ماذا يحدث لو قمنا بحذف هذه الكلمة التي أضيفت لاحقا ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

..
لن أسرد مقالا كما هي العادة ولكن ...سأسأل عن رأيكم في عدد من النصوص وهي :

متى 11 : 2-19
لوقا 7 : 18-29

..
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

2 اما يوحنا فلما سمع في السجن باعمال المسيح ارسل اثنين من تلاميذه. 3 وقال له انت هو الآتي ام ننتظر آخر. 4 فاجاب يسوع وقال لهما اذهبا واخبرا يوحنا بما تسمعان وتنظران. 5 العمي يبصرون والعرج يمشون والبرص يطهرون والصم يسمعون والموتى يقومون والمساكين يبشّرون. 6 وطوبى لمن لا يعثر فيّ

7 وبينما ذهب هذان ابتدأ يسوع يقول للجموع عن يوحنا ماذا خرجتم الى البرية لتنظروا.أقصبة تحركها الريح. 8 لكن ماذا خرجتم لتنظروا.أإنسانا لابسا ثيابا ناعمة.هوذا الذين يلبسون الثياب الناعمة هم في بيوت الملوك. 9 لكن ماذا خرجتم لتنظروا.أنبيا.نعم اقول لكم وافضل من نبي. 10 فان هذا هو الذي كتب عنه ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك. 11 الحق اقول لكم لم يقم بين المولودين من النساء اعظم من يوحنا المعمدان.ولكن الاصغر في ملكوت السموات اعظم منه. 12 ومن ايام يوحنا المعمدان الى الآن ملكوت السموات يغصب والغاصبون يختطفونه. 13 لان جميع الانبياء والناموس الى يوحنا تنبأوا. 14 وان اردتم ان تقبلوا فهذا هو ايليا المزمع ان ياتي. 15 من له اذنان للسمع فليسمع

16 وبمن اشبّه هذا الجيل.يشبه اولادا جالسين في الاسواق ينادون الى اصحابهم 17 ويقولون زمّرنا لكم فلم ترقصوا.نحنا لكم فلم تلطموا. 18 لانه جاء يوحنا لا يأكل ولا يشرب.فيقولون فيه شيطان. 19 جاء ابن الانسان يأكل ويشرب.فيقولون هوذا انسان اكول وشريب خمر.محب للعشارين والخطاة.والحكمة تبررت من بنيها

18 فاخبر يوحنا تلاميذه بهذا كله. 19 فدعا يوحنا اثنين من تلاميذه وارسل الى يسوع قائلا انت هو الآتي ام ننتظر آخر. 20 فلما جاء اليه الرجلان قالا يوحنا المعمدان قد ارسلنا اليك قائلا انت هو الآتي ام ننتظر آخر. 21 وفي تلك الساعة شفى كثيرين من امراض وادواء وارواح شريرة ووهب البصر لعميان كثيرين. 22 فاجاب يسوع وقال لهما اذهبا واخبرا يوحنا بما رأيتما وسمعتما.ان العمي يبصرون والعرج يمشون والبرص يطهرون والصم يسمعون والموتى يقومون والمساكين يبشرون. 23 وطوبى لمن لا يعثر فيّ

24 فلما مضى رسولا يوحنا ابتدأ يقول للجموع عن يوحنا.ماذا خرجتم الى البرية لتنظروا.أقصبة تحركها الريح. 25 بل ماذا خرجتم لتنظروا أانسانا لابسا ثيابا ناعمة.هوذا الذين في اللباس الفاخر والتنعم هم في قصور الملوك. 26 بل ماذا خرجتم لتنظروا.أنبيا.نعم اقول لكم وافضل من نبي. 27 هذا هو الذي كتب عنه ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك. 28 لاني اقول لكم انه بين المولودين من النساء ليس نبي اعظم من يوحنا المعمدان.ولكن الاصغر في ملكوت الله اعظم منه. 29 وجميع الشعب اذ سمعوا والعشارين برروا الله معتمدين بمعمودية يوحنا. 30 واما الفريسيون والناموسيون فرفضوا مشورة الله من جهة انفسهم غير معتمدين منه

بسم الله الرحمن الرحيم

..
هذه الفقرات تنقل لنا كلاما نسب للمسيح عليه السلام في العهدالجديد ولكن نلاحظ ان الراوي ( مع التحفظ على كلمة راوي ) قد وضع لنا فهمه في نقله للكلام ( إن كان فعلا قد نقله ولم يتلاعب فيه )
سأقوم بحذف كلمة وضعها الراوي أو الكاتب ونعيد قراءة النصوص ونحاول فهمها مرة أخرى .

