الرد على بولس الرسول المفترى عليه

بسم الله الرحمن الرحيم

فيما سبق قمت بفتح صفحة للحوار مع النصراني المسمى : أخرستوس انستي

في موضوع هل بولس رسول المسيح

وهذا رابط صفحة الحوار :
http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=139258

وبعد أن كشفنا ضغينة هذا الشخص و حقده على المنتدى في سبه ووصفه للأخوة الأفاضل امتنعنا عن الحوار معه لحين اقراره باخطأه واعتذاره عن تصرفه

وهذا موضوع سبه وشتيمته للمنتدى في زريبة الخرفان :
http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=20936

لكنه تكابر عن الحق و أنكر نصوص مد الخذ الآخر و أنكر نصوص أحبوا أعداءكم
و ثبت على موقفه وسبه للمنتدى و الأخوة

ففضل أن يناظر نفسه في زريبته فقام بنقل التساؤلات المطروحة في أول مشاركة في الحوار في زريبتهم

و في هذه الصفحة أكشف مدى الزيف و التدليس المعتمد في ردودهم رغم أنه تم الرد عن ذلك في صفحة التعليقات مع الضيف الكنيسة المفدية
http://ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=20900

و ما كانت ردود أخرستوس في زريبتهم الا نسخا لتعليقات الضيف الكنيسة المفدية ليس أكثر في حين أنه تغاظى عما رددت به على الضيف الكنيسة المفدية

وستكون هذه الصفحة كشفا لبعبعة الخرفان في الزريبة

تابعوا معنا

:p015:
متابع يا جازر الخراف

من اول يوم انا شكيت فى الخواجة دة وخصوصا ان اسمة مش مريحنى

بس ياريت اخ خوليو تكملة الحوار معة لاقامة الحجة كاملة علية ولتبرء نفسك منة

أبدأ بعون الله الرد والتعليق على ما لفقه أخرستوس انستي في زريبتهم

و يبدا تعليقه قائلا :

اقتباس:

---

الــــــــــــــــــــرد :

بسم الأب و الأبن والروح القدس الإلة الواحد أمين
نبدأ الحوار بنعمة الروح القدس
أجد في طرحك ثلاث موضوعات هامة :
1-هل ارسل المسيح بولس حقا ؟
2-عدم تأكد بولس من شخصية المسيح أو انه مستحق ان يظهر له
3-ااسباب الاختلافات الظاهرية في ذكر حادثة الظهور (3 شبهات تناقض)

وسأبدأ بالرد عليهم بالترتيب

---

نعم هذه هي النقاط التي بنيت عليها أول مشاركتي في الحوار

اقتباس:

---

تقول

اقتباس:

---

لن يكون حوارنا مبنيا على أوهام ولا على استنتاجات او على الأقل من جانبي

السند الوحيد في كل حواري سيكون الكتاب المقدس نفسه
وما جاء فيه من نصوص

و أيضا مصادر مسيحية و علماء مسيحيين معتمدة و لها باع في دراسة النصرانية

---

اتفقنا على المرجعية للحوار ... لنبدأ

---

كان منتظرا أن نبدأ في الصفحة التي فتحت لغرض ذلك وليس أن تناظر نفسك في زريبتك بحيث حتى انك لم تعلمني بذلك ولو على الرسائل الخاصة
فأي أسلوب هذا تتبعونه ؟؟

اقتباس:

---

تقول

اقتباس:

---

و بدايتي تكون من خلال دراسة ما جاء في الدليل الوحيد الذي يربط به النصارى شخص بولس بشخص السيد المسيح

الدليل الوحيد عند المسيحيين وعند بولس أنه ادعى رؤية المسيح في طريقه الى دمشق

---

لا ... هناك العديد من الأدله

لنرى

بطرس في رسالته :2بط 3
15 و احسبوا اناة ربنا خلاصا كما كتب اليكم اخونا الحبيب بولس ايضا بحسب الحكمة المعطاة له*
ولهذه الشهادة أهميتها عند التحدث في رسائلة اذا ما تطرق الحديث الي هذا

الرسل و المشايخ جميعا
حينئذ راى الرسل و المشايخ مع كل الكنيسة ان يختاروا رجلين منهم فيرسلوهما الى انطاكية مع بولس و برنابا يهوذا الملقب برسابا و سيلا رجلين متقدمين في الاخوة*
اع 15

كما أن بولس شهد لنفسة مرارا وتكرارا في بداية كل رسالة
ولا تنس صديقي أن لوقا الانجيلي شهد لبولس بالصدق .. باعتبار ان كاتب أعمال الرسل هو لوقا

ولكن هناك دليل قوي على ان بولس هو رسول المسيح .. ولا ادري كيف فاتك ..
الا وهي شهادة المسيح نفسة برساله بولس ..
اقرأ : اع 9
10 و كان في دمشق تلميذ اسمه حنانيا فقال له الرب في رؤيا يا حنانيا فقال هانذا يا رب* 11 فقال له الرب قم و اذهب الى الزقاق الذي يقال له المستقيم و اطلب في بيت يهوذا رجلا طرسوسيا اسمه شاول لانه هوذا يصلي* 12 و قد راى في رؤيا رجلا اسمه حنانيا داخلا و واضعا يده عليه لكي يبصر* 13 فاجاب حنانيا يا رب قد سمعت من كثيرين عن هذا الرجل كم من الشرور فعل بقديسيك في اورشليم* 14 و ههنا له سلطان من قبل رؤساء الكهنة ان يوثق جميع الذين يدعون باسمك* 15 فقال له الرب اذهب لان هذا لي اناء مختار ليحمل اسمي امام امم و ملوك و بني اسرائيل* 16 لاني ساريه كم ينبغي ان يتالم من اجل اسمي* 17 فمضى حنانيا و دخل البيت و وضع عليه يديه و قال ايها الاخ شاول قد ارسلني الرب يسوع الذي ظهر لك في الطريق الذي جئت فيه لكي تبصر و تمتلئ من الروح القدس* 18 فللوقت وقع من عينيه شيء كانه قشور فابصر في الحال و قام و اعتمد

بل أن هذه الشهادة تثبت صدق ظهور المسيح لبولس في الطريق ...

