عرض للطباعة
بسم الله الرحمن الرحيم
سؤال بسيط جدا الا وهو
هل يمكن ان يسعى الشيطان لخلاص البشريه ؟؟؟
ارجوا تريث النصارى قليلا قبل الرد لأن كل كلمه ستكتب فى رده سوف تحسب عليه
ملحوظه ..هذا السؤال مستخرج من احد مواضيع النجم الثاقب الرائعه جزاه الله خيرا فأحببت ان اضع هذا السؤال هنا ليتم الرد عليه من النصارى بصوره مباشره - ان كان هناك رد -
هدانا الله واياكم
جزاكم الله خيرا أخي ايهاب
ونحن في انتظار أن يجيب أحد ضيوفنا النصاري
:p017::p017:اقتباس:
هل يمكن ان يسعى الشيطان لخلاص البشريه ؟؟؟
متابع أخي الحبيب جزاك الله خيرا
بارك الله فيكم أخى الحبيب خالد فريد , اخى الحبيب اسد الجهاد ,اختى الفاضله جاردنيا
وننتظر الرد من ضيوفنا النصارى:SMILS171:
مش فاهمة بس على حسب معتقدهم يعنى إن المخلص لم يرتكب أى ذنب علشان كده بيعتبروه ربهم لأن الإله لا يرتكب ذنوب(أستغفر الله طبعا وتعالى عن ذلك)
لذلك يقول لهم (هل يوبخنى أحدكم على خطيئة)
ده اللى اعرفه بعنى ..........معلش انى جاوبت بقول اللى عندى بس
نظرا لعدم رد الضيوف النصارى الافاضل على هذا السؤال فسوف اتقمص دور النصرانى فى الرد والتوضيح لكى يتسنى لنا كشف المزيد من الحقائق والتى بدورها تنسف فكرة الفداء والصلب
هل يمكن ان يسعى الشيطان لخلاص البشريه ؟؟؟
لا يمكن
اذا فكيف اغوى الشيطان يهوذا وحثه على تسليم يسوع ؟؟
لأنه اراد الخلاص من هذا المعلم البار كما ان يسوع قد اخفى عليه حقيقته ولم يتأكد الشيطان ابدا ان يسوع هو الناسوت الاهى
وكما قال انطونيوس فكرى .....
لذلك التحف السيد المسيح بالناسوتية ليخفى مجدة حينما تجسد ووجد فى الهيئة كأنسان.لقد احتار الشيطان فى فهم التجسد بدءأ من اخلاء الله الكلمة لنفسة ليأخذ صورة عبد.ومرورا بكل ما ظهر بة السيد المسيح من التواضع فى ميلادة وهروبة الى مصر وحياتة البسيطة البعيدة عن مظاهر العظمة وفى صومة على الجبل وفى حزنة وصلاتة وفى أن ينسب لنفسة عدم المعرفة بشأن اليوم الاخير.بحسب انسانيتةوهو العالم بكل شىء.بحسب لاهوتة
قد اصيب الشيطان بالارتباك فكلما شعر أن السيد المسيح هو ابن الله او القدوس يعود فيحتار من تواضعة العجيب خاصة فى نسألة المعرفة لهذا تجاسر وغامر بحماقتة فى اتمام مؤامرة صلب السيد المسيح وابتلعت السمكة الطعم المخفى فية السنارة قةية انهت جميع أحلامها وتمت المقاصد الالهية فى فداء وتحرير البشر من سلطان الشيطان .
ولو اثبتنا ان الشيطان حتى آخر لحظات التسليم كان على علم ويقين قوى بأن يسوع هوفادى البشريه ..... هل ستظل معتقد فى الفداء ؟؟؟؟
لا
نتابع
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
اذا فكيف اغوى الشيطان يهوذا وحثه على تسليم يسوع ؟؟
أثنين لا ثالث لهما حسب اعتقادي
إما ان الشيطان أحب هو الآخر العالم
وإما ان الشيطام كائن مُسير
يا تري اي واحدة منهم ؟
بسم الله الواحد الاحد الفرد الصمد الذى لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد
جزاك الله خيراً أخى على هذا الموضوع الرائع انت ومن اخذت منه الموضوع :p015:
والحقيقة هذه العقيدة النصرانية مملؤة بالتناقضات والالغاز واللوغريتمات كأمثال مثلث الاقانيم والفداء وجمع الانجيل :p017:
وصدق الله العظيم ( ولو كان من عند غير الله لوجدو فيه إختلافاً كثيرا )
والحمد لله ان من علينا بالاسلام ورسوله الحبيب :salla-y:
إن الله يغفر الذنوب جميعاً إنه هو الغفور الرحيم
أخي الحبيب صل على الحبيب .....
