هل قال المسيح اذهبوا للأمم وعمدوهم بإسم الآب والابن والروح - حوار مع بطرس الرسول !!

السلام عليكم
يدافع المسيحيين عن صيغة التعميد بالثالوث وهي التي لم تذكر قط ان التلاميذ نفذوها

وسواء كانت أصلية بمعنى إنه "متى" كاتب الإنجيل كتبها في كتابه المسمى إنجيل متى أو مما إدخله النساخ على إنجيل متى فلا يعنينا هذا وإنما أقصى ما يمكن أن يصلوا إليه أن يوصولها لمتى كاتب الإنجيل ومتى كاتب الإنجيل شهير جدا بالتدليس في النبوؤات كما هو معروف !!

المهم هنا هل المسيح قالها أم لا ؟!
يجيب على هذا بطرس نفسه كبير التلاميذ صخرة الكنيسة .... في حوار مباشر معه حول الموضوع

مجاهد :هل سمعت عن هذا النص يا أستاذ بطرس ؟!
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt:28:19 ]-[ فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس. ]

بطرس تلميذ المسيح : لا أول مرة أسمع عن هذا النص

مجاهد : يا أستاذ بطرس يا تلميذ المسيح النص يقول
[ الفــــانـــدايك ]-[ Mt:28:16 ]-[ واما الاحد عشر تلميذا فانطلقوا الى الجليل الى الجبل حيث امرهم يسوع. ولما رأوه سجدوا له ولكن بعضهم شكّوا. فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض. فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس. ]
أكيد إنت كنت موجود يا أستاذ بطرس فالنص يقول أنت كنت موجود

بطرس تلميذ المسيح : لا لم أسمع عنه وساحكي لك واقعيه تدل أنني لم أسمع عن هذا النص ....أنا رجل يهودي كما تعلم والمسيح أوصاني وبقية التلاميذ قائلا
[ Mt:10:5 ]-[ هؤلاء الاثنا عشر ارسلهم يسوع واوصاهم قائلا.الى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا. بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة. ]

فدعاني قائد مئة يوناني يسمى كرنيليوس لمقابلته (كما دون لوقا في أعمال إصحاح 11) فلم أذهب بالطبع ثم في يوم كنت نائم وحلمت حلم فهمت منه أن الرب سمح لي بمقابلة غير اليهود وألا أقول عنهم أنجاس فذهبت لمقابلة الرجل وبررت له قائلا :

[ الفــــانـــدايك ]-[ Acts:10:28 ]-[ فقال لهم انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او يأتي اليه.واما انا فقد أراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس. ]

مجاهد : معنى هذا أنه قبل هذه الحلم كنت تعتقد أنه محرم عليك الذهاب للأمم ؟!

بطرس تلميذ المسيح : نعم بالطبع ..بالله عليك هل لو كنت سمعت عن هذا النص كنت سأقول هذا ؟!!

مجاهد : [ Mt:28:19 ]-[ فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس. ]

بطرس تلميذ المسيح : هذا الكلام لم يقله المسيح !!

مجاهد : شكرا أستاذ بطرس

نقله لكم على الهواء مباشرة مذيعكم المفضل "مجاهد في الله"

امامكم حلين يا مسيحيين احلاهما مر ...ووقعتم بين فكي اسد .... أما تكذيب بطرس في رؤياه...... أو تكذيب نص متى الملفق !!

الحمد لله رب العالمين

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بارك الله فيك اخى الحبيب مجاهد فى الله و جعله الله فى ميزان حسناتك . آمين.
(الفانديك)(انجيل متى)(Mt-28-18)(فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض.)
المسيح يقول فى هذا النص دفع الى كل سلطان , اذا هناك دافع و هناك مدفوع و هناك مدفوع له , عقلا و منطقيا فالذى دفع اليه هذا السلطان هو الله حيث يقول المسيح فى موضع اخر " المجد لله الذى اعطى هذا السلطان للناس " , و اما المدفوع فهو السلطان و المدفوع له واضح انه المسيح . نأتى الى النقطه الثانيه و هى : (الفانديك)(انجيل متى)(Mt-10-40)(من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني.) اذا فالمسيح يقول ان الذى اعطاه هذا السلطان ارسله ايضا , و اخيرا يقول : (الفانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-13-16)(الحق الحق اقول لكم انه ليس عبد اعظم من سيده ولا رسول اعظم من مرسله.) . شكرا لك اخى الحبيب على الموضوع القوى و الذى يهدم دليل اخر على العقيده الفاسده .

:p015::p012::p015:

جزاك الله خيرا أخي مجاهد في الله ....

موضوع هام .....:p015:

أعتز بك دائما والى المزيد .....

نسأل الله لهم الهداية .....



أطيب الأمنيات لك من أخوك نجم ثاقب .

السلام لكم

يدافع المسيحيون عن صيغة التعميد بالثالوث الأقدس، وهي التي أمر بها يسوع المسيح في إنجيل متى صراحة، فهل عرفها التلاميذ حقاً؟

نترك الكلمة لبطرس الرسول ليجيب عنها بنفسه .... وذلك في حوار خاص معه حول الموضوع

ديكارت: هل سمعت عن هذا النص أيها القديس بطرس ؟

[فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس] إنجيل متى 28 : 19

بطرس الرسول: بالطبع! وكيف لا أسمع به؟ لقد كنت موجوداً لحظة قوله.


ديكارت: ولكن في لقاء آخر معك ، قيل على لسانك أنك لم تسمع به ! فما هو قولك؟

بطرس الرسول: هذا هراء ، فأنا لم أقل ذلك البتة. إنها مجرد ادعاءات وأكاذيب.

ديكارت: لقد ورد في اللقاء أن قائداً يونانياً يسمى كرنيليوس دعاك لمقابلته (كما دون لوقا في أعمال إصحاح 11)، ولكنك لم تذهب إليه بالطبع - لأنه لم يكن يهودياً. ثم حلمت في يوم حلماً فهمت منه أن الرب سمح لك بمقابلة غير اليهود وأن لا تقول عنهم أنجاس، فذهبت لمقابلة الرجل وبررت للناس ذلك بقولك:

[ .. انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او يأتي اليه.واما انا فقد أراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس.] أعمال الرسل 10 : 28

بطرس الرسول: هذا كذب بواح يا عزيزي ، لأني لم أرفض دعوته أصلاً ، فالحلم قد أتاني قبل تلقي دعوته، وقد لبيتها في اليوم التالي لتلقيها مباشرة. ولك أن تقرأ أعمال الرسل الفصل10، حتى تتيقن من صدق كلامي. وها هو النص كما ورد في الإنجيل المقدس:

"وَبَيْنَمَا بُطْرُسُ مُتَفَكِّرٌ فِي الرُّؤْيَا قَالَ لَهُ الرُّوحُ: ((هُوَذَا ثَلاَثَةُ رِجَالٍ يَطْلُبُونَكَ. 20لَكِنْ قُمْ وَانْزِلْ وَاذْهَبْ مَعَهُمْ غَيْرَ مُرْتَابٍ فِي شَيْءٍ لأَنِّي أَنَا قَدْ أَرْسَلْتُهُمْ)). 21فَنَزَلَ بُطْرُسُ إِلَى الرِّجَالِ الَّذِينَ أَرْسِلُوا إِلَيْهِ مِنْ قِبَلِ كَرْنِيلِيُوسُ وَقَالَ: ((هَا أَنَا الَّذِي تَطْلُبُونَهُ. مَا هُوَ السَّبَبُ الَّذِي حَضَرْتُمْ لأَجْلِهِ؟)) 22فَقَالُوا: ((إِنَّ كَرْنِيلِيُوسَ قَائِدَ مِئَةٍ رَجُلاً بَارّاً وَخَائِفَ اللهِ وَمَشْهُوداً لَهُ مِنْ كُلِّ أُمَّةِ الْيَهُودِ أُوحِيَ إِلَيْهِ بِمَلاَكٍ مُقَدَّسٍ أَنْ يَسْتَدْعِيَكَ إِلَى بَيْتِهِ وَيَسْمَعَ مِنْكَ كَلاَماً)). 23فَدَعَاهُمْ إِلَى دَاخِلٍ وَأَضَافَهُمْ. ثُمَّ فِي الْغَدِ خَرَجَ بُطْرُسُ مَعَهُمْ وَأُنَاسٌ مِنَ الإِخْوَةِ الَّذِينَ مِنْ يَافَا رَافَقُوهُ." أعمال الرسل 10 : 19 - 23

ثانياً، أنا لم أفرق في يسوع المسيح بين يهودي وغير يهودي ، وكل ما قصدت من قولي لدعاة الختان في سفر اعمال الرسل :"انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او يأتي اليه.واما انا فقد أراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس".. هو أن أبين لهم أنه في يسوع المسيح لا فرق بين يهودي و غير يهودي، إذ أننا فيه قد بدأنا عهداً جديداً ، عهداً قد أنعم به هو نفسه على كل البشرية.

