صفحة التعليقات على الحوار الثنائي بين الاخ الحبيب الشهاب الثاقب و العضو المسيحي باسم يوسف

http://www.ebnmaryam.com/vb/clientsc...ges/extra4.png





يقول الحق جلّ و علا :


قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَىٰ كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ وَلَا نُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا وَلَا يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضًا أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ ۚ فَإِن تَوَلَّوْا فَقُولُوا اشْهَدُوا بِأَنَّا مُسْلِمُونَ

آل عمران : 64



http://www.ebnmaryam.com/vb/clientsc...es/extra69.gif



إن شاء الله ستكون هذه صفحة التعليقات على مُجريات الحوار الذي سيجمع بإذن الله بين الأخ الحبيب الشهاب الثاقب و العضو المسيحي باسم يوسف .

ندعوكم لزيارة صفحة الحوار الثنائي بالنقر هنا

بدايه مميزة اخى شهاب ثاقب

بصراحه .....مشاركتك رقم 8 فى صفحة الحوار (( تفتح النفس))...

- سلام المسيح مع الجميع.
- في البداية ارحب بك واشكرك علي مداخلتك ولكن لي عتاب علي حضرتك ولكن قبل العتاب دعنى اوضح لك نقطة هامة جدا وأعلم انها ستغير مجرى الحوار تماما :) .
- من المعلوم ان فهم الكتاب المقدس خاصة وبقيت الاديان عامةغلط لا يعتمد علي استخدام ايه واحده فقط او جزء واحد فقط من أقوال الاباء ونترك باقي الكتاب :) .
جاء في كتاب كتاب الخلاص في المفهوم الأرثوذكسي لقداسة البابا شنودة الثالث
تحت عنوان : خطورة استخدام الآية الواحدة


(في موضوع الخلاص أيها الإخوة -كما في أي موضوع آخر- احترسوا جدًا منخطورة استخدام واحدة من الكتاب المقدس.
إن*الكتاب المقدس*ليس هو مجرد آية أو آيات، وإنما هو روح معينة تتمشى في الكتاب كله.

الشخص الجاهل يضع أمامه آية واحدة، أو أجزاء من آية، فاصلا إياها عن ظروفها وملابساتها وعن المعنى العام كله، أما الباحث الحكيم، الذي يتوخى الحق فانه يجمع كل النصوص التي تتعلق بموضوع بحثه، ويرى على أي شيء تدل.. )
......
ايضا
جاء في كتاب سلسلة محاضرات تبسيط الإيمان - الأنبا بيشوي مطران دمياط

تحت عنوان : خطورة استخدام الآية الواحدة
( خطورة استخدام الآية الواحدة وهذا يبين أنالإنسان يحتاج أن يقرأ الكتاب المقدس قراءة مستفيضة، مُلِمًا بكل ما ورد فيه من آيات لكي لا يسقط في حيل وخداع هؤلاء الأشرار المبتدعين.)

ايضا
جاء كتاب معالم الطريق الروحي - البابا شنودة الثالث

تحت عنوان : خطورة الآية الواحدة
( الإنسان الحكيم*لا يأخذ آية واحدة من الإنجيل*ويقيس* عليها حياته في حرفية. إنما يعرف متى يستخدم هذه الآية في حينها الحسن؟ ومتى تضاف إليها*آيات أخري*ليتضح المعني؟)
-----------------
اذا يا استاذى الكريم يجب ان ننطلق من حيث هذه النقطة فلا تاخذ جزئية معينة من كتاب ما ويقتصر فهمك علي هذه الجزئية فقط وتطلب من المحاور الاخر ان يقتصر فهمه علي جزئية معينة :)
هذا هو عتابي لك والآن ننتقل الى الرد :)

اقتباس:

---

ذكرت لك في المشاركة السابقة شهادة كبار آبائك بعدم تصريح المسيح عن لاهوت له أو إلوهية سواء للشيطان أو لأحد مِن البشر

---

هناك شرط في المناظرات يتيح لى ان اطلب منك مصدر موثق لاى معلومة تقولها وبناءا عليه اطلب منك توثيق معلومة بادعائك بان جميع الاباء صرحوا بان يسوع لم يخبر احد بلاهوته معمن مراعاة عشرات الادلة من نفس العلماء الذين استشهدت بهم يصرحون بان المسيح اخبر الجميع عن لاهوته سواء بطريقة مباشرة او غير مباشرة . مع مراعاة عدم اقتصاص جزء من كتاب ما وعدم ذكر ما جاء في باقي الكتاب :) .
......
اما عن سؤالك عن ايه قال فيها يسوع عن لاهوت وناسوته فهذه مناظرة اخرى ان شئت لان هذا الامر خاص بطبيعة المسيح وليس لاهوته :)
يايتبع

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

شكراً وجزاكم الله خيراً الأخوة الأفاضل إسلامي عزي و د. نيو على تشريفكم صفحة التعليقات

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

- سلام المسيح مع الجميع.
- في البداية ارحب بك واشكرك علي مداخلتك ولكن لي عتاب علي حضرتك ولكن قبل العتاب دعنى اوضح لك نقطة هامة جدا وأعلم انها ستغير مجرى الحوار تماما :) .
- من المعلوم ان فهم الكتاب المقدس خاصة وبقيت الاديان عامةغلط لا يعتمد علي استخدام ايه واحده فقط او جزء واحد فقط من أقوال الاباء ونترك باقي الكتاب :) .
جاء في كتاب كتاب الخلاص في المفهوم الأرثوذكسي لقداسة البابا شنودة الثالث
تحت عنوان : خطورة استخدام الآية الواحدة

ايضا
جاء كتاب معالم الطريق الروحي - البابا شنودة الثالث
تحت عنوان : خطورة الآية الواحدة