---

للأسف عزيزي أخرستوس لم تفهم مقدمة التساؤل

فأنا أقول بالحرف :

و بدايتي تكون من خلال دراسة ما جاء في الدليل الوحيد الذي يربط به النصارى شخص بولس بشخص السيد المسيح

الدليل الوحيد عند المسيحيين وعند بولس أنه ادعى رؤية المسيح في طريقه الى دمشق

أي ان الرابط بين بولس والمسيح
واللقاء الوحيد الذي كان بين بولس والمسيح
هي حادثة ظهور المسيح لبولس في طريقه الى دمش

اذن فكل النصوص التي أوردت في الاقتباس أعلاه تشير الى نفس الحادثة و بهذا يكون كلامي صحيحا
فكل النصوص الواردة تتكلم عن ظهور المسيح لبولس في طريقه الى دمشق
مما يعيدنا الى نقطة البداية على ان الدليل الوحيد هي هذه الحادثة

أما قولك بأن بولس شهد انفسه
فاني أحاججك بما جاء في الكتاب المقدس :

1 - 31 «إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقًّا.
32 - 32 الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ، وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَق

اذن فمن الواجب أن تأتونا بشاهد آخر على ظهور المسيح لبولس

و أما قولك أن لوقا شهد لبولس
فان لوقا لم يكن مع بولس في طريقه الى دمشق فكيف يشهد على ما لم يراه ؟

شهاهد مشافش حاجة يعني :p018:

هل لكم شهادة أخرى ممن كانوا مع بولس و شاهدوا ظهور المسيح ؟؟

أحضروها لنا ان استطعتم

و أما شهادة المسيح التي تدعيها فهو من باب التلفيق والتدليس

لأن الكلام كان عن حنانيا في رؤيا رآها بولس لا أكثر
فها تأخذ الدلائل من الأحلام ؟؟؟

صحيح دين أحلام

اع 9
10 و كان في دمشق تلميذ اسمه حنانيا فقال له الرب في رؤيا يا حنانيا فقال هانذا يا رب* 11 فقال له الرب قم و اذهب الى الزقاق الذي يقال له المستقيم و اطلب في بيت يهوذا رجلا طرسوسيا اسمه شاول لانه هوذا يصلي* 12 و قد راى في رؤيا رجلا اسمه حنانيا داخلا و واضعا يده عليه لكي يبصر* 13 فاجاب حنانيا يا رب قد سمعت من كثيرين عن هذا الرجل كم من الشرور فعل بقديسيك في اورشليم* 14 و ههنا له سلطان من قبل رؤساء الكهنة ان يوثق جميع الذين يدعون باسمك* 15 فقال له الرب اذهب لان هذا لي اناء مختار ليحمل اسمي امام امم و ملوك و بني اسرائيل

أصحى من النوم يا حنانيا
اصحى من النوم يا بولس

ما هذا الدين المعتمد على الأحلام ؟؟

ورغم ذلك فكل هذه النصوص تعود الى مسألة ظهور المسيح لبولس

ومنه يكون كلامي صحيحا على ان الدليل الوحيد هو حادثة ظهور المسيح لبولس
ومنه فلم يأتي بجديد فيما قاله هنا

يـــــتـــــبـــــع

متابع اخي الحبيب خوليو
ولي رد ان شاء الله في النهايه حول بولس وهل ذكر في القرآن كما ادعي هذا الاخرستوس

اقتباس:

---

ففضل أن يناظر نفسه في زريبته

---

حلوه يناظر نفسه دي :p018:

خد راحتك في مرحاظك يا عم انستي :image5:

اقتباس:

---

ما هذا الدين المعتمد على الأحلام ؟؟

---

قاعدة احفظوها :p012:
أحلام + أوهام + غلق العقول = العقيدة النصرانية

متابعة أخي بارك الله فيك :p015:

مين بالضبط اللي إفترى على بولس يا جماعة؟؟؟

واللي إفترى عليه ده أكيد إتهمه بالصدق ... ألم يقل الرجل أنه يكذب ليزيد مجد خروفه؟؟؟ إذن شاتمه لا بد أنه جعله من الصادقين

لو كان ذلك كذلك فلا تغضبوا يا عباد بولس ... هو كاذب وقطع لسان من يقول غير ذلك

:p018:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي

:p018:

---

تضحك على خيبتك صح :p018::p018:

اضحك يا عم اضحك :p012:

بكرة تبكي دم ..اضحك..قال تعالى:

