لا أحد يعرف يسوع نجم النجوم!!!!!

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

كما نعرف فان الكتب المسماة بالأناجيل مليئة بالتناقضات فيما بينها و حتى داخل الانجيل الواحد.
لكن عندما تصبح هذه التناقضات من الوضوح بحيث يمكن لشخص بسيط مثلي لا يفقه شىء في التحليل و التدقيق في كتب الأديان من تحديدها عند أبسط قراءة لهذا الكتاب المكدس فتلكم مصيبة فعلا و مهزلة في حق كل عباد المسيح.
فمثلا نقرأ في انجيل متى(4/23-25) ما يلي :

23وَكَانَ يَسُوعُ يَتَنَقَّلُ فِي مِنْطَقَةِ الْجَلِيلِ كُلِّهَا، يُعَلِّمُ فِي مَجَامِعِ الْيَهُودِ، وَيُنَادِي بِبِشَارَةِ الْمَلَكُوتِ، وَيَشْفِي كُلَّ مَرَضٍ وَعِلَّةٍ فِي الشَّعْبِ، 24فَذَاعَ صِيتُهُ فِي سُورِيَّةَ كُلِّهَا. فَحَمَلَ إِلَيْهِ النَّاسُ مَرْضَاهُمُ الْمُعَانِينَ مِنَ الأَمْرَاضِ وَالأَوْجَاعِ عَلَى اخْتِلاَفِهَا، وَالْمَسْكُونِينَ بِالشَّيَاطِينِ، وَالْمَصْرُوعِينَ، وَالْمَشْلُولِينَ، فَشَفَاهُمْ جَمِيعاً. 25فَتَبِعَتْهُ جُمُوعٌ كَبِيرَةٌ مِنْ مَنَاطِقِ الْجَلِيلِ، وَالْمُدُنِ الْعَشْرِ، وَأُورُشَلِيمَ، وَالْيَهُودِيَّةِ، وَمَا وَرَاءَ الأُرْدُنِّ.

نفهم من هذا الوصف أننا أمام يسوع نجم النجوم ، شخص يطوف البلاد مبشرا منجزا لمعجزات عظيمة؛ تتبعه الجموع من الناس و هي تردد كلامه حتى في أورشليم (و هي المدينة التي لا يمكن أن تغفل عنها العيون)و....و......الخ.

لكن نفاجأ عند قراءة متى نفسه (26/47-49):

47وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ، إِذَا يَهُوذَا، أَحَدُ الاِثْنَيْ عَشَرَ، قَدْ وَصَلَ وَمَعَهُ جَمْعٌ عَظِيمٌ يَحْمِلُونَ السُّيُوفَ وَالْعِصِيَّ، وَقَدْ أَرْسَلَهُمْ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَشُيُوخُ الشَّعْبِ. 48وَكَانَ مُسَلِّمُهُ قَدْ أَعْطَاهُمْ عَلاَمَةً قَائِلاً: «الَّذِي أُقَبِّلُهُ فَهُوَ هُوَ؛ فَاقْبِضُوا عَلَيْهِ!» 49فَتَقَدَّمَ فِي الْحَالِ إِلَى يَسُوعَ وَقَالَ: «سَلاَمٌ يَاسَيِّدِي!» وَقَبَّلَهُ.

يعني فعلا شىء غريب!!!!!
نحن أمام شخصية معروفة للجميع تتبعه الجموع من الجليل و أورشليم و اليهودية و حتى ما وراء الأردن، فاذا كان الأمر كذلك فما الحاجة اذن الى خائن و قبلة و..و...للتعرف و القبض عليه؟؟؟؟؟ ألا يوجد من بين من هاجموه من يعرف يسوع؟؟؟؟؟ ألم يستطع من أرسل الناس للقبض على يسوع أن يجد شخصا واحدا يعرف شكله ليرافق المهاجمبن؟؟؟؟؟؟
من نصدق اذن: متى الاصحاح 4 أم متى الاصحاح 26؟ أم نصدق الاثنين باسم المحبة!

المهم، فهذا مثال بسيط لاحظته و أنا على يقين أن الاخوة في المنتدى و هم أفضل و أوسع اطلاعا مني قد لا حظوه من قبل و قد يكون قد طرح من طرف أحدهم ، لكن لا بأس من التكرار في بعض الأحيان.
:zz:

واضح أننا بصدد شخصية لها حياء ، والحياء من الإيمان

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

كلامك صحيح وملاحظتك لم تطرح من قبل

أشكرك على التدبر ودراسة الكتاب المقدس بعقل سليم

وأتمنى أن تفيدنا بهذه التحليلات والملاحظات التي قد تغيب عنا .

باسم الآب و الابن و الروح القدس
الاله الواحد
أمين

السلام لكم

لا توجد أى تناقضات فى الكتاب المقدس لمن يقرأ و يفهم
كيف يوجد تناقض فى كلام الله ؟ ؟ ؟
بالطبع لا يوجد

بالنسبة لهذه النقطة
السيد المسيح رب المجد صنع معجزات لا تحصى و لا تعد
+ و أشياء آخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست أظن أن العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة (يوحنا 21 : 25)
فبالطبع المسيح كان معروفا بدرجة كبيرة فى وسط الشعب
بل و ربما وصلت أخبار عنه لبلدان مجاورة

لكنك أيها الكاتب الكريم نسيت شيئا هاما
لم يكن هناك تلفاز " تلفزيون " أيام وجود المسيح على الأرض
و لا حتى راديو
و لا أى اذاعة صوتية أو مرئية من أى نوع
اذن فالمنطق يقول ...
المسيح كان معروفا فعلا للكثيرين
لكنه لم يظهر فى برامج التليفزيون
و لم تظهر صورته على صفحات الجرائد
اذن فصورته لم تكن معروفة للبعض أو للكثير

أعتقد أن هذه اجابة كافية

لم أستطع أن أمسك نفسى عن الرد لأن الرد كان سهل جدا
و وجدت أن البتار قد فرح بهذه النقطة فأحببت أن أنبهه قبل أن ينشرها كالعادة

ملحوظة يا أستاذ بتار

*******************************
الصديق النصراني عليك احترام نفسك وعدم التطاول على احد من الاعضاء
ونحن هنا اخوة في المنتدى وليس بيننا الدرجات كما بدينكم
(( لا فرق بين عربي على اعجمي الا بالتقوى ))

*****************************
خاتمة
أتمنى للأستاذة ابنة الزهراء الشفاء العاجل التام
لم أرد الحديث عن هذه النقطة من قبل حتى لا يظن أحد أننى أشمت
كلنا بشر معرضون للمرض و محكوم علينا بالموت و لسنا خالدين فى هذه الدنيا
لكننى أرجو تماثلها للشفاء من أجل خلاصها
و الله يقول
### ان كنت تسمع لصوت الرب الهك و تصنع الحق في عينيه و تصغي الى وصاياه و تحفظ جميع فرائضه , فمرضا ما مما وضعته على المصريين لا أضع عليك
فأني أنا الرب شافيك
(الخروج 15 : 26)

ملحوظة صغيرة
لا يخبر أحد حفيد الزهراء بشخصيتى
لا أريد ان تتكدر العلاقات مرة آخرى
كفانا ما حدث قبلا

لم افهم ان كان سامي نصراني او لا


عموما لو كان نصراني فلدي سؤال

هل كان الناس الذين امنوا بالمسيح قد امنوا به كأله
ام كنبي مرسل

فان امنوا به كنبي فقط
فقد كفروا
وان امنوا به كأله
فهذا محال
لانه لم يتم ذكر هذا في الكتاب المقدس قط

انت كمسيحي قرأت الكتاب المقدس
تؤمن بانه اله من خلال النصوص التي قالها
رغم اننا قادرين على تفنيد جميع تلك النصوص

ولكن ما ذنب أؤلئك الناس الذين لم يتكلموا مع المسيح كثيرا
ولم يعيشوا معه
بل امنوا به كنبي مرسل من الله قام بالمعجزات كغيره من الرسل ؟؟
فالناس في السابق في عهد القديم لم يكن عندهم كتاب من المسيح على حسب قولكم

السلام على من اتبع الهدى

لن أقول الا كلمتان لكم ياعباد المسيح

خيركم من اتعظ بغيره، وشركم من كان عظة لغيره

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة EvA _ 2

هل كان الناس الذين امنوا بالمسيح قد امنوا به كأله
ام كنبي مرسل

---

سؤال جميل و إسمح لي يا سامي أن أسأل سؤال ذو علاقة و سؤال خارج

أولا : السؤال المتعلق

هل كان التلاميذ و يسوعكم يكرزون للإنجيل الذي هو بين يدينا الآن أم إنجيل أخر ؟


ثانيا : السؤال غير متعلق

هل يسوعكم يحبني ؟؟ (على فكرة أنا مسلم و موحد بالله و أرفض المسيح كفادي و مخلص )

أنتظر إجابتك على الأخت إيفا و علي شخصي الضعيف

اقتباس:

---

المسيح كان معروفا فعلا للكثيرين
لكنه لم يظهر فى برامج التليفزيون
و لم تظهر صورته على صفحات الجرائد
اذن فصورته لم تكن معروفة للبعض أو للكثير

---

كلماتك ايهة الصديق النصراني جميلة واعتراف جميل منك


اذا!!!!!!!!!!!!!!! صورة من هذه التي تزجونها دائماً وتقولون انها صورة المسيح

أو ربما هو يسوعٌ آخر ونحن لا ندري أو

أو !!!