اذا يا استاذى الكريم يجب ان ننطلق من حيث هذه النقطة فلا تاخذ جزئية معينة من كتاب ما ويقتصر فهمك علي هذه الجزئية فقط وتطلب من المحاور الاخر ان يقتصر فهمه علي جزئية معينة :)
هذا هو عتابي لك والآن ننتقل الى الرد :)

---

طالما كتبت هذه المشاركين السابقتين فأنت " كيمو "

و هل أنا طلبت منك نص واحد أو حتى نصوص !؟
كلامي و سؤالي كانوا واضحين " هل أعلن المسيح ... " والمقصود هل أعلن بنص واحد على الأقل فنص واحد هو أقل شئ لكني لم أطلب منك أن تذكر لا نص و لا حتى نصوص راجع كلامي جيداُ

ثم لماذا بنيتم عقائدكم على تأويل باطل لنص واحد !؟
سفر التكوين 2
17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب.

ذكرت لك في المشاركة السابقة شهادة كبار آبائك بعدم تصريح المسيح عن لاهوت له أو إلوهية سواء للشيطان أو لأحد مِن البشر
تفتكر لو كان في أيدي هؤلاء الآباء نصوص صريحة واضحة مباشرة قطعية الدلاله يُعلن فيها عن لاهوت و إلوهية المسيح من فمه لكانوا ضنوا عليكم بها أو ضيعوا من أيديهم هذه الفرصة
طيب تفتكر أنت أعلم أو أصدق من هؤلاء الآباء
إذن هي حقيقة واحدة و قول واحد لا يوجد نصوص مُعلن فيها عن لاهوت و إلوهية للمسيح و إنما هي تأويلات و إستنتاجات حتى لم يعلم أو يُعلم بها المسيح نفسه و تم دحضها من قبل و لا تحتاج للإعادة و التكرار
إعلم أنّ عقيدة الإلوهية بالذات تحتاج الى نصوص صريحة واضحه مباشرة لأن أفهام الناس و عقولهم تتفاوت و شكوكهم في المجهول الغير مُعلن أكبر و أحق إذ كيف تقوم الحُجةعلى أُناس مِن إله لم يُعلن عن إلوهيته و لم يطلب عبادته

_________________

نأتي الأن للأسئلة
هل أعلن المسيح عن طبيعته اللاهوتية المتحدة بالناسوت المزعومة ( مصطلحات لا يعلم المسيح عنها شئ ) بنص صريح واضح مباشر قطعي الدلاله من فمه !؟
هل أعلن المسيح عن إلوهيته المزعزمة و طلب العبادة بأي صيغه بنص صريح واضح مباشر قطعي الدلاله من فمه !؟
ملخص السؤالين هل آبائك صادقين و تُقرهم على ما قالوا أم كاذبين و لا تُقرهم على ما قالوا !؟
ملحوظه :-
لا أطلب سرد نصوص و تأويلها أو إستنتاج شئ منها
أسئلتي واضحة و تكون الإجابة كذلك
نعم أعلن المسيح عن ... بنص صريح واضح مباشر قطعي الدلاله من فمه
أو لا لم يُعلن المسيح عن ... بنص صريح واضح مباشر قطعي الدلاله من فمه

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

هناك شرط في المناظرات يتيح لى ان اطلب منك مصدر موثق لاى معلومة تقولها وبناءا عليه اطلب منك توثيق معلومة بادعائك بان جميع الاباء صرحوا بان يسوع لم يخبر احد بلاهوته معمن مراعاة عشرات الادلة من نفس العلماء الذين استشهدت بهم يصرحون بان المسيح اخبر الجميع عن لاهوته سواء بطريقة مباشرة او غير مباشرة . مع مراعاة عدم اقتصاص جزء من كتاب ما وعدم ذكر ما جاء في باقي الكتاب :) .
......

---

أين أنا إدعيت هذا الإدعاء وقلت أنّ جميع الأباء !؟
فإما أنت كاذب و يجب أن تعترف بهذا و تعتذر أو أنا كاذب و عليا أن أعترف بهذا و أعتذر
أما إذا راجعت باقي كتاب الأنبا شنودة " لاهوت المسيح " ستجده يأتي بالنص ثم يؤوله ثم تحت عنوان إسنتاج ... ثم يسنتج الإلوهية و هكذا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

اما عن سؤالك عن ايه قال فيها يسوع عن لاهوت وناسوته فهذه مناظرة اخرى ان شئت لان هذا الامر خاص بطبيعة المسيح وليس لاهوته :)

---

لا هذا من صميم المناظرة لأنك طلبت الحوار في لاهوت المسيح ولاهوت المسيح مِن طبيعته بشقيها كما تعتقدون لأن طبيعته الأنسانية هي الطاغية في كل النصوص
أما لاهوته فهو إدعاء منكم طلبت عليه تصريح منه ( أي المسيح ) و من فمه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

عشرات الادلة من نفس العلماء الذين استشهدت بهم يصرحون بان المسيح اخبر الجميع عن لاهوته سواء بطريقة مباشرة او غير مباشرة .

---

إذن أتحفنا عزيزي بنصّ واحد ، مُباشر ، واضح ، صريح على لسان المسيح عليه السلام قال فيه :

'' أنا الله ، لا إله غيري ، فأعبدوني ! '' .