ديكارت : ولكن إذا كان يسوع المسيح قد سمح لكم في نهاية عهده أن تذهبوا إلى جميع الأمم ، فلماذا اوصاكم في إنجيل متى 10 : 5 قائلا:

"إلى طريق امم لا تمضوا والى مدينة للسامريين لا تدخلوا. بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة." ؟

بطرس الرسول: أنت تقصد تلك الكرارة في الجليل ، إنها كرازة خاصة بخراف بني إسرائيل الضالة، لأنها أتت في بداية الدعوة ، وكان من الطبيعي أن نبدأ بتبشير بني إسرائيل ، فهل يبدأ الرجل بتبشير أهل بيته أم الغرباء؟

نحن قد ذهبنا أولاً لتبشير خراف بني إسرائيل الضالة ، ومن ثم الخراف الأخرى وهي التي ليست من بني إسرائيل، ويسوع المسيح نفسه قد قال:

"وَلِي خِرَافٌ أُخَرُ لَيْسَتْ مِنْ هَذِهِ الْحَظِيرَةِ، يَنْبَغِي أَنْ آتِيَ بِتِلْكَ أَيْضاً فَتَسْمَعُ صَوْتِي، وَتَكُونُ رَعِيَّةٌ وَاحِدَةٌ وَرَاعٍ وَاحِدٌ".

ديكارت : إذن أنت تؤكد لنا أن وصية يسوع المسيح

" فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس "

هي صحيحة ، وأنك قد سمعتها منه فعلاً؟

بطرس الرسول: دون أدنى شك ! لقد قالها بالفعل وسمعتها منه ، لا بل وعملت بها أنا وباقي التلاميذ... ! ولك أن تلمس من وجود رومانيين وكريتيين وعرب في يوم الخمسين معنا دليلاً قاطعاً بأننا كنا نكرز باسم يسوع في جميع الأمم. ولم نكن نفرق بين مؤمن وآخر.

ديكارت : شكرا لك

ما جاء في خاتمة متى من أن المسيح قبيل صعوده إلى السماء "كلمهم قائلاً: دفع إلي كل سلطان في السماء وعلى الأرض، فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن وروح القدس، وعلموهم أن يحفظوا جميع ما أوصيتكم به. وها أنا معكم كل الأيام إلى انقضاء الدهر. آمين" (متى 28/ 18-20).
وأول نقد يتوجه لهذه الفقرة أنها رغم أهميتها لم ترد في الأناجيل الثلاثة الأخرى التي اتفقت على إيراد قصة دخول المسيح أورشليم راكباً على جحش. فهل كان ركوبه على جحش أهم من ذكر التثليث فلم يذكره سوى متى.

هذه الفقرة دخيلة بدليل قول علماء الغرب أيضاً، يقول ويلز: ليس دليلاً على أن حواريي المسيح اعتنقوا التثليث". ويقول أدولف هرنك: "صيغة التثليث هذه التي تتكلم عن الآب والابن والروح القدس، غريب ذكرها على لسان المسيح، ولم يكن لها وجود في عصر الرسل، …كذلك لم يرد إلا في الأطوار المتأخرة في من التعاليم النصرانية ما يتكلم به المسيح وهو يلقي مواعظ ويعطي تعليمات بعد أن أقيم من الأموات، إن بولس لا يعلم شيئاً عن هذا ". إذ هو لم يستشهد بقول ينسبه للمسيح يحض على نشر النصرانية بين الأمم.
ويؤكد تاريخ التلاميذ عدم معرفتهم بهذا النص، إذ لم يخرجوا لدعوة الناس كما أمر المسيح، ثم لم يخرجوا من فلسطين إلا حين أجبرتهم الظروف على الخروج "وأما الذين تشتتوا من جراء الضيق الذي حصل بسبب استفانوس فاجتازوا إلى فينيقية وقبرص وأنطاكيا وهم لا يكلمون أحداً بالكلمة إلا اليهود فقط" (أعمال 11/19).

ولما حدث أن بطرس استدعي من قبل كرنيليوس الوثني ليعرف منه دين النصرانية، ثم تنصر على يديه. لما حصل ذلك لامه التلاميذ فقال لهم: "أنتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي أن يلتصق بأحد أجنبي أو يأتي إليه، وأما أنا فقد أراني الله أن لا أقول عن إنسان ما أنه دنس أو نجس" (أعمال 10/28)، لكنه لم يذكر أن المسيح أمرهم بذلك بل قال: "نحن الذين أكلنا وشربنا معه بعد قيامته من الأموات، وأوصانا أن نكرز للشعب " (أعمال10/42)، أي لليهود فقط .


وعليه فبطرس لا يعلم شيئاً عن نص متى الذي يأمر بتعميد الأمم باسم الأب والابن والروح القدس. ولذلك اتفق التلاميذ مع بولس على أن يدعو الأمميين، وهم يدعون الختان أي اليهود يقول بولس: "رأوا أني أؤتمنت على إنجيل الغرلة (الأمم)كما بطرس على إنجيل الختان…أعطوني وبرنابا يمين الشركة لنكون نحن للأمم، وأما هم فللختان" (غلاطية2/7-9)، فكيف لهم أن يخالفوا أمر المسيح - لو كان صحيحاً نص متى - ويقعدوا عن دعوة الأمم، ثم يتركوا ذلك لبولس وبرنابا فقط؟

وجاءت شهادة تاريخية تعود للقرن الثاني مناقضة لهذا النص إذ يقول المؤرخ أبولونيوس : "إني تسلمت من الأقدمين أن المسيح قبل صعوده إلى السماء كان قد أوصى رسله أن لا يبتعدوا كثيراً عن أورشليم لمدة اثني عشر سنة".

فكل هذه الشواهد تكذب نص متى، وتؤكد أنه نص مختلق لا تصح نسبته للمسيح.

ثم عند غض الطرف عن ذلك كله، فإنه ليس في النص ما يسلم بأنه حديث عن ثالوث أقدس اجتمع في ذات واحدة، فهو يتحدث عن ثلاث ذوات متغايرة، قرن بينها بواو عاطفة دلت على المغايرة، والمعنى الصحيح للنص : "اذهبوا باسم الله ورسوله عيسى والوحي المنزل عليه بتعاليم الله عز وجل".بل إن بطرس نفسه يقول : (الفانديك)(أعمال الرسل)(Acts-2-22) (ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون.)

ولهذه الصيغة مثل لا يصرفه النصارى للتثليث، فقد جاء في بعض رسالة بولس إلى تيموثاوس: "أناشدك أمام الله والرب يسوع المسيح والملائكة المختارين…" (تيموثاوس(1) 5/21) فإن أحداً لم يفهم من النص ألوهية الملائكة أو أنهم الأقنوم الثالث، ويقال في نص متى ما يقال في نص بولس.