و أشياء آخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست أظن أن العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة (يوحنا 21 : 25)


واضح ان الأخ SAMY ضعيف في الرياضيات

السيد المسيح كانت رسالته في ثلاث سنوات

والثلاثة سنوات عبارة عن حوالي ألف يوم

فمن السهل تدوين قصته بكل سهولة مثل قصص ألف ليلة وليلة .

أما النص المطروح فهو نص فارغ من الإبداع والجاذبية ، لأنه لم يذكر أمثله لهذه المعجزات .

وقد علمنا من قبل أن المعجزات التي جاء بها اليسوع كانت بمسيئة الله وليست بمشيئته


يوحنا

6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني


إذن معجزاته كانت بإذن الله (إن شاء الله) وليس (إن شاء اليسوع) .

فهل معجزات اليسوع تعطيه حق الألوهية ؟

أعتقد ان التلاميذ وبولس والنبي حزقيال كانت لديهم نفس المعجزات .

اقتباس:

---

لا توجد أى تناقضات فى الكتاب المقدس لمن يقرأ و يفهم
كيف يوجد تناقض فى كلام الله ؟ ؟ ؟
بالطبع لا يوجد

---

من قال لك : لا يوجد ؟

وإن كشفت لك أنه يوجد تناقضات فماذا سيكون ردك ؟

=========================

أما بخصوص أصل الموضوع

متى

25فَتَبِعَتْهُ جُمُوعٌ كَبِيرَةٌ مِنْ مَنَاطِقِ الْجَلِيلِ، وَالْمُدُنِ الْعَشْرِ، وَأُورُشَلِيمَ، وَالْيَهُودِيَّةِ، وَمَا وَرَاءَ الأُرْدُنِّ.


ما هي هذه الجموع الكبيرة ؟


«إِخْوَتَهُ أَيْضاً لَمْ يَكُونُوا يُؤْمِنُونَ بِهِ». (يوحنا 7: 5)

3: 21 و لما سمع أقرباؤه خرجوا ليمسكوه لأنهم قالوا انه مختل ...... مرقص


هل هؤلاء هم الجموع ؟


وأين كانت هذه الجموع عندما تبرأ بيلاطس من دم اليسوع وترك الحكم للجمع


متى

27: 24 فلما راى بيلاطس انه لا ينفع شيئا بل بالحري يحدث شغب اخذ ماء و غسل يديه قدام الجمع قائلا اني بريء من دم هذا البار ابصروا انتم


أين كان هذا الجمع عندما أجاب الشعب ؟


متى

27: 25 فاجاب جميع الشعب و قالوا دمه علينا و على اولادنا


أين كان هذا الجمع عندما كان بدون ثيات كما ولدته أمه وعورته أمام الجميع؟


متى

27: 28 فعروه و البسوه رداء قرمزيا

باسم الآب و الابن و الروح القدس
الاله الواحد
أمين

الأخت أيفا

الأخ سامى مسيحى بالطبع
ألم تلاحظى التثليث و التوحيد فى بدء كلامى ؟

هل كان الناس الذين امنوا بالمسيح قد امنوا به كأله
ام كنبي مرسل
فان امنوا به كنبي فقط
فقد كفروا
وان امنوا به كأله
فهذا محال
لانه لم يتم ذكر هذا في الكتاب المقدس قط

سؤالك أجابته الفقرة التالية من الأنجيل

13 و لما جاء يسوع الى نواحي قيصرية فيلبس سأل تلاميذه قائلا من يقول الناس اني أنا ابن الانسان* 14 فقالوا قوم يوحنا المعمدان و آخرون ايليا و آخرون ارميا أو واحد من الآنبياء* 15 قال لهم و أنتم من تقولون اني أنا* 16 فأجاب سمعان بطرس و قال أنت هو المسيح ابن الله الحي* 17 فأجاب يسوع و قال له طوبى لك يا سمعان بن يونا ان لحما و دما لم يعلن لك لكن أبي الذي في السماوات* 18 و أنا أقول لك أيضا أنت بطرس و على هذه الصخرة أبني كنيستي و أبواب الجحيم لن تقوى عليها*

فالذين أمنوا بنبوة المسيح وقتها لم يكفروا تماما
لأنهم كانوا يرون أمامهم الناسوت
و لكن تدريجيا دخل الايمان الكامل بطبيعة الله الظاهر فى الجسد بالمعجزات الفائقة و الأعمال الالهية
حتى تم ذلك بقيامة الرب من الأموات
وقتها
من آمن بحقيقة المسيح كاملة بأنه هو الله الظاهر فى الجسد فهذا يخلص
فقيامة المسيح رب المجد هى خير دليل على لاهوته و أنظرى قول القديس بولس الرسول

12 و لكن ان كان المسيح يكرز به أنه قام من الأموات فكيف يقول قوم بينكم أن ليس قيامة أموات* 13 فان لم تكن قيامة أموات فلا يكون المسيح قد قام* 14 و ان لم يكن المسيح قد قام فباطلة كرازتنا و باطل أيضا ايمانكم* 15 و نوجد نحن أيضا شهود زور لله لأننا شهدنا من جهة الله أنه أقام المسيح و هو لم يقمه ان كان الموتى لا يقومون* 16 لأنه ان كان الموتى لا يقومون فلا يكون المسيح قد قام* 17 و ان لم يكن المسيح قد قام فباطل ايمانكم أنتم بعد في خطاياكم* 18 اذا الذين رقدوا في المسيح أيضا هلكوا* 19 ان كان لنا في هذه الحياة فقط رجاء في المسيح فاننا أشقى جميع الناس* 20 و لكن الان قد قام المسيح من الأموات و صار باكورة الراقدين* 21 فانه اذ الموت بانسان , بانسان أيضا قيامة الاموات* 22 لأنه كما في أدم يموت الجميع هكذا في المسيح سيحيا الجميع*

انت كمسيحي قرأت الكتاب المقدس
تؤمن بانه اله من خلال النصوص التي قالها
رغم اننا قادرين على تفنيد جميع تلك النصوص

المسيح ليس هو الله فقط من نصوص الكتاب المقدس
المسيح هو الله الحى الى أبد الأبدين
الذى مازال يعمل حتى الآن فى المؤمنين

و ان كنت قادرة على تفنيد نصوص الأنجيل الدالة على حقيقة لاهوت المسيح رب المجد فلتفندى لى هذه الفقرة من فضلك

36 فصرفوا الجمع و أخذوه كما كان في السفينة و كانت معه أيضا سفن آخرى صغيرة* 37 فحدث نوء ريح عظيم فكانت الأمواج تضرب الى السفينة حتى صارت تمتلئ* 38 و كان هو في المؤخر على وسادة نائما فأيقظوه و قالوا له يا معلم أما يهمك أننا نهلك* 39 [B]فقام و أنتهر الريح و قال للبحر أسكت أبكم فسكنت الريح و صار هدوء عظيم*[/B] 40 و قال لهم ما بالكم خائفين هكذا كيف لا ايمان لكم* 41 فخافوا خوفا عظيما و قالوا بعضهم لبعض من هو هذا فان الريح ايضا و البحر يطيعانه*

ولكن ما ذنب أؤلئك الناس الذين لم يتكلموا مع المسيح كثيرا
ولم يعيشوا معه
بل امنوا به كنبي مرسل من الله قام بالمعجزات كغيره من الرسل ؟؟
فالناس في السابق في عهد القديم لم يكن عندهم كتاب من المسيح على حسب قولكم

سؤالك غريب
لن أجيب قبل أن تجيبينى ...
ما مصير من لم يقابل الرسول محمد و لم يتكلم معه كثيرا و لم يعيش معه فلم يؤمن بنبوته .. كما تقولون ..؟
أو ربما قابل الرسول قبل بدء دعوته ؟
ما مصيره ؟

الأخ المهتدى بالله

أولا أنا لا أعلم سبب حذفك جزء من كلامى الذى كنت أوجهه للبتار
أنا لم أتطاول عليه كما تدعى
أمازلتم ترددون هذه الأكاذيب ؟
لقد قلت له شيئا أردت أن أنبه الادارة عموما اليه
و هو أن أسمى الآخر ستجدونه فى قائمة المسؤلين عن المنتدى
لتدخلوا بنفسكم على هذا الرابط لتروا
http://www.ebnmaryam.com/vb/showgroups.php?
ستجدوا أنه هناك شخصية نصرانية تحتل المركز الرابع فى ادارة هذا المنتدى الاسلامى برتبة " عضو مراقب "
هذا شرف كبير لا أستحقه
يكفينى أن تعطونى رتبة " مشرف عام " فقط
أريد أن أصبح مثل البتار فقط

