عبر التاريخ منذ القديم وحتى عصرنا الحاضر، وأولئك الذين تغيرت حياتهم بعد أن سمعوا صوت المسيح السماوي وآمنوا به مخلصاً فادياً وراعياً أميناً صالحاً.

---

هنا اليهود رجال العهد القديم لم يؤمنوا به..
إذا اليهود يعبدون إلهاً والنصارى يعبدون إلهاً آخر!!
كيف سمعوا صوته فليعلنها أمام العالم طالما كان رباً وقادراً!!
ولماذا يتعب نفسه في الظهور بتخفي لبعض من يدعون أنه ظهر لهم؟
لأنه بصراح قد يكون الشيطان هو من يظهر لهؤلاء, فلا يستطيعون التفريق بينهما!!
فالأفضل له أن يقف أمام العالم لهدايتهم, ولا إيه رأيك!!

يتبع..............

أشكر جميع المعلقين على المقتبس من مشاركة الضيف يسوع المحبة ....
وسيتم طرح تساؤلاتك باسمكم عند الدخول في مناقشة هذه النقاط ....
مداخلاتكم هامة وأنا تشرفت بها في اثراء الموضوع .

أجدد الترحيب بالضيف المحاور لنا .

أطيب الامنيات والشكر لك أخي محمد السوهاجي وأخي awafi

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

أشكر جميع المعلقين على المقتبس من مشاركة الضيف يسوع المحبة ....
وسيتم طرح تساؤلاتك باسمكم عند الدخول في مناقشة هذه النقاط ....
مداخلاتكم هامة وأنا تشرفت بها في اثراء الموضوع .

أجدد الترحيب بالضيف المحاور لنا .

أطيب الامنيات والشكر لك أخي محمد السوهاجي وأخي awafi

---

حياك الله أخي الكريم ، بل بالعكس الشكر الموصول لك دائما فأنت من تصديت له هذه واحدة أما المشاركات فنحن ندعمك وقبل كل شئ ندعوا الله عز وجل أن يهدي بك هذا الضيف لمعرفة من هو الإله الحق ، أسأله سبحانه أن يفتح قلبه ويشرح صدره وينجيه من النار على يديك . :p012:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة awafi

حياك الله أخي الكريم ، بل بالعكس الشكر الموصول لك دائما فأنت من تصديت له هذه واحدة أما المشاركات فنحن ندعمك وقبل كل شئ ندعوا الله عز وجل أن يهدي بك هذا الضيف لمعرفة من هو الإله الحق ، أسأله سبحانه أن يفتح قلبه ويشرح صدره وينجيه من النار على يديك . :p012:

---

صدقوني أنكم معي ولي الشرف وسعادتي كبيرة بتواجدكم ....
وفكرة نقل تعليقاتكم الى صفحة الحوار الثنائي باسمكم خير دليل على ذلك ما استطعت ....
فليس المهم من الذي يتكلم ولكن المهم بأى شىء نتكلم ومتى نتكلم ....
لأن الحق ملك للجميع .....
ولكن لضرورة التنظيم بين كثرة التعليقات و توقيت عرضها فأنني أسعى الى التوفيق بين الحوار الثنائي والتعليقات أمام ضيفنا ..... خدمة للضيف والاستفادة من الحوار .....
الشكر لكم جميعكم .... بوركت جهودكم ....
أعاننا الله على الخير ....

أطيب الامنيات من نجم ثاقب .

أخي الحبيب (طارق) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استكمل تعليقي المتواضع علي هذا الحوار كالتالي:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

إن حياته المجيدة المباركة في ولادته وسلوكه وموته وقيامته وصعوده، هذه كلها لا تنطبق على حياة إنسان آدمي عادي، لأنها من طبيعة الله وحده. فالمسيح إذا هو صورة الله في هيئة إنسان.

---

الإله الكامل القدوس أيها الفاضل لا يبصق علي وجهه, ويصفع علي قفاه, و لا يموت علي صليب..
وهذه تعارض صفة القداسة..
وكما قال بولس: ملعون كل من علق عل خشبة!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

أن المسيح هو الله لأنه بعيد ومنـزه عن الخطأ البشري. إن السيد المسيح هو الشخص الفريد بين البشر من حيث قداسته وتواضعه وكمال سيرته وأخلاقه ومحبته... ومن هو المنـزه عن الخطأ غير الله سبحانه وتعالى؟

---

لا لا قلت لك: ارتكب أخطاء منها:
مخالفة الناموس بتحريم الطلاق..
الفاظ اللعن..
عدم معرفته لموسم التين..
إليكِ عني يا امرأة..
وهذه أمور تعارض القداسة التي معناها الكمال!!
إذا يسوع ليس إله!!
وقد نال جزائه علي الصليب!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

بما أن جميع البشر خطاة، والرسل والأنبياء جميعا أخطأوا وإن الله وحده هو المعصوم عن السقوط والخطيئة والمنـزه عن الإثم، والمسيح هو الذي لم يخطئ أبداً، لذا فإننا نقول: أن المسيح هو ذات الله نفسه في شكل إنسان.

---

راجع ما ذكرته سابقاً!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

بما أن الله وحده الذي له القدرة والسلطان أن يغفر الخطايا، والمسيح كان له هذا السلطان، إذاً فلا شك أن المسيح هو ذات الله في صورة إنسان.

---

لا لا بدليل تركه للبشر آلاف السنين يفعلون ما يحلوا لهم..
وتركه لليهود يسبونه ويشتمونه..
فهل ينتظر ليعذب البشر يوم القيامة؟؟
وهو من تركهم هذه السنين حتي ماتوا!!
إذا فهو إله غير عادل, يحب التعذيب!!
ويخالف قوله: الله محبة!!
وهو كما تقول: وسيط, ومع ذلك ترك البشر علي ما هم عليه..
وينتظر ليعذبهم يوم القيامة, أي وساطة هذه أيها الفاضل!!
واسطة التعذيب صح!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

مائة لقب أعطيت فقط للسيد المسيح كما وردت في العهدين القديم

---

أذكرها لنا لنعرفها..
لأن اليهود هم أدري الناس بكتابهم, وليس كما تقول أنت..
ولماذا لم يؤمن به؟ وينتظرون نبي غيره؟
ويدل علي ذلك قتلهم ليسوع علي صليب روماني..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

بما أن المسيح هو الذي غلب الشيطان، ولا يقدر أن يقهره ويغلبه إلا سلطان الله وحده، لذا فإن المسيح هو الله نفسه في هيئة إنسان.