أشكرك جزيل الشكر على الموضوع ....
وأود أن أشارك فيه بسؤال ....
هل يمكن أن يدخل الشيطان الى جسد انسان باختيار الرب ؟!
لقد احتار التلاميذ بمن هو الذي سيسلم ربهم .....
وقد عينه يسوع لهم ....
حين قال انه الذي سيناوله لقمة من يده المباركة .....
وفور اكل يهوذا للقمة التي تناولها من يد المخلص .....
دخل الشيطان في يهوذا .....
فننظر هنا ان يسوع والشيطان يدفعان يهوذا الى نفس الاتجاه .... الصلب والفداء !!!!
اليس هذا دليلا قويا امام النصارى على اضطراب عقيدة الصلب وانها مدسوسة بخلاف منطق الحقائق .....
شكرا اخي عصام .... احبك في الله .....
أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .
الأخ الفاضل: صلِّ على الحبيب - صلى الله عليه وسلم
جزاكم الله خيرا
متابعين بإذن الله
جزاك الله خيرا أخي صلِّ على الحبيب
وجزى الله الاخ النجم الثاقب خيرا
متابع ان شاء الله
بسم الله الرحمن الرحيم
جزاكم الله جميعا أخوانى واخواتى على مروركم العطر
ادعاء النصارى بجهل الشيطان المسبق بشخصية الفادى ليس الا ادعاء كاذب والذى كذبه هو كتابهم نفسه
ونوضح امثله
1- الشيطان طرف فى حوار بين يسوع وبطرس
16: 21 من ذلك الوقت ابتدا يسوع يظهر لتلاميذه انه ينبغي ان يذهب الى اورشليم و يتالم كثيرا من الشيوخ و رؤساء الكهنة و الكتبة و يقتل و في اليوم الثالث يقوم
بدأ يسوع يشرح لتلاميذه مخطط الفداء بالذهاب الى اورشليم والمعاناه ثم القتل على الصليب وبعدها القيام من الاموات فى اليوم الثالث, واخذ يوضح لهم ان هذه مشيئة الرب لتكفير خطايا الانسان وانه وجد خصيصا لهذا العمل الذى على اثره سوف تنجوا البشريه من الموت الابدى وتنعم بملكوت الآب
فانظروا ماذا اصاب بطرس بعد سماع هذا الكلام
16: 22 فاخذه بطرس اليه و ابتدا ينتهره قائلا حاشاك يا رب لا يكون لك هذا
امسك بطرس بتلابيب يسوع وبدأ ينتهره ويستنكر ما سيقوم به الفادى من فداء - طريق الخلاص للبشريه - وهو موقف غريب فعلا اثار دهشة يسوع والتلاميذ من حوله والكل متعجب كيف يتجرأ بطرس ويعنف يسوع بهذا الشكل ويجحد ويستنكر فداء البشريه وقد فطن يسوع ما اصاب بطرس وعلم انها وسوسه شيطانيه لذلك قال
16: 23 فالتفت و قال لبطرس اذهب عني يا شيطان انت معثرة لي لانك لا تهتم بما لله لكن بما للناس
فكيف يجهل الشيطان ما جاء فى محادثه بين يسوع وتلاميذه ؟؟؟ وبالاخص ان كان طرفا فيها ؟؟؟!!!!!!!!
2- يسوع يعلنها جهارا نهارا
17: 22 و فيما هم يترددون في الجليل قال لهم يسوع ابن الانسان سوف يسلم الى ايدي الناس
17: 23 فيقتلونه و في اليوم الثالث يقوم فحزنوا جدا
اين كان الشيطان فى ذاك الوقت ؟؟ ام انه مصاب بالطرش ؟؟!!!!!