لن أقول الا كلمتان لكم ياعباد المسيح
خيركم من اتعظ بغيره، وشركم من كان عظة لغيره

شكرا على النصيحة الثمينة
هل قرأتها قبل أن تكتبها ؟ ؟ ؟

و الآن
مع الأخ السعد
عفوا
الأخ سعد

هل كان التلاميذ و يسوعكم يكرزون للإنجيل الذي هو بين يدينا الآن أم إنجيل أخر ؟

كانوا يبشروا بالأنجيل الشفاهى الذى هو بشارة الخلاص المفرحة
ثم كتبوا الأناجيل الموجودة بين أيدينا اليوم حتى ينتشر الايمان القويم

هل يسوعكم يحبني ؟؟ (على فكرة أنا مسلم و موحد بالله و أرفض المسيح كفادي و مخلص )

الله يحب الجميع

3 لأن هذا حسن و مقبول لدى مخلصنا الله* 4 الذي يريد أن جميع الناس يخلصون و الى معرفة الحق يقبلون*

و كونك مسلم فهذا ليس عيبا جوهريا بك
أنت فقط ضال عن الله

و كونك موحد بالله فهذا حق
و هل سيحبك الله ان أشركت به ؟

و كونك ترفض فداء المسيح
فهذه هى مشكلتك
و الله رب المجد يقول لك دوما
+ هأنذا واقف على الباب و أقرع , ان سمع أحد صوتي و فتح الباب أدخل اليه و أتعشى معه و هو معي (الرؤيا 3 : 20)
فالله كل يوم يقرع بابك
ان فتحت له الآن فستكتمل فرحته بك
+ أقول لكم أنه هكذا يكون فرح في السماء بخاطئ واحد يتوب أكثر من تسعة و تسعين بارا لا يحتاجون الى توبة (لوقا 15 : 7)
أما ان أغلقت الباب الى النهاية فستجده يقول لك
+ اذهبوا عني يا ملاعين الى النار الابدية المعدة لأبليس و ملائكته (متى 25 : 41)


و نعود للأخ المهتدى بالله

كلماتك ايهة الصديق النصراني جميلة واعتراف جميل منك
اذا!!!!!!!!!!!!!!! صورة من هذه التي تزجونها دائماً وتقولون انها صورة المسيح
أو ربما هو يسوعٌ آخر ونحن لا ندري أو أو !!!

أرجو يا أخ مهتدى ان تقرأ كلامى جيدا
أنا قلت بالحرف الواحد
اذن فصورته لم تكن معروفة للبعض أو للكثير

لكننى لم أقل أن المسيح كان شخصيا مخفيا تماما
قلت أنه ربما كان غير معروف الصورة للبعض أو ربما للكثير
أما صورة المسيح فهى صورة مأخوذة عن صور تم رسمها له وقتها بواسطة تلاميذه أو من وصف المؤرخين الدقيق له


و أختتم #### السيف البتار
ألا تذكرنى يا #### ؟
عموما


ألا نستطيع أن نحترم الأخر؟ حاولي مرة أخرى .......sa3d


و أشياء آخر كثيرة صنعها يسوع ان كتبت واحدة واحدة فلست أظن أن العالم نفسه يسع الكتب المكتوبة (يوحنا 21 : 25)
واضح ان الأخ SAMY ضعيف في الرياضيات

السيد المسيح كانت رسالته في ثلاث سنوات

والثلاثة سنوات عبارة عن حوالي ألف يوم

فمن السهل تدوين قصته بكل سهولة مثل قصص ألف ليلة وليلة .

أما النص المطروح فهو نص فارغ من الإبداع والجاذبية ، لأنه لم يذكر أمثله لهذه المعجزات


كيف تقول أنه لم يذكر أمثله لهذه المعجزات و أنجيل يوحنا ملئ بها ؟
عموما
العبارة كتبت بأسلوب بلاغى أدبى
و بالتأكيد يا مستشار اللغة العربية السابق أنت تعرف أسلوب الكناية أو المجاز

وقد علمنا من قبل أن المعجزات التي جاء بها اليسوع كانت بمسيئة الله وليست بمشيئته
يوحنا
6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني
إذن معجزاته كانت بإذن الله (إن شاء الله) وليس (إن شاء اليسوع) .

مسيئة ؟ ؟ ؟
مسيئة ايه كفاية فضايح
عموما

فلتفسر لى هذا النص يا بتار

2 و اذا أبرص قد جاء و سجد له قائلا يا سيد ان أردت تقدر أن تطهرني* 3 فمد يسوع يده و لمسه قائلا أريد فأطهر و للوقت طهر برصه

فهل معجزات اليسوع تعطيه حق الألوهية ؟
أعتقد ان التلاميذ وبولس والنبي حزقيال كانت لديهم نفس المعجزات

حزقيال النبى صنع معجزات بقوة الله و ليس بقوته الذاتية
و التلاميذ و بولس الرسول صنعوها باسم المسيح
+ فقال بطرس ليس لي فضة و لا ذهب و لكن الذي لي فاياه أعطيك , باسم يسوع المسيح الناصري قم و امش (أعمال الرسل 3 : 6)
+ التفت الى الروح و قال أنا أمرك باسم يسوع المسيح أن تخرج منها فخرج في تلك الساعة (أعمال الرسل 16 : 18)


أقتباسلا توجد أى تناقضات فى الكتاب المقدس لمن يقرأ و يفهم
كيف يوجد تناقض فى كلام الله ؟ ؟ ؟
بالطبع لا يوجد
من قال لك : لا يوجد ؟
وإن كشفت لك أنه يوجد تناقضات فماذا سيكون ردك ؟

أنا أقول لك لا يوجد أى تناقض
و أنت لن تكشف شيئا بل ستأتى فقط بشبهات قديمة مردود عليها
أو بشبهات تافهة مثل المذكورة فى هذا الموضوع مثلا


أما سؤالك عن جمع المؤمنين
أين ذهبوا وقت الصلب و الالم ؟ ؟ ؟
ألم تقرأ قول المسيح بنفسه للتلاميذ
+ حينئذ قال لهم يسوع كلكم تشكون في في هذه الليلة لأنه مكتوب اني أضرب الراعي فتتبدد خراف الرعية (متى 26 : 31)
كما أن الشعب اليهودى كان يظن أن المسيح سيأتى ليخلصهم من أحتلال الرومان
فلم وجدوه أتى ملكا وديعا ملكوته الحقيقى ملكوت على القلوب فرفضه البعض
و هناك البعض أيضا الذين أتبعوه فقط من أجل الطعام
+ أجابهم يسوع و قال الحق الحق أقول لكم أنتم تطلبونني ليس لأنكم رأيتم آيات بل لأنكم أكلتم من الخبز فشبعتم (يوحنا 6 : 26)


تم الرد على الجميع بنعمة الرب
و ربما لن أشارك الا فى هذا الموضوع فقط نظرا لضيق الوقت
و حتى لا تتهمونى مرة آخرى بالتشتيت
و ربما قد نصل وقتها لمرحلة صفحة المحذوفات
ثم مرحلة العضو المراقب لا قدر الله

أهلا يالعضوة السابقة نادية المصري
نرجو أن يكون samy أكثر أدبا من نادية المصري . ..... سعد

اقتباس:

---

المسيح كان معروفا فعلا للكثيرين
لكنه لم يظهر فى برامج التليفزيون
و لم تظهر صورته على صفحات الجرائد
اذن فصورته لم تكن معروفة للبعض أو للكثير

أعتقد أن هذه اجابة كافية

---

لا ليست كافية، خصوصا بالنسبة لجاهل مثلي، لذلك خذني على قد عقلي و فهمي المتواضع. ok.

أنا لم أستفسر عن أسباب هزيمة يسوعكم في انتخابات رئاسية يضع فيها الناخب علامة على صورة مرشحه المفضل!!!!
تساؤلي بسيط بساطة طارحه:
ألم يوجد من بين رؤساء الكهنة و شيوخ الشعب رجل واحد يعرف شكل يسوعكم ليدل عليه؟؟؟؟؟
ألم يوجد من بين الجمع العظيم من حملة السيوف و العصي الذين أرسلوا من طرف الكهنة رجل واحد يستطيع التعرف على يسوعكم؟؟؟؟؟
أليس هذا شىء غريب!!!!!!!
كنت سأتقبل بيسرهذا الموضوع لو كان يسوعكم هذا متخفيا و هاربا من أعدائه، فكان الكهنة و الشيوخ بحاجة لمن يدلهم على مكانه و الذي لا يمكن أن يعرفه الا شخص من المقربين له، أو في حالة ما كان يسوعكم شخصا غير معروف بتلكم الدرجة التي صورها متى . أما أن تقنعني بأن أعيان المدينة انتظروا مجىء يهودا حتى يقبل يسوعكم ليعرفوه ثم يقتلوه فاعذرني يا عبد المسيح على قلة استيعابي للأمور.