لم ولن تجد عزيزي و لو وقفتَ على شعر رأسكَ !!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

أو غير مباشرة

---

أتساءل في قرارة نفسي ،

لمَ قد ينسب البعض( لإلههم) اللجوء لمثل هكذا طّرق ملتوية ، فيترك بذلك أتباعه فريسة للإستنتاجات و ضرب أخماس في أسداس ؟؟؟؟

أتراه كان يخاف أن يرجمَه اليهودُ مثلاً ؟؟؟

:p016:

الكلام أدناه هو على عهدة المتنيح شنودة :


ملف مرفق 16331


هكذا أعلن معبودنا ، الإله الحق عن نفسه صراحة و مباشرة :


(((إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي)))

طه : 14

:p012:

فهل عجزَ يا تُرى معبودكَ أنْ يأتيَ أمراً مثلهُ ؟؟؟

:SMILS115:

سلام المسيح مع الجميع
- الحوار ليس هدفه انتصار طرف علي اخر ليصفق له الجميع ولكن غاية الحوار لها هدف غير هذا تماما وهو الوصول الى طريق اليقين بالإيمان - هذا هو هدفي من الحوار - واعتقد انه هدفك ايضا وبناءا علي ذلك لا يصح لى او لك ان نتهم بعضنا بالكذب . حتما سنختلف ولكن اتمنى ان تكون نظرتنا للاختلاف انه اختلاف في وجهات النظر ولا نفهمه ان احدنا يكذب علي الاخر .
- اذا وصلنا الى نقطة جيدة نتفق عليها ان جميع الاباء لم يصرحوا ان الرب يسوع المسيح لن يعلن لاهوته.
ولكن الاختلاف الان هل اعلنها صراحة ام لاء ؟

اقتباس:

---

لا هذا من صميم المناظرة لأنك طلبت الحوار في لاهوت المسيح ولاهوت المسيح مِن طبيعته بشقيها كما تعتقدون لأن طبيعته الأنسانية هي الطاغية في كل النصوص
أما لاهوته فهو إدعاء منكم طلبت عليه تصريح منه ( أي المسيح ) و من فمه

---

ليس معنى ان طبيعة المسيح لها علاقة بلاهوت المسيح لذلك يجب ان نتحدث عنها فمثلا الثالوث له علاقة بلاهوت المسيح لماذا لم نتحدث عنه ايضا هنا ؟ والخطيئة الاصلية لها علاقة باللاهوت فلماذا لم نتحدث عنها ايضا ؟
لانحوار الحديث عن اى امر فرعي في لاهوت المسيح سيشتت الحوار ونبعد تماما عن الموضوع الاصلي :) .
اذا يا صديقي طلبك بخصوص طبيعة المسيح اتمنىلها تأجيل الحديث عنه الان .
والان لنتحدث في صميم. الحوار
الاجابة عن سؤالك الاساسي
نعم اعلن الرب يسوعمعكم صراحة. عن لاهوته
يرجي مراعاة الاتى ؛
عندما كتبت كلمة يتبع في مداخلتى فهذا. يعنى ان للحديث بقيه وكنت اتمنى ان تنتبه الى هذه النقطة .
- شروط المناظرة تفرض علينا عدم الاساءة او السخرية ف انا لم ادعي كيمو يا عزيزى .. وان كنت لا تعتبرها اساءه ف انا اعتبرها اساءة واتمنى ان يضع مدير الحوار هذا الامر في حسبانه .
- نحن اتفقنا ان الاباء اعلنوا ان الرب يسوع صرح بلاهوته .... واتفقنا انه لا يحق لك ان تستشهد بجزء معين من كتاب ما وتترك الباقي لان الفكرة التى يريد ان يوصلها لنا الكتاب تأتى عندما نقرأ الكتاب بكامله وليست جزئية واحده منه ..
- اعلان اللاهوت لا يشمل القول فقط بل القول والفعل وشهادة الاخرون . ف مثلا انت لم تقول لي انك جزء من ادارة المنتدى ولكنى فهمت هذا دون قولك .. مثال اخر فرعون في القران الكريم قال عن نفسه انه اله ولكن قوله ليس دليل علي الوهيته .. اذا ليس من العدل ان نقتصر الادلة علي الاقوال فقط :)
- بالمناسبة انا سعيد جدا بهذا الحوار وارجو ان بستمر الحوار بهذا الهدوء بعيدا عن التعصب والاستهزاء والسخافات . :)
لك منى كل احترام
انتهى

السلام عليكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

- اذا وصلنا الى نقطة جيدة نتفق عليها ان جميع الاباء لم يصرحوا ان الرب يسوع المسيح لن يعلن لاهوته.

---

ما معنى هذه الجملة ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

ولكن الاختلاف الان هل اعلنها صراحة ام لاء ؟

---

بل قال الآباء أن يسوع أخفى لاهوته عن الشيطان . و مادام أخفاه إذا مستحيل أن يعلنه تصريحا أو حتى تلميحا .

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

سلام المسيح مع الجميع
- الحوار ليس هدفه انتصار طرف علي اخر ليصفق له الجميع ولكن غاية الحوار لها هدف غير هذا تماما وهو الوصول الى طريق اليقين بالإيمان - هذا هو هدفي من الحوار - واعتقد انه هدفك ايضا وبناءا علي ذلك لا يصح لى او لك ان نتهم بعضنا بالكذب . حتما سنختلف ولكن اتمنى ان تكون نظرتنا للاختلاف انه اختلاف في وجهات النظر ولا نفهمه ان احدنا يكذب علي الاخر .

---

إذن لماذا إتهمتني و قولتني بقول لم أقله !؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

- اذا وصلنا الى نقطة جيدة نتفق عليها ان جميع الاباء لم يصرحوا ان الرب يسوع المسيح لن يعلن لاهوته.
ولكن الاختلاف الان هل اعلنها صراحة ام لاء ؟

---

وهل أنا طلبت منك بتصريح الآباء أنّ المسيح لم يعلن لاهوته أم طلبت تصريح المسيح نفسه عن لاهوته و إلوهيته !؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

ليس معنى ان طبيعة المسيح لها علاقة بلاهوت المسيح لذلك يجب ان نتحدث عنها فمثلا الثالوث له علاقة بلاهوت المسيح لماذا لم نتحدث عنه ايضا هنا ؟ والخطيئة الاصلية لها علاقة باللاهوت فلماذا لم نتحدث عنها ايضا ؟
لانحوار الحديث عن اى امر فرعي في لاهوت المسيح سيشتت الحوار ونبعد تماما عن الموضوع الاصلي :) .
اذا يا صديقي طلبك بخصوص طبيعة المسيح اتمنى لها تأجيل الحديث عنه الان .

