&&&&&

###

المهم كيــف لا تحاكم هذه المراة على تجرئها على رجل يامن فيه نـصـ سكان العالم...!!:p012:

تركت موضوعك ولم أحذفه حتى يكون التحذير علنياً....

من فضلك

كُفِّي عن وضع مثل هذه الموضوعات

هذا يسب وهذه تسب

إن كنتي تريدي الحوار فتحاوري

الحوار ليس معناه نقل مثل هذه الموضوعات التي توغر الصدور

كل هذا لا طائل من وراءه يا ابنة العم !!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة היהודית

###

المهم كيــف لا تحاكم هذه المراة على تجرئها على رجل يامن فيه نـصـ سكان العالم...!!:p012:

---

جميل أنكِ تغارين على رسولنا الكريم صلوات ربي وسلامه عليه

ولكن لم تصفي لنا شعورك حيال أنبياء الله الذين اعتاد أجدادك قتلهم؟!!

:007: أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ

أجل هذا هو السؤال الذي يتردد كثيراً في أيامنا هذه ويلح على إجابة شافية، هل الإسلام دين التسامح؟ وإذا كان الإسلام فعلاً دين التسامح، فهل يسمح لي حتى ولو بتوجيه مثل هذا السؤال، أم سيقيم المسلمون عليَّ القيامة وأرمى بشتى أنواع التهم والشتائم ناهيك عن تهمة الكفر والإلحاد والزندقة والهرطقة وغيرها من التهم التي ما أنزل الله بها من سلطان؟ ففي تعليق على مقالة لي بعنوان (الحكومات العربية والإرهاب )خاطبني أحدهم بـ(يا عدو الخالق...). فهل هذا دليل على روح التسامح عند المسلمين في مخاطبة الآخر المختلف معهم في الرأي؟ وهل هذا جاء تطبيقاً لقوله تعالى: (وجادلهم بالتي هي أحسن؟). وقد يقول قائل أن هذا تصرف شخصي ولماذا تعمم تصرفات فردية على عامة المسلمين؟ في الحقيقة إن ما يجري في العالم من سلوك المسلمين إزاء الرأي الآخر والآخرين يشير إلى أن هذا ليس بسلوك فردي، بل هو القاعدة عند معظم المسلمين. وتاريخ الإسلام حافل بالدماء بسبب عدم التسامح مع الرأي الآخر، وهناك قوافل من الضحايا الذين نكل بهم وقتلوا بسبب الاختلاف في الرأي. وهذه الخاصية لا ينفرد بها الإسلام وحده بل جميع الأديان السماوية مرت بمرحلة اللا تسامح. فمحاكم التفتيش في أوربا ضد الفلاسفة والعلماء التنويريين مازالت حية في الأذهان. وبعد كل هذا ألا يحق لنا حتى ولو بمجرد أن نسأل، هل الإسلام دين التسامح؟ إن هذا السؤال سيضع المسلمين وبالأخص الإسلامويين على المحك وسنرى مدى تحملهم للرأي الآخر وتسامحهم مع المختلف.



إن ذهنية إلغاء الآخر، والإرهاب الإسلامي المتفشي خلال العقدين الماضيين، قد وضع الإسلام والمسلمين في حالة مواجهة دموية مع العالم، وسلوك المسلمين العنيف أعطى انطباعاً للعالم من غير المسلمين، بل وحتى للمسلمين المتنورين الأحرار أن الإسلام هو دين يؤمن بالعنف ويرفض الآخر ولا يتسامح مع المختلف ولا يتحمل أي نقد ولا يتقبل الحداثة والتطور الحضاري، بل يؤمن بالسلف وبالماضي فقط، ولا يعترف بالحاضر ولا المستقبل، وأنه دين يمجد الموت ويحتقر الحياة، وبذلك فقد حوَّل هؤلاء (الجهاد) إلى مرادف للإرهاب، إلى حد أن صار الإسلام والإرهاب وجهان لعملة واحدة، والمسلمون في نظر غير المسلمين هم إرهابيون وحتى يثبتوا العكس. شئنا أم أبينا، هذا هو تصور العالم في الوقت الحاضر عن الإسلام والمسلمين. والسبب هو سلوك المسلمين أنفسهم. وإذا كان الأمر كذلك، ألا يجب على عقلاء المسلمين التحرك السريع من جانبهم لتصحيح صورة الإسلام كدين، وصورة المسلمين كبشر يرغبون العيش مع العالم بسلام أسوة بشعوب الأديان الأخرى؟
لذا فإني أعتقد جازماً، وبعد كل هذه الكوارث التي نزلت على الشعوب العربية والإسلامية، أنه قد حان الوقت أن لا نتردد في طرح مثل هذا السؤال ونناقش ونصحح الموقف قبل فوات الأوان. أما مواجهة كل ناقد وكل من يحاول تصحيح الموقف بالمروق والكفر والإلحاد، وتعليق الغسيل على شماعة الإمبريالية الغربية ومؤامرات "الصليبية الحاقدة والصهيونية المجرمة" فهذا دليل على العجز وقلة المعرفة وضيق الأفق.