الحقيقة هي أن يسوع جاء ليخاطب قوما محدودين الى أقصى حد في الزمان و المكان و أي زيادة على ذلك فهي من قبيل ........( من الأفضل أن لا أكمل)، و لهذا السبب ما عدا الأناجيل لا يوجد أي ذكر للمسيح في أي مصدر تاريخي معاصر له !!!!! حتى المؤرخ و الفيلسوف المعروف Philon الذي عايش هذه الفترة لم يذكره على الاطلاق اضافة للعديد من المؤرخين الذين توالوا خلال القرنين الأولين، الصمت المطبق!!!!!

اقتباس:

---

لا توجد أى تناقضات فى الكتاب المقدس لمن يقرأ و يفهم

---

اقتباس:

---

لم أستطع أن أمسك نفسى عن الرد

---

سبحان الله العظيم ، ما سبب كل هذه العجرفة!!!
لكن عندما قرأت ما بدأت به كلامك

اقتباس:

---

باسم الآب و الابن و الروح القدس
الاله الواحد

---

حمدت الله على أنني لا أقرأ و لآ أفهم على طريقتك.

وأواسي نفسي بأنني جئت لكم بنصراني و أتيت به للمنتدى ليرد عن دينه و يسوعه ان كان في جعبته رد. و السلام. :zz:

اهلا و سهلااااا

عفوا لم اجد اجابه على سؤالي
فكما نعلم في الكتاب المقدس كان يسوع يمشي بين القرى و المدن
و يقوم بالعجزات
لنفرض ان اشخاص رأوه و امنوا به
طبعا لم يعلم احد انه الله
بل نبي مرسل يقيم المعجزات كغيره من الرسل
فما ذنبهم
لانهم لم يروا المسيح مره اخرى
ولم يصلهم خبر موته
او كما قلت انت
لا يوجد تلفزيون ولا وسائل اعلام وقتها

ما مصيرهم


ثم انك تحاول ان تثبت ان المسيح هو الله من خلال كونه ابنا له
على الرغم من انه لا علاقه له بسؤالي
ولكن اريد ان اعلق ايضا و ارجو الرد




6: 14 فانه ان غفرتم للناس زلاتهم يغفر لكم ايضا ابوكم السماوي
6: 26 انظروا الى طيور السماء انها لا تزرع و لا تحصد و لا تجمع الى مخازن و ابوكم السماوي يقوتها الستم انتم بالحري افضل منها
1: 12 و اما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه
متى: 6: 6 و اما انت فمتى صليت فادخل الى مخدعك و اغلق بابك و صل الى ابيك الذي في الخفاء فابوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية
((أليس لنا أب واحد لكلنا ، أليس إله واحد خلقنا )) سفر ملاخي [ 2 : 10



اذن انت ايضا ابن الله
فلا فرق بينك و بين المسيح







سؤالك غريب
لن أجيب قبل أن تجيبينى ...
ما مصير من لم يقابل الرسول محمد و لم يتكلم معه كثيرا و لم يعيش معه فلم يؤمن بنبوته .. كما تقولون ..؟
أو ربما قابل الرسول قبل بدء دعوته ؟
ما مصيره ؟


في النار


يلا اجب

أهلا أهلا يا صديقتنا
نادية المصري

إنتي كنت فين يا شيخة من زمان؟؟؟

يالا حمدالله على السلامة
بس ليه سميتي نفسك سامي ؟؟؟؟ أن أقترح أن تسمي نفسك بآل بيت يسوعك , ثامار مثلا أو راعوث

على العموم خلاص بقه أسئلة إيه و ردود إيه إللى مستنيها منك
ياللا ندخل في الجد على طول

مناظرة في الموضوع اللي تحبيه من العضو اللي تحبيه
بس المرة دي مفيش هروب . أوكيه ؟

باسم الآب و الابن و الروح القدس
الاله الواحد
أمين

السلام لكم

بالنسبة للأستاذ Le monothéiste
ان كنت ترى اجابتى ليست كافية أو مقنعة فهذا شأنك
أما عن كلامك عن عدم ذكر المؤرخين لشخصية المسيح خلال قرنين من الزمان بعد مجيئه فهذا من كلام من قبيل قلة العلم بالتاريخ أو بالمؤرخين
أما بالنسبة للعجرفة التى تظنها فى كلامى ...
عندما أقول أن الكتاب المقدس لا تناقض فيه فهذا من قبيل الايمان و ليس العجرفة
هل تعرف معنى الايمان ؟
الايمان يعتمد أساسا على شقين
القلب و العقل
الحمد لله الذى أنعم على بنعمة الايمان على قلبى و عقلى
و لتأخذ نفسك مثال يا أستاذ Le monothéiste
ان أتيتك بشبهة فى القرآن هل ستترك الاسلام فورا ؟
أم تبحث حتى تعرف التفسير ؟
بأسلوب آخر ...
هل أنت مؤمن بالاسلام الى أن يثبت خطأه بالنسبة لك و وقتها ستتركه ؟
أم أنك تشعر بوجود علاقة بينك و بين ربك فى هذا الدين و لذا لن تتركه حتى ان ظهر لك به ما لا تفهمه ؟
لقد قابلت مسلما متعصبا قال لى ... أنا على أستعداد للتنصر ان أقتنعت بفكرة الفداء ...
هل أنت مثله ؟
الدين الصحيح هو الدين الذى يقرب الانسان من الله و يشعره بوجوده فى حياته
و أنا أعرف الله بقلبى و عقلى و أشكره على نعمته هذه

الأستاذة ايفا
المسيح أرسل رسلا للعالم كله من أجل التبشير بأنجيل الخلاص
الله من جانبه يعمل دائما من أجل خلاص الناس فى العالم كله بطرق و أنواع شتى لا أقدر أنا أو أى بشر أن أحصيها
يبقى على الانسان أن يحدد مصيره بنفسه بعد سماعه لدعوة الله
و مازلت لم أفهم غرضك من السؤال بالضبط ؟

ثم انك تحاول ان تثبت ان المسيح هو الله من خلال كونه ابنا له
على الرغم من انه لا علاقه له بسؤالي
ولكن اريد ان اعلق ايضا و ارجو الرد
6: 14 فانه ان غفرتم للناس زلاتهم يغفر لكم ايضا ابوكم السماوي
6: 26 انظروا الى طيور السماء انها لا تزرع و لا تحصد و لا تجمع الى مخازن و ابوكم السماوي يقوتها الستم انتم بالحري افضل منها
1: 12 و اما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه
متى: 6: 6 و اما انت فمتى صليت فادخل الى مخدعك و اغلق بابك و صل الى ابيك الذي في الخفاء فابوك الذي يرى في الخفاء يجازيك علانية
((أليس لنا أب واحد لكلنا ، أليس إله واحد خلقنا )) سفر ملاخي [ 2 : 10
اذن انت ايضا ابن الله
فلا فرق بينك و بين المسيح

من أين أتيت يا أستاذة ايفا ؟ ؟ ؟
ألم يخلقك الله ؟
اذن أنت مصدرك الله ؟
اذن الله أرسلك لهذا العالم
اذن فأنت رسولة الله
ما الفرق بينك و بين رسول الله ؟
لا فرق ان تكلمنا بنفس منطقك

لكن بنوة المسيح من الله تختلف تماما عن بنوتنا نحن البشر لله
نحن البشر أبناء الله من جهة الايمان مثلا
12 و أما كل الذين قبلوه فأعطاهم سلطانا أن يصيروا أولاد الله أي المؤمنون باسمه* 13 الذين ولدوا ليس من دم و لا من مشيئة جسد و لا من مشيئة رجل بل من الله
+ لأنكم جميعا أبناء الله بالايمان بالمسيح يسوع (غلاطية 3 : 26)
أما المسيح فلقد قيل عنه أنه الابن الوحيد
لأنه الوحيد الذى من نفس طبيعة الله
+ الله لم يره أحد قط , الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر (يوحنا 1 : 18)

أما عن اجابتك على السؤال الآخير
اجابتى مثلها لأن المسيح قال
+ من آمن و أعتمد خلص و من لم يؤمن يدن (مرقس 16 : 16)

و أخيرا مع الأستاذ سعد
شكرا على الترحيب

انتى كنت فين يا شيخة من زمان ؟؟؟

أنت تعرف ماذا حدث ؟
كما أننى كنت قد أنشغلت بأحد الكذبة المضللين فى أحدى المجموعات البريدية
الأستاذ البتار يعرف هذا الكاذب المضلل جيدا
فلتسأله عن شخص اسمه مداهد سنى أو م/جابر الله يرحمه