---

لا لأن الطبيعة اللاهوتية لها علاقة و ثيقة بعنوان المناظرة و بالسؤال الأساسي و هو هل صرح المسيح بإلوهيته !؟ و سأوضح لك هذا بجلاء
لابد لتصريح المسيح بإلوهيته أن يسبقه تصريح بطبيعته اللاهوتية
لماذا !؟
لأنه ظاهر للجميع إنسان مولود ( مخلوق ) و يأكل و يشرب و يُخرج فضلاته و ينام و يحزن و يصلي للآب و يدعو الآب بل و يموت على حسب إعتقادكم و كتابك كما ذكرت لك في المشاركة يقول أنّ البشر تموت إذن فهي ليست ألهة و يقول أيضا الأنبا شنودة أنّ الذي يصلي لغيره ليس إله وهذا معلوم بالضرورة
وأنّ الذي يقول عن نفسه إله و يفعل هذه الأفعال فهو بشر حتى لو قال عن نفسه إله راجع كلامي السابق أسفل

اقتباس:

---

إن وجدت في الكتاب عبارة آلهة ، فإنها لا تعني الألوهية أطلاقًا:
أحيانًا يكون المقصود منها آلهة الوثنيين، كما قيل في المزمور "الرب عظيم هو ومسبح جدًا. مرهوب على كل الآلهة. لأن كل الآلهة. لأن كل آلهة الأمم شياطين (أصنام) (مز95: 54، 5). قوله في المزمور التالي " اسجدوا له (الله) يا جميع الآلهة" (مز97: 7)
وطبيعي أن التي تسجد لغيرها. لا تكون آلهة بالحقيقة. ومن الأمثلة الأخرى قول الوحي في (المزمور 82: 6، 7) " أنا قلت أنكم آلهة وبنو العلي كلكم. ولكنكم مثل البشر تموتون، وكأحد الرؤساء تسقطون".
وطبيعي أن الذي يموت ويسقط لا يكون إلهًا. إنما هو تعبير رمزي يدل على القوة والسيادة، مثلما خاف بعض أعداء اليهود عند عودته تابوت الرب وقالوا " من ينقذنا من يد هؤلاء الآلهة القادرين؟ هؤلاء هم الآلهة الذين ضربوا مصر بجميع الضربات" (1صم4: 8). وصفوا كل الشعب بأنهم آلهة. وهذا تعبير رمزي أو مجازى.
لا يوجد سوى إله واحد - كتاب لاهوت المسيح ص94 - البابا شنودة

وهذا ما يؤكده كتابك عن مَن تدعي له لاهوت و إلوهية
يوحنا 4
21 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا امْرَأَةُ، صَدِّقِينِي أَنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ، لاَ فِي هذَا الْجَبَلِ، وَلاَ فِي أُورُشَلِيمَ تَسْجُدُونَ لِلآبِ.
22 أَنْتُمْ تَسْجُدُونَ لِمَا لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ، أَمَّا نَحْنُ فَنَسْجُدُ لِمَا نَعْلَمُ . لأَنَّ الْخَلاَصَ هُوَ مِنَ الْيَهُودِ.
23 وَلكِنْ تَأْتِي سَاعَةٌ، وَهِيَ الآنَ، حِينَ السَّاجِدُونَ الْحَقِيقِيُّونَ يَسْجُدُونَ لِلآبِ بِالرُّوحِ وَالْحَقِّ ، لأَنَّ الآبَ طَالِبٌ مِثْلَ هؤُلاَءِ السَّاجِدِينَ لَهُ.
أصحاح 26 من إنجيل متى
36 حِينَئِذٍ جَاءَ مَعَهُمْ يَسُوعُ إِلَى ضَيْعَةٍ يُقَالُ لَهَا جَثْسَيْمَانِي، فَقَالَ لِلتَّلاَمِيذِ: «اجْلِسُوا ههُنَا حَتَّى أَمْضِيَ وَأُصَلِّيَ هُنَاكَ».
37 ثُمَّ أَخَذَ مَعَهُ بُطْرُسَ وَابْنَيْ زَبْدِي، وَابْتَدَأَ يَحْزَنُ وَيَكْتَئِبُ.
38 فَقَالَ لَهُمْ: «نَفْسِي حَزِينَةٌ جِدًّا حَتَّى الْمَوْتِ. اُمْكُثُوا ههُنَا وَاسْهَرُوا مَعِي».
39ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ».
مزمور 82 من سفر المزامير
6 أَنَا قُلْتُ: إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ.
7 لكِنْ مِثْلَ النَّاسِ تَمُوتُونَ وَكَأَحَدِ الرُّؤَسَاءِ تَسْقُطُونَ».
أصحاح 6 من رسالة تيموثاوس الأولى
13 أُوصِيكَ أَمَامَ اللهِ الَّذِي يُحْيِي الْكُلَّ ، وَالْمَسِيحِ يَسُوعَ الَّذِي شَهِدَ لَدَى بِيلاَطُسَ الْبُنْطِيِّ بِالاعْتِرَافِ الْحَسَنِ:
14 أَنْ تَحْفَظَ الْوَصِيَّةَ بِلاَ دَنَسٍ وَلاَ لَوْمٍ إِلَى ظُهُورِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ،
15 الَّذِي سَيُبَيِّنُهُ فِي أَوْقَاتِهِ الْمُبَارَكُ الْعَزِيزُ الْوَحِيدُ: مَلِكُ الْمُلُوكِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ،
16الَّذِي وَحْدَهُ لَهُ عَدَمُ الْمَوْتِ، سَاكِنًا فِي نُورٍ لاَ يُدْنَى مِنْهُ، الَّذِي لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ مِنَ النَّاسِ وَلاَ يَقْدِرُ أَنْ يَرَاهُ، الَّذِي لَهُ الْكَرَامَةُ وَالْقُدْرَةُ الأَبَدِيَّةُ. آمِينَ.