مبدأياً : أنا لازلت أبحث في الموضوع ولم أتفق بيني وبين نفسي على نتيجة سليمة ... ولكن مبدأ حذف فهم الراوي مهم جداً ..حيث أن كثيرا من العبارات التي قالها المسيح قد تم تحريفها بكل بساطة بمجرد وضع الكاتب فهمه خلال النصوص فيتحول المعنى ...
ثم بعد حذف كلام الراوي ..يمكننا البحث عن نفس العبارات في كل الكتب الأبوكريفية التي نقلت نفس العبارات ..ومنها نستطيع الحكم على العبارات المنقوله خالية من تدليس الكتبة وفي نفس الوقت لها أكثر من شكل يمكن من خلال الجمع بيها معرفة أقرب نص قاله المسيح عليه السلام فعلاً في هذا الموضع.

...
نعود لموضوعنا....
فلنحذف الكلمات الملونة بالأحمر من السياق ونرى ..
متى 11
اما يوحنا فلما سمع في السجن باعمال المسيح ارسل اثنين من تلاميذه. 3 وقال له انت هو الآتي ام ننتظر آخر. 4 فاجاب يسوع وقال لهما اذهبا واخبرا يوحنا بما تسمعان وتنظران. 5 العمي يبصرون والعرج يمشون والبرص يطهرون والصم يسمعون والموتى يقومون والمساكين يبشّرون. 6 وطوبى لمن لا يعثر فيّ

7 وبينما ذهب هذان ابتدأ يسوع يقول للجموع عن يوحنا ماذا خرجتم الى البرية لتنظروا.أقصبة تحركها الريح. 8 لكن ماذا خرجتم لتنظروا.أإنسانا لابسا ثيابا ناعمة.هوذا الذين يلبسون الثياب الناعمة هم في بيوت الملوك. 9 لكن ماذا خرجتم لتنظروا.أنبيا.نعم اقول لكم وافضل من نبي. 10 فان هذا هو الذي كتب عنه ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك. 11 الحق اقول لكم لم يقم بين المولودين من النساء اعظم من يوحنا المعمدان.ولكن الاصغر في ملكوت السموات اعظم منه. 12 ومن ايام يوحنا المعمدان الى الآن ملكوت السموات يغصب والغاصبون يختطفونه. 13 لان جميع الانبياء والناموس الى يوحنا تنبأوا. 14 وان اردتم ان تقبلوا فهذا هو ايليا المزمع ان ياتي. 15 من له اذنان للسمع فليسمع

16 وبمن اشبّه هذا الجيل.يشبه اولادا جالسين في الاسواق ينادون الى اصحابهم 17 ويقولون زمّرنا لكم فلم ترقصوا.نحنا لكم فلم تلطموا. 18 لانه جاء يوحنا لا يأكل ولا يشرب.فيقولون فيه شيطان. 19 جاء ابن الانسان يأكل ويشرب.فيقولون هوذا انسان اكول وشريب خمر.محب للعشارين والخطاة.والحكمة تبررت من بنيها
....
لوقا 7
فاخبر يوحنا تلاميذه بهذا كله. 19 فدعا يوحنا اثنين من تلاميذه وارسل الى يسوع قائلا انت هو الآتي ام ننتظر آخر. 20 فلما جاء اليه الرجلان قالا يوحنا المعمدان قد ارسلنا اليك قائلا انت هو الآتي ام ننتظر آخر. 21 وفي تلك الساعة شفى كثيرين من امراض وادواء وارواح شريرة ووهب البصر لعميان كثيرين. 22 فاجاب يسوع وقال لهما اذهبا واخبرا يوحنا بما رأيتما وسمعتما.ان العمي يبصرون والعرج يمشون والبرص يطهرون والصم يسمعون والموتى يقومون والمساكين يبشرون. 23 وطوبى لمن لا يعثر فيّ

