عرض للطباعة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
وبعد
النصوص الإنجليزية التي سوف يتم إيرادها في هذا الموضوع من نسخة الملك جيمس والنسخة العالمية الجديدة (NIV)
ونظيراتها باللغة العربية سوف تقتبس من الترجمة العربية المشتركة وترجمة الفاندايك
والموضوع عبارة عن تساؤلات عن الإختلافات بين الترجمة الحرفية للنص وبين الترجمة الفعلية الموجودة بين أيدي النصارى
يتبع إن شاء الله تعالى
صديقي المسلمأعلم انك تقرأ القرأن اذا اليك بعض الشيءانت تعرف ايضا مذكور في القرأن قصة (تجلي الله سبحانه )الي النبي موسى عليه السلام على الجبل و تعرف ايضا بأن الله سبحانه قد ظهر للنبي موسى عليه السلام في الشجرة على شكل ناراذا اقول لك اذا كان الله سبحانه و تعالى قد اظهر جلالته من خلال الحجر و الشجر فما المانع من ان يظهر في البشرو البشر ارقى من الحجر و الشجر (ان كنتم تعلمون),شان سيد يسوع المسيح هو الله الظاهر في جسد الانسان,هو مولود و ليس مخلوقاذا افترضنا بأنه مخلوق فلماذا لم يولد ولادة عادية مثل اي بني ادم؟,بل انه ولد من عذراء الطاهرةو اريد ان اذكرك بأن موجود في القرأن بأن نسب الفعل(خلق)الى سيد المسيح,و انت تعلم ان (ما من خالق الا الله سبحانه و تعالى)سو اريد ان اذكرك بأن النسخة الاصلية ل سورة ال عمران موجود في متحف (باموقكالة)في تركية و هذه النسخة هي الاصلية و تختلف كثيرا عن النسخة الموجودة في القرأن حاليااقول لك(انت حر في ان تصدق كلامي او لا و لكن سأقول لك صلي لالله سبحانه و تعالى و اطلب منه ان يظهرك الحقيقة)أقول لكاذا صليت من كل قلبك و طلبت من ربك ان يظهرك الحقيقة دون ان تكون عنيداوالله جل جلاله سيكشف لك حقيقة سيد المسيحو الله اعلم العالمينو السلام عليكو و رحمة الله و بركاتوه
سفر أيوب ... الإصحاح الأول ... العدد السادس
من نسخة الملك جيمس
6: Now there was a day when the sons of God came to present themselves before the LORD, and Satan came also among them.
الترجمة الحرفية
الآن كان هناك يوم عندما جاء أبناء الرب ليعرضوا أنفسهم أمام السيد وجاء الشيطان أيضا بينهم
النص من الترجمة المشتركة
وجاءَ الملائِكةُ يوماً للمُثولِ أمامَ الرّبِّ، وجاءَ الشَّيطانُ أيضاً بَينَهُم
يا نصراني ... ما تفسيرك لتغيير عبارة (أبناء الرب) بكلمة الملائكة؟؟؟
هل الملائكة في دينكم هم أبناء الرب؟؟؟
Theophillus أولا مرحبا بك ضيفنا أنت محترم و معزز مكرم ما لم تشتم أو تتعدى على الحقوق المعطاة لك هنا و أنت أدرى الناس بها ثانيا أنا لن اعلق على ما قلت و لكني أدعوك لمناظرة علمية صوتية لو سمحت حول "ألوهية يسوع" و ذلك للابتعاد عن القص و اللصق من المنتديات الأخرى و لكي نكون على راحتنا و لا يتدخل أحد فما قولك ضيفنا في انتظار ردك تقبل مني تحياتي الخالصة
السلام عليكم
لا جامدة دى ل سورة ال عمران موجود في متحف (باموقكالة)في تركية و هذه النسخة هي الاصلية و تختلف كثيرا عن النسخة الموجودة في القرأن حاليا"
والاجمد منها " السلام عليكو و رحمة الله و بركاتوه":image5::image5::p018::p018::p018:
لما مش عارف تكتب بتكتب ليه :p018::p018:
مرحباً بك ضيفنا الكريم Theophillus في منتدانا الحبيب ..
في تركيا !!اقتباس:
النسخة الاصلية ل سورة ال عمران موجود في متحف (باموقكالة)في تركية و هذه النسخة هي الاصلية و تختلف كثيرا عن النسخة الموجودة في القرأن حاليااقول
هل يُمكنك أن تأتي لنا بهذه النسخة ؟؟
من الافضل للضيف النصرانى الرد على صلب ما جاء به الاخ ليث فى عقيدته ويفسر لنا هذا الاختلاف البين فى الترجمات - التحريف - وليعلم يقينا انه لا اصل لكتابه قبل ان يمتعنا بهذه الكلمات .."المهم الاصل"
والاولى ان لا يتطرق الضيف الكريم الى الاسلاميات محاولا موازنة الكفات لأن هذا يؤكد ما جاء به الاخ ليث .. مع العلم ان الامر واضح دون الاحتياج الى تأكيد فقط ننتظر رأى النصارى
متابع اخى الفاضل ومشارك معك بإذن الله
:007:{طه (1) مَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآنَ لِتَشْقَى (2) إِلَّا تَذْكِرَةً لِّمَن يَخْشَى (3) تَنزِيلاً مِّمَّنْ خَلَقَ الْأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ الْعُلَى (4) الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى (5) لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَمَا تَحْتَ الثَّرَى (6) وَإِن تَجْهَرْ بِالْقَوْلِ فَإِنَّهُ يَعْلَمُ السِّرَّ وَأَخْفَى (7) اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ لَهُ الْأَسْمَاء الْحُسْنَى (8) وَهَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ مُوسَى (9) إِذْ رَأَى نَاراً فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آنَسْتُ نَاراً لَّعَلِّي آتِيكُم مِّنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى (10) فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي يَا مُوسَى (11) إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى (12) وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى (13) إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي (14)اقتباس:
صديقي المسلمأعلم انك تقرأ القرأن اذا اليك بعض الشيءانت تعرف ايضا مذكور في القرأن قصة (تجلي الله سبحانه )الي النبي موسى عليه السلام على الجبل و تعرف ايضا بأن الله سبحانه قد ظهر للنبي موسى عليه السلام في الشجرة على شكل ناراذا اقول لك اذا كان الله سبحانه و تعالى قد اظهر جلالته من خلال الحجر و الشجر فما المانع من ان يظهر في البشرو البشر ارقى من الحجر و الشجر
:007:قَالَ أَغَيْرَ اللّهِ أَبْغِيكُمْ إِلَـهاً وَهُوَ فَضَّلَكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ (140) وَإِذْ أَنجَيْنَاكُم مِّنْ آلِ فِرْعَونَ يَسُومُونَكُمْ سُوَءَ الْعَذَابِ يُقَتِّلُونَ أَبْنَاءكُمْ وَيَسْتَحْيُونَ نِسَاءكُمْ وَفِي ذَلِكُم بَلاء مِّن رَّبِّكُمْ عَظِيمٌ (141) وَوَاعَدْنَا مُوسَى ثَلاَثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً وَقَالَ مُوسَى لأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلاَ تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ (142) وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَـكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكّاً وَخَرَّ موسَى صَعِقاً فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ (143)
ترى قدرة الله سبحانه وتعالى وعظمة خلقه كالجبال والبحار والأنهار ولاكنك لاترى الخالق وهو الله سبحانه وتعالى .ولم يرى موسى عليه السلام الله سبحانه وتعالى
ولاكنه راى الآيات والبراهين وعظمة خلقه
أليس هذا هو قول المسيح عليه السلام
{0 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
31 «إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقًّا.
32 الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ، وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌ.
33 أَنْتُمْ أَرْسَلْتُمْ إِلَى يُوحَنَّا فَشَهِدَ لِلْحَقِّ.
34 وَأَنَا لاَ أَقْبَلُ شَهَادَةً مِنْ إِنْسَانٍ، وَلكِنِّي أَقُولُ هذَا لِتَخْلُصُوا أَنْتُمْ.
35 كَانَ هُوَ السِّرَاجَ الْمُوقَدَ الْمُنِيرَ، وَأَنْتُمْ أَرَدْتُمْ أَنْ تَبْتَهِجُوا بِنُورِهِ سَاعَةً.
36 وَأَمَّا أَنَا فَلِي شَهَادَةٌ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا، لأَنَّ الأَعْمَالَ الَّتِي أَعْطَانِي الآبُ لأُكَمِّلَهَا، هذِهِ الأَعْمَالُ بِعَيْنِهَا الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا هِيَ تَشْهَدُ لِي أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَنِي.
37 وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ، وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ،}
هل رأيت ماذا يقول المسيح يقول المسيح أنه
يخبر اليهود أنه عبد الله ورسوله
لايستطيع أن يفعل شىء من نفسه
لم يقول أنا الله الظاهر فى الجسد أو الأقنوم الثاني أو غير ذالك بل قال الله سبحانه وتعالى لم تسمعوا صوتة قط و أبصرتم هيئته
اقتباس:
(ان كنتم تعلمون),شان سيد يسوع المسيح هو الله الظاهر في جسد الانسان,
أولاً الله سبحانه وتعالى لايسال عما يفعلاقتباس:
هو مولود و ليس مخلوق اذا افترضنا بأنه مخلوق فلماذا لم يولد ولادة عادية مثل اي بني ادم؟,بل انه ولد من عذراء الطاهرةو
اما عن الحكمة من خلق عيسى عليه السلام من دون أب
ليرى البشرية عظمته فيؤمنوا ويعلموا أن الله على كل شىء قدير . مهما تعطلت الأسباب فهو سبحانه رب الأسباب . فلا نياس من رحمة الله وندعوة
لاتوجد أسباب للشفاء والدواء لاياتى بنتيجة وعندما يريد الله سبحانه وتعالى الشفاء
ياتى بدون دواء وبدون طبيب فلا نياس من رحمته سبحانه مهما تعطلت الأسباب فهو رب الأسباب ومن أوجدها
ويخبرنا الله سبحانه وتعالى أيضاً عن قدرتة
فيخلق آدم عليه السلام بدون ذكر أو أنثى
ويخلق أمنا حواء من ذكر بدون أنثى
ويخلق من أنثى بدون ذكر يذكرنا بعظمتة وقدرتة كى لانعبد الأسباب وننسى رب الأسباب تعطلت النارولم تحرق إبراهيم عليه السلام السبب موجود النار
وإبراهيم بداخلها لم يغرق موسى عليه السلام ومن معه السبب موجود البحر
وخلاصة القول إن وجد السبب لانعبدة وإن لم نجد السبب ندعو رب الله سبحانه وتعالى رب الأسباب ورب كل شىء
والسؤال عندما راوا اليهود مريم عليها السلام تحمل عيسى اتهموها بالزنى
لماذا لم يرجموها كما تامرهم شريعتهم العد القديم ؟؟؟
لن تجد فى الإنجيل الجواب
الجواب فى القرآن وحدة
:007:{فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ قَالُوا كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِي الْمَهْدِ صَبِيّاً (29) قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً (30) وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً (31) وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً (32) وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً (33) ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ (34) مَا كَانَ لِلَّهِ أَن يَتَّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَى أَمْراً فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ (35) وَإِنَّ اللَّهَ رَبِّي وَرَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَذَا صِرَاطٌ مُّسْتَقِيمٌ (36) فَاخْتَلَفَ الْأَحْزَابُ مِن بَيْنِهِمْ فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا مِن مَّشْهَدِ يَوْمٍ عَظِيمٍ (37) أَسْمِعْ بِهِمْ وَأَبْصِرْ يَوْمَ يَأْتُونَنَا لَكِنِ الظَّالِمُونَ الْيَوْمَ فِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ (38)}
لم يستطيعوا أن يرجموها والسبب براها الله سبحانه وتعالى مما قالوا
ورات اليهود معجزة من معجزات الخالق طفل يتكلم يشهد بعبوديتة لله سبحانه وتعالى وبرسالته
هل عرفت لماذا خلق الله سبحانه وتعالى عيسى عليه السلام بدون أب
لترى اليهود عظمة الخالق بعد ان إنحرفت وعبدت الأسباب وطغت عليهم المادة يذكرهم الله سبحانه وتعالى برب الأسباب على لسان طفل
لن نصدقك فاين الدليلاقتباس:
اريد ان اذكرك بأن موجود في القرأن بأن نسب الفعل(خلق)الى سيد المسيح,و انت تعلم ان (ما من خالق الا الله سبحانه و تعالى)سو اريد ان اذكرك بأن النسخة الاصلية ل سورة ال عمران موجود في متحف (باموقكالة)في تركية و هذه النسخة هي الاصلية و تختلف كثيرا عن النسخة الموجودة في القرأن حاليااقول لك(انت حر في ان تصدق كلامي او لا
أعطيك الدليل على بطلان ماتقول
لم نرى أحد من جهابذة النصارى واليهود وغيرهم أن يقول ذالك
وهم فى أشد معركة وحرب ضد الإسلام
ثانياً القرآن حفظه الله سبحاانه وتعالى ملايين تحمل القرآن بصدورها
عرب وعجم أطفال ونساء فلا يستطيع أحد تحريفه ولن يستطيعوا
والسؤال كم قس أو راهب أو عالم لاأى ديانة يحمل كتابهم بصدورة
الجواب لن تجد إلا المسلمين فقط
وليس عالم أو شيخ وإنما طفل
فلتسال نفسك ماهو السبب
نصلى لله فى اليوم خمس مرات وندعوة فى كل وقتاقتباس:
و لكن سأقول لك صلي لالله سبحانه و تعالى و اطلب منه ان يظهرك الحقيقة)أقول لكاذا صليت من كل قلبك و طلبت من ربك ان يظهرك الحقيقة دون ان تكون عنيداوالله جل جلاله سيكشف لك حقيقة سيد المسيحو الله اعلم العالمينو السلام عليكو و رحمة الله و بركاتوه
ونتبع المسيح علية السلام والحياة الأبدية التى أخبر عنها المسيح
وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.يو17: 3
الحياة الأبدية
أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ {لاإله إلا الله}
وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.{عيسى رسول الله }
هذة هى الحياة الأبدية التى أخبر عنها المسيح
وما يخالفها وما تدعية النصاى فهو الضلال الأبدى
الحقيقة موجودة
إعترف بها أعظم علماء النصارى إعترف بها أعظم علماء الأرض
تجدها على هذا الرابط
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=27551
مرحبا عزيزي ثاوفيليس
ما رأيك أن تفتح صفحة للحوار الهاديء معي أو مع أحد الإخوة الذين تختارهم إدارة المنتدى للحوار معك حول أي نقطة تحب التحدث فيها عن عقيدة الفداء والصلب؟؟؟
ولجميع الإخوة والأخوات ... بارك الله فيكم ... ولكن الموضوع مسلسل وبهذه المداخلات قد تشتت ... لذا سنتابع أنا والأخ عصام إن شاء الله تعالى إدراج التساؤلات حول الإختلافات بين الترجمة الحرفية والفعلية للنصوص ... وفي نفس الوقت نحن في إنتظار عزيزنا ثاوفيليس الذي أرجو منه ألا ينسى إحضار كتب بولس وردائه معه المرة القادمة :) (أمزح معك عزيزي)
قبل كل شىء نتمنى أن ترد على أساس الموضوع : هل الملائكة هم أبناء الله ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Theophillus
ثانيا : من الذي أوحى لك أننا نؤمن أن الله ظهر بالحجر أو بالشجر ؟؟؟؟؟؟؟؟
ربما رأيت مسجدا يضع تماثيل أحجار أو تماثيل أشجار ليقدس ذلك الظهور الذي تدعيه !
ثالثا : هل حقا أنت تؤمن أن الله القدوس ظهر في الجسد ؟!
وهل فعلا كما تقولون كان متجسدا بناسوت بشري مثلنا تماما ؟؟؟؟؟
هل يمكنك أن تدرك كيف يكون البشر الطبيعي ؟؟؟؟؟؟
هل تتخيل الظاهر بالجسد وهو لا ينفصل عن جسد جلس ليقضي حاجته ؟؟؟؟؟
لطالما أنكم تضعون تماثيل ليسوع بأوضاع مختلفة تمثل مراحل ومواقف من حياته .
هل يمكنك أن تقبل تمثالا للمتجسد وهو في خلوته يجلس جلسة القرفصاء لأداء انساني طبيعي ؟
سفر حزقيال ... الإصحاح الثالث والعشرين ... العدد العشرون
تنبيه :
أعتذر عن قلة أدب هذه المشاركة ... وما نذكر تلك النصوص إلا لتبيان الباطل
من النسخة الدولية الحديثة (NIV):
There she lusted after her lovers, whose genitals were like those of donkeys and whose emission was like that of horses
الترجمة الحرفية :
وهناك اشتهت محبوبيها الذين مذاكيرهم كمذاكير الحمير وإخراجهم كإخراج الخيل
ترجمة الفاندايك
وعَشِقَتْ مَعشوقيهِمِ الذينَ لَحمُهُمْ كلَحمِ الحَميرِ ومَنيُّهُمْ كمَنيِّ الخَيلِ
لماذا ترجمت كلمة (lusted after) إلى (عَشِقَتْ) بينما الترجمة الصحيحة لها هي (اشتهت)؟؟؟
لماذا ترجمت كلمة (genitals) إلى (لحمهم) بينما الترجمة الصحيحة لها هي (مذاكيرهم)؟؟؟
أيها النصراني هل تمتلك لذلك تفسيرا؟؟؟
بارك الله فيك أخي الحبيب ليث ضاري
متابع معك ان شاء الله و منتظر مع تفسير النصاري لعلهم يردوا هذه المرة .
عايزة أسأل بس فى حاجة بسيطة
هو النصرانى ده فاكر ربنا عندنا هو الصخر ولا النار؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ربنا تجلى للجبل فتقطع الجبل ليدل على خشوع كل شىء له وعظمته
ولم يتهيأ بصورة إنسان مخلوق من طين أو من حجر أو من نار....ربنا يهديكم