إِنَّ الَّذِينَ أَجْرَمُوا كَانُوا مِنْ الَّذِينَ آمَنُوا يَضْحَكُونَ (29) وَإِذَا مَرُّوا بِهِمْ يَتَغَامَزُونَ (30) وَإِذَا انقَلَبُوا إِلَى أَهْلِهِمْ انقَلَبُوا فَكِهِينَ (31) وَإِذَا رَأَوْهُمْ قَالُوا إِنَّ هَؤُلاءِ لَضَالُّونَ (32) وَمَا أُرْسِلُوا عَلَيْهِمْ حَافِظِينَ (33) فَالْيَوْمَ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْ الْكُفَّارِ يَضْحَكُونَ (34) عَلَى الأَرَائِكِ يَنظُرُونَ (35) هَلْ ثُوِّبَ الْكُفَّارُ مَا كَانُوا يَفْعَلُونَ (36)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي

:p018:

---

:p012:

:36_2_68:

أيها الخنزير القذر

لا وقت عندنا للخنازير أمثالك

إما أن ترد بأدب
أو تطرد طرد الخنازير

..................

...........

مثلك تحت الأرض أولي له من ظهرها

مشرك كافر

يعبد ثلاثة ويضحك لا أعرف علي ماذا يضحك

مشرك كافر
يعبد مخلوق أكل وشرب ونام
وترك عبادة رب العالمين سبحانه وتعالي
ثم يضحك

مثلك يدفن نفسه حيا أفضل

مشرك كافر

و عابد الأصنام من دون الله


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1175926889

...........

مع الإعتذار الشديد لكل ضيوفنا المحترمين الباحثين عن الحق للنجاة من نار الشرك إلي نور التوحيد
نرحب بهم ونعتذر لهم علي هذا الأسلوب الذي اضطرنا إليه هذا النصراني الذي رحبنا به
وإذا به يستخدم هذا الأسلوب ...................

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


شو يعني الضحك هو ردك ؟؟!!

الله يشفيك يا أنستي فعلا تعبت بالرد والحكي الله يعطيك العافية على قد ما بتمشي الجاجة حافية ....

الله يهديك بس
جزاكم الله خيرا اخوتي في الله .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي

:p018:

---

:p018: :p018:
واحد عبطي انضرب 100 قفا علي سهوه
:p018: :p018:

اقتباس:

---

أرسل أصلا بواسطة اخرستوس انستي http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...s/viewpost.gif
:p018:

---

:36_2_20:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي

:36_11_6::36_1_39:

---

بتضحكي ليه يا آنستي أخرستوسه العبيطه.. :image5:

الكل عرف إنك وليه هبله عبيطه خلاص :p012:

جتــك خيبه على خيبتــك على خيبة يسوعك المضروب بالشلوت :image5::image5:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اخرستوس انستي

:36_11_6::36_1_39:

---

[ الفــــانـــدايك ]-[ Mk 3-21 ]-[ ولما سمع اقرباؤه خرجوا ليمسكوه لانهم قالوا انه مختل. ]

[ الفــــانـــدايك ]-[ Sm2 7-14 ]-[ انا اكون له ابا وهو يكون لي ابنا.ان تعوج أؤدبه بقضيب الناس وبضربات بني آدم. ]

يا جماعة الآنسة بتحاول تستفزكم علشان تغلطوا فيها ... وهي مؤمنة إن غلطكم فيها بركة بتتحصل عليها :image5::image5::image5: ... خلوها تخبط دماغها في جرن المعمودية وسيبكم منها

ربنا يهديكي يا آنستي

كمل يا خوليو :p012:

الراجل بدأ يهلوس!!!

سبحان الله
:kaal:"" ... النار وقودها الناس والحجارة أعدت للكافرين ""

بسم الاب و الابن و الروح القدس إله واحد آمين

اقتباس:

---

و أما شهادة المسيح التي تدعيها فهو من باب التلفيق والتدليس

لأن الكلام كان عن حنانيا في رؤيا رآها بولس لا أكثر
فها تأخذ الدلائل من الأحلام ؟؟؟

صحيح دين أحلام

اع 9
10 و كان في دمشق تلميذ اسمه حنانيا فقال له الرب في رؤيا يا حنانيا فقال هانذا يا رب* 11 فقال له الرب قم و اذهب الى الزقاق الذي يقال له المستقيم و اطلب في بيت يهوذا رجلا طرسوسيا اسمه شاول لانه هوذا يصلي* 12 و قد راى في رؤيا رجلا اسمه حنانيا داخلا و واضعا يده عليه لكي يبصر* 13 فاجاب حنانيا يا رب قد سمعت من كثيرين عن هذا الرجل كم من الشرور فعل بقديسيك في اورشليم* 14 و ههنا له سلطان من قبل رؤساء الكهنة ان يوثق جميع الذين يدعون باسمك* 15 فقال له الرب اذهب لان هذا لي اناء مختار ليحمل اسمي امام امم و ملوك و بني اسرائيل

أصحى من النوم يا حنانيا
اصحى من النوم يا بولس

ما هذا الدين المعتمد على الأحلام ؟؟

---

عزيزى الفاضل يجب ان تفرق بين الحلم والرؤيا

فقد روى البخاري في صحيحه عن أبي سعيد الخدري أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: (إذا رأى أحدكم رؤيا يحبها، فإنما هي من الله، فليحمد الله عليها وليحدِّث بها،ـ وفي رواية: فلا يحدث بها إلا من يحب ـ، وإذا رأى غير ذلك مما يكره، فإنما هي من الشيطان، فليستعذ من شرها، ولا يذكرها لأحد، فإنها لا تضره).