ام ان الشيطان لا يملك القدره على التنصت فى حديث الرب الى تلاميذه ؟؟
مع العلم انه الشيطان استطاع التنصت على حديث الرب مع آدم وحواء وليس هذا فقط بل استطاع التنصت عليهم فى الجنه
2: 16 و اوصى الرب الاله ادم قائلا من جميع شجر الجنة تاكل اكلا
2: 17 و اما شجرة معرفة الخير و الشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تم
3: 1 و كانت الحية احيل جميع حيوانات البرية التي عملها الرب الاله فقالت للمراة احقا قال الله لا تاكلا من كل شجر
3- الشيطان يشهد ليسوع انه ابن الله وقدوس الله
أنا أعرف من أنت قدوس الله لو4: 34
أنت المسيح إبن الله لو4: 41
مالنا ولك يا يسوع ابن الله مت8: 29
ها هو الشيطان يذكرها صراحة فى اكثر من موضع.......فهل مازال هناك ريب فى معرفة الشيطان المسبقه بشخصية الفادى ؟؟؟
4- العشاء الاخير وفكاهة الفداء
21 وفيما هم ياكلون قال لهم الحق اقول لكم ان واحد منكم يسلمني .22 فحزنوا جدا وابتدأ كل واحد منهم يقول له هل انا هو يا رب .23 فاجاب وقال .الذي يغمس يده معي في الصحفة هو يسلمني .24 ان ابن الانسان ماض كما هو مكتوب عنه .ولكن ويل لذلك الرجل الذي به يسلم ابن الانسان .كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد .
فيلم هابط ان صح التعبير ...عندما يريد المخرج ان يبرز عدة مواقف لشخصيات مختلفه فى مشهد واحد فعليه ان يحرص تمام الحرص على اسلوب الحوار وعليه التأكد من ان ردة فعل كل شخصيه سوف تتماشى مع سيناريو الفيلم
شخصيات المشهد (العشاء الاخير)
1- رجل يلتف حوله تلاميذه ويتكلم بثقه ووقار وغيب مطلق ويتحدث معهم عما سوف يحدث بكل ثقه
2- تلميذ سلم عقله وقلبه للشيطان ينتظر منه الاوامر للتنفيذ
3- شيطان ................... ( لا تنسى وجود شيطان فى هذا المشهد يسمع ويرى )
يأمر الشيطان يهوذا بتسليم يسوع , يقتل يسوع على الصليب , تم فداء البشريه , خسر الشيطان الرهان
وما العجب فى هذا السيناريو
العجب ان المتابع لهذا الفيلم من اوله يجد ان هذا الشيطان يتمتع بدهاء رهيب ويمكن معرفة ذلك عبر مشهد (الحيه وحواء) فاستطاع بحيله زكيه ان يقنع حواء بالاكل من الشجره مما ادى الى طردهم من الملكوت, لذلك فقد انطبع فى ذهن المشاهدين خبث الشيطان وزكائه .
ولكن فى نهاية الفيلم - مشهد العشاء الاخير - نجد ان المخرج قد أخطأ خطأ فادح حيث تناسى تماما زكاء الشيطان الغير عادى والذى اثبته فى اول الفيلم بل على العكس تماما ظهر الشيطان فى هذا المشهد فى قمة الغباء والرعونه وكأنه لم يكن متابع لأحداث هذا الفيلم بالمره
كيف يقع الشيطان فى هذا الخطأ ويحرض على تسليم يسوع , كيف وهو من شهد ليسوع انه ابن الله القدوس كيف وهو المتابع لحديث يسوع مع تلاميذه وهو المتابع لنبؤات يسوع فى الذهاب الى اورشليم والمعاناه وكل هذا يتحقق فعلا امام عينه , كيف يقع الشيطان فى هذا الفخ ويكون هو السبب فى اتمام باقى نبؤات يسوع والتى صرح بها لتلاميذه وهى القتل والقيام بعد ثلاثة ايام .
و بعد كل هذا والادهى والاغرب ان الشيطان يستمع لهذا الرجل الجالس على المائده وهو يتحدث مع تلاميذه عما سوف يحدث - غيب مطلق - ولزال يشك فى كونه الفادى المخلص او الرب المتجسد
23 فاجاب وقال .الذي يغمس يده معي في الصحفة هو يسلمني .اوليس هذا غيب مطلق ؟؟؟ اوليس هذا لا يمكن ان يكون كلام بشرى عادى ؟؟؟ اوليس هذا الغيب ما اراد ان يقدم عليه الشيطان فعلا ؟؟؟
اين الشيطان فى ذاك الوقت ؟؟؟
الم يسمع بهذا الكلام ؟؟؟
ام سمعه ولكن لم يعطى اهتمام له ؟؟؟
ام ان الشيطان اراد الفداء فعلا ؟؟؟
ام ان المخرج اراد ذلك ؟؟؟
ام ان الفداء هذا ما الا خزعبلات تملأ رؤوس النصارى ؟؟؟
بعد كل ما اثبتناه هل هناك ريب فى يقين الشيطان المسبق بشخص الفادى ؟؟؟؟؟؟؟
يتبع بإذن الله
جزاكم الله خيرا......ولعل القوم يعقلون.....ونرجو المتابعة:p012::p015::king-56:
جزاك الله خيرا أخى الكريم ابومريم1
نتابع
اراد كاتب الكتاب المقدس - المجهول - ان ينهى الفيلم نهايه دراماتيكيه حيث تزرف العيون الدموع على حال يسوع اثناء الفداء والصلب وتلعن الالسنه يهوذا - المظلوم - رمز الخيانه والشر
ووسط هذه الاحداث لم ينتبه أحد للمحور الاساسى فى هذا الحدث الا وهو (الشيطان)
:ball3:الشيطان الذى سمع يسوع على مائدة العشاء يقول
الحق اقول لكم ان واحد منكم يسلمني .