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الأستاذ ديكارت
خذ حظك من اسمك قليلا

الرد العلمي يقتضي نقض الدليل وليس الهروب الى نصوص اخرى للتغبيش والتشويش



س ...سؤال:
عندما طلب من بطرس ان يذهب لقائد المائة ماذا قال ؟!

ج : جواب
قال
[ الفــــانـــدايك ]-[ Acts:10:28 ]-[ فقال لهم انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او يأتي اليه

طيب سؤال لل "قديس" بطرس

ما الذي اتى بك يا بطرس الى قائد المائة إذا ؟

[ الفــــانـــدايك ]-[ Acts:10:28 ]-[ فقال لهم انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او يأتي اليه.واما انا فقد أراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس. ]

انها الرؤيا المنامية التي حسب زعمه فسرها انه قد احل له مقابلة غير اليهود ودعوتهم


هذا النص يدمر نصك الثاني ايضا وكل نص ستأتي به !
والرد يقتضي نقض الدليل يا استاذ
وطالما لم تنقض دليلي فلم تفعل شيئا !!



الآن التفكير المنطقي يا "ديكارت" يقول

الدعوة كانت محرمة لليهود حتى ليلة رؤيا بطرس
فمتى قال النص المسيح ؟!

بالله عليك من قال هذا
[ الفــــانـــدايك ]-[ Acts:10:28 ]-[ فقال لهم انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او يأتي اليه


سمع بهذا؟
" فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس "



تعرف ديكارت بحس ان المسيحيين يريدون ان يضعوا تعقيب على اي سؤال وكأنه رد وخلاص وهو اول واحد كاتب المقال ليس مقتنع انه قال اي شئ مفيد

هداكم الله

اقتباس:

---

ديكارت: لقد ورد في اللقاء أن قائداً يونانياً يسمى كرنيليوس دعاك لمقابلته (كما دون لوقا في أعمال إصحاح 11)، ولكنك لم تذهب إليه بالطبع - لأنه لم يكن يهودياً. ثم حلمت في يوم حلماً فهمت منه أن الرب سمح لك بمقابلة غير اليهود وأن لا تقول عنهم أنجاس، فذهبت لمقابلة الرجل وبررت للناس ذلك بقولك:

[ .. انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او يأتي اليه.واما انا فقد أراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس.] أعمال الرسل 10 : 28

بطرس الرسول: هذا كذب بواح يا عزيزي ، لأني لم أرفض دعوته أصلاً ، فالحلم قد أتاني قبل تلقي دعوته، وقد لبيتها في اليوم التالي لتلقيها مباشرة. ولك أن تقرأ أعمال الرسل الفصل10، حتى تتيقن من صدق كلامي. وها هو النص كما ورد في الإنجيل المقدس:

"وَبَيْنَمَا بُطْرُسُ مُتَفَكِّرٌ فِي الرُّؤْيَا قَالَ لَهُ الرُّوحُ: ((هُوَذَا ثَلاَثَةُ رِجَالٍ يَطْلُبُونَكَ. 20لَكِنْ قُمْ وَانْزِلْ وَاذْهَبْ مَعَهُمْ غَيْرَ مُرْتَابٍ فِي شَيْءٍ لأَنِّي أَنَا قَدْ أَرْسَلْتُهُمْ)). 21فَنَزَلَ بُطْرُسُ إِلَى الرِّجَالِ الَّذِينَ أَرْسِلُوا إِلَيْهِ مِنْ قِبَلِ كَرْنِيلِيُوسُ وَقَالَ: ((هَا أَنَا الَّذِي تَطْلُبُونَهُ. مَا هُوَ السَّبَبُ الَّذِي حَضَرْتُمْ لأَجْلِهِ؟)) 22فَقَالُوا: ((إِنَّ كَرْنِيلِيُوسَ قَائِدَ مِئَةٍ رَجُلاً بَارّاً وَخَائِفَ اللهِ وَمَشْهُوداً لَهُ مِنْ كُلِّ أُمَّةِ الْيَهُودِ أُوحِيَ إِلَيْهِ بِمَلاَكٍ مُقَدَّسٍ أَنْ يَسْتَدْعِيَكَ إِلَى بَيْتِهِ وَيَسْمَعَ مِنْكَ كَلاَماً)). 23فَدَعَاهُمْ إِلَى دَاخِلٍ وَأَضَافَهُمْ. ثُمَّ فِي الْغَدِ خَرَجَ بُطْرُسُ مَعَهُمْ وَأُنَاسٌ مِنَ الإِخْوَةِ الَّذِينَ مِنْ يَافَا رَافَقُوهُ." أعمال الرسل 10 : 19 - 23

---

اه فهمت الآن يبدو انك تكذبني اساسا اما جهلا منك او تدليسا

فلنر من الكاذب

نص رؤيا بطرس كما ذكرت بأعمال 11
11: 2 و لما صعد بطرس الى اورشليم خاصمه الذين من اهل الختان
11: 3 قائلين انك دخلت الى رجال ذوي غلفة و اكلت معهم
11: 4 فابتدا بطرس يشرح لهم بالتتابع قائلا
11: 5 انا كنت في مدينة يافا اصلي فرايت في غيبة رؤيا اناء نازلا مثل ملاءة عظيمة مدلاة باربعة اطراف من السماء فاتى الي
11: 6 فتفرست فيه متاملا فرايت دواب الارض و الوحوش و الزحافات و طيور السماء
11: 7 و سمعت صوتا قائلا لي قم يا بطرس اذبح و كل
11: 8 فقلت كلا يا رب لانه لم يدخل فمي قط دنس او نجس
11: 9 فاجابني صوت ثانية من السماء ما طهره الله لا تنجسه انت
11: 10 و كان هذا على ثلاث مرات ثم انتشل الجميع الى السماء ايضا
11: 11 و اذا ثلاثة رجال قد وقفوا للوقت عند البيت الذي كنت فيه مرسلين الي من قيصرية
11: 12 فقال لي الروح ان اذهب معهم غير مرتاب في شيء و ذهب معي ايضا هؤلاء الاخوة الستة فدخلنا بيت الرجل
11: 13 فاخبرنا كيف راى الملاك في بيته قائما و قائلا له ارسل الى يافا رجالا و استدع سمعان الملقب بطرس
11: 14 و هو يكلمك كلاما به تخلص انت و كل بيتك
11: 15 فلما ابتدات اتكلم حل الروح القدس عليهم كما علينا ايضا في البداءة
11: 16 فتذكرت كلام الرب كيف قال ان يوحنا عمد بماء و اما انتم فستعمدون بالروح القدس
11: 17 فان كان الله قد اعطاهم الموهبة كما لنا ايضا بالسوية مؤمنين بالرب يسوع المسيح فمن انا اقادر ان امنع الله
11: 18 فلما سمعوا ذلك سكتوا و كانوا يمجدون الله قائلين اذا اعطى الله الامم ايضا التوبة للحياة [/COLOR]


وراجع اعمال 10 من اوله الى النص

اعمال 10: 28 فقال لهم انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او ياتي اليه و اما انا فقد اراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس


تعليق صغير ولو انه لا يحتاج تعليق
لماذا اصلا ينكر عليه المسيحيين من بني اسرائيل اليهود إذا كانوا سمعوا كلام المسيح يقول "اذهبوا للأمم وعمدوهم "؟
وكان يكفي بطرس لو كانوا لا يعرفون ان يعرفهم بدلا من ان يقص عليهم رؤياه التي ابتدأت دعوة الأمم بواستطها...اليس كذلك ؟!!!

اقتباس:

---

11: 16 فتذكرت كلام الرب كيف قال ان يوحنا عمد بماء و اما انتم فستعمدون بالروح القدس

---

لماذا لم يتذكر كلام الرب إذهبوا للأمم وعمدوهم ؟!!