---

إذن فهمت لماذا طلبت إعلان صريح من المسيح عن الطبيعة اللاهوتية

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

والان لنتحدث في صميم. الحوار
الاجابة عن سؤالك الاساسي
نعم اعلن الرب يسوعمعكم صراحة. عن لاهوته

---

الإجابة على أسئلتي تكون في صفحة الحوار و ليس هنا
إذن بقولك هذا تخالف البابا الأسبق و الأنبا غريغوريوس أسقف عام الدراسات العليا و من تعلم على يديهم و من رأسوهم من الكهنة و القساوسة و لم يعترضوا على كلامهم ولا من تبعهم من الشعب
و معذرتاً إذا قلت لك أن قولك هذا لا يُعتد به بالنسبه لهم لأنهم معروفين بمعرفتهم و علمهم بكتابك أكثر منك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

- شروط المناظرة تفرض علينا عدم الاساءة او السخرية ف انا لم ادعي كيمو يا عزيزى .. وان كنت لا تعتبرها اساءه ف انا اعتبرها اساءة واتمنى ان يضع مدير الحوار هذا الامر في حسبانه .

---

و ما الإساءة في ذلك ظننت أنك شخص ما فهل في هذا أي إساءة !؟ وماذا تقول على الإبتسامات التي تضعها عمال على بطال !؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

- نحن اتفقنا ان الاباء اعلنوا ان الرب يسوع صرح بلاهوته ....

---

متى حدث هذا الإتفاق ألم أقل لك أنّ بقولك هذا تخالف البابا الأسبق و الأنبا غريغوريوس أسقف عام الدراسات العليا و من تعلم على يديهم و من رأسوهم من الكهنة و القساوسة و لم يعترضوا على كلامه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

واتفقنا انه لا يحق لك ان تستشهد بجزء معين من كتاب ما وتترك الباقي لان الفكرة التى يريد ان يوصلها لنا الكتاب تأتى عندما نقرأ الكتاب بكامله وليست جزئية واحده منه ..

---

ومتى إتفقنا في هذا أيضاً
هل ما أتيت بإستشهاداتك من كتب الأنبا شنودة وإقتطاعك أيضاً أجزاء منها تلزمني به وليس له علي سلطان لأني لا أتبعه
أما عن قولك في إستشهادتي مقطتعه ألم تعلم الفرق بين الشهادة السلبية و الإيجابية
يعني أنا أُدينك بقول أبآئك و ما في كتابك و لا تُدينني أنت بقولهم
مثال
إذا تعاركت أنت وشخص ما أمام إبنيك فالقاضي يأخذ بشهادة أبنائك ضدك و لا يأخذ بشهادتهم معك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

- اعلان اللاهوت لا يشمل القول فقط بل القول والفعل وشهادة الاخرون . ف مثلا انت لم تقول لي انك جزء من ادارة المنتدى ولكنى فهمت هذا دون قولك .. مثال اخر فرعون في القران الكريم قال عن نفسه انه اله ولكن قوله ليس دليل علي الوهيته .. اذا ليس من العدل ان نقتصر الادلة علي الاقوال فقط :)

---

فرعون عندما قال عن نفسه إله صدّقه بعض الناس لكن ما فضحه و أبطل إدعائه هو ضعفه و بشريته و موته غريق لا يستطيع حماية نفسه أو إنقاذها
و فرعون قال عند غرقه

۞ وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْيًا وَعَدْوًا ۖ حَتَّىٰ إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنتُ أَنَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ (90) آلْآنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنتَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ (91) فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً ۚ وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ (92)

فالمطلوب الأول هو الإعلان ثم بعد ذلك يُنظر في الإدعاء هل هو صحيح أم باطل !؟

تسجيل مرور ومتابعة

ارجو قبول اعتذارى عن بعض الأخطاء الإملائية في مداخلتة نظرا لاننى اكتب. منحوار الهاتف.
يتبع

سؤال جرى لك يا استاذ باسم:

استنتج من كلامك ان اعتراف المتنيح البطريرك شنوده .... كان غلط و انت بقى اللى صح؟؟؟؟

كلامه واضح.... انه لم (يعلن) عن لاهوته صراحه و اعطى تفسيره الخاص لهذا ...(( و ده موثق)) و فى فيديوهات له كمان لو عايز ...(تفضل اطلب)

توثيق اعتراف البابا شنوده:



http://www.calloflove.net/copticlibrary/51/46.htm

و ادى الفيديو ....( و الفيديو مبيكدبش..!!! و لا ايه:p016:)

https://www.youtube.com/watch?v=0Xh_dNypmd4

http://www.ebnmaryam.com/vb/t202888.html

اقرا الموضوع اللى فات الى اتعمل فى منتداك ( قبل سقوطه) و تذكر الايام الخوالى:king-56:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

نعم اعلن الرب يسوعمعكم صراحة. عن لاهوته

---

المسيح عليه السّلام إدّعى الألوهية بنصّ واضح صريح ؟؟؟

:p016:

متى ؟؟؟ و أين ؟؟

:p016:

برجاء توثيق كلامكَ أعلاه بذكر الأصحاح و العدد ؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

نحن اتفقنا ان الاباء اعلنوا ان الرب يسوع صرح بلاهوته

---

متى حدث هذا الإتفاق يا أستاذ ؟؟؟
لو حدث وزعم بعض آباء كنيستك بأن المسيح عليه السلام صرّح بلاهوته بصفة (مُضْمَرَة) فذلك بناء على إستنتاجاتهم (الباطلة ) في ظل غياب نصّ مباشر ، واضح ، صريح ، قطعي الدّلالة !