---

الإله القدوس أيها الفاضل لا يخطفه شيطان ويختبره أياما!!
هذا يعارض القداسة أي الكمال أيها الفاضل..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

نقول أن من يتأمل ملياً ويطالع بدقة قصة صعود المسيح إلى السماء بعد قيامته من بين الأموات، ثم ظهوره عدة مرات لتلاميذه ونزوله عليهم فجأة، يشعر بالدهشة والاستغراب لهذه الأحداث الخارقة العجيبة، لأنها ليست من صنع إنسان بشري، بل هي من إبداع الله الخالق وعظمته وقدرته ودقة أسراره السماوية.

---

صعود وظهور متكرر رائع..
طالما أصبح هو الإله المتجسد والوسيط ويستطيع النزول والصعود لماذا انقطع عن البشر؟
ولم ينزل لهدايتهم حتي ولو مرة في العام؟
وما منعه من النزول؟ وهو الوسيط؟
لماذا ترك البشر لما يقرب من الفين سنة؟
والأغلبية الآن لا تعبدة ولا تعترف بيه إلهاً من الأساس!!
الا يعرف يسوع بالمحبة والرحمة للبشر؟ فبتركهم يكن إله غير عادل؟
وعليه لا نعترف به إلهاً...

هذا والله أعلم..

وفقكم الله أخي الحبيب نجم ثاقب لما يحبه ويرضاه..
ونسأل الله تعالي للضيف الهداية..

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

أطيب الامنيات والشكر لك أخي محمد السوهاجي

---

شكراً لك أخي الحبيب (نجم ثاقب)
مع أطيب أمنياتي لك بموفور الصحة, ودوام التوفيق..

بسم الله الرحمن الرحيم
الضيف العزيز

للاسف فى كلام كتير من كلامك كلام مرسل
الضيف العزيز حط كام نبوءة من العهد القديم
وحتى مكلفش نفسه انة يذكرها او يشرحها على اساس
انها امر واقع مسلم بية !!!!!!!!!!!!!!!

ودى النبوءات ال ذكرها الضيف

اقتباس:

---

سفر ميخا 2: 5 (735 سنة قبل الميلاد)

---

أما أنت يا بيت لحم أفراتة، وأنت صغيرة أن تكوني بين ألوف يهوذا، فمنك يخرج لي الذي يكون متسلطا على إسرائيل، ومخارجه منذ القديم، منذ أيام الأزل


الاول كدة الاصحاح الخامس مجهول كاتبة

الكتاب المقدس – ترجمة الآباء اليسوعيين – مدخل إلى سفر ميخا صفحة 1959.

http://www3.0zz0.com/2009/05/26/08/821192506.jpg


ثانيا

النبوئة تتوقع بمجئ شخص مش الة
وبخصوص انة ازلى منذ القديم فدة مش دليل الوهية
لان الشيطان ازلى
وملكى صادق ازلى

بلا أب، بلا أم، بلا نسب. لا بداءة أيام له ولا نهاية حياة. بل هو مشبه بابن الله . هذا يبقى كاهنا إلى الأبد

ثم ان يسوع مش لاهوت بس
يسوع لاهوت متحد بناسوت
كانت بدايتة فى المزود ( الزريبة يعنى ) يعنى مش ازلى
لوقا 2- 7
فولدت ابنها البكر وقمطته وأضجعته في المذود، إذ لم يكن لهما موضع في المنزل

واستشهاد حضرتك بمتى2: 1و4،

ضد حضرتك تمامااااااااااا
اقرى معايا متى الاصحاج الثانى العدد 5 الفقرة ال بعدها على طول

فقالوا له: في بيت لحم اليهودية. لأنه هكذا مكتوب بالنبي

ثالثا
لم تتحق هذة النبوئة فى يسوع !!!!!!!!!!!!!!
لانها تقول
يكون متسلطا على إسرائيل
ويسوع لم يكون متسلط على نبى اسرائيل
ومش محتاج اقولك بنى اسرائيل عملوا اية فى يسوع طبعا !!!!
ويسوع نفسة قال
مملكتي ليست من هذا العالم. لو كانت مملكتي من هذا العالم، لكان خدامي يجاهدون لكي لا أسلم إلى اليهود. ولكن الآن ليست مملكتي من هنا

اقتباس:

---

النبي إشعياء (7: 14 قبل الميلاد)

---

ولكن يعطيكم السيد نفسه آية: ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل

طبعا بغض النظر مين كاتب السفر اصلا

المدخل إلى العهد القديم –الدكتور القس صموئيل يوسف – صفحة 252 و 253 .

http://www3.0zz0.com/2009/05/26/09/726347074.jpg

انما هنفترض صحة النص

النص بيقول ان ام الولد هتسمية عمانوئيل

ودة غير مطابق لانجيل متى
لان العذراء سمتة يسوع وليس عمانوئيل
فَسَتَلِدُ ابْناً وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ لأَنَّهُ يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ

اولا
اليهود نفسهم اصحاب العهد القديم فهموا ان النص مش على المسيح
وانة على الملك احاز ملك يهوذا

الاصحاح السابع
13 فقال: اسمعوا يا بيت داود هل هو قليل عليكم أن تضجروا الناس حتى تضجروا إلهي أيضا

14 ولكن يعطيكم السيد نفسه آية: ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل

وتحققت النبوة فى الاصحاح الثامن
فاقتربت إلى النبية فحبلت وولدت ابنا. فقال لي الرب: ادع اسمه مهير شلال حاش بز

باعتبار ان كلمة عذراء ترجمة خطأ للنص العبرى وكان مفروض
تبقى الشابة او الصبية
وبالفعل دى الترجمة ال ذكرها الموقع دة
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt1007.htm

http://www3.0zz0.com/2009/05/26/10/255032777.jpg

دة غير ان فى ترجمات عربية لم تذكر كلمة عذراء

الترجمة الكاثوليكية
فلِذلك يُؤتيكُمُ السَّيِّد نَفْسُه آيَةً: ها إِنَّ الصَّبِيَّةَ تَحمِلُ فتَلِدُ آبناً وتَدْعو آسمَه عِمَّانوئيل.