أما عن اسم سامى
بصراحة
أحببت أن أختار اسم sa3d
لكنه لم يكن متاح
فأخترت أى حاجة تبدأ بحرف السين و خلاص

أما بالنسبة للجد
عايزين ندخل فى الجد فعلا
متى ستعلمون صفحة محذوفات جديدة من أجل سامى ؟
متى ستعطوه رتبة " عضو مراقب " ؟ ؟ ؟
أريد أن أصبح من المسؤولين عن المنتدى

و لسه بتقول هروب ؟ ؟ ؟
الله يسامحك

ياه يا نادية فاكرتيني بأيام جميلة

على العموم ,أنا لا أعلم رأي إدارة المنتدى الآن
و لكن رأي الشخصي , لإفتقار هذا المنتدى للنصارى
أرجو عدم طردك , إذا وعدتي ألا تقلي أدبك مثل المرة الفائتة
لا على رسول الله و لا آله و لا صحابته
و لا على أي عضو في هذا المنتدى

إذا كنت توافقين و توافق الإدارة على ذلك

فهيا نفتح قسم جديد , لتناظر معك

أما بالنسبة لإستغفارك لي بقولك "الله يسمحك"
فكما أفهمتك من قبل عند ربطك شخصي الضعيف بالله توضحي عن أي إله تتكلمين ؟

المنادى عليه أم المنادي عند قوله "اللي اللي لما شبقتني" ؟؟؟؟
الذي خلق التين أم الذي لا يعلم موسم التين ؟؟

هذا فقط للتوضيح

باسم الآب و الابن و الروح القدس
الاله الواحد
أمين

السلام لكم

لا تقلق أستاذ سعد
الادارة لن تقوم بطردى
ستقوم فقط بجعلى " عضو مراقب "
و لا نريد أن نبدأ هكذا بالكذب
أنا لم أسب الرسول و لا آله و لا صحبه أجمعين
و أننى أطلب شهادة المشرف الأستاذ الشرقاوى و العضو الأستاذ wela
ان قالوا أننى قد أخطأت المرة السابقة كما تدعى فمعك الحق و واجب على أن أعتذر للجميع
أما ان ثبت العكس فأننى أنتظر أعتذارا من الادارة
و أنت أولهم
و بعدك " الحفيد " نيابة عن والدته

أما عن المناظرة
هل سنعيد المسرحية مرة آخرى ؟ ؟ ؟

و عندما أطلب لك السماح من الله
فأنا أتكلم عن الهى الحقيقى الواحد وحده
لا أعرف ان كنت أنت تعبد أكثر من واحد و لا حاجة
هل كفرت أخى المسلم ؟ ؟ ؟

السلام على من اتبع الهدى
والله لم يخب ظني فقد عرفت انك انت نفس الشخص تلك الفتاة المسماة نادية
لكن لا يهم كنت فتاة أم شاب نصراني
انت تسألني لماذا قمت بحذف ماكتبت
لقد حذفت ماكتبته والذي فيه كلام لا يكتب ولا داعي انتكتبه
اريد ان انبهك وأقولها لك للمرة الثانية نحن هنا في المنتدى أخوة مسلمين مؤمنين بالله ولا درجات بيننا وكلنا واحد
وكلنا نشكل بكلمتنا الساطعة كلمة واحدة تضرب دينكم بالحق ونحن لانملك الا الحق كي نناظركم به اما انتم فلا تملكون شيء .
والان استغرب من عودتك مرة أخرى هل نسيت عندنا مسمار جحا أم انك جئت لتناظر من جديد
ان كان هذا فلا مانع مادمت محترما
وعلى هذا انصحك أن لاترد في أكثر من موضوع كي لا تشتت نفسك

والسلام على من اتبع الهدى

باسم الآب و الابن و الروح القدس
الاله الواحد
أمين

السلام لكم

الأخ المهتدى بالله

أحيى فيك الذكاء الشديد
أخيرا أكتشفت أننى نفس الفتاة المسماة نادية

ما تم حذفه هو ملاحظة وجهتها للادارة
و هو أن اسم نادية المصرى موجود فى قائمة المسؤولين عن المنتدى برتبة " عضو مراقب "
لم أقصد تقسيم الأعضاء الى درجات أو خلافه
لا تفهمونى خطأ هكذا دائما و لا داعى لسوء النية
أنما الأعمال بالنيات

و لقد عدت مرة آخرى لأننى لم أمسك نفسى عن الرد على هذه النقطة لأنها تافهة جدا
فأحببت أن أنبه البتار قبل أن يضيفها الى قائمة ضلالاته
هذا فقط
و لم أشارك سوى فى هذا الموضوع و أشرت الى ذلك بنفسى ضمن كلامى

خاتمة
تشكلون كلمة واحدة تضرب المسيحية ؟ ؟ ؟
لعلكم أقوى من أبواب الجحيم
+ على هذه الصخرة أبني كنيستي و أبواب الجحيم لن تقوى عليها (متى 16 : 18)

السلام عليكم

العجرفة يا سيد "samy"أو"نادية" ليست في الايمان بالشىء بل في اتهام الآخر المخالف بقلة القراءة و الفهم و قلة العلم بالتاريخ و المؤرخين و.....و.....و.....الى ما لا نهاية من الأوصاف.

المهم، اتهمتني بجهل التاريخ عندما قلت بعدم و جود ذكر للمسيح في أي كتاب من كتب المؤرخين المعروفين ممن عاصروا يسوعكم من غير المسيحيين، بدون أن تقدم أو تقدمي دليلا معتبرا يثبت جهلي المركب.
اذن فأنا أنتظر منك المصادر التاريخية المعتبرة التي بها ذكر ليسوعكم ( المعاصرة)، و بطبيعة الحال يجب ذكر اسم المؤرخ و تحديد المرجع حتى يكون ردك مفحما .

لكني لا أظنك ستجيب لأن الموضوع تشتت و قام العديد من الاخوة بطرح تساؤلات فأصبح من الصعب تحديد الموضوع الأصلي الذي لم أجد جوابا عليه.

و كفى من الاستمرار في الاهانات بدون اعطاء أجوبة على أسئلة تافهة، و سأظل متشبتا بهذا الموضوع التافه الى أن يِؤ كد لي أحد الاخوة الكرام ممن هم أعلم مني بكثير تفاهة طرحي . والسلام. :zz:

باسم الآب و الابن و الروح القدس
الاله الواحد
أمين

السلام لكم

الأستاذ Le monothéiste
أعتذر ان وجدت فى كلامى أى أهانة لشخصك
أنا لم أقصد
فأنا لم أصفك بالجهل
أنا قلت أنك قليل العلم بالتاريخ و المؤرخين
هذه ليست اهانة
أنا أيضا أجهل الكثير فى التاريخ و غيره و غيره
لا يوجد من يعلم كل شئ الا الله واحده
لذا لا تأخذ الأمور بحساسية زائدة

و وصفى للموضوع بأنه تافه لأنه فعلا كذلك
ان قلت لك مثلا أن الاسلام يدعو الناس الى ترك الصلاة أعتمادا على الآية القائلة
يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ الصَّلاَةَ ً [النساء : 43]
ألن تقول أن كلامى تافه لأننى آخذ نصف الآية فقط ؟
هكذا هنا هذا الموضوع الذى يأخذ نصف الحقيقة فقط و يقيم عليها شبهة أقل ما يقال عنها أنها تافهة

بالنسبة لسؤالك عن المؤرخين
ان قلت لك المرجع الفلانى صفحة كذا تقول كيت و كيت و كيت
هل ستصدقنى ؟
لذا لتوجه سؤالك للأخوة المسلمين
هل أغفل التاريخ ذكر أى سيرة للمسيح خلال قرنين من الزمان بعد مجيئه ؟
أستطيع أنا اجابتك بكل سهولة
لكن خذ الاجابة من أخوانك المسلمين لكى تصدق

و لا تنتظر من الأخوة هنا أن ينبهوك الى تفاهة طرحك لهذه النقطة
لن يفعلوا
never
تنفيذا لقول الرسول ... أنصر أخاك ظالما أم مظلوما ...
لكنهم ينفذونه بعكس الشرح الموجود فى باقى القول

ختاما
أحب أن أهنئ الأخوة المسلمين بمناسبة حلول شهر رمضان

اقتباس:

---

تنفيذا لقول الرسول ... أنصر أخاك ظالما أم مظلوما ...
لكنهم ينفذونه بعكس الشرح الموجود فى باقى القول

---

يالجهلك اللا محدود
لماذا لا تكملين الحديث كامل يا فاضله
ام انها عادتكم بالتدليس و بتر النصوص؟؟

اقتباس:

---

الأستاذة ايفا
المسيح أرسل رسلا للعالم كله من أجل التبشير بأنجيل الخلاص
الله من جانبه يعمل دائما من أجل خلاص الناس فى العالم كله بطرق و أنواع شتى لا أقدر أنا أو أى بشر أن أحصيها
يبقى على الانسان أن يحدد مصيره بنفسه بعد سماعه لدعوة الله
و مازلت لم أفهم غرضك من السؤال بالضبط ؟

---

لا داعي للتبشير
سؤالي كان محدد
و اجابتك انه في النار
ثم قلت بعدها من امن به سوف يحيى حياه ابديه

وانا جلبت لك أناس امنوا بالمسيح كرسول من عند الله

فما ذنبهم
لانهم لم يروا المسيح مره اخرى
ولم يصلهم خبر موته
او كما قلت انت
لا يوجد تلفزيون ولا وسائل اعلام وقتها

هل سيكون مصيرهم النار على الرغم من ايمانهم بالمسيح ؟؟

ولكن لم تسمح لهم الفرصه ان يعرفوه كأله ؟؟؟
لانك كما ذكرتي لا يوجد تلفزيون ولا وسائل اعلام ؟



وبلاش تبشير
في نقطه معينه

نار او جنه و كفى

السلام عليكم

اهلا بناديه المصرى من جديد

ويا ريت نبدأ صفحه جديده بيضاء

ولنملأها حوارات جاده وبناءه

وتدافعى عن معتقداتك وما يغمرها من تناقضات وتشابهات بدين الاولين


:zz:

اقتباس:

---

و عندما أطلب لك السماح من الله
فأنا أتكلم عن الهى الحقيقى الواحد وحده
لا أعرف ان كنت أنت تعبد أكثر من واحد و لا حاجة
هل كفرت أخى المسلم ؟ ؟ ؟

---

لا أصل أنت مش فاهمه
أصل النصارى لما بيتكلموا عن "الله" فكري بيروح لصورة مثل هذه



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...tachmentid=767

فأنا مش عارف أنت بتتكلمي عن الرجل العجوز اللي على اليمين ده و ألا الشاب الأمور أبو شعر أصفر و ألا بتتكلمي عن الحمامة ؟
أرجوك بلاش الحمامة , لحسن أنا حازعل قوي لو جاه اليوم اللي الحمامة حتغفرلي ذنوبي :p018:

اقتباس:

---

خاتمة
تشكلون كلمة واحدة تضرب المسيحية ؟ ؟ ؟
لعلكم أقوى من أبواب الجحيم
+ على هذه الصخرة أبني كنيستي و أبواب الجحيم لن تقوى عليها (متى 16 : 18)

---

كنت حاصدقك لو مكنش الإسلام "كنس" الممالك الصليبية من الصين شرقا إلى المغرب غربا
و من روسيا شمالا إلى نيجيريا جنوبا ( ولسه , هي القيامة لسه قامت؟ , روما حتيجي حتجي)
ربكم كان وضعوه إيه لما كان الأمويين يزيلون الآب و الإبن و الروح القدس , ويحلون مكانهم "الله أكبر و لا إله إلا الله"؟؟

اقتباس:

---

لا يوجد من يعلم كل شئ الا الله واحده

---

الله ينور عليكي , يبقى اللي معرفش موسم التين , ليس إله , لأنه لم يحيط بكل شئ علما

مرحبا بك في دنيا الإنفصام

نفس الشخص الذي يقول أن الله يعلم كل شئ , يعبد من لا يعرف البسيط من المعلومات

ألم تلاحظى التثليث و التوحيد فى بدء كلامى ؟

لقد أوشكت على الجنون من هذه العملية الحسابية المستعصية على العقول!!
فلنعيد الحساب للمرة 100000
أ-التثليث كلمة تختص بالجمع أي واحد زائد واحد زائد واحد =ثلاثة
وهنا تجمع واو العطف بين التثليث والتوحيد فإذا اعتبرنا حرف الواو علامة زائد سوف يكون تثليث زائد توحيد = نوعان مختلفان مضادان أي اثنين غير قابلين للجمع! ولو لغينا واو العطف من بين التثليث والتوحيد سوف يكونان جملة مكونة من كلمتين غير متناسقتين ولايفيدان المعنى ب- لو اعتبرنا واو العطف هنا مثل كلمة( مع )فهنا تشير الكلمة أيضاً إلى الجمع فنقول تثليث مع توحيد=تثليث وتوحيد وهنا نجد أن واو العطف قد عادت رغماً عن الذي يقوم بعملية الحساب حتى لو كان أستاذ, دكتور ورئيس قسم المحاسبة فى جامعة أم الغلابة مثلاً
ايه اللي أنا بقوله ده؟ ده مفيش جامعة اسمها أم الغلابة!
أنا محتاج فعلاً لمستشفى من ثلاثة أقسام!!!!

اقتباس:

---

أريد أن أصبح مثل البتار فقط

---

بدون تعليق

وبخصوص معجزات اليسوع .. .. فقد أقر وأعترف اليسوع بأن كل ما يفعله بمشيئة الله وليست بمشيئته ، فكلام اليسوع أصدق من كلام إمرأة بأسم رجل

يوحنا

6: 38 لاني قد نزلت من السماء ليس لاعمل مشيئتي بل مشيئة الذي ارسلني


لوقا

5: 30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا كما اسمع ادين و دينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني


ولقد وجدنا بولس يقوم بالمعجزات بقوته وليس قوة الرب أو قوة اليسوع


سفر أعمال

14: 8 و كان يجلس في لسترة رجل عاجز الرجلين مقعد من بطن امه و لم يمش قط
14: 9 هذا كان يسمع بولس يتكلم فشخص اليه و اذ راى ان له ايمانا ليشفى
14: 10 قال بصوت عظيم قم على رجليك منتصبا فوثب و صار يمشي
14: 11 فالجموع لما راوا ما فعل بولس رفعوا صوتهم بلغة ليكاونية قائلين ان الالهة تشبهوا بالناس و نزلوا الينا

فأين قول بولس هنا : { باسم يسوع المسيح الناصري قم و امش } ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

فهل بولس هو الله ؟

=-=-=-=-=-=-=-=

كنت اتمنى لنادية المصري أن تكون أكثر علماً بكتابها المقدس

=-=-=-=-=-=-=-=

وبخصوص " عضو مراقب "

فأعتقد ان الأمر ليس عجيباً .... فالعضو المراقب لا يجوز له ان يرسل مداخلة او مشاركة إلا بعد تمريرها على مدير المنتدى

لهذا لجأت نادية المصري أن تستخدم اسم رجل أفضل من إسم إمرأة ....

=-=-=-=-=-=-=-=

اقتباس:

---

ملحوظة يا أستاذ بتار

*******************************
الصديق النصراني عليك احترام نفسك وعدم التطاول على احد من الاعضاء
ونحن هنا اخوة في المنتدى وليس بيننا الدرجات كما بدينكم
(( لا فرق بين عربي على اعجمي الا بالتقوى ))

*****************************

---

واضح ان السيف البتار يمثل لكِ عقدة نفسية

رسالة كورنثوس الأولى

6: 10 و لا سارقون و لا طماعون و لا سكيرون و لا شتامون و لا خاطفون يرثون ملكوت الله

=-=-=-=-=-=-=-=

سفر الأمثال 26 :5 " جَاوِبِ الْجَاهِلَ حَسَبَ حَمَاقَتِهِ لِئَلاَّ يَكُونَ حَكِيماً فِي عَيْنَيْ نَفْسِهِ."

اقتباس:

---

ان قلت لك المرجع الفلانى صفحة كذا تقول كيت و كيت و كيت
هل ستصدقنى ؟

---

نعم أريد المرجع و الصفحة ان تكرمت.
أما تصديقي له فهذا ليس من شأنك. شخص جاهل يريد معلومة عن دينك و أظن أن أبسط شىء هو الاجابة أما التصديق فهذا شىء ثان.
المهم، المرجو امدادي بالمراجع المعاصرة ليسوعكم و فيها ذكر له ( من المؤرخين المعروفين من غير النصارى).
أنا في الانتظار.

اقتباس:

---

ان قلت لك المرجع الفلانى صفحة كذا تقول كيت و كيت و كيت
هل ستصدقنى ؟

---

إنه الإفلاس بعينه أخي الموحد
عندما لا يجدون إجابة , يدعون أنه أنه إذا جاؤوا بالدليل فلن نصدقهم

"أرنا الله و كفى" كما قيل ليسوعكم

"أرنا الدليل و كفى " هذا ما نقوله لكم

سؤال لو سمحتم للأخت النصراني

هل لو وجهت لكِ تعقيب على مداخلتك بقول : { ياغبية ياملعونة ياأبنة الأفاعي } هل هذا يعتبر سباب وإهانة لك أو لكِ ؟

وقد سأل أحد الأخوة سؤال من قبل ولم يرد مسيحي عليه ولا أعرف لماذا !!!!