والله النص قنبلة ويبين التحريف لخدمة العقيدة

إنتهى


[ الفــــانـــدايك ]-[ Acts:10:28 ]-[ فقال لهم انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او يأتي اليه.واما انا فقد أراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس. ]

تحدي مفتوح للرد

والحمد لله رب العالمين[/FONT][/B]

اعمال 10: 28 فقال لهم انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او ياتي اليه و اما انا فقد اراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس



الأمر خطير يا ديكارت
الكتاب المقدس الآن مدان 100% بنسبة كلام للمسيح لم يقله ... وما خفي كان اعظم !!

فلنعتبره متهم حتى تأتي لنا بدفاعك الأخير
ننتظر

متابع .

مع أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب ( طارق ) .

اين هو؟

:p017:

العهد القديم والأناجيل تشهد بوحدة الإلوهية فإذا كان هناك تعميد فيكن باسم الله الواحد الأحد:

جاء في إشعياء 45 :5 » 5أَنَا الرَّبُّ وَلَيْسَ آخَرُ. لاَ إِلهَ سِوَايَ. نَطَّقْتُكَ وَأَنْتَ لَمْ تَعْرِفْنِي. 6لِكَيْ يَعْلَمُوا مِنْ مَشْرِقِ الشَّمْسِ وَمِنْ مَغْرِبِهَا أَنْ لَيْسَ غَيْرِي. أَنَا الرَّبُّ وَلَيْسَ آخَرُ. 7مُصَوِّرُ النُّورِ وَخَالِقُ الظُّلْمَةِ، صَانِعُ السَّلاَمِ وَخَالِقُ الشَّرِّ. أَنَا الرَّبُّ صَانِعُ كُلِّ هذِهِ. 8اُقْطُرِي أَيَّتُهَا السَّمَاوَاتُ مِنْ فَوْقُ، وَلْيُنْزِلُ الْجَوُّ بِرًّا. لِتَنْفَتِحِ الأَرْضُ فَيُثْمِرَ الْخَلاَصُ، وَلْتُنْبِتْ بِرًّا مَعًا. أَنَا الرَّبَّ قَدْ خَلَقْتُهُ.«.

وفي إنجيل مرقس نأخذ النص التالي 12 :32 من مختلف الترجمات المعترف بها.

ففي الترجمة العربية الجديدة بيروت - دار الكتاب المقدس في العالم العربي
مرقس 12 :32

» أحسَنتَ، يا مُعَلِّمُ! فأنتَ على حَقٍّ في قولِكَ إنَّ اللهَ واحدٌ ولا إلهَ إلا هو «.

وفي ترجمة الفاندايك
مرقس 12 :32
[ 32فَقَالَ لَهُ الْكَاتِبُ:«جَيِّدًا يَا مُعَلِّمُ. بِالْحَقِّ قُلْتَ، لأَنَّهُ اللهُ وَاحِدٌ وَلَيْسَ آخَرُ سِوَاهُ. 33وَمَحَبَّتُهُ مِنْ كُلِّ الْقَلْبِ، وَمِنْ كُلِّ الْفَهْمِ، وَمِنْ كُلِّ النَّفْسِ، وَمِنْ كُلِّ الْقُدْرَةِ، وَمَحَبَّةُ الْقَرِيبِ كَالنَّفْسِ، هِيَ أَفْضَلُ مِنْ جَمِيعِ الْمُحْرَقَاتِ وَالذَّبَائِحِ». 34فَلَمَّا رَآهُ يَسُوعُ أَنَّهُ أَجَابَ بِعَقْل، قَالَ لَهُ:«لَسْتَ بَعِيدًا عَنْ مَلَكُوتِ اللهِ». وَلَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ بَعْدَ ذلِكَ أَنْ يَسْأَلَهُ! ].
الترجمة العربية
مرقس 12 :32

[فقالَ لَه مُعَلِّمُ الشَّريعةِ: ((أحسَنتَ، يا مُعَلِّمُ! فأنتَ على حَقٍّ في قولِكَ إنَّ اللهَ واحدٌ ولا إلهَ سواه، 33 وأنْ يُحبَّهُ الإنسانُ بكُلِّ قَلبهِ وكُلِّ فِكرِهِ وكُلِّ قُدرَتِهِ، وأنْ يُحِبَّ قَريبَهُ مِثلَما يُحبُّ نفسَهُ، أفْضَلُ مِنْ كُلِّ الذَّبائحِ والقَرابـينِ)). 34 ورأى يَسوعُ أنَّ الرَّجُلَ أجابَ بِحكمَةٍ، فَقالَ لَهُ: ((ما أنتَ بَعيدٌ عَنْ مَلكوتِ اللهِ)). وما تَجَرَّأَ أحدٌ بَعدَ ذلِكَ أنْ يَسألَهُ عَنْ شيءٍ.].

الترجمة البولسية
مرقس 12 :32

[32 فقالَ لهُ الكاتِب: "حَسَنٌ يا مُعلِّم! لَقد أَصَبْتَ إِذ قُلْتَ: إِنَّهُ الوحيدُ، ولا آخَرَ سِواه؛].

الكاثوليكية ـ دار المشرق
مرقس 12 :32

[فقالَ له الكاتب: ((أَحسَنتَ يا مُعَلِّم، لقد أَصَبْتَ إِذ قُلتَ: إِنَّه الأَحَد ولَيسَ مِن دونِه آخَر،].

كتاب الحياة
مرقس 12 :32

[32فَقَالَ لَهُ الْكَاتِبُ: «صَحِيحٌ، يَامُعَلِّمُ! حَسَبَ الْحَقِّ تَكَلَّمْتَ. فَإِنَّ اللهَ وَاحِدٌ وَلَيْسَ آخَرُ سِوَاهُ.].

وجاء في عظة بطرس يوم الخمسين أن المسيح (رجل) كما هو في أعمال 2 :22.
[22«أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسْطِكُمْ، كَمَا أَنْتُمْ أَيْضًا تَعْلَمُونَ.].
وهذا يعني أنه ليس الله.
وهذا كله ينسف ما هو موجود في نص رسالة يوحنا الأولى 5: 7-8

(7فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.8وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ. وَالثَّلاَثَةُ هُمْ فِي الْوَاحِدِ.)

لقد أثبت قدسية هذا النص ، طبعة فاندايك والترجمة الكاثوليكية والترجمة اليسوعية وقالا:
(7فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ ثَلاَثَةٌ. 8الرُّوحُ، وَالْمَاءُ، وَالدَّمُ وَهَؤُلاَءِ َالثَّلاَثَةُ مُتَّفِقُون).

وهناك فرق كبير بين كون الشهود ثلاثة، وبين كون الثلاثة واحد، كما تريد الكنيسة أن تُفهم أتباعها.

وهناك فرق أيضاً بين كون الروح والماء والدم متفقون، وبين (هم في الواحد).

مع الأخذ في الاعتبار أن ترجمة كتاب الحياة وضعت النص السابع فقط بين قوسين معكوفين أي أخرجتها من النص المقدس ، ولم تُخرج أيضاً عبارة (وَالَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي الأَرْضِ) ،
وقالت الترجمة المشتركة في هامشها بعد أن ذكرت النص المحذوف: هذه الإضافة وردت في بعض المخطوطات اللاتينية القديمة.