اليسوعية الحديثة
فلذلك يؤتيكم السيد نفسه آية: ها إن الصبية تحمل فتلد آبنا وتدعو آسمه عمانوئيل.


اما بالنسبة لورد الصيغة فى انجيل متى 1 (22-23)
فدعنى اسالك يعنى اية مقتبس ؟؟؟؟؟؟؟
تفسير يعقوب مالطى

http://www3.0zz0.com/2009/05/26/09/425025600.jpg

ودعنى اسالك

متـــــى دُعى يسوع بأسم عمانوئيل ؟؟؟؟

ولو افترضنا صحة النص

فهذة ليس بدليل ان يسوع هو الله

النص يتوقع مجئ شخص من العذراء اسمة عمانوئيل ( الله معنا )( او الله معى )
ومش معنى ان الله مع شخص يبقى الشخص دة هو الله !!!!!!!!!!!!!!!!

اقتباس:

---

النبي دانيال 9: 25 (قبل الميلاد

---

فاعلم وافهم أنه من خروج الأمر لتجديد أورشليم وبنائها إلى المسيح الرئيس سبعة أسابيع واثنان وستون أسبوعا، يعود ويبنى سوق وخليج في ضيق الأزمنة

اولا
كاتب السفر مجهول

الكتاب المقدس - العهد القديم لزماننا الحاضر – صفحة 396 .

http://www3.0zz0.com/2009/05/26/10/800801468.jpg

ثم ان تاريخ تدوين السفر اساسا مش معلوم عشان نستشهد بوقت !!!!!

الانبا تكلا بيقول ان الكاتب عاش من سنة 618 الى 534

http://www3.0zz0.com/2009/05/26/10/325022319.jpg

اما فى كتاب دليل الى قراءة الكتاب المقدس
كان الراى مُختلف تماما

كتاب دليل إلى قراءة الكتاب المقدس – بقلم الأب اسطفان شربنتييه نقله للعربية الأب صبحي حموي اليسوعي صفحة 90.

http://www.up-00.com/dafiles/JKi36698.jpg

يعنى كاتب السفر كتبة بعد ما مات وشبع موت

وبعدين اساسا تاريخ ولادة المسيح مش معروف بالظبط
فبلاش حكاية التاريخ دى

اقتباس:

---

النبي إشعياء 9: 6 (قبل الميلاد) تنبأ عن اسم المسيح المخلص. وورد هذا أيضاً في (متى 1: 20 و 21)

---

لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً مُشِيراً إِلَهاً قَدِيراً أَباً أَبَدِيّاً رَئِيسَ السَّلاَمِ.

لنمو رياسته، وللسلام لا نهاية على كرسي داود وعلى مملكته، ليثبتها ويعضدها بالحق والبر، من الآن إلى الأبد. غيرة رب الجنود تصنع هذا

اولا
زى ما ذكرت الله عالم مين كاتب السفر

ثانيا
النص دة مصيبة لان الله يُعطِى فقط ولا يُعطًى ابدااااااااا
تعالى الله عما يصفون

ثالثا
النص دة موجود فى كل ترجمة بمعنى تانى خالص عن الترجمة التانية

فاندايك

لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً مُشِيراً إِلَهاً قَدِيراً أَباً أَبَدِيّاً رَئِيسَ السَّلاَمِ.

الكاثوليكية

لِأَنَّه قد وُلدَ لَنا وَلَدٌ وأُعطِيَ لَنا آبنٌ فصارَتِ الرِّئاسةُ على كَتِفِه ودُعِيَ أسمُه عَجيباً مُشيراً إِلهاً جَبَّاراً، أَبا الأَبَد، رَئيسَ السَّلام

الترجمة الحياة

لأَنَّهُ يُوْلَدُ لَنَا وَلَدٌ وَيُعْطَى لَنَا ابْنٌ يَحْمِلُ الرِّيَاسَةَ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً، مُشِيراً، إِلَهاً قَدِيراً، أَباً أَبَدِيّاً، رَئِيسَ السَّلاَمِ.

مرة نعطى ومرة اعطى ومرة يعطى
ومحدش عارف مين اعطى لمين ؟؟؟
ومرة بصيغة الماضى ومرة بصيغة المستقبل ؟؟؟؟!!!!

فصارَتِ الرِّئاسةُ على كَتِفِه
عمرة ما كان رئيس حاجة خالص دائما مطارد

أسمُه عَجيباً ...
و يسوع المدعو يسطس الذين هم من الختان هؤلاء هم وحدهم العاملون معي لملكوت الله الذين صاروا لي تسلية

إِلَهاً

فقال الرب لموسى
انظر أنا جعلتك إلها لفرعون. وهارون أخوك يكون نبيك (خروج7)

قَدِيراً
( انا لا اقدر ان افعل من نفسى شيئا )

رَئِيسَ السَّلاَمِ.
"لا تظنوا أني جئت لألقي سلاماً على الأرض، ما جئت لألقي سلاماً بل سيفاً

اقتباس:

---

والنبي داود في المزمور الثاني: 7 (قبل الميلاد)، تحدث عن اسمه ابن الله. وقد تمت هذه النبوة القديمة في (متى 3: 17) و (لوقا1: 35)