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب.

لأنه ظاهر للجميع إنسان مولود ( مخلوق ) و يأكل و يشرب و يُخرج فضلاته و ينام و يحزن و يصلي للآب و يدعو الآب بل و يموت على حسب إعتقادكم و كتابك

---

أقوال الكتاب نفسها تنفي ألوهيته ( المزعومة ) أخي الحبيب !

مزمور 121 : 4

إِنَّهُ لاَ يَنْعَسُ وَلاَ يَنَامُ حَافِظُ إِسْرَائِيلَ.

ملاحظة :

هجر صفحة الحوار و الإقتصار على الردّ في صفحة التعليقات لن يسير بالحوار قُدُما ضيفنا .

تحياتي .

شكرا علي هذا الحوار الراقي وفرصه سعيدة جدا :)
كما اشكر مدير الحوار عليهذا حذف ردودى ولكن علي اى حال هذا شأنكم :) .
استمتعت كثيرا بالحوار :) برغم انه لم يطيل كما توقعت .
شكرا لكم :)

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

كما اشكر مدير الحوار عليهذا حذف ردودى ولكن علي اى حال هذا شأنكم :) .

---

كذب كوبلزي مفضوح !
جميع مشاركاتكَ أعتُمِدتْ .
تفضّل بكتابة أرقام مشاركاتكَ المحذوفة !

أو

إعتذر !!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

الإجابة نعم أعلن الرب يسوع صراحة عن لاهوته :) .

---

هذا ما تعتقد ؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

هل تريد مني أن اسرد لك النصوص او التي قال فيها المسيح صراحة انا الله ؟؟

---

كلنا آذان صاغية !
أتحفنا بهذه ال نصوص الواضحة المباشرة الصريحة التي أعلن فيها المسيح عليه السلام عن نفسه قائلا : " أنا الله " .

:p016:

متابع ان شاء الله

اقتباس:

---

ثانيا : هل أنا أعلم من الاباء مثل البابا شنودة وغيرهم ؟

---

مش البابا شنودة وغيره كعبد المسيح بسيط لوحدهم

وبولس نفسه يشهد بذلك فيقول في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس 2/8 :
( التي لم يعلمها احد من عظماء هذا الدهر.لان لو عرفوا لما صلبوا رب المجد )

بل علي العكس اخبركم المسيح عليه السلام بكل وضوح انه نبي مرسل من عند الله الواحد الاحد

يوحنا (17:3) "وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته"

لا اله الا الله المسيح رسول الله

تريد ان تثبت الوهية شخص لم يعرف بالوهيته نبي من الانبياء جاء من قبل ولم يخبر احد منهم شعبه بان المسيح اله وان الله ثلاثة اقانيم؟

بل ولا يسوع نفسه علم بامر الوهيته المزعوم

http://www2.0zz0.com/2012/10/05/13/925671135.jpg

http://www2.0zz0.com/2012/10/05/13/417349827.jpg

http://www2.0zz0.com/2012/10/05/13/866846238.jpg

http://www2.0zz0.com/2012/10/05/13/836493892.jpg

http://www2.0zz0.com/2012/10/05/13/495142002.jpg



وعبد اتباعه ومن عاصره ومن كان قبله الله الواحد الاحد وقبل الله منهم عبادتهم ومن امن منهم وقبل منهم التوحيد

فكيف يقبل منهم التوحيد ثم يقبل منك انت التثليث ؟

بل ان

المسيح كان يصلى لله ويتضرع ويسجد لله

وكل من راه شهد له بالنبوة حتي من فعل معهم معجزات لانه لا يفعل شيئا من نفسه بل بقدرة الله الواحد

(( وَأَنَا لاَ يُمْكِنُ أَنْ أَفْعَلَ من نفسي شيئاً ، بَلْ أَحْكُمُ حَسْبَمَا أَسْمَع ُ، وَحُكْمِي عَادِل ٌ، لأَنِّي لاَ أَسْعَى لِتَحْقِيقِ إِرَادَتِي بَلْ إِرَادَةِ الَّذِي أَرْسَلَنِي. )) يوحنا [ 5 : 30 ] .

(( أنا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا… لأني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الاب الذي ارسلني.)) [يوحنا 5 : 19 ] ،


وهو يقول عن نفسه انه نبي

لوقا

4: 24 و قال الحق اقول لكم انه ليس نبي مقبولا في وطنه


الأعمى

يوحنا

9: 17 قالوا ايضا للاعمى ماذا تقول انت عنه من حيث انه فتح عينيك فقال انه نبي



أهل أورشليم

متى
21: 10 و لما دخل اورشليم ارتجت المدينة كلها قائلة من هذا
21: 11 فقالت الجموع هذا يسوع النبي الذي من ناصرة الجليل


المراة السامرية

يوحنا

4: 9 فقالت له المراة السامرية كيف تطلب مني لتشرب و انت يهودي و انا امراة سامرية لان اليهود لا يعاملون السامريين
4: 10 اجاب يسوع و قال لها لو كنت تعلمين عطية الله و من هو الذي يقول لك اعطيني لاشرب لطلبت انت منه فاعطاك ماء حيا