:HARDPOST:

جزاكم الله خيرا جميعا على الاضافات القيمة


وهكذا فشل الاستاذ ديكارت ان يرد وسيفشل كل من سيحاول الرد لأنه ببساطة لا يوجد رد

حكمت المحكمة بأن نص "أذهبوا لجميع الأمم وعمدوهم بإسم الاب والابن والروح القدس" انه نص مفبرك لم يقله المسيح ولم يسمعه بطرس بناء على ما جاء في شهادته في اعمال الرسل انه كان يعتبر تبشير الأمم "محرما" قبل رؤياه وما نسخ هذا التحريم الا بعد الرؤيا مباشرة

وبناء عليه ثبت فبركة نص التبشير بين الأمم وثبت ان الاناجيل تم التلاعب بها عبر الزمن وثبت صدق الإسلام

رفعت الجلسة

اقتباس:

---

حكمت المحكمة بأن نص "أذهبوا لجميع الأمم وعمدوهم بإسم الاب والابن والروح القدس" انه نص مفبرك لم يقله المسيح ولم يسمعه بطرس بناء على ما جاء في شهادته في اعمال الرسل انه كان يعتبر تبشير الأمم "محرما" قبل رؤياه وما نسخ هذا التحريم الا بعد الرؤيا مباشرة

وبناء عليه ثبت فبركة نص التبشير بين الأمم وثبت ان الاناجيل تم التلاعب بها عبر الزمن وثبت صدق الإسلام

رفعت الجلسة

---

زهراء: الأخ مجاهد هو بصدق مجاهد ومحاور ممتاز يرغم خصمه على الهرب لعجزه عن الرد :p015:
ديكارت: أعرف ذلك لذلك أريد إنهاء الحوار معه وعدم العودة لهذه الصفحة مرة أخرى :p018:

بارك الله فيك أخي الفاضل مجاهد في الله..
موضوع هام بأسلوب مميز :p015:..اسأل الله أن يرزقك الإخلاص في كل ما تكتب :p012:

ومتابعة إن عاد ..الإستاذ ديكارت..

اقتباس:

---

بارك الله فيك أخي الفاضل مجاهد في الله..
موضوع هام بأسلوب مميز :p015:..اسأل الله أن يرزقك الإخلاص في كل ما تكتب :p012:

---

اللهم امين وشكرا على الاطراء الذي لا استحقه

وماذا سيقول ديكارت او غيره ... والله اشفق عليه من الموقف الحرج
تناقض صريح وتحريف واضح لا مفر ولا مناص

وحاول قبله فادي الرد وفشل مثل زميله في ان يلمس النص الأصلي
وليس العيب فيهم ولكن الكتاب المقدس قضية خاسرة لمن يدافع عنه

ومازال الموضوع مفتوحا لمحكمة النقض قبل تنفيذ الاعدام

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله

وحاول قبله فادي الرد وفشل مثل زميله في ان يلمس النص الأصلي
وليس العيب فيهم ولكن الكتاب المقدس قضية خاسرة لمن يدافع عنه

---

لترك الله فيك اخى الحبيب مجاهد فى الله و سدد الله على الحق خطاك و خطانا . آمين.
و بالفعل صدقت اخى الحبيب , الكتاب المقدس قضيه خاسره لمن يدافع عنه و اضف الى هذا اهم ايضا محامون فشله , صدقنى يا اخى انهم فشلهفى كل شئ فشله فى التفكير العلمى و البحث المنطقى فشله فى البحث عن الحق و تصديقه فشله حتى فى الكذب و التدليس . :p018:

اقتباس:

---

اضف الى هذا اهم ايضا محامون فشله

---

لا هم فقط يقفون في الجانب الخطأ بسبب مبدأ (انا وجدنا ابائنا على امة وانا على آثارهم مقتدون)

هداهم الله وردهم للصواب والحق

اللهم امين

اقتباس:

---

اضف الى هذا اهم ايضا محامون فشله

---

لا هم فقط يقفون في الجانب الخطأ بسبب مبدأ (انا وجدنا ابائنا على امة وانا على آثارهم مقتدون)

هداهم الله وردهم للصواب والحق

اللهم امين

راح فين ديكارت؟
قال اى كلام وهرب
ونسى يقول الصح
لا حول ولا قوة الا بالله

http://truthway.tv/docs/V2_2.jpg

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله

اين هو؟

:p017:

---

أشكرك عزيزي مجاهد في الله على اهتمامك بمداخلاتي ، وعلى سؤالك عني في غيابي ، كما وأشكر كل مهتم بنقاشنا ممن يرى فيه حواراً جاداً ومهماً ، مستثنين بذلك الذين يشاركون في الموضوع بغرض التشويش على الحوار ليس إلا.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله

الأستاذ ديكارت
خذ حظك من اسمك قليلا

[/COLOR][/SIZE]

---

شكراً على النصيحة عزيز مجاهد في الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله

الرد العلمي يقتضي نقض الدليل وليس الهروب الى نصوص اخرى للتغبيش والتشويش

[/COLOR]

---

دليلك لا يدل إلا على شيء ، وهو فهمك الخاطئ للنص.
أما ادعاؤك أني أهرب إلى فهذا غير صحيح ، لأنك لو قمت بمراجعة مداخلتي لوجدت أني قمت بتوضيح معنى الآية حتى لا تقع في التباس كهذا مرة أخرى.

كما وأن استشهادي بنصوص أخرى لا ينقص من ردي شيئاً لأنه في صلب الموضوع ، وهو للتوضيح لا للتغبيش والتشويش

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله

س ...سؤال:[/SIZE]
عندما طلب من بطرس ان يذهب لقائد المائة ماذا قال ؟!

ج : جواب
[ فقال لهم انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او يأتي اليه
[/COLOR][/SIZE]

---

الحقيقة أنه عندما طلب من بطرس ان يذهب لقائد المائة لم يقل : "فقال لهم انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او يأتي اليه" أعمال الرسل 10 : 28 ، وإنما قال : (( ... هَا أَنَا الَّذِي تَطْلُبُونَهُ. مَا هُوَ السَّبَبُ الَّذِي حَضَرْتُمْ لأَجْلِهِ؟)) 22فَقَالُوا: ((إِنَّ كَرْنِيلِيُوسَ قَائِدَ مِئَةٍ رَجُلاً بَارّاً وَخَائِفَ اللهِ وَمَشْهُوداً لَهُ مِنْ كُلِّ أُمَّةِ الْيَهُودِ أُوحِيَ إِلَيْهِ بِمَلاَكٍ مُقَدَّسٍ أَنْ يَسْتَدْعِيَكَ إِلَى بَيْتِهِ وَيَسْمَعَ مِنْكَ كَلاَماً)). 23فَدَعَاهُمْ إِلَى دَاخِلٍ وَأَضَافَهُمْ. ثُمَّ فِي الْغَدِ خَرَجَ بُطْرُسُ مَعَهُمْ وَأُنَاسٌ مِنَ الإِخْوَةِ الَّذِينَ مِنْ يَافَا رَافَقُوهُ)) أعمال الرسل 10 : 21 - 23

أما قوله : "فقال لهم انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او يأتي اليه" أعمال الرسل 10 : 28 فقد قيل عندما دخل بطرس الرسول منزل كرنيليوس ، فوجد هناك جماعة كثيرة من الناس، وذلك ليبين لهم أنه في يسوع المسيح لا فرق بين يهودي وغير يهودي، إذ أننا فيه قد بدأنا عهداً جديداً ، عهداً قد أنعم به هو نفسه على كل البشرية.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله

هذا النص يدمر نصك الثاني ايضا وكل نص ستأتي به !
والرد يقتضي نقض الدليل يا استاذ
وطالما لم تنقض دليلي فلم تفعل شيئا !!
[/SIZE]

[/COLOR][/SIZE]

---

أما قولك أن نص أعمال ارسل 10 : 28 يدمر نصك الثاني فهو كلامٌ خاطئ وقد نقضت حجتك بكاملها في مداخلتي السابقة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله

الآن التفكير المنطقي يا "ديكارت" يقول

الدعوة كانت محرمة لليهود حتى ليلة رؤيا بطرس
فمتى قال النص المسيح ؟!

---

والآن التفكير المنطقي يا "مجاهد في الله" يقول أن الدعوة لم تكن محرمة لليهود حتى ليلة رؤيا بطرس ، وإنما الرؤيا تأكيد لما قاله يسوع في متى 28 : 19 " فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس"

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجاهد في الله

اه فهمت الآن يبدو انك تكذبني اساسا اما جهلا منك او تدليسا

فلنر من الكاذب

نص رؤيا بطرس كما ذكرت بأعمال 11
11: 2 و لما صعد بطرس الى اورشليم خاصمه الذين من اهل الختان
11: 3 قائلين انك دخلت الى رجال ذوي غلفة و اكلت معهم
11: 4 فابتدا بطرس يشرح لهم بالتتابع قائلا
11: 5 انا كنت في مدينة يافا اصلي فرايت في غيبة رؤيا اناء نازلا مثل ملاءة عظيمة مدلاة باربعة اطراف من السماء فاتى الي
11: 6 فتفرست فيه متاملا فرايت دواب الارض و الوحوش و الزحافات و طيور السماء
11: 7 و سمعت صوتا قائلا لي قم يا بطرس اذبح و كل
11: 8 فقلت كلا يا رب لانه لم يدخل فمي قط دنس او نجس
11: 9 فاجابني صوت ثانية من السماء ما طهره الله لا تنجسه انت
11: 10 و كان هذا على ثلاث مرات ثم انتشل الجميع الى السماء ايضا
11: 11 و اذا ثلاثة رجال قد وقفوا للوقت عند البيت الذي كنت فيه مرسلين الي من قيصرية
11: 12 فقال لي الروح ان اذهب معهم غير مرتاب في شيء و ذهب معي ايضا هؤلاء الاخوة الستة فدخلنا بيت الرجل
11: 13 فاخبرنا كيف راى الملاك في بيته قائما و قائلا له ارسل الى يافا رجالا و استدع سمعان الملقب بطرس
11: 14 و هو يكلمك كلاما به تخلص انت و كل بيتك
11: 15 فلما ابتدات اتكلم حل الروح القدس عليهم كما علينا ايضا في البداءة
11: 16 فتذكرت كلام الرب كيف قال ان يوحنا عمد بماء و اما انتم فستعمدون بالروح القدس
11: 17 فان كان الله قد اعطاهم الموهبة كما لنا ايضا بالسوية مؤمنين بالرب يسوع المسيح فمن انا اقادر ان امنع الله
11: 18 فلما سمعوا ذلك سكتوا و كانوا يمجدون الله قائلين اذا اعطى الله الامم ايضا التوبة للحياة [/COLOR]


وراجع اعمال 10 من اوله الى النص

اعمال 10: 28 فقال لهم انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او ياتي اليه و اما انا فقد اراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس

تعليق صغير ولو انه لا يحتاج تعليق
لماذا اصلا ينكر عليه المسيحيين من بني اسرائيل اليهود إذا كانوا سمعوا كلام المسيح يقول "اذهبوا للأمم وعمدوهم "؟
وكان يكفي بطرس لو كانوا لا يعرفون ان يعرفهم بدلا من ان يقص عليهم رؤياه التي ابتدأت دعوة الأمم بواستطها...اليس كذلك ؟!!!

[/FONT][/B]

---

استشهادك بإصحاح 10 و 11 من سفر أعمال الرسل لا يخدمك في شيء وإنما بيانٌ على خطأ استدلالك، لأنه ليس في الإصحاحين ما يؤكد قولك في البداية والذي أوردته على لسان بطرس الرسول : "فدعاني قائد مئة يوناني يسمى كرنيليوس لمقابلته (كما دون لوقا في أعمال إصحاح 11) فلم أذهب بالطبع .."
فأين ورد أنه لم يذهب؟؟؟

أما تعليقك الصغير :" انه لا يحتاج تعليق
لماذا اصلا ينكر عليه المسيحيين من بني اسرائيل اليهود إذا كانوا سمعوا كلام المسيح يقول "اذهبوا للأمم وعمدوهم "؟
وكان يكفي بطرس لو كانوا لا يعرفون ان يعرفهم بدلا من ان يقص عليهم رؤياه التي ابتدأت دعوة الأمم بواستطها...اليس كذلك ؟"
فهو تعليق غريب، أو ليس من حق بطرس الرسول أن يبين لهم ما حصل معه بشأن كرنيليوس، وقد حدثت له الرؤيا بخصوصه .. فلماذ على بطرس الرسول أن يستدعي شاهداً آخر ، وهذا الشاهد هو في صلب الواقعة؟

كما أن عدم استشهاده بالآية لا يعني أبداً أنه لم يتذكرها ، أو أنه لا يعرفها !
أليس كذلك؟

انت نسيت جزئا صغيرا يا ديكارت

اعمال 10: 28 فقال لهم انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او ياتي اليه و اما انا فقد اراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس

و اما انا فقد اراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس

و اما انا فقد اراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس

و اما انا فقد اراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس


اليس معنى ذلك ان الرؤيا هي بداية فك هذا التحريم

رجاء لا تجاوبني بكلام انت تعتقده ؟ جاوبني بكلام يتفق مع النصوص
المسيحيين انكروا على بطرس الذهاب للأممي ..لماذا ينكرون عليه؟ ... الم يعرفوا ما قاله يسوع ؟! طبعا غير محتمل ان نص التعميد للأمم خفي عليهم ؟! فلماذا انكروا عليه ؟!

وحتى لو خفي عليهم كان يكفيه ان يقول لهم .. لماذا تنكرون علي الذهاب للامم وقد قال يسوع اذهبوا اليهم وعمدوهم باسم الثالوث ...بدلا من ان يقص عليهم حلمه مبررا ذهابه للامم ؟!

المنطق والتفكير السليم يقول ان هذا النص لم يقله المسيح ولم يسمعه بطرس

اما ادعائك بخصوص قائد المائة

دعنا نقرا الاصحاح من اوله الى نصنا في اعمال الرسل

: 1 و كان في قيصرية رجل اسمه كرنيليوس قائد مئة من الكتيبة التي تدعى الايطالية
10: 2 و هو تقي و خائف الله مع جميع بيته يصنع حسنات كثيرة للشعب و يصلي الى الله في كل حين
10: 3 فراى ظاهرا في رؤيا نحو الساعة التاسعة من النهار ملاكا من الله داخلا اليه و قائلا له يا كرنيليوس
10: 4 فلما شخص اليه و دخله الخوف قال ماذا يا سيد فقال له صلواتك و صدقاتك صعدت تذكارا امام الله
10: 5 و الان ارسل الى يافا رجالا و استدع سمعان الملقب بطرس
10: 6 انه نازل عند سمعان رجل دباغ بيته عند البحر هو يقول لك ماذا ينبغي ان تفعل
10: 7 فلما انطلق الملاك الذي كان يكلم كرنيليوس نادى اثنين من خدامه و عسكريا تقيا من الذين كانوا يلازمونه
10: 8 و اخبرهم بكل شيء و ارسلهم الى يافا
10: 9 ثم في الغد فيما هم يسافرون و يقتربون الى المدينة صعد بطرس على السطح ليصلي نحو الساعة السادسة
10: 10 فجاع كثيرا و اشتهى ان ياكل و بينما هم يهيئون له وقعت عليه غيبة
10: 11 فراى السماء مفتوحة و اناء نازلا عليه مثل ملاءة عظيمة مربوطة باربعة اطراف و مدلاة على الارض
10: 12 و كان فيها كل دواب الارض و الوحوش و الزحافات و طيور السماء
10: 13 و صار اليه صوت قم يا بطرس اذبح و كل
10: 14 فقال بطرس كلا يا رب لاني لم اكل قط شيئا دنسا او نجسا
10: 15 فصار اليه ايضا صوت ثانية ما طهره الله لا تدنسه انت
10: 16 و كان هذا على ثلاث مرات ثم ارتفع الاناء ايضا الى السماء
10: 17 و اذ كان بطرس يرتاب في نفسه ماذا عسى ان تكون الرؤيا التي راها اذا الرجال الذين ارسلوا من قبل كرنيليوس و كانوا قد سالوا عن بيت سمعان و قد وقفوا على الباب
10: 18 و نادوا يستخبرون هل سمعان الملقب بطرس نازل هناك
10: 19 و بينما بطرس متفكر في الرؤيا قال له الروح هوذا ثلاثة رجال يطلبونك
10: 20 لكن قم و انزل و اذهب معهم غير مرتاب في شيء لاني انا قد ارسلتهم
10: 21 فنزل بطرس الى الرجال الذين ارسلوا اليه من قبل كرنيليوس و قال ها انا الذي تطلبونه ما هو السبب الذي حضرتم لاجله
10: 22 فقالوا ان كرنيليوس قائد مئة رجلا بارا و خائف الله و مشهودا له من كل امة اليهود اوحي اليه بملاك مقدس ان يستدعيك الى بيته و يسمع منك كلاما
10: 23 فدعاهم الى داخل و اضافهم ثم في الغد خرج بطرس معهم و اناس من الاخوة الذين من يافا رافقوه
10: 24 و في الغد دخلوا قيصرية و اما كرنيليوس فكان ينتظرهم و قد دعا انسباءه و اصدقاءه الاقربين
10: 25 و لما دخل بطرس استقبله كرنيليوس و سجد واقعا على قدميه
10: 26 فاقامه بطرس قائلا قم انا ايضا انسان
10: 27 ثم دخل و هو يتكلم معه و وجد كثيرين مجتمعين
10: 28 فقال لهم انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او ياتي اليه و اما انا فقد اراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس

لا تعليق
ما انفك هذا التحريم الا بالرؤيا يا ديكارت كما يقول بطرس نفسه
بطرس اراه الله انه لا شئ نجس وانه يمكنه الذهاب لغير اليهود

ما قولك في هذا ؟!
حاول ان تجيب رجاء بما يتفق مع النص لا ما يتفق مع اعتقاداتك الشخصية
كن منطقيا ديكارت

مجاهد في الله

القنبلة

القنبلة في بقية اصحاح 10 وبطرس يتحدث عن المسيح يقول

10: 37 انتم تعلمون الامر الذي صار في كل اليهودية مبتدئا من الجليل بعد المعمودية التي كرز بها يوحنا
10: 38 يسوع الذي من الناصرة كيف مسحه الله بالروح القدس و القوة الذي جال يصنع خيرا و يشفي جميع المتسلط عليهم ابليس لان الله كان معه
10: 39 و نحن شهود بكل ما فعل في كورة اليهودية و في اورشليم الذي ايضا قتلوه معلقين اياه على خشبة
10: 40 هذا اقامه الله في اليوم الثالث و اعطى ان يصير ظاهرا
10: 41 ليس لجميع الشعب بل لشهود سبق الله فانتخبهم لنا نحن الذين اكلنا و شربنا معه بعد قيامته من الاموات
10: 42 و اوصانا ان نكرز للشعب و نشهد بان هذا هو المعين من الله ديانا للاحياء و الاموات



واوصانا ان نكرز للشعب ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أنت مخطئ يا بطرس تذكر جيدا انه اوصاك بعد هذه الوصية بوصية اخرى ان تكرز للمعمورة كلها ... تذكر يا رجل جيدا انه قال "اذهبوا للامم وعمدوهم باسم الثالوث القدوس "

للاسف لم يتذكر بطرس !!!
وبقية المسيحيين لا يتذكرون ايضا وانكروا على بطرس فقص عليهم رؤيا فك تحريم الذهاب للامميين

و............. اعمال 10: 28 انتم تعلمون كيف هو محرم على رجل يهودي ان يلتصق باحد اجنبي او ياتي اليه و اما انا فقد اراني الله ان لا اقول عن انسان ما انه دنس او نجس

أنه الكتاب الذي ينسب للمسيح ما لم يقله !!
انه الكتاب المتلاعب به لخدمة العقيدة !!

خوليو : مشاركة قنبلة
ارجو ان يطلع عليه الزميل ايضا


الكتاب المقدس محرف وينسب للمسيح مالم يقله ... هذه حقيقة مسلم بها الآن حتى عند المنصفين منكم ديكارت !

افلا من عودة للحق ؟!

سبق و أن أسميت الضيف النصرانى آ-لا-كارت لأنه لا يُجيب و لا يرد إلا بما تهواه نفسه و ليس بالمنهج العلمى المنطقى بالرغم من أسمه الذى يتمسح فيه ! ..... و ديكارت هو أبو مذهب الشك ..... و واضح أن الأستاذ آ-لا-كارت لا يشك فى كتابه مُطلقاً و يشك فى كل شيئ عدا ذلك .... بالربغم من أننا لو أخذعنا كتابه المُقدس للمذهب الديكارتى لسقط من أول تيرم و بدون إعادة أو مُلحق !

مُنتظر ردك يا أستاذ فى موضوع مريم أخت هارون ..... و هل هى سيستر لمين بالضبط ؟!!! و يا ترى السيستر تريزا سيستر لمين ؟!!!! ..... للآب ، الإبن أم الروح القُدس أم الجميع ؟!!!

إلحاقاً بكلام الأخ مُجاهد :


اعمال10 :34. ففتح بطرس فاه وقال.بالحق انا اجد ان الله لا يقبل الوجوه.
اعمال10 :35 بل في كل امة الذي يتقيه ويصنع البر مقبول عنده
اعمال10 :36 الكلمة التي ارسلها الى بني اسرائيل يبشر بالسلام بيسوع المسيح.هذا هو رب الكل.
اعمال10 :37 انتم تعلمون الامر الذي صار في كل اليهودية مبتدئا من الجليل بعد المعمودية التي كرز بها يوحنا.
اعمال10 :38 يسوع الذي من الناصرة كيف مسحه الله بالروح القدس والقوة الذي جال يصنع خيرا ويشفي جميع المتسلط عليهم ابليس لان الله كان معه.
اعمال10 :39 ونحن شهود بكل ما فعل في كورة اليهودية وفي اورشليم.الذي ايضا قتلوه معلقين اياه على خشبة.
اعمال10 :40 هذا اقامه الله في اليوم الثالث واعطى ان يصير ظاهرا
اعمال10 :41 ليس لجميع الشعب بل لشهود سبق الله فانتخبهم.لنا نحن الذين اكلنا وشربنا معه بعد قيامته من الاموات.
اعمال10 :42 واوصانا ان نكرز للشعب ونشهد بان هذا هو المعين من الله ديانا للاحياء والاموات.
اعمال10 :43 له يشهد جيع الانبياء ان كل من يؤمن به ينال باسمه غفران الخطايا
اعمال10 :44. فبينما بطرس يتكلم بهذه الامور حل الروح القدس على جميع الذين كانوا يسمعون الكلمة.
اعمال10 :45 فاندهش المؤمنون الذين من اهل الختان كل من جاء مع بطرس لان موهبة الروح القدس قد انسكبت على الامم ايضا.
اعمال10 :46 لانهم كانوا يسمعونهم يتكلمون بألسنة ويعظمون الله.حينئذ اجاب بطرس
اعمال10 :47 أترى يستطيع احد ان يمنع الماء حتى لا يعتمد هؤلاء الذين قبلوا الروح القدس كما نحن ايضا.
اعمال10 :48 وامر ان يعتمدوا باسم الرب.حينئذ سألوه ان يمكث اياما
اعمال11 :1. فسمع الرسل والاخوة الذين كانوا في اليهودية ان الامم ايضا قبلوا كلمة الله.
اعمال11 :2 ولما صعد بطرس الى اورشليم خاصمه الذين من اهل الختان
اعمال11 :3 قائلين انك دخلت الى رجال ذوي غلفة واكلت معهم.
اعمال11 :4 فابتدأ بطرس يشرح لهم بالتتابع قائلا.
اعمال11 :5 انا كنت في مدينة يافا اصلّي فرأيت في غيبة رؤيا اناء نازلا مثل ملاءة عظيمة مدلاة باربعة اطراف من السماء فأتى اليّ.
اعمال11 :6 فتفرست فيه متأملا فرأيت دواب الارض والوحوش والزحافات وطيور السماء.
اعمال11 :7 وسمعت صوتا قائلا لي قم يا بطرس اذبح وكل.
اعمال11 :8 فقلت كلا يا رب لانه لم يدخل فمي قط دنس او نجس.
اعمال11 :9 فاجابني صوت ثانية من السماء ما طهره الله لا تنجسه انت.
اعمال11 :10 وكان هذا على ثلاث مرات ثم انتشل الجميع الى السماء ايضا.
اعمال11 :11 واذا ثلاثة رجال قد وقفوا للوقت عند البيت الذي كنت فيه مرسلين اليّ من قيصرية.
اعمال11 :12 فقال لي الروح ان اذهب معهم غير مرتاب في شيء.وذهب معي ايضا هؤلاء الاخوة الستة.فدخلنا بيت الرجل.
اعمال11 :13 فاخبرنا كيف رأى الملاك في بيته قائما وقائلا له ارسل الى يافا رجالا واستدع سمعان الملقب بطرس.
اعمال11 :14 وهو يكلمك كلاما به تخلص انت وكل بيتك.
اعمال11 :15 فلما ابتدأت اتكلم حل الروح القدس عليهم كما علينا ايضا في البداءة.
اعمال11 :16 فتذكرت كلام الرب كيف قال ان يوحنا عمد بماء واما انتم فستعمدون بالروح القدس.
اعمال11 :17 فان كان الله قد اعطاهم الموهبة كما لنا ايضا بالسوية مؤمنين بالرب يسوع المسيح فمن انا.أقادر ان امنع الله.
اعمال11 :18 فلما سمعوا ذلك سكتوا وكانوا يمجدون الله قائلين اذا اعطى الله الامم ايضا التوبة للحياة



اعمال10 :35 ... الم يكن من الأفضل لبطرس أو كاتب هذا السفر الإستشهاد بآية التعميد فى إطار هذا المقام و الواردة فى إنجيل متى ، و الذى يُعتبر أول الأناجيل أو اليوميات المسيحية (متى28 :19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس) .... فإذا لم يذكرها هنا ، فأين له أن يذكرها و يؤكد كلام إلهه بدون الحاجة إلى رؤيا و لا يحزنون .... و الرؤيا تكون مجرد تأكيد فقط فى هذه الحالة ؟

اعمال10 :36... هل كلمة الله مُرسلة إلى بنى إسرائيل ..... أم فى بنى إسرائيل ..... و قول بطرس هنا إلى يناقض قول إنجيل متى و يقلبه رأساً على عقب .... لأنه لم يُرسل بالفعل إلا إلى بنى إسرائيل ( و قد نطق بطرس بالحق و هو الكذاب !) .... و إستدراكه برب الكل هى مُجرد إرضاء للمؤمنين الجُدد المُتحلقين من حوله ، فلا يصح أن يذكر اليهود فقط فى هذه الحالة ..... و فى هذا الموقف لو كان بطرس يدرى بآية متّى لكان قد ذكرها فى مثل هذا الموقف و ما كانت سقطة لسانه فى إلى و ليس فى .... فمُحمد رسول الله إلى الناس و ظهرت بعثته فى بنى العرب !!!! .... أليس كذلك يا منطقى يا عقلانى ؟!!!!

اعمال10 :38 .... هل كل من شفاهم اليسوع هم المُتسلط عليهم أبليس ؟..... هل المرض من الشيطان ؟ و من تسلط أبليس وحده ؟!!!! ..... و هل لذلك قال يسوع للمفلوج مغقورة لك خطاياك قبل أن يقول له قم فأمش ؟!!!! ..... إذن فمغفورة لك خطاياك لم تكن مسرحية يسوعية ليُثبت للكتبة و الفريسيين أنه يستطيع أن يغفر الخطايا ..... بل أنه ما يعتقده بالفعل ، أن غفران الخطايا و الخلاص من الشيطان يسبق الشفاء ؟!!!! و هذا هو ما يؤكده بطرس بقوله هذا !!!!

اعمال10 :41 و اعمال10 :42 .... من هو الشعب ؟ ....ز هو اليهود فقط الذين كانوا مؤمنين به ..... هل يوجد من أصحاب اليسوع أو الشلّة المُتحلقة حوله من هو غير يهودى ؟!!!! .... فالشعب هو اليهود .... أبناء الله أو الأولاد ، هم اليهود ..... و الباقى كلاب .... لا مؤاخذة يا آ - لا- كارت (لكن راجع متى 15 و مُرقس 7)

اعمال10 :45 فاندهش المؤمنون الذين من اهل الختان كل من جاء مع بطرس لان موهبة الروح القدس قد انسكبت على الامم ايضا.
.... و لماذا الدهشة إذاً و النص فى متى واضح و صريح و الجميع يعرفون به من أقوال (المرحوم) إلههم اليسوع ؟!!!!!!!!!!!! .....و الروح القدس إنسكبت على الأمم ..... أليست برضه هى الأمم التى أوصى المرحوم اليسوع بتعميدها بإسم الأب و الإبن و الروح القُدس ..... يعنى هى مسكوبة عليهم من قبل !!!!! ..... فلم الدهشة هنا !!!!!! و التعميد يعنى الإنسكاب !!!!!! .... علامات التعجب هنا هى دهشتى أنا !!!!!!!

اعمال11 :1. فسمع الرسل والاخوة الذين كانوا في اليهودية ان الامم ايضا قبلوا كلمة الله.
اعمال11 :2 ولما صعد بطرس الى اورشليم خاصمه الذين من اهل الختان ..... أليست أورشليم فى اليهودية ...... يعنى الذين خاصموه سمعوا بذلك و أن الأمم قبلوا كلمة الله .... فلم الزعل و القمصّة و الخصام .... ألم يسمعوا بإنجيل متى من قبل ؟!!!!!! ..... الظاهر أن متى لم يكن على أيامهم ؟!!!!!



اعمال11 :16 فتذكرت كلام الرب كيف قال ان يوحنا عمد بماء واما انتم فستعمدون بالروح القدس.
اعمال11 :17 فان كان الله قد اعطاهم الموهبة كما لنا ايضا بالسوية مؤمنين بالرب يسوع المسيح فمن انا.أقادر ان امنع الله.
اعمال11 :18 فلما سمعوا ذلك سكتوا وكانوا يمجدون الله قائلين اذا اعطى الله الامم ايضا التوبة للحياة

تذكر الرسول بطرس قول يوحنا (المُفترض أنه نبى أو مُجرد بشير يُمهد الطريق للرب القادم (اليسوع)) و لم يتذكر قول إلهه نفسه فى متى (متى28 :19 فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس) ...... يعنى يوحنا كلامه لازق فى دماغ بطرس و كلام إلهه لم يأت على باله ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!! ..... الف عجبى !!!!!

و إن كان الله إعطاهم الموهبة بالإيمان .... فأنا لا أستطيع أن أمنع الله ...... ألم تكن مأموراً ببذل هذه الموهبة بأمر من إلهك يا بُطرس ؟!!!!!!!! ..... لماذا إنتظرت الرؤيا لكى تعرف بهذه الموهبة و الأمر الإلهى تعرفه جيداً ..... و لماذا لا ينتظر المُبشرون المسيحيون فى كل العصور تلك الموهبة لكى تظهر و بعدها يبدأ التعميد ..... لماذا يدفعون الأموال و العطايا و الهبات للتنصير الآن دونما إنتظار للموهبة الإليهة التى لا سبيل إلى منعها !!!!!!!!!

و لما سمعوا ذلك إنكتموا ...... بمجرد أن حاججهم بطرس بأمر الموهبة و بأمر الرؤيا ..... مع أنه كان قادراً على أن يكتمهم من بدرى بذلك الأمر اليسوعى (الإلهى) بأنه مأمور بالتعميد بدون حتى موهبة ..... فمن الواضح أنه لا يعرف و هم لا يدرون !!!!!!!!! ..... و إخيراً منّ الله على الأمم بالحياة و أحياها من الموت و كتب لها أن تكون من ضمن أبناء الله بعد أن كانوا كلاباً ..... برؤية و ليس بأمر مكتوب فى إنجيل ..... يا آ - لا - كارت !!!!!!