---

إني أخبر من جهة قضاء الرب: قال لي: أنت ابني، أنا اليوم ولدتك

النص ملوش علاقة بالمسيح خالص
النص على لسان
داود عليه السلام إبن الله

وبعدين ابن الله دى كانت تطلق على اى واحد ماشى فى الشارع كدة

ادم
بن أنوش ، بن شيت ، بن آدم ، ابن الله

يعقوب
فتقول لفرعون : هكذا يقول الرب : إسرائيل ابني البكر23 فقلت لك : أطلق ابني ليعبدني ، فأبيت أن تطلقه . ها أنا أقتل ابنك البكر

اليهود كلهم
قال لها يسوع : لا تلمسيني لأني لم أصعد بعد إلى أبي
. ولكن اذهبي إلى إخوتي وقولي لهم : إني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم

وحتى لو حضرتك كلفت نفسك ونظرت للعدد ال بعدة
هتعرف ان النص مش على المسيح خالص

اسألني فأعطيك الأمم ميراثا لك، وأقاصي الأرض ملكا لك
تحطمهم بقضيب من حديد. مثل إناء خزاف تكسرهم

وطبعا المسيح ولا حطم وحاجة خالص
المسيح على مدار الاربع اناجيل بيهرب وبينضرب
واتصلب فى الاخر

اقتباس:

---

وبما أن المسيح مولود من روح الله القدوس فهو إذا الله نفسه لأن روح الله لا ينقسم ولا يتوزع أجزاء عديدة.

---

يا سلام ؟؟؟؟
طيب مهو ادم مخلوق من روح الله لماذ لم نتخذة الها ؟؟؟
واذا كان المسيح هو الله
لماذا تنبثق الروح القدس من الاب فقط دون الابن

"ومتى جاء المعزي الذي سأرسله أنا إليكم من الآب
روح الحق الذي من عند الآب ينبثق فهو يشهد لي"

فى النهاية لو فرضنا حتى ان النبوءات على المسيح
فكلها تبشر برسول مش الة
ولو كان المسيح الة كان دعا موسى قومة انهم يعبدو يسوع
ولكن كانت وصايا موسى واضحة ومباشرة

اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا واحد

ولا جاب سيرة ثالوث ولا حاجة خالص

ربنا يهديك وينور بصيرتك

رائع أخي eng.con :king-56:

ويساعدنا التشبيه السابق في فهم العلاقة مع الله والمسيح، فالمسيح هو الوسيط الذي من خلاله نستطيع أن نرى ونعرف الله

كلام عادي ضيفنا الفاضل فنحن البشر نتعرف على ربنا الواحد الاحد من خلال الانبياء و ما يسوع المسيح الا عيسى عليه السلام عبد الله و نبيه مثله كمثل سائر الانبياء

والخلاصة، هي أن ولادة السيد المسيح العجيبة قد حدثت بإرادة إلهية وبترتيب أزلي سابق من قبل الله تعالى. وبما أن المسيح مولود من روح الله القدوس فهو إذا الله نفسه لأن روح الله لا ينقسم ولا يتوزع أجزاء عديدة.

عجيبة اي بمعنى معجزة وهذا صحيح
ارادة الاهية طبعا وما تسقط من ورقة الا يعلمها
ولادته عجيبة هل ولادته اعجب ام ولادة ابونا آدم ؟؟؟
ثم ان نفخ فيه من روحه فهذا ليس دليلا على انه الله جل ّوعلا انظر خلق سيدنا آدم

:007:} فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِنْ رُوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ}.


:007:{وَإِذْ أَخَذَ رَبُّكَ مِنْ بَنِي آدَمَ مِنْ ظُهُورِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَأَشْهَدَهُمْ عَلَى أَنفُسِهِمْ أَلَسْتُ بِرَبِّكُمْ قَالُوا بَلَى شَهِدْنَا } فكلنا يا يسوع المحبة كانت ولادتنا بترتيب منذ الازل

اتمنى من الله الواحد الذي لا اله الا هو ان ينير الله بصيرتك و يهديك الى دين الحق
واعلم انك ان اهتديت فلن تزيد من ملك الله شيئا فهو الغني ولكن انت وحدك الكسبان !!

بسم الله الرحمن الرحيم وأفضل الصلاة وأتم التسليم على سيدنا محمد الصادق الوعد الأمين
الحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بها نعمة
أما عن حديث الفاضل يسوع المحبة المطول الذي يبدو للناظر كأنه محاضرة يلتمس منها الشخص المنفعة والله أيها الفاضل لم تزد في طول محاضرتك من معرفة أهل هذا المنتدى بعقيدتك بشيء وإنما كمن ينفخ مع الريح لا زادها سرعة ولا ضاف إليها هواء
لكي نبقي الدائرة تدور حول الموضوع الرئيسي الذي طرحه النجم الثاقب هل الخطيئة متوارثة
سؤالين إضافيات 1- هل الأم مورثة للخطيئة أم أن صبغيات الخطيئة لا يحملها إلا الذكور
2- هل خطة الفداء أزلية ( أي أنها تمت بعلم مسبق ) أم أن أفعال الإله تكون حسب الظروف المحيطة ( حاشا لله ) كما جاء في سفر التكوين 1:1 إلى 1:4

1- في البدء خلق الله السماوات والأرض
2- وكانت الأرض خربة و خالية وعلى وجه الغمر ظلمة وروح الله يرف على وجه الماء
3- وقال الله ليكن نور فكان نور
4- ورأى الله النور أنه حسن وفصل الله بين النور والظلمة

لا يعلم ما يصير حتى يصير وهو الذي يصيره ( تعالى الله عما يفترون )

أرجو من الضيف يسوع المحبة عدم الرد هنا على أى مشاركة وذلك من أجل السير بالحوار الرئيسي الثنائي الى جدواه ووضوحه وعدم تشتيته ..... علما بأن تعليقات الأعضاء الهامة وتساؤلاتهم سوف أنقلها باسم صاحبها وقت مناقشة النقطة التي ترتبط بالتعليق أو السؤال الذي يكتبه أى عضو . لاسيما وجود نقاط تستحق المناقشة مما أورده الأعضاء الأكارم .

شكرا لحسن تعاونك مسبقا ضيفنا الفاضل .

الله معكم ووفقكم وسدد خطاكم
واجرى الحق على السنتكم وقلوبكم
والله يهدي كل ضال الى طريق الحق المبين
وجعلكم دعاة الى الخير ووسيلة لانقاذهم من النار

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
متابع بشغف...
اللهم وفق كلا المتحاورين الى ما تحبه و ترضى
و صلى الله وسلم على نبينا محمد :salla-y:

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
(اتسمح لى يا عزيزى ان اثبت لك عدم تحريف الكتاب المقدس مدعمه بالادله و البراهين من القرءان ؟) كما قال يسوع المحبة
طيب مش نخلص من الاسئلة التى طرحها أخونا نجم ثاقبأولا؟

ثانيا انت ازاى تستشهد بالقران و أنت لا تؤمن به أصلا؟
و القران كان صريح جدا فى كفر من قال ان المسيح هو الله أو ابن الله أو ثلاثة و قال أيضا أنكم حرفتم الانجيل حتى الاسم نفسه لم يسلم من التغيير و جعلتموه تارة الكتاب المقدس و تارة أخرى العهد القديم و العهد الجديد !!!


نخلص من نقطة نقطة....

عزيزى نجم ثاقب انا لا افهم من هذا الكلام ما تريد ؟ الرجاء اختصار الاسئله ؟ فماذا تريد من الخطبه السابقه ؟ ارجو التوضيح اعلم جيدا انكم اهل بلاغة و فصاحه فى الكلام

جاء ضيفنا ليثبت ضعف الاسلام و هذه اولل شهادة منه بقوة الاسلام و المسلمين
تحياتي لاهل البلاغة و الفصاحة سلاما لتلامذة النبي الامي :salla: الفصحاء

متابعين ان شاء الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

عزيزى نجم ثاقب

لقد قلت من قبل لم اتاتى الى هنا لاناقش قوه المسيحية وضعف الاسلام على الاطلاق ولكن لاوضح

حقائق اتهمتونا بها :

اتهتونا بالسكر و العربده

فانا اشهد الرب على انه لم يدخل فى جوفى نقطة واحده من الخمر

اتهمتونا بالزنا و الخلاعه

و يشهد الرب اننى مازلت عفيف جنسيا

اتهمنونا بسوء الخلق

و يشهد الرب ان كل من يعرفنى يعترف بحسن الخلق المسلمين قبل المسيحيين

فهل هذا لا يكفى ان يرضى عنى الله

جئت لاوضح هذه الحقائق لاغير

واخيرا شكرا ليك على المحاوره ساكتفى بعد ذلك بتصفح مقالات المنتدى فقط

وتصبحوا على خير و طاب مساؤكم

---

شوفو هو بصوب واسئلة أخونا النجم الثاقب بصوب يوم ماعرف يرد على اخونا الثاقب

طلع لنا باأعذار وانه كان يريد فقط يوضح بعض الحقائق عن زنا خمر وغيره ..

طيب وهو اول مادخل في المحاور وش قال :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

سلام ونعمه على الجميع



خامسا : نحدد موضوع للمناقشه قبل البدء فيه

هذه كل شروطى ان وافقت عليها فانا لها ومنتظركم يوم الثلاثاء باول موضوع للمناقشه
(القرءان يشهد بعدم تحريف الكتاب المقدس)

وتحيه عطره للجميع

---

طيب دام عندك الشجاعه ليه ما حاورته بهل الموضوع ؟؟

مع انك قلت فا انا لها وفضلت تتحدى :p016:


مسرع مايتغير كلامكم تدخلون اسود وعند الجد نشوف لف ودوران بالاجوبة او ذهاب بلا عودة ..

هداك الله ..

اقتباس:

---

حقائق اتهمتونا بها :

اتهتونا بالسكر و العربده

فانا اشهد الرب على انه لم يدخل فى جوفى نقطة واحده من الخمر

اتهمتونا بالزنا و الخلاعه

و يشهد الرب اننى مازلت عفيف جنسيا

اتهمنونا بسوء الخلق

و يشهد الرب ان كل من يعرفنى يعترف بحسن الخلق المسلمين قبل المسيحيين

فهل هذا لا يكفى ان يرضى عنى الله


جئت لاوضح هذه الحقائق لاغير

---

أستاذ يسوع المحبة المسألة أكبر من ذلك بكثير.

دعك من القيل و القال المسألة تخص الحياة بعد الموت .

هل أتيت إلى هنا لتقول للمسلمين أنك تعمل" ما يكفي" لتنال رضا الله؟

عفوا من أنت لكي تحدد مايكفي و ما لا يكفي لتنال رضا الله؟

الله وحده هو من يحدد ذلك .

و بالطبع مرجعيتنا ليست واحدة بالرغم من أن خالقنا واحد.

وفقا لمعتقدنا فإن ما تقول فيه سوء أدب مع الله ، يهديكم الله و يصلح بالكم.

اقتباس:

---

حقائق اتهمتونا بها :

اتهتونا بالسكر و العربده

فانا اشهد الرب على انه لم يدخل فى جوفى نقطة واحده من الخمر

اتهمتونا بالزنا و الخلاعه

و يشهد الرب اننى مازلت عفيف جنسيا

اتهمنونا بسوء الخلق

و يشهد الرب ان كل من يعرفنى يعترف بحسن الخلق المسلمين قبل المسيحيين

فهل هذا لا يكفى ان يرضى عنى الله

---

ربنا هيجازى حضرتك بكل دة جزاء فى الدنيا

لان المسلم وغير المسلم سواء فى الاخذ فى الاسباب

اعتقد احنا حوارنا اسمى من كدة

الكلام عن مصير حضرتك ومصيرنا فى الاخرة

ولا خلاص الا بتوحيد رب العالمين الذى يصرخ بية كتابك ويصرخ بة يسوع

قال تعالى

إن الله لا يغفر أن يشرك به و يغفر مادون ذلك لمن يشاء

نفس المشكله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

اتسمح لى يا عزيزى ان اثبت لك عدم تحريف الكتاب المقدس مدعمه بالادله و البراهين من القرءان ؟