وعن أبي قتادة قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( الرؤيا من الله. والحلم من الشيطان. فإذا رأى أحدكم شيئا يكرهه فلينفث عن يساره ثلاث مرات. وليتعوذ بالله من شرها. فإنها لن تضره) فقال أبو قتادة: إن كنت لأرى الرؤيا أثقل علي من جبل. فما هو إلا أن سمعت بهذا الحديث، فما أباليها. رواه مسلم في صحيحه.
وفي رواية البخاري : (الرؤيا من الله، والحلم من الشيطان، فإذا حلم أحدكم الحلم يكرهه فليبصق عن يساره، وليستعذ بالله منه، فلن يضره).

وفي موطأ الإمام مالك برواية الإمام محمد بن الحسن :
{ في قوله صلى اللّه عليه وسلم: الرؤيا الصالحة من اللّه، والحلم من الشيطان، فيه بيان أنه ليس كل ما يراه الإِنسان في منامه يكون صحيحاً، إنما الصحيح فيه ما كان من اللّه يأتيك به ملك الرؤيا من نسخة أمّ الكتاب، وما سوى ذلك أضغاث أحلام لا تأويل لها، وهي على أنواع: قد يكون من فعل الشيطان يلعب بالإِنسان، أو يريه ما يحزنه، وأمر النبي صلى اللّه عليه وسلم في ذلك بأن يبصق عن يساره، ويتعوذ باللّه منه كأنه يقصد به طرده إخزاءً، وقد يكون من حديث النفس كمن يكون في أمر أو حرفة يرى نفسه في ذلك الأمر، والعاشق يرى معشوقه، وقد يكون ذلك من مزاج الطبيعة كمن غلب عليه الدم يرى الفصد والرعاف والحمرة، ومن غلبه الصفراء يرى النار والأشياء الصفر، ومن غلب عليه السوداء يرى الظلمة والأشياء السود، والأهوال والموت، ومن غلب عليه البلغم يرى البياض والمياه والثلج، ولا تأويل لهذه الأشياء.

وفي رواية " الرؤيا الصالحة"، وهي ما فيها بشارة أو تنبيه على غفلة.

ومعنى كونها من اللّه من فضله ورحمته أو من إنذاره وتبشيره أو من تنبيهه وإرشاده.


والحُلم، بضم الحاء هو لغة عامٌّ للرؤية الحسنة والسيئة غير أن الشرع خص الخير باسم الرؤيا، والشرّ باسم الحلم.
من الشيطان: أي من إلقائه وتخويفه ولعبه بالنائم.

وقوله: وليتعوذ من شرِّها، أي شر تلك الرؤيا يقول إذا استيقظ: أعوذ بما عاذت به ملائكةُ اللّه ورسلُه من شر رؤياي هذه أنْ يصيبني فيها ما أكره في ديني أو دنياي، أخرجه سعيد بن منصور وابن أبي شيبة، عن إبراهيم النخعي. وأخرج ابن السُّنِّي التعوُّذ بلفظ: اللّهم إني أعوذ بك من عمل الشيطان وسيئات الأحلام. وفي "الصحيح" بعد ذكر التعوُّذ: ولا يحدث بها أحداً، وفي رواية لمسلم: وليتحول عن جنبه الذي كان عليه، وفي رواية للشيخين: فليقم فليصل." }(انتهى).


ويقول الدكتور عبد الستار أبو غدة، أستاذ الشريعة بجامعة الكويت:
وحتى لا تختلط أضغاث الأحلام بالرؤيا الصادقة ذكر العلماء علامات للرؤيا الصادقة، تعرف بها وتدل عليها وقالوا:

إن علامات الرؤيا الصادقة سرعة انتباه الرائي عندما يدرك الرؤيا، كأنه يعاجل الرجوع إلى الحس باليقظة، ولو كان مستغرقاً في نومه لثقل ما ألقي عليه من ذلك الإدراك.
ومن علاماتها ثبوت ذلك الإدراك ودوامه بانطباع تلك الرؤيا بتفاصيلها في حفظه.
كما ذكر العلماء آداباً للرؤيا الصالحة التي يسر بها المؤمن، وآداباً للرؤيا المكروهة التي تسوء المؤمن.

فمن آداب الرؤيا الصالحة: أن يحمد الله تعالى عليها، وأن يتفاءل بها خيراً، وأن يذكرها لمن يحب من إخوانه.
وأما الأخرى فآدابها: أن يستعيذ بالله من شرها وشر الشيطان، وأن يتفل عن يساره ثلاثا،ً وأن يتحول عن جنبه الذي كان عليه نائما،ً وأن لا يذكرها لأحد.

وقد ورد عن النبي صلى الله عليه وسلم في شأن الرؤيا وأقسامها وآدابها أحاديث كثيرة لعل من أجمعها قوله: (إذا اقترب الزمان لم تكد رؤيا المسلم تكذب. وأصدقكم رؤيا أصدقكم حديثاً، ورؤيا المسلم جزء من خمسة وأربعين جزءاً من النبوة، والرؤيا ثلاثة: فرؤيا صالحة بشرى من الله، ورؤيا تحزينٌ من الشيطان، ورؤيا مما يحدّث المرء نفسه، فإن رأى أحدكم ما يكره فليقم فليصل، ولا يحدثْ بها الناس).
وفي هذا الحديث ما يشهد بأن ما يراه النائم ثلاثة أنواع: الرؤيا الصالحة وهي من الله ، والحلم وهو من الشيطان يفزع به الإنسان ، وحديث النفس . وهي ما يعبر عن الرغبات المكبوتة . (انتهى).

