التعليقات على مناظرة السيف البتار وnor_almase7

بسم الله الرحمن الرحيم

يمكن للأخوة الأفاضل التعليق هنا على سير المناظرة وطرح وجهة نظرهم ويمكن للمحاور المسيحي متابعة هذه الصفحة ولكن بدون مشاركات والدخول في حوارات مع الأخوة احتراماً لسير المناظرة .

صفحة المناظرة

http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...670#post195670

:p012:

متابعين يا مولانا سدد الله خطاك ونصرك وجعل الحق على لسانك

اللهم اهدى الضيف واهدنا إلى ما تحبة وترضاه

آمين

سدد الله لسانك اخي السيف البتار وبتر بحججك كل مسيحي ضال امين

تسجيل حضور و متابعه

سدد الله خطاك استاذى الحبيب السيف البتار

متابع بعون الله ..

أجرى الله الحق على لسانك سيفنا البتار ..

وفقك الله شيخنا السيف البتار

ومرحبا بالضيف المحترم وأسال الله عز وجل أن يهديه للحق ..

متابع بإذن الله ...

اللهم وفّق أخي السيف البتار و أجري الحق على لسانه

الزميل نور المسيح أهلاً بك .

متابع معكما بإذن الله

وفقك الله اخي السيف البتا ر واعانك على اظهار الحق ودحض الباطل

اسأل الله العلي العظيم ان يهدي ضيفنا الى الحق

وفقك الله يا استاذ سيف

وفقك الله أستاذي الحبيب السيف البتار .

متابع ..

أحب هذا الإسلوب في الحوار بين الأستاذ البتار والضيف المحترم

ويجب أن نتعلمه وهو أن يكون سؤال بسيط موجه والإجابة من خير الكلام مما قل ودل بعيدا عن الإسهاب .

وبفضل الله سيكون حوار مثمر وأسال الله عز وجل أن يجري الحق على لسان شيخنا وأن يهدي إلي ضيفنا .

تسجيل متابعة
أؤيد رأي الأستاذ أبو حمزة في إعجابه بأسلوب المناظرة .
سدد الله خطاك أستاذي السيف البتار

نسأل الله الهداية للضيف لينضم إلي قافلة
العائدون إلي الله
الأخ جوسيس إذ ألايف و الاخت مارينا
‏*‏*‏*‏*‏*‏*‏*‏*‏*‏*‏*‏

لي تعليق بسيط

أنا قلت لمحاوري

اقتباس:

---

لم نختلف عن المقصود

---

ولكنه عقب على (لم) وقام بتعديلها إلى (لن) بقوله :

اقتباس:

---

لن نختلف عن المقصود

---

فإن كانت النية منه تصحيح خطأ .. فأنا لم أخطأ لأنني أقصد بأننا لم نختلف من قبل إلى لحظة المشاركة.............. اما لو كنت قلت (لن نختلف عن المقصود) فهذا يعني بأنني لن أختلف معه مستقبلاً .

فالفارق كبير جداً بين قولي (لم نختلف) وبين قوله (لن نختلف) .

هذا للتوضيح فقط ولا احب أن أتطرق لهذه النقطة داخل صفحة المناظرة ... لأنني أحببت التوضيح فقط

وفقك الله يا بتار .. ونسأل الله عز وجل للزميل "نور المسيح" الهداية ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nor_almase7

بسم الاب و الابن و الروح القدس الاله الواحد امين

---

الآب إله كامل .. والإبن إله كامل .. والروح القدس إله كامل .. والآب ليس هو الإبن ليس هو الروح القدس .. ومع ذلك ليسوا ثلاثة آلهة بل إله كامل واحد !! .. أيها المسيحيون ! .. لما تكتبون بأيديكم ما لا تقبله عقولكم ؟! .. الزميل "نور المسيح" يلوم المسلمين في توقيعه على عدم فهمهم لهذا التناقض الصارخ وهو نفسه لا يفهم الثالوث !!

اقتباس:

---

و من هنا اضع معاييري لصدق النبوة
1- عدم استغلال اسم الله للمصالح الشخصية
2- يحل للذين امنو بصدق النبوة ما يحل للنبي

---

لا يمكن حصر صدق النبوة في هاتين النقطتين البتة ولصدق النبوة معايير كثيرة إن أحب الضيف أن أسردها له سردتها ولكن أكتفي بالإشارة لهذا الأمر الآن .

متابع بعون الله .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذو الفقـار

لا يمكن حصر صدق النبوة في هاتين النقطتين البتة ولصدق النبوة معايير كثيرة إن أحب الضيف أن أسردها له سردتها ولكن أكتفي بالإشارة لهذا الأمر الآن .

متابع بعون الله .

---

بالفعل .. ولكن لا داعي لسردها لأنني متأكد بنسبة مائة بالمائة أنه وسيط بيني وبين شخص اخر .. لذلك أنصحه نصيحة لوجه الله بأن الذين يُلقنوه سيهربوا منه عندما يبدأ الحوار بشكل فعلي .

اقتباس:

---

لذلك أنصحه نصيحة لوجه الله بأن الذين يُلقنوه سيهربوا منه عندما يبدأ الحوار بشكل فعلي .

---

وإن شاء الله هروبهم يكون نقطة تحول في مسار معتقد ضيفنا الكريم ..

بارك الله فيكم أستاذي ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِم

وإن شاء الله هروبهم يكون نقطة تحول في مسار معتقد ضيفنا الكريم ..

.

---

آآآآآآآآمين

يبدو ان المناظرة ستكون قيمة جدا اقدم شكري للاستاذ السيف البتار والاخ نور المسيح ندعوا الله ان يقيم الحق على لسان اهل الايمان وان ينفع بها المسلمين قبل المسيحين وارجوا ان تكون هناك مناظر ايضا في المسيحيات

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hussienm1975

يبدو ان المناظرة ستكون قيمة جدا اقدم شكري للاستاذ السيف البتار والاخ نور المسيح

---

إحذر أخي الكريم .. لا يصح أن تقول لغير المسلم "أخي" , ولكن يُمكنك أن تقول له أستاذ مثلاً .

وفقك الله أستاذنا الفاضل السيف البتار .. :hb:

اخى السيف البتار استمر لنتعلم منك وليجعل الله على يديك الهداية لمن يشاء
اللهم انصر الاسلام واعز المسلمين
امين

تصحيح فقط للضيف
النبي لا يتنبأ بل يتكلم بوحي الله

أقدم شكري للاخ الحبيب السيف البتار والى الاستاذ نور المسيح
ونتمنى من الضيف أن لايكون من المعاندين ونسأل الله أن يكتب له الهداية على يد اخينا في الله البتار ..

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

شوف يا أستاذ نور

أنت في البداية تعهدت على نفسك بأن يكون كلامك بالدليل والبرهان . ولكن للأسف حضرتك خرجت عن هذا الإطار ، وعندما واجهتك بكلامك السابق وجدتك تتجاهله وتريد أن ننخرط بحديثنا من خلال العقل والمنطق ..... فطالما انك غير قادر الحديث بالدليل والبرهان ، فلماذا تعهدت بذلك ؟

كما أننا حين نتحدث عن نبي أو رسول في صدقه أو كذبه فلا يجوز أن ندخل العقل والمنطق لأن قواعد النبوءة تخرج عن سياق العقل والمنطق .

ومثال لذلك : لكل نبي أو رسول معجزة خارقة تعجز أمامها نواميس الكون كما رأينا في عصا موسى ... فلو استخدمنا العقل والمنطق في تحليل مثل هذه المعجزة لبطلت رسالة موسى .. ولو تحدثنا بالعقل والمنطق عن المعجزات التي جاءت على أيدي بعض أنبياء العهد القديم لأصبح كل هؤلاء الانبياء كذبة ، ولو تحدثنا بالعقل والمنطق حول لقاء يسوع بموسى وايليا الأموات .. لأصبح يسوع من هؤلاء الكذبة (ليس إساءة بل توضيح) .

إذن عندما نتحدث عن الأنبياء والرسل يبجب أن تكون هناك قاعدة ثابتة تحدد ملامح النبي الكاذب .

أما تطرقك لسفر ميخا .. فأنا لا أعرف ما هو السبب الذي دفعك لذلك علماً بأنني لم أذكر لك ما هي الصفات التي يتحلى بها النبي ؟

ثم ان العهد القديم هو كتاب اليهود قبل أن تؤمن به المسيحية وعندما نأخذ تفسيراته يجب أن نأخذها من أهله وهم اليهود ... فلا اظن أن اليهود قد تؤمن بأن ميخا كان يتنبأ بيسوع وإلا لآمن اليهود بيسوع من لحظة ولادته .

يا عزيزي

لنترك ما سبق لأنني لا أريد منك تعقيب حوله ولكنني كتبته للتوضيح فقط .

واضح إن حضرتك لم تفهم سؤالي على رغم أنه واضح جداً ولكنني سأعيده عليك بشكل أبسط واتمنى من صديقك الذي تستعين به أن يرد بطريقة مباشرة لأن خير الكلام ما قل ودل .

أكرر
انتظر منك سرد ما جاء بالعهدين حول النبي الكاذب

بمعني أوضح :-

كيف نتعرف على النبي الكاذب ؟ وما هو عقاب النبي الكاذب ؟ .. هكذا .

فدعنا نتحدث بطريقة عقائدية وليس بالعقل والمنطق لأنك ولو استخدمت معي هذه الطريقة فلن اكون ان الخاسر بل ستكون أنت الخاسر ، لأن هناك امور كثيرة جداً في كتابك لا يقبلها عقل ولا علم ولا منطق .

أكرر
انتظر منك سرد ما جاء بالعهدين حول النبي الكاذب

انتظر ردك

---

:p015::p012::p015:
رد بـــتـــار ...
بارك الله فيك أخي الحبيب

نسأل الله أن يهدي الضيف إلى دينه..
وفقكم الله

وفقك الله شيخنا البتار ..

متابع بأذن الله ...

عقل ومنطق !!!

عقل ومنطق !!!

أي عاقل يؤمن أن هذا الشخص بالأسفل هو رئيس ملائكة الرب؟؟؟

ما هو المنطق الذي يقنعنا أن رئيس الملائكة يرتدي فستانا فوق الركبة؟؟؟

http://img510.imageshack.us/img510/3...ichael11zn.jpg

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِم

وإن شاء الله هروبهم يكون نقطة تحول في مسار معتقد ضيفنا الكريم ..

بارك الله فيكم أستاذي ..

---

اللهم آمين .. وأدعو الله أن يرزق سيفنا البتار بقوة المنطق والبرهان في المناظرة وأن يرزق ضيفنا بنعمة الإسلام ..

آمين آمين وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين..

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وفقكم الله تعالى استاذنا واجرى الحقَّ على يديك وجعله سببا ليس فقط لهداية لمحاورك

بل ايضا لهداية لمتابعي الحوار من ضيوفنا المحترمين

متابعة باذن الله تعالى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ماشاء الله عليك اخى السيف البتار

جزاك الله خيرا أخى الكريم وسدد خطاك

واضح انها غير متكافئة بالمرة

يبدو أن الزميل "نور المسيح" لديه شبهتين حول الإسلام قتلناهما ردّا فأتى من عنده بمعيارين لصدق النبوة يخدمانه في عرض شبهتيه مستقبلا ومهملا المعايير التي وضعها كتابه الذي يقدسه والتي بها يعرف صدق نبوة شخص من كذبها ..

أما معياره الأول : "عدم استغلال اسم الله للمصالح الشخصية" .. فهو معيار يهدم عقيدته من أساسها قبل أي شيئ .. وذلك بأنه يجعلنا نحكم مباشرة على بولس أنه كان كذابا وليس رسولا .. لأن بولس كما هو واضح من رسائله في العهد الجديد كان يستغل الكرازة بالبشارة لكسب رزقه ونيل لقمة العيش وسد حاجياته الشخصية .. حيث كثيرا ما نجده في رسائله يطلب المعونة المادية من المُرسل إليهم كأن يطلب منهم أن يرسلوا له مالا أو أن يسدوا نفقات سفره عندما كان يتنقل بين المقاطعات والمدن للتبشير ... إلخ .
وبولس في رسالته الثانية إلى أهل كورنثوس نجده في إصحاحين كاملين - الإصحاح الثامن والتاسع - يحاول جاهدا وبسياسة مفضوحة جدا أن يستدرج أهل كورنثوس لإعطائه مالا .
أفليس هذا استغلال لاسم الله من أجل المصالح الشخصية ؟!


أما المعيار الثاني الذي وضعه الزميل : "يحل للذين امنو بصدق النبوة ما يحل للنبي" .. فهو معيار يدل على أن زميلنا العزيز "نور العالم" يجهل - أو يتجاهل - ما يوجد في كتابه الذي يقدسه .. إذ أن كثيرا ما كان الأنبياء في كتابه يقومون بأشياء لا يحل لمن آمنوا بهم أن يفعلوا مثلهم .. كالنبي سليمان الذي كانت له ألف امرأة ومع ذلك لم يكن من آمن بنبوته ملزم بأن ياخذ ألف امرأة .. وقل مثل ذلك عن النبي إبراهيم والنبي يعقوب والنبي داود ...إلخ الذين كانت لهم أكثر من زوجة.

اقتباس:

---

العهد الجديد:
جاء في رسالة يوحنا الاولي الاصحاح 4 عدد1
أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ.

---

أخذ الزميل "نور المسيح" فقط ما يعجبه من رسائل يوحنا وترك الباقي .. يقول يوحنا في الرسالة الأولى الإصحاح الثاني :

يوحنا الأولى 2 : 22 من هو الكذاب الا الذي ينكر ان يسوع هو المسيح.هذا هو ضد المسيح الذي ينكر الآب والابن.(SVD)


ويوحنا هنا أعطاكم معيارا دقيقا لمعرفة صدق نبوة شخص من كذبها .. وهو أن النبي الكاذب هو الذي ينكر أن يسوع هو المسيح المنتظر .. والإسلام هو الدين الوحيد في العالم ما عدا المسيحية الذي يقول بأن عيسى عليه السلام هو المسيح .