ارجوا التعليق

[align=center]متابع [/align]

---

ازاى لا تؤمن بالقرأن وتأتى منه ببراهين؟
اما ان تأخذه كله وتؤمن به او تدعه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

حقائق اتهمتونا بها :

اتهتونا بالسكر و العربده

فانا اشهد الرب على انه لم يدخل فى جوفى نقطة واحده من الخمر

اتهمتونا بالزنا و الخلاعه

و يشهد الرب اننى مازلت عفيف جنسيا

اتهمنونا بسوء الخلق

و يشهد الرب ان كل من يعرفنى يعترف بحسن الخلق المسلمين قبل المسيحيين

فهل هذا لا يكفى ان يرضى عنى الله

جئت لاوضح هذه الحقائق لاغير

واخيرا شكرا ليك على المحاوره ساكتفى بعد ذلك بتصفح مقالات المنتدى فقط

وتصبحوا على خير و طاب مساؤكم

---

الضيف الكريم سعدنا بحوارك مع أستاذنا الفاضل نجم ثاقب ..


أولاً


أحب أنوهك على كلمة خرجت منك ( فهل هذا لا يكفى ان يرضى عنى الله ) أنت لاتحدد

أذا هذا يكفي ولا مايكفي خالقنا هو الذي يحدد لنا ..

وأنت لاتعطي رب العالمين عطية من جيبك وتقول له فهل هذا لا يكفى ان يرضى عنى الله !!

ولاتمن عليه بأنك لم تزنى ولم تشرب الخمر ولم تعمل الفواحش والمنكرات أهنئك على

هذا ولكن ولتعلم أنه هو وحده يمن عليك يمن عليك عندما رزقك البصر والفؤاد والسمع

يمن عليك على عافيتك وعلى انه جاعلك تعيش الين هذهِ اللحظه أي أن الفرصة مازالت

لديك لتعود إلى الله وتتبع دينه يمن عليك في معيشتك وتقلبك حتى أثناء النوم هو الي

يحميك يجدد خلاياك كل يوم لكِ لايضر جسدك من الخلايا الميته وغيره وغيره من نعايم

لله على عباده فهو أرحم علينا من أبائنا وأمهاتنا والله لو تسجد له ليل ونهار و لين

ماتقوم الساعة لاتقدر ان توفيه جزء بسيط من حقه علينا ..

ضيفنا الكريم ذكرت لنا انك لم تزنى ولم تقترب من الفواحش هذا رأإأئع وبعد هذا

ماذا ستفعل خلاص انتهت مهامك بدنيا أم ماذا .؟؟؟؟ :p016:

أن الله يعطيك كل يوم عمر جديد وقل الحمد لله على ذالك فهو ينتظر منك أتباع دينه لكِ

لاتكون نهايتك من الخاسرين ..

:007:

{ وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآَخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ (٨٥) }


آل عمران .

وبنفس اللحظه جاعل لك حرية الأختيار


:007:

{ لا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَى لا انْفِصَامَ لَهَا وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ }

الآية:من سورة البقرة 256



أحب أن أذكرك بكلمتين :

بأنك لو تتبع دينك وقساوستك وكتابك المحرف وتتشبث بدين ربك نهاك عن أتباعه

وبنفس اللحظه تجتنب عن المعاصي لترضي الله فلن يبقل الله منك ذالك ..


:007:

{ إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْ أَحَدِهِمْ مِلْءُ الْأَرْضِ ذَهَبًا وَلَوِ افْتَدَى بِهِ أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ وَمَا لَهُمْ مِنْ نَاصِرِينَ (٩١) }

سورة البقرة ..


أسأل الله أن يهديك ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخوتى وأخواتى أعضاء المنتدى الكرام

لكم منى كل التقدير والاحترام على ما تبذلونه من أجل إقامة الحجة على العضو ( يسوع المحبة ) والذى شعرت أنه فى البدايه مثل أخى الحبيب العضو jesus is alive الذى دخل إلى المنتدى رافعاً سيفه وعندما تم الرد عليه رفع الرايه البيضاء بالسلام وما لبث أن تفكر فى الامر ولم يكابر ولم يصر على خطأه وتحول إلى الاسلام ولم ندعوه إلى ذلك ولم نكن نعرفه ولا تربطنا به أى صله والان هو أخ لنا . لكن أرى أن هناك فرق بينه وبين ( يسوع المحبة ) والفرق هو أن jesus is alive كان الاكثر شجاعه وأيضاً غيره الكثيرين من الشجعان ومنهم أخ لنا متواجد بـشكل يومى معنا لن أذكر إسمه . ولكنه سيعرف نفسه عندما أدرج السبب الفاصل فى إسلامه وسعيه لمعرفة الحقيقه فهو أخى فى الله وقريب إلى قلبى وإليكم ما ذكره لى وأريد من العضو ( يسوع المحبة ) أن يأخذ هذا السؤال أيضاً معه إذا ذهب للكنيسه وسأل أحد القساوسه عن سؤال أخى طارق ( نجم ثاقب ) بخصوص يوحنا المعمدان .

حيث أن العضو ( يسوع المحبة ) قال :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

هذا السؤال ممكن يرد عليك فيه احد القساوسه وليس انا ؟

---

ونلاحظ كلمة ممكن التى تفيد الاحتمال فالعضو بالفعل محق لان القساوسه سيحاولون تفسير الامر بشكل مخالف للحق وممكن أيضاً ألا يجدوا إجابه واضحه والاحتمال الاكبر أن يطلبوا منه ألا يدخل معنا فى أى حوار مره أخرى مثل ما حاولوا عمله مع jesus is alive الذى أصر على أن يعرف الحق ويتبعه عموماً خذ معك هذا السؤال أيضاً :-

** وسؤالى هو :- كيف يكون هناك خلاص و لعازر وإبراهيم فى الجنة قبل الفداء

إعلم إن كنت لا تعلم أن لعازر وإبراهيم كانوا قبل الفداء وهم فى الجنة الان والغنى فى الجحيم أنظر هذا النص الموجود فى العهد الجديد الذى كتب بعد الفداء والخلاص كما تزعمون . وليس من العهد القديم حتى لا تنكره وتقول كتبه اليهود إفتراءاً . عموماً النص واضح بالفعل .