4: 11 قالت له المراة يا سيد لا دلو لك و البئر عميقة فمن اين لك الماء الحي
4: 12 العلك اعظم من ابينا يعقوب الذي اعطانا البئر و شرب منها هو و بنوه و مواشيه
4: 13 اجاب يسوع و قال لها كل من يشرب من هذا الماء يعطش ايضا
4: 14 و لكن من يشرب من الماء الذي اعطيه انا فلن يعطش الى الابد بل الماء الذي اعطيه يصير فيه ينبوع ماء ينبع الى حياة ابدية
4: 15 قالت له المراة يا سيد اعطني هذا الماء لكي لا اعطش و لا اتي الى هنا لاستقي
4: 16 قال لها يسوع اذهبي و ادعي زوجك و تعالي الى ههنا
4: 17 اجابت المراة و قالت ليس لي زوج قال لها يسوع حسنا قلت ليس لي زوج
4: 18 لانه كان لك خمسة ازواج و الذي لك الان ليس هو زوجك هذا قلت بالصدق
4: 19 قالت له المراة يا سيد ارى انك نبي


و المسيح ترك هؤلاء على نفس إيمانهم ... ولم ينكر على أحد منهم ويقول له أنه هو الله أو الأقنوم الثانى أو اى شئ من هذا القبيل ...!!!
وكان يصلي لله الواحد http://www.albshara.net/images/smilies/p012.gif
متى

14: 23 و بعدما صرف الجموع صعد الى الجبل منفردا ليصلي و لما صار المساء كان هناك وحده



مرقس
14: 35 ثم تقدم قليلا و خر على الارض و كان يصلي لكي تعبر عنه الساعة ان امكن



وعندما تكلم عن العبودية والساجدون الحقيقيون تكلم عن السجود للاب فقط ... لا أقانيم ولا اى شئ أخر


يوحنا

4: 23 و لكن تاتي ساعة و هي الان حين الساجدون الحقيقيون يسجدون للاب بالروح و الحق لان الاب طالب مثل هؤلاء الساجدين له

ويكرر عليكم بان تؤمنوا بانه رسول مرسل من الله

يوحنا

11: 42 و انا علمت انك في كل حين تسمع لي و لكن لاجل هذا الجمع الواقف قلت ليؤمنوا انك ارسلتني
والكتاب يؤكد علي الوحدانية في غير موضع

أن أول كل الوصايا هي: اسمع يا إسرائيل، الرب إلهنا رب واحد )(مرقس: 12/29) .

" لماذا تدعوني صالحاً، ليس أحد صالحاً إلا واحد وهو الله " ( متى 19/17 ).

لأنه مكتوب: للرب إلهك تسجد، وإياه وحده تعبد )(متى:

( أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم ) (يوحنا: 20/17)

واوضح لكم الكتاب الذي معكم بكل وضوح استحالة الاختراعات اللي انتم عايشين فيها

http://www.albshara.net/images/smilies/ww.gif

الفاندايك ( اشعياء 46 : 5 )". 5بِمَنْ تُشَبِّهُونَنِي وَتُسَوُّونَنِي وَتُمَثِّلُونَنِي لِنَتَشَابَهَ؟.



الملوك الأول 8: 27

27لأَنَّهُ هَلْ يَسْكُنُ اللهُ حَقًّا عَلَى الأَرْضِ؟ هُوَذَا السَّمَاوَاتُ وَسَمَاءُ السَّمَاوَاتِ لاَ تَسَعُكَ، فَكَمْ بِالأَقَلِّ هذَا الْبَيْتُ الَّذِي بَنَيْتُ؟



الفاندايك ( اشعياء 46 : 9 ) " أَنَا اللهُ وَلَيْسَ آخَرُ. الإِلهُ وَلَيْسَ مِثْلِي "


ربنا يهديك

استاذ اسلامى عزى تم حذف مشاركتى قبل الاخيره

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

استاذ اسلامى عزى تم حذف مشاركتى قبل الاخيره

---

أعيد فأكرّر ، جميع مشاركاتك أعتُمدت ، لم تُحذف لكَ أيّة مشاركة يا أستاذ !
فضلاً ، ضع تاريخ و رقم المشاركة التى تزعم أنها حُذفت .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

استاذ اسلامى عزى تم حذف مشاركتى قبل الاخيره

---

:p016:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

شكرا علي هذا الحوار الراقي وفرصه سعيدة جدا :)
كما اشكر مدير الحوار عليهذا حذف ردودى ولكن علي اى حال هذا شأنكم :) .
استمتعت كثيرا بالحوار :) برغم انه لم يطيل كما توقعت .
شكرا لكم :)

---

هي ذي مشاركتكَ قبل الأخيرة و تحمل الرقم 15 #

:p017:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

أولا : كيف أقول أنا ان الرب يسوع أعلن عن لاهوته صراحة في حين أن جميع الاباء اعلنوا انه لم يعلن عن لاهوته صراحة وخاصة قول قداسة البابا شنودة ( لو قال عن نفسه انه اله لرجموه ) .. والقول الاخر ( انه اخفي لاهوته عن الشيطان ) .

---

أقوالكَ للأسف الشّديد عزيزي لا يُعتدّ بها لا هُنا و لا حتى في أكبر المنتديات و المواقع المسيحية .
لو تفوّهتَ بمثل هكذا كلام أمام بني جلدتكَ لاعتبروك (هرطوقيا ) و بامتياز أيضاً !
آباء كنيستكَ قالوا بالفم المليان : ( المسيح لم يُعلن عن لا هوته صراحة ) .
بوصفكَ و احداً من رعايا الكنيسة عليكَ أن تُذعن و أنتَ مطأطأ الرأس لأقوالهم خاصّة في وجود نصّ كتابي واضح صريح يقول :

ملاخي 2 : 7

لأَنَّ شَفَتَيِ الْكَاهِنِ تَحْفَظَانِ مَعْرِفَةً، وَمِنْ فَمِهِ يَطْلُبُونَ الشَّرِيعَةَ، لأَنَّهُ رَسُولُ رَبِّ الْجُنُودِ.