24 فلما مضى رسولا يوحنا ابتدأ يقول للجموع عن يوحنا.ماذا خرجتم الى البرية لتنظروا.أقصبة تحركها الريح. 25 بل ماذا خرجتم لتنظروا أانسانا لابسا ثيابا ناعمة.هوذا الذين في اللباس الفاخر والتنعم هم في قصور الملوك. 26 بل ماذا خرجتم لتنظروا.أنبيا.نعم اقول لكم وافضل من نبي. 27 هذا هو الذي كتب عنه ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك. 28 لاني اقول لكم انه بين المولودين من النساء ليس نبي اعظم من يوحنا المعمدان.ولكن الاصغر في ملكوت الله اعظم منه. 29 وجميع الشعب اذ سمعوا والعشارين برروا الله معتمدين بمعمودية يوحنا. 30 واما الفريسيون والناموسيون فرفضوا مشورة الله من جهة انفسهم غير معتمدين منه

...
ننتظر آراء الإخوة

..
سبحان ربك رب العزة عما تصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

بسم الله الرحمن الرحيم

...

عند قراءة النص مرة أخرى نجد ان النص يحدد لنا شخصية ( ايليا ) حيث أن كلمة ( عن يوحنا) التي قمنا بحذفها .. صرفت النص بأن يكون يوحنا هو ايليا المنتظر ! وهنا ينتفي التناقض الذي وضعه كاتب انجيل متى ولوقا بوضعه لكلمة ( عن يوحنا )
وبالجمع بينها وبين نصوص انجيل يوحنا الاصحاح الاول :

19 وهذه هي شهادة يوحنا حين ارسل اليهود من اورشليم كهنة ولاويين ليسألوه من انت.

20 فاعترف ولم ينكر واقرّ اني لست انا المسيح.

21 فسألوه اذا ماذا. ايليا انت. فقال لست انا. النبي انت. فاجاب لا.

22 فقالوا له من انت لنعطي جوابا للذين ارسلونا. ماذا تقول عن نفسك.

23 قال انا صوت صارخ في البرية قوّموا طريق الرب كما قال اشعياء النبي.

24 وكان المرسلون من الفريسيين.

25 فسألوه وقالوا له فما بالك تعمّد ان كنت لست المسيح ولا ايليا ولا النبي.

26 اجابهم يوحنا قائلا انا اعمد بماء. ولكن في وسطكم قائم الذي لستم تعرفونه.

27 هو الذي يأتي بعدي الذي صار قدامي الذي لست بمستحق ان احل سيور حذائه.

...

لا يزال هناك المزيد داخل نصي انجيل متى ولوقا .... ننتظر تعليقات

..............................

سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

احاول ان افهم وجهة نظرك

متابع

بسم الله الرحمن الرحيم

...
ما استنتجته واحاول التأكد منه من خلال الاستفادة من خبرات الاخوة هو أن

عيسى عليه السلام هو ( ايليا )
..
سأحوال التدليل على ذلك لاحقاً إن شاء الله .. وأنتظر تعليق الأخوة والاساتذه أيضا للاستفادة
..
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

بسم الله الرحمن الرحيم

...

هل يستطيع أي من الأخوة أن يعرف لنا ايليا العهد القديم ؟ مدعماً تعريفه بنصوص ؟

والاهم في التعريف هو :
1- احياء ايليا للموتى
2- صعود ايليا للسماء سالماً ونجاته من يد الأعداء

بمن تذكركم هذه الصفات ؟

...ننتظر التفاعل من الأخوة .


..
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين

اكمل بارك الله فيك

أخي ضياء الاسلام الحبيب

بارك الله فيك ....
بحث وموضوع أكثر من رائع ....:p015:
أفهم توجهك واتابعك باهتمام .....

أطيب الأمنيات لك من أخوك نجم ثاقب ( طارق ) .

:basmala:الاخ الكريم والاستاذ الكبير ضياء الاسلام
كلمة حق تقال كم كانت مواضيعك شيقة وكم كانت مداخلاتك رائعه وكم احتويت شبهات واظهرت حق قذفت على باطلها سواء كانت فى المنتديات الاسلاميه او المنتديات النصرانيه التى شاركت بها
فللحق كنت ابحث عن مواضيعك لاقرأها فهى كانت تمهد الطريق لاظهار باطلهم وتوضح الطريق للنور وتقطع الشك باليقين فى مواضيع كثيره
حقيقة لاتسعنى الكلمات عن الشكر لك
بارك الله فيك