من أنجيل لوقا الاصحاح 16 الذى يحكى لنا حكاية الغنى ولعازر:-

19 «كَانَ إِنْسَانٌ غَنِيٌّ وَكَانَ يَلْبَسُ الأَرْجُوانَ وَالْبَزَّ وَهُوَ يَتَنَعَّمُ كُلَّ يَوْمٍ مُتَرَفِّهًا.
وَكَانَ مِسْكِينٌ اسْمُهُ لِعَازَرُ، الَّذِي طُرِحَ عِنْدَ بَابِهِ مَضْرُوبًا بِالْقُرُوحِ،
21 وَيَشْتَهِي أَنْ يَشْبَعَ مِنَ الْفُتَاتِ السَّاقِطِ مِنْ مَائِدَةِ الْغَنِيِّ، بَلْ كَانَتِ الْكِلاَبُ تَأْتِي وَتَلْحَسُ قُرُوحَهُ.


ونقف هنا للحظه فما مضى كان بالدنيا كما هو واضح لمن كان له عين وقلب وسيتضح ذلك من النص التالى لذلك والذى سيصف لنا ما حدث بعد أن مات المسكين وحملت روحه الملائكه أنظر

22 فَمَاتَ الْمِسْكِينُ وَحَمَلَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ إِلَى حِضْنِ إِبْرَاهِيمَ. وَمَاتَ الْغَنِيُّ أَيْضًا وَدُفِنَ،

لاحظ أين ذهبت الملائكة بروح المسكين ( إلى حضن إبراهيم ) ومن هو إبراهيم إنه نبى الله ورسوله عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وذهبت الملائكه بروح لعازر إلى حضن إبراهيم ليس لانه يقرب له نسباً لا وإنما هو من أتباعه وأعيد النص مرة أخرى ليظهر الترابط

22 فَمَاتَ الْمِسْكِينُ وَحَمَلَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ إِلَى حِضْنِ إِبْرَاهِيمَ. وَمَاتَ الْغَنِيُّ أَيْضًا وَدُفِنَ،
23 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ فِي الجَحِيمِ وَهُوَ فِي الْعَذَابِ، وَرَأَى إِبْرَاهِيمَ مِنْ بَعِيدٍ وَلِعَازَرَ فِي حِضْنِهِ،

سؤال هام أين هذا الشخص الغنى ؟؟ أين هو هذا الشخص ؟؟ إنه فى الجحيم فى العذاب وسأترككم تتابعون الاحداث

24 فَنَادَى وَقَالَ: يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ، ارْحَمْنِي، وَأَرْسِلْ لِعَازَرَ لِيَبُلَّ طَرَفَ إِصْبِعِهِ بِمَاءٍ وَيُبَرِّدَ لِسَانِي، لأَنِّي مُعَذَّبٌ فِي هذَا اللَّهِيبِ.

وهنا يطلب الرحمة من إبراهيم عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام المنعم ويناديه بأبى وهو ليس أبوه إنما هى قوله مجازيه وهو ما سنعرفه فيما يلى ونجده يطلب منه أن يرسل لعازر ليبرد لسانه من عذاب اللهيب ... ياااااااااااااااالله . اللهم قنا شر النار

25 فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ: يَا ابْنِي، اذْكُرْ أَنَّكَ اسْتَوْفَيْتَ خَيْرَاتِكَ فِي حَيَاتِكَ، وَكَذلِكَ لِعَازَرُ الْبَلاَيَا. وَالآنَ هُوَ يَتَعَزَّى وَأَنْتَ تَتَعَذَّبُ.

لاحظ تلك الجملة ( هو يتعزى وأنت تتعذب )

26 وَفَوْقَ هذَا كُلِّهِ، بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ هُوَّةٌ عَظِيمَةٌ قَدْ أُثْبِتَتْ، حَتَّى إِنَّ الَّذِينَ يُرِيدُونَ الْعُبُورَ مِنْ ههُنَا إِلَيْكُمْ لاَ يَقْدِرُونَ، وَلاَ الَّذِينَ مِنْ هُنَاكَ يَجْتَازُونَ إِلَيْنَا.

سبحان الله .... هوة عظيمة

27 فَقَالَ: أَسْأَلُكَ إِذًا، يَا أَبَتِ، أَنْ تُرْسِلَهُ إِلَى بَيْتِ أَبِي،

ماذا يريد هذا الغنى التعيس المعذب يريد أن يرسل لعازر إلى بيت أبيه فلماذا إذن ؟؟ :p016:
تابعونا
ولاكن لاحظوا أنه يطلب من إبراهيم عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام أن يرسل لعازر كرسول برسالة تحذير .

28 لأَنَّ لِي خَمْسَةَ إِخْوَةٍ، حَتَّى يَشْهَدَ لَهُمْ لِكَيْلاَ يَأْتُوا هُمْ أَيْضًا إِلَى مَوْضِعِ الْعَذَابِ هذَا.

يريد أن ينقذ إخوته الخمسه حتى لا يأتوا إلى موضع العذاب هذا ولكن معنى ذلك أن هناك موضع أخر يعرفه يريد لاخوته أن يذهبوا إليه ولا يكون مصيرهم مثله . وهذا يدعونا للتفكير قليلاً كيف يكون ذهاب لعازر إلى إخوة الغنى سبباً فى نجاتهم إذن فهناك رساله يريد الغنى أن يقوم لعازر بتبليغها لاخوة الغنى وتحذيرهم .

29 قَالَ لَهُ إِبْرَاهِيمُ: عِنْدَهُمْ مُوسَى وَالأَنْبِيَاءُ، لِيَسْمَعُوا مِنْهُمْ.

رد بليغ من إبراهيم أبو الانبياء عليهم جميعاً وعلى نبينا الصلاة والسلام ... فيريد من إخوة الغنى أن يسمعوا لانبياء الله وهنا يؤكد إبراهيم عليه وعلى رسولنا الصلاة والسلام على أن رسالته ورسالة موسى والانبياء رسالة واحدة

30 فَقَالَ: لاَ، يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ، بَلْ إِذَا مَضَى إِلَيْهِمْ وَاحِدٌ مِنَ الأَمْوَاتِ يَتُوبُونَ.

فأصر الغنى على أن يذهب لهم أحد الاموات حتى يتوبوا .... !!!!! عموماً هو أعلم بإخوته ولكن هيهات هيهات .....إنسى يا معلم

31 فَقَالَ لَهُ: إِنْ كَانُوا لاَ يَسْمَعُونَ مِنْ مُوسَى وَالأَنْبِيَاءِ، وَلاَ إِنْ قَامَ وَاحِدٌ مِنَ الأَمْوَاتِ يُصَدِّقُونَ».

فرد إبراهيم إن كانوا لا يسمعون من موسى والانبياء وهم يرون المعجزات أمامهم تشهد لهم فلن يفيد معهم حتى إن قام واحد من الاموات .... من الاخر مش هيصدقوا

** ملحوظة هامة :-
أرجو من الاخوة الذين سوف يقتبسون من النص السابق ويعلقون عليه أرجو منهم أن يستشهدوا بالقرأن الكريم حتى يتبين للعضو أننا نصدق على هذا الكلام فلا يوجد أصل للفداء والخلاص لا فى النصرانيه الصحيحه ( قبل أن تتحول إلى المسيحيه المحرفه ) ولا فى الاسلام وعندنا من النصوص ما يقطع الالسن .

عموماً أرى أننى أطلت عليكم ولكن أريد أن أقول للعضو ( يسوع المحبة ) لان إنسان مثلك بتلك الاوصاف التى ذكرتها أنت :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

فانا اشهد الرب على انه لم يدخل فى جوفى نقطة واحده من الخمر
و يشهد الرب اننى مازلت عفيف جنسيا
و يشهد الرب ان كل من يعرفنى يعترف بحسن الخلق المسلمين قبل المسيحيين

---

يفترض به أن يكون أميناً لذا فأننى أشارك أخى نجم ثاقب فى أن نحملك الامانة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

ولكن تأكد أن سؤالي الذي صدرته لك لتسأله الى قسيس هام جدا جدا .....
أمانة لا تنسى أن تأخذ اجابته و تنقله لنا .....
وتأكد أن هذه الصفحات التي تحمل اسمك تنتظرك بتهذيب وافادة متبادلة بحوار راقي وممتع لمحبي حوار الأديان تحت مظلة الترحيب والتهذيب .
تمنياتي لك خير الهداية .

---

ونحن جميعاً نتمنى لك الهدايه إلى الحق . فإن رغبت فى ذلك فسترى الحق واضح بإذن الله وضوح الشمس فى وقت الظهيره فى يوم من أيام الصيف فأرجو منك أن تدعوا الله الرب الاله أن ينير بصيرتك . وأن تعرف طريق الحق لتتبعه . فما دام الله واحد وهو الذى يقول كلمة الحق إذن كلمة الحق واحده ومادام الله لا يتغير فتلك الكلمة لا تتغير لا من وقت لاخر ولا من مكان لاخر ولا من دين لاخر وهنا أنا أدعوك للبحث عن تلك الكلمة فى الكتاب المقدس . و ستجدها ولقد أتيت أنت بها ولكنك لم تتأملها وأنا هنا أدعوك لتأملها الان وهى :-

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

"الحق الحق أقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلنى فله حياة ابدية ولا يأتي إلى دينونة ، بل قد أنتقل من الموت إلى الحياة " . (يوحنا 5: 24(

---

لاحظ كلمة الحق تلك التى ذكرتها أنت ودقق فيها بنظرك وأربطها بتلك الكلمة التى تتحدث عن نفس الامر وهو الحياة الابديه أنظر

لما قيل فى الكتاب المقدس [يوحنا :17:3 ]-[ وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته. ]

أنظر تلك بالفعل هى الحياة الابديه . أن تعرف أن الله هو الاله الحقيقى وأن المسيح هو رسول الله .
وإعلم أن هناك فرق كبير بين رب العالمين وبين يسوع أو بين يسوع وبين السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام . فإننا ندعوكم لتوحيد الله توحيد حقيقى ليس مجازى توحيد فعلى بكل مشتملاته وتفاصيله . وهنا أقول لك أن الرب الاله هو الله وليس أحداً أخر . وهنا أدعوك لان تستجيب للنداء السابق لكى تنال الحياة الابديه.

وأتمنى أن تحدد موقفك فى أقرب وقت لانه لا أحد يعلم متى يموت فأرجوك منك أن تتبع كتابك فأنا لا أدعوك الان لان تتحول إلى الاسلام وإنما أدعوك لان تلتزم بالذى نراه صحيح من كتابك . أكرر لك أنا لا أدعوووووك إلى الاسلام . إنما أدعوك لان تتبع ما يصح من الكتاب المقدس فقط . وأعلم أنه كما ذكرت أنت لا ينفع الانسان أى شيئ حتى لو ربح العالم كله بما فيه وخسر نفسه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يسوع المحبة

"لانه ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه " . (مرقس 8: 36)

---

ولا أنسى أن أشكر أخى الذى أمدنى بتلك النصوص التى أتيت لكم بها . وأدعو الله له بالثبات على الحق وأن ينال الجنة بهداية من يهتدى بسببه .
وشكراً لك فى انتظر عودتك بالردود