لماذا لم تتزوجي أخيكِ كما كان الحال بأولاد سيدنا آدم عليه السلام ؟

أضف على ذلك يا فادي
لماذا لا يخصي زوجك نفسه لينال الملكوت كما قال كتابكم ؟؟؟؟

طالما انه يوجد بيننا مسيحية متخفية وراء اسم رجل فهل لي بسؤال لو سمحت يا أستاذة

هل كلام الله يُبدل ؟

فقد وجدت بإنجيل متى أن اليسوع يتلاعب بكلام الله بشكل عجيب ويغيره

مثال :

الحكم الأول

متى

5: 31 و قيل من طلق امراته فليعطها كتاب طلاق


الحكم الذي تم تبديله هو :

متى

5: 32 و اما انا فاقول لكم ان من طلق امراته الا لعلة الزنى يجعلها تزني و من يتزوج مطلقة فانه يزني

والأمثلة كثيرة ويمكنك أن تقرأ الأصحاح الخامس بإنجيل متى فهو مليء بهذا التلاعب في أحكام الله .

فهل لنا أن نجد رد على هذا السؤال ؟

باسم الآب و الابن و الروح القدس
الاله الواحد
أمين

السلام لكم

رجاء خاص من المشرفين
عدم حذف أى حرف من كلامى

+ + +
الأستاذة ايفا

يالجهلك اللا محدود
لماذا لا تكملين الحديث كامل يا فاضله
ام انها عادتكم بالتدليس و بتر النصوص؟؟

الأستاذ Le monothéiste تضايق منى عندما وصفته بأنه قليل العلم بالتاريخ
و أعتذرت له
و أنت هنا تصفينى بالجهل اللامحدود و التدليس و بتر النصوص
و ان أردت أن أحاورك بنفس أسلوبك فأنه يحق لى أن أصفك بالغباء اللامحدود
لأننى قلت بالحرف الواحد
أن الأعضاء ينفذون قول الرسول ... أنصر أخاك ظالما أم مظلوما ...
ثم قلت بعدها مباشرة أن الأعضاء ينفذون عكس الباقى فى قول الرسول من شرح كلامه
أى أننى أعرف باقى القول و أفهمه و أعرف أنكم تعرفونه و تفهمونه
و لكنكم لا تنفذونه
بل تنفذون العكس
و خير دليل هو الذى سيحدث الآن
ستجدى المشرفين يقومون بحذف وصفى لك بالغباء الشديد و يقولون لى
... كفاك سبابا و وقاحة ...

لا داعي للتبشير
سؤالي كان محدد
و اجابتك انه في النار
ثم قلت بعدها من امن به سوف يحيى حياه ابديه
وانا جلبت لك أناس امنوا بالمسيح كرسول من عند الله
فما ذنبهم
لانهم لم يروا المسيح مره اخرى
ولم يصلهم خبر موته
او كما قلت انت
لا يوجد تلفزيون ولا وسائل اعلام وقتها
هل سيكون مصيرهم النار على الرغم من ايمانهم بالمسيح ؟؟
ولكن لم تسمح لهم الفرصه ان يعرفوه كأله ؟؟؟
لانك كما ذكرتي لا يوجد تلفزيون ولا وسائل اعلام ؟
وبلاش تبشير
في نقطه معينه
نار او جنه و كفى

كلامك غريب جدا يا أستاذة ايفا
تطلبين منى أن أحكم على الناس
الله هو الذين سيدين العالم
لست أنا
و لا تقلقى يا أستاذة ايفا
الله عادل و رحيم و سيجازى كل واحد بحكمة فائقة و بحسب ما يستحقه فعلا
لماذا تسألينى أنا عن دينونة الله كيف تكون ؟
من أنا حتى أعرف ؟ ؟ ؟

و يمكنك أنت أيضا أن تسألى نفسك هذا السؤال
ما ذنب شخص فى بلاد بعيدة كان عابد أصنام و لم يسمع عن محمد و بالتالى لم يعرفه أو يؤمن به ؟
هل مصيره النار ؟
ربما تقولين أن الله قاسى فى هذا الحكم لأن هذا الشخص لم يسمع بالاسلام و ربما لو كان سمع به لكان آمن به
هل مصيره الجنة ؟
ربما تقولين أن الله غير عادل اذ وضع فى الجنة مع الأبرار شخصا عابد أصنام لا يستحق
اذن ما هو مصيره ؟ ؟ ؟
هذا هو سؤالك لى
ما هى الاجابة ؟
الاجابة هى أن الله هو الديان العادل الرحيم

+ + +
الأستاذ Meroo

أشكرك على الترحيب و على أدبك فى الحديث

+ + +
الأستاذ سعد

الصورة التى أتيت بها هى صورة خاطئة تماما
و لا توجد أدنى علاقة لها بالمسيحية الأرثوذوكسية
لأن الأقانيم الثلاثة ليسوا منفصلين بهذه الصورة
و الآب لا يصح رسمه لأن الله الآب لم يره أحد قط
كما أن الآبن الذى تجسد فى المسيح ليس أصغر من الآب فى الزمان
لذا لا يصح رسم شخص عجوز و شخص شاب
فالأقانيم الثلاثة متساوية فى الأزلية
كما أن الروح القدس ليس عبارة عن حمامة
بل هى هيئة جسمية ظهر فيها أثناء عماد المسيح رب المجد فى نهر الأردن
لكن الروح القدس ليس حمامة بل هو روح الله

اذن بأختصار
الصورة التى أتيت بها صورة خاطئة تماما
و لا علاقة لها بالمسيحية الأرثوذكسية تماما
و أتحداك يا أستاذ سعد
أتحدى أن تأتينى بكنيسة أرثوكسية واحدة فى مصر تعلق هذه الصورة أو تعترف بها

تشكلون كلمة واحدة تضرب المسيحية ؟ ؟ ؟
لعلكم أقوى من أبواب الجحيم
+ على هذه الصخرة أبني كنيستي و أبواب الجحيم لن تقوى عليها (متى 16 : 18)

كنت حاصدقك لو مكنش الإسلام "كنس" الممالك الصليبية من الصين شرقا إلى المغرب غربا
و من روسيا شمالا إلى نيجيريا جنوبا ( ولسه , هي القيامة لسه قامت؟ , روما حتيجي حتجي)
ربكم كان وضعوه إيه لما كان الأمويين يزيلون الآب و الإبن و الروح القدس , ويحلون مكانهم "الله أكبر و لا إله إلا الله"؟؟

لا تنسى يا أستاذ سعد أن الكتاب المقدس أنبأنا عن الأرتداد العام
أدعك تتأمل كلام المسيح رب المجد عن نهاية العالم فى الفقرة التالية

و فيما هو جالس على جبل الزيتون تقدم اليه التلاميذ على انفراد قائلين قل لنا متى يكون هذا و ما هي علامة مجيئك و انقضاء الدهر* 4 فأجاب يسوع و قال لهم انظروا لا يضلكم أحد* 5 فان كثيرين سيأتون باسمي قائلين أنا هو المسيح و يضلون كثيرين* 6 و سوف تسمعون بحروب و أخبار حروب , انظروا لا ترتاعوا , لأنه لا بد أن تكون هذه كلها و لكن ليس المنتهى بعد* 7 لأنه تقوم أمة على أمة و مملكة على مملكة و تكون مجاعات و أوبئة و زلازل في أماكن* 8 و لكن هذه كلها مبتدأ الأوجاع* 9 حينئذ يسلمونكم الى ضيق و يقتلونكم و تكونون مبغضين من جميع الأمم لاجل أسمي* 10 و حينئذ يعثر كثيرون و يسلمون بعضهم بعضا و يبغضون بعضهم بعضا* 11 و يقوم آنبياء كذبة كثيرون و يضلون كثيرين* 12 و لكثرة الآثم تبرد محبة الكثيرين* 13 و لكن الذي يصبر الى المنتهى فهذا يخلص* 14 و يكرز ببشارة الملكوت هذه في كل المسكونة شهادة لجميع الامم ثم يأتي المنتهى*


ما رأيك يا أستاذ سعد ؟ ؟ ؟
هل تجد وصفا أدق من هذا لما هو حادث حاليا ؟ ؟ ؟
ألم يظهر مسحاء كذبة كثيرين ؟ ؟ ؟
فى أمريكا وحدها ظهر رقم كبير جدا من المسحاء الكذبة ... لا أذكر الرقم الآن ...
ألا تسمع عن الحروب و أخبارها كل يوم ؟
ألا تسمع عن قيام أمة على أمة و مملكة على مملكة ؟
يمكنك أعتبار حرب أمريكا على أفغانستان و العراق شيئا من هذا القبيل
ألا تسمع يوميا عن المجاعات و الأوبئة و الزلازل فى كل مكان ؟
ألا تسمع عن الآنبياء الكذبة الكثيرين الآن ؟
ألا تعرف حقيقة أن الكتاب المقدس هو أكثر الكتب توزيعا و أنتشارا فى كل العالم بكل اللغات و اللهجات تقريبا ؟