فالحلم من الشيطان وعادة ما يكون مرتبطا بالأحداث التي تحدث للفرد في يومه العادي، أو أمور يتخوف منها، أما الرؤيا فهي من الله قد يراد بها إنذار عبد أو تنبيهه أو مساعدته في شيء.

اقتباس:

---

في هذه الصفحة أكشف مدى الزيف و التدليس المعتمد في ردودهم رغم أنه تم الرد عن ذلك في صفحة التعليقات مع الضيف ******* المفدية

---

اولا: لماذا حذف الاسم الاول من اسمى

ثانيا: تقول تم الرد كنت اتمنى لو كان يحدث هذا

وانت تعرف انى قدمت ادلة وبراهين على كل كلمة قلتها وانت ذهبت بعيدا وتقول

اقتباس:

---

خلينا من اليوناني لأنها أيضا مجرد ترجمات

ولا وجود لأصول

أم نسيت ان هناك ثلاث أصول يونانية و بينها اختلاف ؟؟

---

هل تعتبر هذا رد على ادلتى وتفنيد لها انا اتوجة من اول مشاركة طبقا لمبدا المرجعية المصادر المسيحية والعلماء والكتاب المقدس واتيت لك بترجمات تفيد ما اقول ولكن تاتى وتقول

اقتباس:

---

لاحظوا ان السيد ******* المفدية تطرق الى ترجمة انجليزية واحدة و غظ النظر عن باقي الترجمات

ولننظر معا و نحكم على أمانة الضيف :


[ American Standard ]-[ Acts:22:9 ]-[ And they that were with me beheld indeed the light, but they heard not the voice of him that spake to me. ]

[ Darby ]-[ Acts:22:9 ]-[ But they that were with me beheld the light, [and were filled with fear], but heard not the voice of him that was speaking to me. ]

[ Basic English ]-[ Acts:22:9 ]-[ And those who were with me saw the light, but the voice of him who was talking to me came not to their ears. ]

[ The Message ]-[ Acts:22:9 ]-[ My companions saw the light, but they didn't hear the conversation. ]

[ New Living Translation ]-[ Acts:22:9 ]-[ The people with me saw the light but didn't hear the voice. ]

و المفاجأة الصاعقة من ترجمة الملك جيمس المعتمدة عند الأرثوزوكس


[ New King James ]-[ Acts:22:9 ]-[ And they that were with me saw indeed the light, and were afraid; but they heard not the voice of him that spake to me. ]

[ King James Version ]-[ Acts:22:9 ]-[ And they that were with me saw indeed the light, and were afraid; but they heard not the voice of him that spake to me. ]

---

و نسيت قولى الذى يقول

اقتباس:

---

إن الترجمة الإنجليزية أو العربية في هذا الأمر ليست معبّرة بالدرجة الكافية كالتعبير باللغة اليونانية الأصلية.

---

وانت وريتك فى بعض الترجمات اتت بدقة فى هذا الموضوع

اقتباس:

---

يؤكد هذا القول ما جاء فى الترجمات الانجليزية التالية للشاهد (أع22:9) :-




AMP Now the men who were with me saw the light, but they did not hear [the sound of the uttered words of] the voice of the One Who was speaking to me [so that they could understand it]



AUV-NT Those who accompanied me saw the light clearly, but did not hear [i.e., understand] the voice of the one speaking to me



ESV Now those who were with me saw the light but did not understand the voice of the one who was speaking to me



Etheridge And the men who were with me saw the light, but the voice they understood [Lit. "heard."] not which spake with me



GW "The men who were with me saw the light but didn't understand what the person who was speaking to me said



HNV "Those who were with me indeed saw the light and were afraid, but they didn't understand the voice of him who spoke to me



ISV The men who were with me saw the light but didn't understand the voice of the one who was speaking to me



LONT And they that were with me saw the light, indeed, and were terrified; but they did not distinctly hear the voice of him that spoke to me



MRC "Now those who were with me indeed beheld the light, but did not give heed to the voice of the One Who was speaking to me



NAS77 "And those who were with me beheld the light, to be sure, but did not understand the voice of the One who was speaking to me



NASB "And those who were with me saw the light, to be sure, but did not understand the voice of the One who was speaking to me



NET. Those who were with me saw the light, but did not understand the voice of the one who was speaking to me



NIRV "The light was seen by my companions. But they didn't understand the voice of the one speaking to me



NIV My companions saw the light, but they did not understand the voice of him who was speaking to me.