كما وأتوقع أن سيرد عليَّ البعض قائلاً أن الإسلام هو دين التسامح وسيستشهد بالعديد من النصوص الدينية، في القرآن والسنة لتأكيد ذلك. ولكن بالمقابل هناك أضعاف من النصوص التي تؤكد على خلاف ذلك أيضاً. فالمشكلة التي تواجه الإسلام والمسلمين أن أولي الأمر من المسلمين عادة يعملون بالنوع الثاني من النصوص، أي التي لا تتسامح مع المختلف. كذلك هناك بون شاسع بين الأقوال والأعمال في تاريخ المسلمين وقد بلغ هذا البون أشده في الوقت الحاضر

مفيش فايدة ........................................... صوفيا يهودية
فية مثل مصرى بيقول
ال بيتة من زجاج ميحدفش الناس بالطوب
فهمة يا صوفيا
جاوبى على الاسئلة اولا
ما مدى معرفتك بالدين الاسلامى ونبى المسلمين صلى الله علية وسلم ولماذا لم تؤمنى بة انتى اذا كان يؤمن بة اكثر من نصف سكان العالم؟

اولاً: اسم سارة مو( صوفيا )!!

ثانياً:جاوبى على الاسئلة اولا
ما مدى معرفتك بالدين الاسلامى ونبى المسلمين صلى الله علية وسلم ولماذا لم تؤمنى بة انتى اذا كان يؤمن بة اكثر من نصف سكان العالم؟
لا يوجـد جــواب:p016:

لماذا لا يوجد جواب ياسارة؟؟؟؟
هل لا تستطيعين إجابة كفرك بالرسول :salla-y:
لماذا اذا لاتعترفين به....وكيف ان تقولى عن كلام القرآن0قوله تعالى)أهذا يعنى اعترافك انه كلام الله
وأين اذا عدم التسامح فى الإسلام.......إن كنت لا تعلمين الإسلام صرحى بذلك ليس عيبا ولكن لا تكونى غامضة هكذا!!!!!
واكرر مثل اختى جاردينيا انظرى لتاريخكم وهل دينكم يأمر بذلك؟
هناك أخطاء من قبل المسلمين ولا أخطاء من قبل الإسلام ...أجيبى إذا تكرمت (ماذا تعرفين عن الإسلام)

أختى جاردينيا هى كانت تتكلم عن فتاة مسلمة سنها 15 سنة واسمها صوفيا دخلت على موقع مسيحى وقالت الكلام ده

ولكنى احترت من غرض سارة مننا لماذا لا تحاورنا فى الدين مباشرة مثل النصارى

أختى جاردينيا اسمحى لى أن أقول لك فقط قولى حسبى الله ونعم الوكيل وربنا يعطى كل واحد على قد نيته

تذكرى جيدا حينما عذب الكافرون الحبيب:salla-y:شكا إلى الله وقال(إن لم يكن بك غضب على فلا أبالى) ولم يلعنهم ويتوعد لهم
وتذكرى اذهبوا فأنتم الطلقاء وخاصة اننا لم نتبين مرادها بعد
وتذكرى أن انتقام الله آت لا محالة من كل متكبر جبار وانه قال(فاعفوا واصفحوا حتى يأتى الله بأمره)

أمر الله آت على كل من يريد ضلالنا عن دينه ولن يبلغوا هذا إلا كباسط كفيه للماء ليبلغ فاه وما هو ببالغه

وحسبنا الله ونعم الوكيل

اقتباس:

---

היהודית

---

هل أنتِ كاتبة يهودية ؟

ما معنى اسمها اخى الكريم

ارجوك قل لنا ان كنت تعلم

لا يا أخي الفاضل
هي ليست بكاتبه هذا الكلام..

هي لا تستطيع أن تكتب سطراً واحدأً بغير أخطاء إملائية، أنّى لها كتابة هذا الكلام؟

انظر لما كتبَتْ ... هي نقلت كلام عن لسان رجل (لوّنت لكم الجزء المعني من حديثي)
ونَسِيَت أن تكتب انه منقول
أو نَسِيَت ان تغير ضمير المتكلم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة היהודית

أجل هذا هو السؤال الذي يتردد كثيراً في أيامنا هذه ويلح على إجابة شافية، هل الإسلام دين التسامح؟ وإذا كان الإسلام فعلاً دين التسامح، فهل يسمح لي حتى ولو بتوجيه مثل هذا السؤال، أم سيقيم المسلمون عليَّ القيامة وأرمى بشتى أنواع التهم والشتائم ناهيك عن تهمة الكفر والإلحاد والزندقة والهرطقة وغيرها من التهم التي ما أنزل الله بها من سلطان؟ ففي تعليق على مقالة لي بعنوان (الحكومات العربية والإرهاب )خاطبني أحدهم بـ(يا عدو الخالق...). فهل هذا دليل على روح التسامح عند المسلمين في مخاطبة الآخر المختلف معهم في الرأي؟ وهل هذا جاء تطبيقاً لقوله تعالى: (وجادلهم بالتي هي أحسن؟). وقد يقول قائل أن هذا تصرف شخصي ولماذا تعمم تصرفات فردية على عامة المسلمين؟ في الحقيقة إن ما يجري في العالم من سلوك المسلمين إزاء الرأي الآخر والآخرين يشير إلى أن هذا ليس بسلوك فردي، بل هو القاعدة عند معظم المسلمين. وتاريخ الإسلام حافل بالدماء بسبب عدم التسامح مع الرأي الآخر، وهناك قوافل من الضحايا الذين نكل بهم وقتلوا بسبب الاختلاف في الرأي. وهذه الخاصية لا ينفرد بها الإسلام وحده بل جميع الأديان السماوية مرت بمرحلة اللا تسامح. فمحاكم التفتيش في أوربا ضد الفلاسفة والعلماء التنويريين مازالت حية في الأذهان. وبعد كل هذا ألا يحق لنا حتى ولو بمجرد أن نسأل، هل الإسلام دين التسامح؟ إن هذا السؤال سيضع المسلمين وبالأخص الإسلامويين على المحك وسنرى مدى تحملهم للرأي الآخر وتسامحهم مع المختلف.



إن ذهنية إلغاء الآخر، والإرهاب الإسلامي المتفشي خلال العقدين الماضيين، قد وضع الإسلام والمسلمين في حالة مواجهة دموية مع العالم، وسلوك المسلمين العنيف أعطى انطباعاً للعالم من غير المسلمين، بل وحتى للمسلمين المتنورين الأحرار أن الإسلام هو دين يؤمن بالعنف ويرفض الآخر ولا يتسامح مع المختلف ولا يتحمل أي نقد ولا يتقبل الحداثة والتطور الحضاري، بل يؤمن بالسلف وبالماضي فقط، ولا يعترف بالحاضر ولا المستقبل، وأنه دين يمجد الموت ويحتقر الحياة، وبذلك فقد حوَّل هؤلاء (الجهاد) إلى مرادف للإرهاب، إلى حد أن صار الإسلام والإرهاب وجهان لعملة واحدة، والمسلمون في نظر غير المسلمين هم إرهابيون وحتى يثبتوا العكس. شئنا أم أبينا، هذا هو تصور العالم في الوقت الحاضر عن الإسلام والمسلمين. والسبب هو سلوك المسلمين أنفسهم. وإذا كان الأمر كذلك، ألا يجب على عقلاء المسلمين التحرك السريع من جانبهم لتصحيح صورة الإسلام كدين، وصورة المسلمين كبشر يرغبون العيش مع العالم بسلام أسوة بشعوب الأديان الأخرى؟
لذا فإني أعتقد جازماً، وبعد كل هذه الكوارث التي نزلت على الشعوب العربية والإسلامية، أنه قد حان الوقت أن لا نتردد في طرح مثل هذا السؤال ونناقش ونصحح الموقف قبل فوات الأوان. أما مواجهة كل ناقد وكل من يحاول تصحيح الموقف بالمروق والكفر والإلحاد، وتعليق الغسيل على شماعة الإمبريالية الغربية ومؤامرات "الصليبية الحاقدة والصهيونية المجرمة" فهذا دليل على العجز وقلة المعرفة وضيق الأفق.



كما وأتوقع أن سيرد عليَّ البعض قائلاً أن الإسلام هو دين التسامح وسيستشهد بالعديد من النصوص الدينية، في القرآن والسنة لتأكيد ذلك. ولكن بالمقابل هناك أضعاف من النصوص التي تؤكد على خلاف ذلك أيضاً. فالمشكلة التي تواجه الإسلام والمسلمين أن أولي الأمر من المسلمين عادة يعملون بالنوع الثاني من النصوص، أي التي لا تتسامح مع المختلف. كذلك هناك بون شاسع بين الأقوال والأعمال في تاريخ المسلمين وقد بلغ هذا البون أشده في الوقت الحاضر

---

أختي قابضة على الجمر.. أوضحت العضوة أن اسمها هو يهودية هذا معنى اسمها ويقرأ هيهوديت يعني حضرتك ممكن يكون اسمك مسلمة زي ما هي اسمها يهودية

آه فهمت شكرا

بس يعنى مش هيه اللى كاتبة الكلام ده

دى حاجة تتعب نفسيا هى مبتفهمش عربى ولا ايه مش قادرة توصلنا كلامها صح ولا هيه قاصدة؟؟؟؟

أشكر الأخت الفاضلة تجويد على هذا التوضيح .

ننتقل إلى نقطة اخرى مهمة طالما أن العضوة يهودية ويشترك المسيحي معها في كتاب واحد وهو العهد القديم .

1) هل يوجد لدي اليهود نسخة باللغة العربية لكتبهم ... أم أن النسخة التي بيد الكنيسة مطابقة لنفس النسخة التي بيد اليهود .

2) هل لدى اليهود تفسير لكتابهم باللغة العربية أم انهم متفقين مع الكنيسة حول التفسيرات التي قام بها بعض رجال الدين المسيحي للعهد القديم ؟

ولو قلتِ بأن هناك اختلافات بين اليهود والمسيحية حول العهد القديم .. فما هي هذا الإختلافات بالمصدر؟ وهل لديكم نسخة باللغة العربية توضح هذه الإختلافات أم أن اليهود اعتنوا بالنسخة العبرية وتجاهلوا ترجمته للعربية ؟ .

تحياتي

الأخت الكريمة / gardanyah
حفظك الله ورعاك وكذا أولادك والمسلمين، ارجو أن ندعو لهم لا عليهم ، فهذه اخلاق القرأن !
""... كَذَلِكَ كُنتُم مِّن قَبْلُ فَمَنَّ اللّهُ عَلَيْكُمْ فَتَبَيَّنُواْ ...""


العضوة / היהודית ؛ لو فعلا حضرتك يهودية ! فممكن
1ـ رابط لكتاب التلمود لتحميله ؟
أرجو الاهتمام
2ـ ما هي مصادر اليهودية عندكم ؟ ومما تأخذون عقيدتكم وتشريعاتكم وأخلاقكم؟
منتظر الرد للضرورة

إلى ان توضح العضوة / היהודית إن كان عندها توضيح

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف البتار

أشكر الأخت الفاضلة تجويد على هذا التوضيح .
ننتقل إلى نقطة اخرى مهمة طالما أن العضوة يهودية ويشترك المسيحي معها في كتاب واحد وهو العهد القديم .
تحياتي

---

فعلا يشترك النصارى مع اليهود في العهد القديم ، لكن العهد القديم [أو الكتاب المقدس] يعتبر مرجع مهم جدا عن النصارى ، على العكس من اليهود فهو مرجع ثانوي عندهم [فقط التوراة أو الأسفار الخمسة]، هذا ليحيي من حي عن بينة

اقتباس:

---

1) هل يوجد لدي اليهود نسخة باللغة العربية لكتبهم ... أم أن النسخة التي بيد الكنيسة مطابقة لنفس النسخة التي بيد اليهود .

---

موجود فعلا لكن قليل فهم يحبون لغة الأباء الربانيين [فهم أبناء الله في عقيدتهم] ،
ويجب ان نفرق بين ما تعتمده الكنيسة واليهودية ! فلكل مراجعه ومصادره

2

اقتباس:

---

) هل لدى اليهود تفسير لكتابهم باللغة العربية أم انهم متفقين مع الكنيسة حول التفسيرات التي قام بها بعض رجال الدين المسيحي للعهد القديم ؟

---

بل لكلٍ تفسيره ! والجمارا يوضح ما يحتويه المشنا ، والتوراة [فقط الأسفار الخمسة]مرجع ثانوي ! ليس بأصيل عندهم ، لكنهم فرق في هذه العقيدة

اقتباس:

---

ولو قلتِ بأن هناك اختلافات بين اليهود والمسيحية حول العهد القديم .. فما هي هذا الإختلافات بالمصدر؟ وهل لديكم نسخة باللغة العربية توضح هذه الإختلافات أم أن اليهود اعتنوا بالنسخة العبرية وتجاهلوا ترجمته للعربية ؟ .

---

هذا موضوع طويل ، لكن ممكن العضوة /היהודית ترد هي عليه ، ننتظر ردها وتوضيحاتها

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواتى الافاضل هذه يهودية يعنى عقيدة شعب الله المختار هم لايحبون ان يعرف احد شيئا عنهم فهم كما تعلمون الدين عندهم ميراث من الام حتى لو كان الاب اجنبى
لايحاولون نشر دينهم لانهم يعتبرونه خاص بهم
اذكر قصة اسلام لاعب كرة برازيلى كان يبحث عن الحق وكانت اقرب ديانة له اليهودية بحكم القاسم المشترك فى الكتاب والمخالطة معهم فى مجتمع البرازيل المهم ان اللاعب ذهب الى المعبد اليهودى معلنا رغبته فى اعتناق اليهودية
قالوا له يمكنك ان تاتى للنعبد وتقوم بكل الطقوس ولكن فى الاخرة لن تدخل معنا الجنة لماذا لان الله رب اسرائيل وشعب اسرائيل ولن يدخل معهم احدا الجنة

يفترون على الله قائلين انه سبحانه خلقنا على هيئتهم لنكزن اهلا لخدمتهم وتكون ليهم القدرة على التعامل معنا يعنى هانعرف هم عايزين ايه من غير مايتعبوا فى تفهيمنا

النهاية لن تجدوا عندها حوار مثل ما تجدونه مع النصارى ولاتنتظروا منها غير ما ترونه الان وربما اسوا

وهذا الكلام سبق وحدث مع د. زغلول فى امريكا فى لقاء ضم عالم يهودى واخر نصرانى وابتدا المقدم باليهودى ليتكلم عن دينه فقال تقريبا نفس الكلا وهاج الحضور ولكن المشرف على اللقاء تدارك الامر وطالب الناس التزام الهدوء حتى يسمعوا كلام النصرانى والمسلم ثم يعودوا لمناقشة اليهودى
انتهى النقاش مع النصرانى سريعا لان غالبية الحضور نصارى ثم اعطى الدكتور وقت اضافى وكانت نتيجة اللقاء لصالح الااسلام والحمدلله

التوقيع :

الأخت جاردينا
هذا لفت نظر إدارى لحضرتك
أختي الكريمة حوارات الأديان ليست مجال لمن لا يتمالك أعصابه
لذا حددت الإدارة أشخاص بعينهم يمتلكون مهارات معينة لمحاورة أهل الكتاب
لذا تم إقصاء حضرتك من التحاور مع العضوة اليهودية و أي مشاركة لك في الحوار معها سيتم حذفها على الفور

سعد
مدير المنتدى

بسم الله الرحمن الرحيم
رجاء من الإخوة متابعة الحوار بين أخي الحبيب الأستاذ السيف البتار والضيفة المحترمة الأستاذة يهوديت
وجزاكم الله خيرا

اقتباس:

---

&&&&&

---

؟
?
؟

على العنوان أن يعبر عن محتوى الموضوع أيتها الضيفة الكريمة،..

متابع ردك على الأخ السيف البتار

ولا زلنا ننتظر منك مشاركة تستفيد منها جميعا،..

يا اتــباع محمد ####:p018:

إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم

الآن استحققتي هذه الصورة وبجدارة ..

إن لم يكن في مقدورك رؤية ملفك الشخصي بعد طردك، إليكِ الصورة في المرفقات

اخطأتي بحقنا جميعاً وسكتنا عليكِ

قام أحد المديرين بتعنيف الأعضاء من أجل أن يبقى الحوار دائراً في هدوء

استقبلناكِ بالترحاب فدخلتِ بيننا بالنميمة ولم تستطيعي تمالك أعصابك حينما علمتِ أننا نعرفك حق المعرفة من خلال ما أخبرنا به ربنا عز وجل

يا يهودية ...

إذهبي من هنا غير مأسوفاً عليكِ

ولتكوني عظة وعبره لكل من تسول له نفسه بأن يخطيء في رسولنا الكريم، بأبي أنت وأمي وروحي يا رسول الله

لا يهم نحن جميعاً ولا أقرب الأقربين .. ولكن إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم

اذهبي يا ابنة صهيون إلى أي مكان آخر

مكانك ليس بين أتباع المرسلين ...

خير ما فعلتي أختنا بتظيف المنتدى منها

الله يهديها