كلام المسيح رب المجد يتحقق بالحرف
الأنجيل ينتشر فى كل مكان
لكن أيضا الأرتداد يزيد و يضل كثيرون عن الحق

الله ينور عليكي , يبقى اللي معرفش موسم التين , ليس إله , لأنه لم يحيط بكل شئ علما
مرحبا بك في دنيا الإنفصام
نفس الشخص الذي يقول أن الله يعلم كل شئ , يعبد من لا يعرف البسيط من المعلومات

ما هذا الذى تقوله ؟ ؟ ؟
أنا أعبد الله العالم بكل شئ
هل لك رأى غير ذلك ؟ ؟ ؟

+ + +
الأستاذ أحمد العربى

لقد أوشكت على الجنون من هذه العملية الحسابية المستعصية على العقول!!
فلنعيد الحساب للمرة 100000
أ-التثليث كلمة تختص بالجمع أي واحد زائد واحد زائد واحد =ثلاثة
وهنا تجمع واو العطف بين التثليث والتوحيد فإذا اعتبرنا حرف الواو علامة زائد سوف يكون تثليث زائد توحيد = نوعان مختلفان مضادان أي اثنين غير قابلين للجمع! ولو لغينا واو العطف من بين التثليث والتوحيد سوف يكونان جملة مكونة من كلمتين غير متناسقتين ولايفيدان المعنى ب- لو اعتبرنا واو العطف هنا مثل كلمة( مع )فهنا تشير الكلمة أيضاً إلى الجمع فنقول تثليث مع توحيد=تثليث وتوحيد وهنا نجد أن واو العطف قد عادت رغماً عن الذي يقوم بعملية الحساب حتى لو كان أستاذ, دكتور ورئيس قسم المحاسبة فى جامعة أم الغلابة مثلاً
ايه اللي أنا بقوله ده؟ ده مفيش جامعة اسمها أم الغلابة!
أنا محتاج فعلاً لمستشفى من ثلاثة أقسام!!!!

سلامتك يا أستاذ أحمد من الجنون
ليس فى الأمر ما يدعو الى أن توشك على الجنون

لاحظ يا أستاذ أحمد أنك تتكلم عن الله
لن تقدر أن تفحص أعماق الله بعقلك المحدود هذا
ان كنت لا تفهم حقيقة التثليث و التوحيد فهذا لا ينفى أنها مازلت حقيقة
لا يهم أنك تفهمها أم لا
و حتى تفهم كلامى خذ هذا المثال عندكم أنتم يا مسلمون

حاورت بعض المسلمين عن الله
قالوا لى وقتها
الله موجود بذاته فى السماء فقط لكنه موجود فى كل الكون بعلمه و قدرته فقط
و لقد تعجبت من هذا الايمان الاسلامى
و لم يقل لى هذا الكلام شخص مسلم واحد بل أكثر من واحد
و أجمعوا فى النهاية أن الله فى الاسلام مستو على العرش
أى فوق العرش فقط
لكنه أيضا فى كل مكان ... بعلمه و قدرته ...

الآن يا أستاذ أحمد يا من تكاد تجن من حقيقة الله واحد فى ثالوث
هل يمكن أن تشرح لى كيف يكون الله فى أعتقادكم فوق العرش و لكنه فى كل مكان أيضا ؟ ؟ ؟
كيف أعقل كلامكم هذا ؟ ؟ ؟
لا يعقل كلامكم هذا أو يفهمه أى شخص حتى لو كان أستاذ دكتور و رئيس قسم المساحة فى جامعة أم الغلابة

+ + +
الأستاذ البتار

" أريد أن أصبح مثل البتار فقط "


يبدو أن البتار قد أعجب بهذه العبارة
أنا كنت أقصد أن أتولى منصب مشرف عام فقط مثلك يا بتار
لأنه لا داعى لحكاية عضو مراقب دى

بالنسبة لموضوع المسيح و تنفيذه مشيئة الآب
المسيح فعلا نفذ مشيئة الآب
التى هى مشيئته هو أيضا
لأنه و الآب واحد
هكذا الموضوع بكل بساطة
و المسيح رب المجد كان يقول هذا الكلام لليهود الذين كانوا يشككون فى علاقته بالله
بل هناك من قال عنه أنه يخرج الشياطين بقوة أبليس
لذلك أراد المسيح أن يبين لهم أنه يفعل مشيئة الآب الذى يعرفونه
لأنهم لم يكونوا يعرفونه تماما و لم يفهموا كيف أنه و الاب واحد
و بذلك تحقق قول الكتاب
+ كان في العالم و كون العالم به و لم يعرفه العالم (يوحنا 1 : 10)


ولقد وجدنا بولس يقوم بالمعجزات بقوته وليس قوة الرب أو قوة اليسوع
سفر أعمال
14: 8 و كان يجلس في لسترة رجل عاجز الرجلين مقعد من بطن امه و لم يمش قط
14: 9 هذا كان يسمع بولس يتكلم فشخص اليه و اذ راى ان له ايمانا ليشفى
14: 10 قال بصوت عظيم قم على رجليك منتصبا فوثب و صار يمشي
14: 11 فالجموع لما راوا ما فعل بولس رفعوا صوتهم بلغة ليكاونية قائلين ان الالهة تشبهوا بالناس و نزلوا الينا
فأين قول بولس هنا : { باسم يسوع المسيح الناصري قم و امش } ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
فهل بولس هو الله ؟

فلتأتى بالفقرة كاملة يا بتار
بلاش الحركات دى كل مرة
الكتاب المقدس يقول

1 و حدث في أيقونية أنهما دخلا معا الى مجمع اليهود و تكلما حتى آمن جمهور كثير من اليهود و اليونانيين* 2 و لكن اليهود غير المؤمنين غروا و أفسدوا نفوس الأمم على الأخوة* 3 فأقاما زمانا طويلا يجاهران بالرب الذي كان يشهد لكلمة نعمته و يعطي أن تجرى آيات و عجائب على أيديهما* 4 فأنشق جمهور المدينة فكان بعضهم مع اليهود و بعضهم مع الرسولين* 5 فلما حصل من الأمم و اليهود مع رؤسائهم هجوم ليبغوا عليهما و يرجموهما* 6 شعرا به فهربا الى مدينتي ليكاونية لسترة و دربة و الى الكورة المحيطة* 7 و كانا هناك يبشران* 8 و كان يجلس في لسترة رجل عاجز الرجلين مقعد من بطن أمه و لم يمش قط* 9 هذا كان يسمع بولس يتكلم فشخص اليه و اذ رأى أن له ايمانا ليشفى* 10 قال بصوت عظيم قم على رجليك منتصبا فوثب و صار يمشي* 11 فالجموع لما رأوا ما فعل بولس رفعوا صوتهم بلغة ليكاونية قائلين ان الآلهة تشبهوا بالناس و نزلوا الينا* 12 فكانوا يدعون برنابا زفس و بولس هرمس اذ كان هو المتقدم في الكلام* 13 فأتى كاهن زفس الذي كان قدام المدينة بثيران و أكاليل عند الأبواب مع الجموع و كان يريد أن يذبح* 14 فلما سمع الرسولان برنابا و بولس مزقا ثيابهما و أندفعا الى الجمع صارخين* 15 و قائلين أيها الرجال لماذا تفعلون هذا نحن أيضا بشر تحت آلام مثلكم نبشركم أن ترجعوا من هذه الأباطيل الى الاله الحي الذي خلق السماء و الأرض و البحر و كل ما فيها*


هل فهمت الكلام يا أستاذ بتار ؟ ؟ ؟
الرسول بولس كان يعظ و يبشر عن المسيح رب المجد
و لما رأى أن لهذا المقعد ايمان شفاه
ايمان بمن ؟ ؟ ؟
هل ببولس الرسول ؟
بل ايمان بالمسيح الذى كان يبشر به بولس الرسول
و الدليل على ذلك هو باقى الحادثة
اذ أعترف الرسولان بولس و برنابا أنهما بشر عادى يقومون بالتبشير بالله الحى الواحد
و لم يقل أيهما أنه الله
و لم يقبلا سجود أى أحد لهما

أما المسيح رب المجد فكان يعمل المعجزات دائما بكلمة منه و ارادته
و كان الناس يسجدون له بعد ذلك
و لم يشق المسيح ثيابه كما فعل الرسولان بولس و برنابا عندما سجد الناس له
لأنه مستحق السجود و العبادة فعلا

اذن فبولس الرسول و جميع الرسل كانوا يصنعون المعجزات بقوة الله و ليست بقوتهم الذاتية
و لم يقبلوا سجود الناس لهم
أما المسيح فكان يصنع الآيات و يقبل السجود من الناس
فهو الله

... يتبع ...