NIVUK My companions saw the light, but they did not understand the voice of him who was speaking to me


OJB "And the ones with me saw the ohr (light) but they did not have real hearing (understanding) of the voice speaking to me



WEB "Those who were with me indeed saw the light and were afraid, but they didn't understand
the voice of him who spoke to me



وكما قلنا سابقا الاصل اليونانى :

إن المصدر من الفعل ”يسمع“ ليس هو ذات الفعل في كلا النصين، ففى اليونانية الكلمة المعربة ب" صوت" تعنى ايضا "جلبة او ضوضاء" . اذا الرجال الذين كانوا مع بولس سمعوا الجلبة ولكنهم لم يفهموا الكلام الموجة الية

---

واتيت لك بكلام العلماء ويثبت ايضا كلامى

وتاتى بعد كل هذا وتقولى لى انك رديت عليا

وشكرا لك على كل حال فانا لا فى مصارعة الحقيقة واضحة امام الجميع ام المجادلة الفارغة لا تحدث فى الامر شى اذا كنت تريد الرفض هذا راجع لك

سلام ونعمة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ******* المفدية

بسم الاب و الابن و الروح القدس إله واحد آمين

---

جايبينها منين دي نفسي اعرف بجد ؟؟؟

اقتباس:

---

عزيزى الفاضل يجب ان تفرق بين الحلم والرؤيا

فقد روى البخاري في صحيحه عن أبي سعيد الخدري أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول: (إذا رأى أحدكم رؤيا يحبها، فإنما هي من الله، فليحمد الله عليها وليحدِّث بها،ـ وفي رواية: فلا يحدث بها إلا من يحب ـ، وإذا رأى غير ذلك مما يكره، فإنما هي من الشيطان، فليستعذ من شرها، ولا يذكرها لأحد، فإنها لا تضره).

وعن أبي قتادة قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( الرؤيا من الله. والحلم من الشيطان. فإذا رأى أحدكم شيئا يكرهه فلينفث عن يساره ثلاث مرات. وليتعوذ بالله من شرها. فإنها لن تضره) فقال أبو قتادة: إن كنت لأرى الرؤيا أثقل علي من جبل. فما هو إلا أن سمعت بهذا الحديث، فما أباليها. رواه مسلم في صحيحه.
وفي رواية البخاري : (الرؤيا من الله، والحلم من الشيطان، فإذا حلم أحدكم الحلم يكرهه فليبصق عن يساره، وليستعذ بالله منه، فلن يضره).

وفي موطأ الإمام مالك برواية الإمام محمد بن الحسن :
{ في قوله صلى اللّه عليه وسلم: الرؤيا الصالحة من اللّه، والحلم من الشيطان، فيه بيان أنه ليس كل ما يراه الإِنسان في منامه يكون صحيحاً، إنما الصحيح فيه ما كان من اللّه يأتيك به ملك الرؤيا من نسخة أمّ الكتاب، وما سوى ذلك أضغاث أحلام لا تأويل لها، وهي على أنواع: قد يكون من فعل الشيطان يلعب بالإِنسان، أو يريه ما يحزنه، وأمر النبي صلى اللّه عليه وسلم في ذلك بأن يبصق عن يساره، ويتعوذ باللّه منه كأنه يقصد به طرده إخزاءً، وقد يكون من حديث النفس كمن يكون في أمر أو حرفة يرى نفسه في ذلك الأمر، والعاشق يرى معشوقه، وقد يكون ذلك من مزاج الطبيعة كمن غلب عليه الدم يرى الفصد والرعاف والحمرة، ومن غلبه الصفراء يرى النار والأشياء الصفر، ومن غلب عليه السوداء يرى الظلمة والأشياء السود، والأهوال والموت، ومن غلب عليه البلغم يرى البياض والمياه والثلج، ولا تأويل لهذه الأشياء.

وفي رواية " الرؤيا الصالحة"، وهي ما فيها بشارة أو تنبيه على غفلة.

ومعنى كونها من اللّه من فضله ورحمته أو من إنذاره وتبشيره أو من تنبيهه وإرشاده.


والحُلم، بضم الحاء هو لغة عامٌّ للرؤية الحسنة والسيئة غير أن الشرع خص الخير باسم الرؤيا، والشرّ باسم الحلم.
من الشيطان: أي من إلقائه وتخويفه ولعبه بالنائم.

وقوله: وليتعوذ من شرِّها، أي شر تلك الرؤيا يقول إذا استيقظ: أعوذ بما عاذت به ملائكةُ اللّه ورسلُه من شر رؤياي هذه أنْ يصيبني فيها ما أكره في ديني أو دنياي، أخرجه سعيد بن منصور وابن أبي شيبة، عن إبراهيم النخعي. وأخرج ابن السُّنِّي التعوُّذ بلفظ: اللّهم إني أعوذ بك من عمل الشيطان وسيئات الأحلام. وفي "الصحيح" بعد ذكر التعوُّذ: ولا يحدث بها أحداً، وفي رواية لمسلم: وليتحول عن جنبه الذي كان عليه، وفي رواية للشيخين: فليقم فليصل." }(انتهى).


ويقول الدكتور عبد الستار أبو غدة، أستاذ الشريعة بجامعة الكويت:
وحتى لا تختلط أضغاث الأحلام بالرؤيا الصادقة ذكر العلماء علامات للرؤيا الصادقة، تعرف بها وتدل عليها وقالوا:

إن علامات الرؤيا الصادقة سرعة انتباه الرائي عندما يدرك الرؤيا، كأنه يعاجل الرجوع إلى الحس باليقظة، ولو كان مستغرقاً في نومه لثقل ما ألقي عليه من ذلك الإدراك.
ومن علاماتها ثبوت ذلك الإدراك ودوامه بانطباع تلك الرؤيا بتفاصيلها في حفظه.
كما ذكر العلماء آداباً للرؤيا الصالحة التي يسر بها المؤمن، وآداباً للرؤيا المكروهة التي تسوء المؤمن.

فمن آداب الرؤيا الصالحة: أن يحمد الله تعالى عليها، وأن يتفاءل بها خيراً، وأن يذكرها لمن يحب من إخوانه.
وأما الأخرى فآدابها: أن يستعيذ بالله من شرها وشر الشيطان، وأن يتفل عن يساره ثلاثا،ً وأن يتحول عن جنبه الذي كان عليه نائما،ً وأن لا يذكرها لأحد.

وقد ورد عن النبي صلى الله عليه وسلم في شأن الرؤيا وأقسامها وآدابها أحاديث كثيرة لعل من أجمعها قوله: (إذا اقترب الزمان لم تكد رؤيا المسلم تكذب. وأصدقكم رؤيا أصدقكم حديثاً، ورؤيا المسلم جزء من خمسة وأربعين جزءاً من النبوة، والرؤيا ثلاثة: فرؤيا صالحة بشرى من الله، ورؤيا تحزينٌ من الشيطان، ورؤيا مما يحدّث المرء نفسه، فإن رأى أحدكم ما يكره فليقم فليصل، ولا يحدثْ بها الناس).
وفي هذا الحديث ما يشهد بأن ما يراه النائم ثلاثة أنواع: الرؤيا الصالحة وهي من الله ، والحلم وهو من الشيطان يفزع به الإنسان ، وحديث النفس . وهي ما يعبر عن الرغبات المكبوتة . (انتهى).

فالحلم من الشيطان وعادة ما يكون مرتبطا بالأحداث التي تحدث للفرد في يومه العادي، أو أمور يتخوف منها، أما الرؤيا فهي من الله قد يراد بها إنذار عبد أو تنبيهه أو مساعدته في شيء.

---

يعني مجبتليش شيء من عندكم يقول بالفرق بين الرؤيا والحلم ؟؟؟

هو لما تتزنقوا تروحوا لكتب المسلمين ؟؟

انا ايه عرفني ان ريا حنانيا مش حلم من الشيطان ؟؟؟

عندك ما يثبت ؟؟؟

وبعدبن احنا بنتكلم على شهادة رؤية عينية مش رؤيا غير عينية ؟؟؟ !!!

اقتباس:

---

اولا: لماذا حذف الاسم الاول من اسمى

ثانيا: تقول تم الرد كنت اتمنى لو كان يحدث هذا

وانت تعرف انى قدمت ادلة وبراهين على كل كلمة قلتها وانت ذهبت بعيدا وتقول



هل تعتبر هذا رد على ادلتى وتفنيد لها انا اتوجة من اول مشاركة طبقا لمبدا المرجعية المصادر المسيحية والعلماء والكتاب المقدس واتيت لك بترجمات تفيد ما اقول ولكن تاتى وتقول




و نسيت قولى الذى يقول



وانت وريتك فى بعض الترجمات اتت بدقة فى هذا الموضوع



واتيت لك بكلام العلماء ويثبت ايضا كلامى

وتاتى بعد كل هذا وتقولى لى انك رديت عليا

وشكرا لك على كل حال فانا لا فى مصارعة الحقيقة واضحة امام الجميع ام المجادلة الفارغة لا تحدث فى الامر شى اذا كنت تريد الرفض هذا راجع لك

سلام ونعمة

---

أنت قدمت نصوص

وانا قدمت نصوص

المشكلة مش عندي

المشكلة في اختلاف الترجمات عندكم

حلوها بمعرفتكم واتفقوا على ترجمة ملزمة

هو انا لي ترجمت ؟؟؟ !!!!

بسم الاب و الابن و الروح القدس إله واحد آمين

اقتباس:

---

يعني مجبتليش شيء من عندكم يقول بالفرق بين الرؤيا والحلم ؟؟؟

هو لما تتزنقوا تروحوا لكتب المسلمين ؟؟

انا ايه عرفني ان ريا حنانيا مش حلم من الشيطان ؟؟؟

عندك ما يثبت ؟؟؟

وبعدبن احنا بنتكلم على شهادة رؤية عينية مش رؤيا غير عينية ؟؟؟ !!!

---

سفر حبقوق2
فَأَجَابَنِي الرَّبُّ وَقَالَ: «اكْتُبِ الرُّؤْيَا وَانْقُشْهَا عَلَى الأَلْوَاحِ لِكَيْ يَرْكُضَ قَارِئُهَا، 3 لأَنَّ الرُّؤْيَا بَعْدُ إِلَى الْمِيعَادِ، وَفِي النِّهَايَةِ تَتَكَلَّمُ وَلاَ تَكْذِبُ. إِنْ تَوَانَتْ فَانْتَظِرْهَا لأَنَّهَا سَتَأْتِي إِتْيَانًا وَلاَ تَتَأَخَّرُ.

اظن كل شى امامك الان

وبقولك مرسى على كلامك ليا اللى بيقول

اقتباس:

---

هو لما تتزنقوا تروحوا لكتب المسلمين ؟؟

---

اقتباس:

---

أنت قدمت نصوص

وانا قدمت نصوص

المشكلة مش عندي

المشكلة في اختلاف الترجمات عندكم

حلوها بمعرفتكم واتفقوا على ترجمة ملزمة

هو انا لي ترجمت ؟؟؟ !!!!

---

يا عزيزى الفاضل قدمت اية واختلاف اية بس محسسنى انى اللى مقدمة مؤيد كلامك انت لية برضوا مصمم على الجدال هقولك طاب ابسط شى عشان تقدر تفهمنى كويس

اقتباس:

---

راجعت مختلف ترجمات الكتاب المقدس في نص رسالة بولس الأولى الى كورونثوس

فوجدت الآتي :

الفاندايك :

[ الفــــانـــدايك ]-[ Cor1:15:8 ]-[ وآخر الكل كانه للسقط ظهر لي انا. ]

الأخبار السارة :

[ الاخبار السارة ]-[ Cor1:15:8 ]-[ حتى ظهر لي آخرا أنا أيضا كأني سقط. ]

الترجمة اليسوعية :

[ الترجمة اليسوعية ]-[ Cor1:15:8 ]-[ حتى تراءى آخر الأمر لي أيضا أنا السقط. ]

ترجمة الحياة :

[ ترجمة الحياة ]-[ Cor1:15:8 ]-[ وآخر الجميع، ظهر لي أنا أيضا، وكأني طفل ولد في غير أوانه! ]


و منه أعلن خطئي في القول بعدم يقين بولس و أنه كان يقصد تحقير نفسه بوصف نفسه كأنه سقط و التي شرح معناها في ترجمة الحياة

---

اظن فهمتنى دلوقتى نفس الكلام اللى بنقولة مش اختلاف ولا حاجة ولكن اتت بالمعنى المدقق للنص

وكما قلت لك سابقا الاختيار لك فى الاخر وكما ترى الجدال يصل بنا الى درجة من الملل

وان كنت لا تريد الاعتراف فهذا اختيارك انت ولكن لا تكرر نفس الكلام وان فضل على نفس الحال سوف اتركة

اقتباس:

---

سفر حبقوق2
فَأَجَابَنِي الرَّبُّ وَقَالَ: «اكْتُبِ الرُّؤْيَا وَانْقُشْهَا عَلَى الأَلْوَاحِ لِكَيْ يَرْكُضَ قَارِئُهَا، 3 لأَنَّ الرُّؤْيَا بَعْدُ إِلَى الْمِيعَادِ، وَفِي النِّهَايَةِ تَتَكَلَّمُ وَلاَ تَكْذِبُ. إِنْ تَوَانَتْ فَانْتَظِرْهَا لأَنَّهَا سَتَأْتِي إِتْيَانًا وَلاَ تَتَأَخَّرُ.

اظن كل شى امامك الان

---

و انا اعرف ازاي ان رؤيا حناني مش من الشيطان ؟؟؟

ايه الاثبات

ولا تهمل قولي :

اقتباس:

---

وبعدين احنا بنتكلم على شهادة رؤية عينية مش رؤيا غير عينية ؟؟؟ !!!

---

اقتباس:

---

يا عزيزى الفاضل قدمت اية واختلاف اية بس محسسنى انى اللى مقدمة مؤيد كلامك انت لية برضوا مصمم على الجدال هقولك طاب ابسط شى عشان تقدر تفهمنى كويس

---

لا فيه فرق كبير والا لما اضطررت لأن تحضر ترجمات أخرى والتزمت بالترجمة العربية :

ترجمة تقول :

AMP Now the men who were with me saw the light, but they did not hear [the sound of the uttered words of] the voice of the One Who was speaking to me [so that they could understand it]

وترجمة تقول :



[

American Standard ]-[ Acts:22:9 ]-[ And they that were with me beheld indeed the light, but they heard not the voice of him that spake to me. ]

طيب الفصل هي الترجمة المعتمدة عندكم الأرثوزوكس

وهي ترجمة الملك جيمس

فانظر ما تقوله :



[

New King James ]-[ Acts:22:9 ]-[ And they that were with me saw indeed the light, and were afraid; but they heard not the voice of him that spake to me. ]

[ King James Version ]-[ Acts:22:9 ]-[ And they that were with me saw indeed the light, and were afraid; but they heard not the voice of him that spake to me. ]

اقتباس:

---

اظن فهمتنى دلوقتى نفس الكلام اللى بنقولة مش اختلاف ولا حاجة ولكن اتت بالمعنى المدقق للنص

---

لا عزيزي لا تدلس ارجوك

الموقف يختلف

انا فقط لم أكن أفهم معنى :
[ الفــــانـــدايك ]-[ Cor1:15:8 ]-[ وآخر الكل كانه للسقط ظهر لي انا. ]

فكنت أرى في النص ان بولس يقول : كأنه ظهر لي والسقط تعني انه حينما سقط

لكن بعد مراجعة باقي الترجمات فهمت معنى كأنه للسقط على أساس أنه يحتقر من نفسه

وقد بينت ذلك في قولي :

اقتباس:

---

و منه أعلن خطئي في القول بعدم يقين بولس و أنه كان يقصد تحقير نفسه بوصف نفسه كأنه سقط و التي شرح معناها في ترجمة الحياة

---

اقتباس:

---

وكما قلت لك سابقا الاختيار لك فى الاخر وكما ترى الجدال يصل بنا الى درجة من الملل

---

أما أنا فلا أمل ولا أكل بل سأظل أرفس مناخس
فان مللت التكريز فذلك شأنك

اقتباس:

---

وان كنت لا تريد الاعتراف فهذا اختيارك انت ولكن لا تكرر نفس الكلام وان فضل على نفس الحال سوف اتركة

---

ومين غصبك ؟؟؟

المشكلة أنكم تحاورون الأشخاص وليس المكتوب !!!!
دع الحكم لمن يقرأ و ابذل جهدك في توصيل المغزى و الهداية من عند الله
وما على الرسول الا البلاغ