:p016:

حضرتك و من يسير على خطاكَ في محاولة بائسة يائسة لإلصاق تُهمة ( الألوهية ) بالمسيح عليه السلام و هو منها براء يصدق فيهم قول كتابكَ الذي تُقدّس :

رومية 1 : 25

الَّذِينَ اسْتَبْدَلُوا حَقَّ اللهِ بِالْكَذِبِ، وَاتَّقَوْا وَعَبَدُوا الْمَخْلُوقَ دُونَ الْخَالِقِ، الَّذِي هُوَ مُبَارَكٌ إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ.

:p012:


أذكّرك عزيزي أنني وجّهتُُ اليك مجموعة من الأسئلة أعلاه و هي لازالت إلى حدّ كتابة هذه السطور تحتاج لإجابات !

تحياتي .

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين



أجدد شكري للأساتذة الأفاضل
إسلامي عزي و د.نيو و د. الفضة و السيف العضب و د/ احمد الألفي
على تواجدهم و إثرائهم لصفحة التعليقات بالإضافات القيمة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب.

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين



أجدد شكري للأساتذة الأفاضل
إسلامي عزي و د.نيو و د. الفضة و السيف العضب و د/ احمد الألفي
على تواجدهم و إثرائهم لصفحة التعليقات بالإضافات القيمة

---

بارك الله فيكم استاذنا الفاضل واعتقد ان الزميل باسم يوسف في مرحلة مراجعة النفس الان ومحاولة الاستعانة بزملائه المسيحيين وهذا حقه في

رحلة البحث عن الحق وان كانوا لن ينفعوه بشيء


اسال الله العظيم ان يهدينا لما اختلف فيه من الحق باذنه

السلام علكم ورحمه الله وبركاته

ممكن رابط المناظره لاتمكن من المتابعه

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باسم يوسف

شكرا علي هذا الحوار الراقي وفرصه سعيدة جدا :)
كما اشكر مدير الحوار عليهذا حذف ردودى ولكن علي اى حال هذا شأنكم :) .
استمتعت كثيرا بالحوار :) برغم انه لم يطيل كما توقعت .
شكرا لكم :)

---

يا أستاذ باسم يوسف المنتديات الإسلامية لا تحذف الردود ببساطة لأنها في غنى عن ذلك ،
فقط المنتديات المسيحية هي من تحذف الردود لأن المسيحي لا يصمد في حوار و هذا ما عهدناه مع عباد المسيح .
هدانا الله و إياكم إلى الحق و السلام على من اتبع الهدى .

المسيح نفسه لم يعلم بانه اله .....فكيف علمتم انتم انه اله وعبدتموه ؟

شخص لا يعلم عن امر الوهيته شيئا ولم يدعي الالوهية ولم يطلب منكم عبادته فكيف تدعون انه اله ثم تعبدوه ؟:p016:

وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَٰهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ ۖ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ ۚ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ ۚ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ ۚ إِنَّكَ أَنتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116)

http://i.imgur.com/DLJ8CWR.png

ملف مرفق 16334

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشهاب الثاقب.

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين
أجدد شكري للأساتذة الأفاضل
إسلامي عزي و د.نيو و د. الفضة و السيف العضب و د/ احمد الألفي
على تواجدهم و إثرائهم لصفحة التعليقات بالإضافات القيمة

---

رفع الله قدركَ دنيا و آخرة أستاذي و أخي الحبيب شهاب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د/احمدالالفي

اعتقد ان الزميل باسم يوسف في مرحلة مراجعة النفس الان ومحاولة الاستعانة بزملائه المسيحيين وهذا حقه في
رحلة البحث عن الحق وان كانوا لن ينفعوه بشيء
اسال الله العظيم ان يهدينا لما اختلف فيه من الحق باذنه

---

آمين لما دعوتَ أستاذنا و أخونا الحبيب .
و نتمنى أن يكون السبب وراء غياب الضيف المفاجئ خيراً .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قايماز المسلم

السلام علكم ورحمه الله وبركاته
ممكن رابط المناظره لاتمكن من المتابعه

---

و عليكم السّلام ورحمة الله تعالى وبركاته أستاذنا .
يُمكنكَ متابعة الحوار بالنقر هُــنا

بسم الله الرحمن الرحيم

( هل أتاك حديث الغاشية ( 1 ) وجوه يومئذ خاشعة ( 2 ) عاملة ناصبة ( 3 ) تصلى نارا حامية ( 4 ) تسقى من عين آنية ( 5 ) ليس لهم طعام إلا من ضريع ( 6 ) لا يسمن ولا يغني من جوع ( 7 ) )

مر عمر بن الخطاب ، رضي الله عنه ، بدير راهب ، قال : فناداه : يا راهب [ يا راهب ] فأشرف . قال : فجعلعمر ينظر إليه ويبكي . فقيل له : يا أمير المؤمنين ، ما يبكيك من هذا ؟ قال : ذكرت قول الله ، - عز وجل - في كتابه : ( عاملة ناصبة تصلى نارا حامية ) فذاك الذي أبكاني .

وقال البخاري : قال ابن عباس : ( عاملة ناصبة )النصارى .

يا باسم ما الذي يمنعك من الاسلام ؟

يا باسم انقذ نفسك من النار .....احسبك من العقلاء

سؤال جرىء:

لو كان المسيح اخفى لاهوته كى لا يعرقل الشيطان خطة الفداء...... كما تزعم يا باسم


فلماذا لم يعلنها صريحه بعد اتمام الصلب و الفداء؟؟؟؟؟
:p017: