من الذي حمل الصليب يسوع أم سمعان ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

من الذي حمل الصليب يسوع أم سمعان ؟؟

:ball3:« ثم خرجوا لصلبه، فسخروا رجلا مجتازاً كان آتياً من الحقل، وهو سمعان القيرواني أبو الكسندروس وروفس ليحمل صليبه » مرقس 15/20 .

:ball3:« وفيما هم خارجون وجدوا انسانا قيروانيا اسمه سمعان فسخروه ليحمل صليبه.» متى 27/32 .

:ball3:« ولما مضوا به امسكوا سمعان رجلا قيروانيا كان آتيا من الحقل ووضعوا عليه الصليب ليحمله خلف يسوع.» لوقا 23/26.

:point2: لكن يوحنا يخالف الثلاثة ، فيجعل يسوع حاملاً لصليبه بدلاً من سمعان :

:ball3:« فأخذوا يسوع ومضوا به، فخرج وهو حامل صليبه إلى الموضع الذي يقال له الجمجمة» يوحنا 19/17 .

السؤال هنا : من الذي حمل الصليب يسوع أم سمعان ؟؟

الاثنين حملوه معا و لا تسألني كيف ذلك

حسب نظريّة المصدرين التي اهتم بها "Holtzmann" عام 1863م والتي تعتبر أكثر النظريّات انتشارًا لحل مشكلة الاختلافات الواقعة بين كل من إنجيل متى ومرقس ولوقا وذلك بأن متّى ولوقا اعتمد كل منهما في كتابة إنجيله على مصدر أول هو إنجيل مرقس - باعتباره أقدم الأناجيل في هذه النظرية - ومصدر ثان مفقود يحوي تجميعًا لكلمات يسوع (لوجيا) يشار إليه بالحرف "Q" .. حسب هذه النظرية .. يستحيل أن يكون اتفاق الثلاثة مرقس ومتى ولوقا حول شخصية من حمل صليب يسوع - سمعان القيرواني - مبررا لتخطئة يوحنا - باعتبار أن شهادة الثلاثة أقوى من شهادة الواحد - .. لأن متى ولوقا نقلوا عن مرقس .. فبالتالي كان اتفاقهما حول أن الذي حمل الصليب هو سمعان القيرواني متوقعة ..
ونتيجة لهذا سيبقى هناك تناقض صارخ بين كل من إنجيل يوحنا وإنجيل مرقس .. فلا يمكن تحديد من الذي حمل الصليب .
بارك الله فيك أخي الحبيب "السيف الضب" ..

طارق الجزائري ؛ إدريسي

شرّفني مروركما

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
الأخوة الأفاضل / السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بالطبع ليس الميسح عليه السلام هو الذى حمل الصليب لأن المسيح عليه السلام لم يصلب واما الذى يقال انه حمل الصليب فهو شبيه المسيح عليه السلام .

أخي الحبيب السيف العضب ....
شرفني المرور على موضوعك ....
وان ملخص ما أقول .....
فليكن من يكون حاملا للصليب .....
وليلقي كل العالم باحتمالات لانهائية .....
ولكن تسقط جميع الاحتمالات والعقائد الضالة أمام حقيقة ثابتة لأنها الحق .....
أنهم :
ما قتلوه وما صلبوه .....

ودمتم ....

أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

شرّفني مرورك أخي الحبيب نجم ثاقب . :hb:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق الجزائري

الاثنين حملوه معا و لا تسألني كيف ذلك

---

قد ذهب البعض منهم فعلاً إلى قول ذلك ولكن بنظرة دقيقة للنص سنجد التالي

(انجيل مرقص)(Mk-15-20)(وبعدما استهزأوا به نزعوا عنه الارجوان والبسوه ثيابه ثم خرجوا به ليصلبوه 16 فسخّروا رجلا مجتازا كان آتيا من الحقل وهو سمعان القيرواني ابو ألكسندرس وروفس ليحمل صليبه.)

هذا يعني أن سمعان كان من البدأ حامل الصليب وهذا يناقض ما جاء في يوحنا كما أسلف الأخ السيف العضب

وإن سلمنا أن الرأي بأن الذي حمل الصليب يسوع وبعدها سلم الصليب لسمعان ليحمله فهذا أيضاً غير مقبول أيضاً فالعدد التالي مباشرة يؤكد أن يسوع هو من حمل الصليب إلى المكان الذي صُلب فيه

(انجيل يوحنا)(Jn-19-17)(فخرج وهو حامل صليبه الى الموضع الذي يقال له موضع الجمجمة ويقال له بالعبرانية جلجثة 18 حيث صلبوه وصلبوا اثنين آخرين معه من هنا ومن هنا ويسوع في الوسط)

" حامل صليبه إلى الموضع "
ألا يعني أنه من كان حامل الصليب هو يسوع ؟!

وعلى ما يبدوا للقارئ ان مصدر الكتاب المقدس ليس واحد بالتأكيد :p017: وإلا ما وقع في مثل هذا التناقض

قد تظهر النقطة أنها ليست جوهرية للوهلة الأولى لكونها لم تغير من حقيقة وصول اليسوع لمكان الصلب ولكن التدقيق يُظهر حقيقة أن مصدر الكاتب ليس واحد كما يدعى النصارى ان الرب هو مصدر الإلهام لكتّاب الكتاب المقدس

زادك الله علماً أخي السيف العضب
أحييك على موضوعك .. تقبل مروري

اقتباس:

---

فليكن من يكون حاملا للصليب .....
وليلقي كل العالم باحتمالات لانهائية .....
ولكن تسقط جميع الاحتمالات والعقائد الضالة أمام حقيقة ثابتة لأنها الحق .....
أنهم :
ما قتلوه وما صلبوه .....

---

:p015:
أحسنت أخي نجم ثاقب

شرّفني مرورك أخي الحبيب ذو الفقار ..:hb:

نسأل الله الهداية لكل ضال .

يقول القس الدكتور منيس عبد النور فى كتاب شبهات وهمية حول الكتاب المقدس :

" وتفيد عبارة البشير لوقا ذلك، مثل عبارة يوحنا. فإنه قال: "ولما مضوا به أمسكوا رجلاً قيروانياً كان آتياً من الحقل، ووضعوا عليه الصليب ليحمله خلف يسوع". يعني لما حمل المسيح الصليب على كتفه كالعادة وسار به مسافة ، ضعُفت قواه الجسدية وتعذّر عليه المشي . فوجدوا في الطريق سمعان القيرواني ، والأرجح أنه كان من العبيد، لأنهم لا يكلّفون الأحرار بمثل هذا العمل الذي كان يُعتبر أعظم هوان ، وسخّروه في مساعدة المسيح على حمل الصليب، "

ضعفت قوى الرب الجسدية وتعذّر عليه المشي !! .. تعالى الله عما يصفون .
لأنهم لا يكلّفون الأحرار بمثل هذا العمل الذي كان يُعتبر أعظم هوان .. لا يكلفون العبيد ولكن يكلفون الرب "فالرب أقل وأدنى من العبيد إذن" !! .. لا حول ولا قوة إلا بالله .

والرد على القس منيس عبد النور :

لم تقل أى من الأناجيل أن المسيح كان يحمل الصليب لفترة ثم تعب فقام اليهود بتسخير سمعان! ، فرواية يوحنا صرحت بأن المسيح حمل صليبه إلى موقع الصلب المسمى جلجثة و لم تذكر سمعان بتاتاً ، و من المعلوم أن العقوبة الجنائية لا يتحملها إلا المذنب .
و لو كان الإرهاق سبباً لتحميلها غيره لكان القانون فوضوي ولأدعى كل مجرم الضعف هرباً من الأحكام الشاقة و لما وجدنا شخصاً واحداً أُجبر على حمل صليبه أو على تنفيذ أية عقوبة حينئذ !
ومعلوم أن هذا القس يرد على كل شبهاته بدون أى دليل
فإن القس يدعى أن الرجل حمل الصليب خلف المسيح وهذا لا يوجد فى سياق النص نهائياً ..

قول لوقا : (( ووضعوا عليه الصليب ليحمله خلف يسوع )) لا يعنى أن المسيح شارك فى حمل الصليب! و إنما يعنى ببساطة أن المسيح كان يسير امام سمعان الذى كُلف بحمل الصليب و رواية متى واضحة فى هذا الصدد .

فقالت عن سمعان : (( فسخروه ليحمل صليبه )) و حسبنا أن نقرأ ما حدث بعد أن سُخر سمعان لحمل صليب المسيح إذ يقول لوقا 27:23-30 : (( و تبعه جمهور كثير من الشعب و النساء اللواتى كن يلطمن أيضاً و ينحن عليه، فالتفت إليهن يسوع وقال: يا بنات أورشليم لا تبكين على بل ابكين على انفسكن و أولادكن ،لأنه هوذا أياماً تأتى يقولون فيها طوبى للعواقر و البطون التى لم تلد و الثدى التى لم تُرضع حينئذ يبتدئون يقولون للجبال اسقطى علينا و للأكام غطنا لأنه ان كانوا بالعود الرطب يفعلون هذا فماذا يكون باليابس ))

فكيف يلتفت المسيح و هو يحمل الصليب أمام سمعان ليلقى هذه الخطبة العصماء؟ و هل ذلك الذى ينهر النساء ثم يتوعد بالويل والدمار كان شخصاً ضعيفاً هزيلاً خرت قواه الجسدية و لم يقدر على حمل صليبه ؟!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف العضب

بسم الله الرحمن الرحيم

من الذي حمل الصليب يسوع أم سمعان ؟؟

:ball3:« ثم خرجوا لصلبه، فسخروا رجلا مجتازاً كان آتياً من الحقل، وهو سمعان القيرواني أبو الكسندروس وروفس ليحمل صليبه » مرقس 15/20 .

:ball3:« وفيما هم خارجون وجدوا انسانا قيروانيا اسمه سمعان فسخروه ليحمل صليبه.» متى 27/32 .

:ball3:« ولما مضوا به امسكوا سمعان رجلا قيروانيا كان آتيا من الحقل ووضعوا عليه الصليب ليحمله خلف يسوع.» لوقا 23/26.

:point2: لكن يوحنا يخالف الثلاثة ، فيجعل يسوع حاملاً لصليبه بدلاً من سمعان :

:ball3:« فأخذوا يسوع ومضوا به، فخرج وهو حامل صليبه إلى الموضع الذي يقال له الجمجمة» يوحنا 19/17 .

السؤال هنا : من الذي حمل الصليب يسوع أم سمعان ؟؟

---

عزيزي ..

الإثنان قد حملا الصليب، ولكن كيف؟

حمله المسيح أولاً ثم سمعان القيرواني ..

والأناجيل الأربعة تكمل بعضها في بيان تفاصيل مسألة حمل الصليب، فإنجيل يوحنا يقول :

"أخذوا يسوع ومضوا به، فخرج وهو حامل صليبه إلى الموضع الذي يقال له الجلجثة" 19: 17

أي أن الجنود أخذوا المسيح ، ومضوا ، وقد وضعوا الصليب عليه متجهين إلى موقع الجمجمة.

ثم لما خرجوا سخَّروا رجلاً قيرواناً كان آتياً من الحقل ليحمل الصليب خلف المسيح.

فآلام الجلد والتعذيب هي ما حدا بالجنود كي يسخروا سمعان كي يحمل الصليب عن المسيح، وذلك بشهادة الأناجيل الثلاثة بحسب ما يلي:

"ثم خرجوا لصلبه، فسخروا رجلا مجتازاً كان آتياً من الحقل، وهوسمعان القيرواني أبو الكسندروس وروفس ليحمل صليبه"مرقس 15/20

"وفيما هم خارجون وجدوا انسانا قيروانيا اسمه سمعان فسخروه ليحمل صليبه" متى 27/32

"ولما مضوا به، ( وهو حامل الصليب )، امسكوا سمعان رجلا قيروانيا كان آتيا من الحقل ووضعوا عليه الصليب ليحمله خلف يسوع" لوقا 23/26.

ولعل النص واضح بما يكفي للدلالة على ما قلته سابقاً.

الفاضل ديكارت ....

بعد الترحيب بك ....
أرجو التكرم بفتح موضوع مستقل لسؤالك حول الاسلام ....
لا سيما أن هذه أسئلة لها أجوبة ....
فاذا كنت ترى أهمية السؤال فاكرمه باسقلالية في المكان المناسب حتى لا ينسب لك أنك تشتت الموضوع أو تشوش على استقلالية الموضوع ....
أرجو التلبية .....
احتراما منا لصاحب الموضوع واستقلالية موضوعه بما يندرج تحت سؤال عنوان الموضوع ؟؟؟؟

هل تلبي لنا طلبنا قبل أى مناقشة مع الشكر .....

أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

الفاضل ديكارت ....

بعد الترحيب بك ....
أرجو التكرم بفتح موضوع مستقل لسؤالك حول الاسلام ....
لا سيما أن هذه أسئلة لها أجوبة ....
فاذا كنت ترى أهمية السؤال فاكرمه باسقلالية في المكان المناسب حتى لا ينسب لك أنك تشتت الموضوع أو تشوش على استقلالية الموضوع ....
أرجو التلبية .....
احتراما منا لصاحب الموضوع واستقلالية موضوعه بما يندرج تحت سؤال عنوان الموضوع ؟؟؟؟

---

تمَّ نقل المداخلة للعضو ديكارت الى منتدى شبهات حول القران الكريم

بعنوان

هل لي ان اطرح سؤال ؟

حفاظا على نظام المنتديات واحتراما لكاتب الموضوع الاصلي

واستجابة لطلبك اخي الفاضل نجم ثاقب الذي وجهته العضو ديارت

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ديكارت

عزيزي ..

الإثنان قد حملا الصليب، ولكن كيف؟

حمله المسيح أولاً ثم سمعان القيرواني ..

والأناجيل الأربعة تكمل بعضها في بيان تفاصيل مسألة حمل الصليب، فإنجيل يوحنا يقول :

"أخذوا يسوع ومضوا به، فخرج وهو حامل صليبه إلى الموضع الذي يقال له الجلجثة" 19: 17

أي أن الجنود أخذوا المسيح ، ومضوا ، وقد وضعوا الصليب عليه متجهين إلى موقع الجمجمة.

ثم لما خرجوا سخَّروا رجلاً قيرواناً كان آتياً من الحقل ليحمل الصليب خلف المسيح.

فآلام الجلد والتعذيب هي ما حدا بالجنود كي يسخروا سمعان كي يحمل الصليب عن المسيح، وذلك بشهادة الأناجيل الثلاثة بحسب ما يلي:

"ثم خرجوا لصلبه، فسخروا رجلا مجتازاً كان آتياً من الحقل، وهوسمعان القيرواني أبو الكسندروس وروفس ليحمل صليبه"مرقس 15/20

"وفيما هم خارجون وجدوا انسانا قيروانيا اسمه سمعان فسخروه ليحمل صليبه" متى 27/32

"ولما مضوا به، ( وهو حامل الصليب )، امسكوا سمعان رجلا قيروانيا كان آتيا من الحقل ووضعوا عليه الصليب ليحمله خلف يسوع" لوقا 23/26.

ولعل النص واضح بما يكفي للدلالة على ما قلته سابقاً.

---

أستاذ ديكارت ..

يبدو ان حضرتك لم تُلاحظ مداخلتي رقم 10 !!
http://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...2&postcount=10