الذي يغمس يده معي في الصحفة هو يسلمني .24 ان ابن الانسان ماض كما هو مكتوب عنه .ولكن ويل لذلك الرجل الذي به يسلم ابن الانسان .كان خيرا لذلك الرجل لو لم يولد.
كل هذا الغيب الذى اعلن عنه يسوع قد سمعه الشيطان وعلم ان يسوع فعلا يعلم الغيب اى انه الرب المتجسد -وهذا ليس جديد على الشيطان فقد قالها له اكثر من مره - فهل يعلم الغيب الا الرب ؟؟؟ لأن ما اورده يسوع كان فعلا هو مخطط الشيطان - تسليم يسوع على يد يهوذا -
:ball3:الشيطان الذى سمع يسوع اكثر من مره يقول لتلاميذه
انه سوف يسلم الى الناس فيقتلوه فيقوم بين الاموات فى اليوم الثالث
:ball3:الشيطان الذى قال ليسوع اكثر من مره (انت ابن الله وانت قدوس الله)
وبعد كل هذا يصر القس (انطونيوس فكرى) على ان الشيطان لم يكن متأكد من ان يسوع هو الرب المتجسد لفداء البشريه فالتقط الطعم دون ان يدرى ............. بعد كل ما اثبتناه هل يعد هذا معقول ؟؟!!!!!
وبعد كل هذا .......... اذا اصر النصارى على ان الشيطان هو من غوى يهوذا وحثه على تسليم يسوع فهناك ثلاث حلول لا رابع لهما كما قال أخى الحبيب طارق
1- اما ان هذا الشيطان مسير لا مخير لذلك لا بديل عن تسليم يسوع
2- واما الشيطان هو من اراد الفداء لسبب غير معلوم
3- واما قصة الفداء والتسليم قصه واهيه مؤلفه وغير حقيقيه متناقضه ومفبركه لم يتقنها كاتبها لذلك ظهرت بهذا التضارب
وانصحكم بالخيار الثالث
انتظر رأى النصارى
هدانا الله واياكم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لحسن حظهم انهم أوقفوا عضويتى فى منتديات المراحيض
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا أخي صلِّ على الحبيب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيكم على السؤال
لكن اخى اذكر في احد المناقشات مع احد المسيحين بالمنتدى الكنيسة
قال ان اليسوع لن يغفر لكم انكم آمنتم به
يعنى احنا كمان مش مغفور لنا فمابالك بالشيطان
والعياذ بالله
الله يهديهم
ويثبتنا
آمين
موفق
:p015::p015::p015::p015:
جزاك الله خيرا سؤال نسف النصرانيه وعقيدة الفداء بطريقه سلسه وواضحه لمن اراد معرفة الحق .
من معرفتنا بتفكير النصارى سيحاولون اثبات ان الشيطان كان اطرشا :image5:او ان الكلام الذي صدر عن المسيح صدر بطريقة الايمائات الغير مسموعه او كان يتحدث بطريقه رمزيه مقارب لتفسيراتهم المعتاده .اقتباس:
1- اما ان هذا الشيطان مسير لا مخير لذلك لا بديل عن تسليم يسوع
2- واما الشيطان هو من اراد الفداء لسبب غير معلوم
3- واما قصة الفداء والتسليم قصه واهيه مؤلفه وغير حقيقيه متناقضه ومفبركه لم يتقنها كاتبها لذلك ظهرت بهذا التضارب
جزاك الله خيرا اخي صل على الحبيب ، اللهم صلي على سيدنا محمد .
:p012::p012::p012:اقتباس:
ادعاء النصارى بجهل الشيطان المسبق بشخصية الفادى ليس الا ادعاء كاذب والذى كذبه هو كتابهم نفسه