لتصمت نساؤكم في الكنائس : تطبيق عملي !

http://www.ebnmaryam.com/vb/clientsc...ges/extra2.gif




اللهمّ صلّ وسلّم وزد وبارك على الحبيب المصطفى سيّدنا محمد ،




كــورنثوس الأولى 14 : 34


لِتَصْمُتْ نِسَاؤُكُمْ فِي الْكَنَائِسِ، لأَنَّهُ لَيْسَ مَأْذُونًا لَهُنَّ أَنْ يَتَكَلَّمْنَ، بَلْ يَخْضَعْنَ كَمَا يَقُولُ النَّامُوسُ أَيْضًا.


:p016::p016:

بين الفينة و الأخرى يخرج علينا قـِزم من الأقزام ليدّعي بالزور أنّ الإسلام أهان المرأة !

بالصوت و الصّورة ، هاهو تواضروس بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية يُعطي المثال والقدوة لبقيّة الشّعب المسيحي في كيفية التّعامل مع النّصرانيات .
تواضروس المثال والقدوة طرد واحدة من رعايا الكنيسة شرّ طردة لا لشئ سوى كونها أرادت ان توصل صوتها مشتكية من جَــوْر وقع عليها !!!

www.youtube.com/watch?v=eAYr3qbDx08

الى من نشكي الظلم ان طولبنا بالصمت
ماهذا التعسف برب السماء
حقا انهم قوم واهون

فضييييييييييييييييييييحه و الله

اولا ردا على النص
يوجد اى تفرقة
الامر بالسكوت لا ينحاز الى المراة فقط من دون الرجل بل يشمل الجميع

فجاء فى سياق الايات الامر ايضا بصمت الرجل

و السبب فى الامر سواء للرجل او للمراة موجود ايضا فى الايات : لأَنَّ اللهَ لَيْسَ إِلهَ تَشْوِيشٍ بَلْ إِلهُ سَلاَمٍ

اقرأ ما سبقها :


26 فَمَا هُوَ إِذًا أَيُّهَا الإِخْوَةُ؟ مَتَى اجْتَمَعْتُمْ فَكُلُّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ لَهُ مَزْمُورٌ، لَهُ تَعْلِيمٌ، لَهُ لِسَانٌ، لَهُ إِعْلاَنٌ، لَهُ تَرْجَمَةٌ. فَلْيَكُنْ كُلُّ شَيْءٍ لِلْبُنْيَانِ.
27 إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَتَكَلَّمُ بِلِسَانٍ، فَاثْنَيْنِ اثْنَيْنِ، أَوْ عَلَى الأَكْثَرِ ثَلاَثَةً ثَلاَثَةً، وَبِتَرْتِيبٍ،وَلْيُتَرْجِمْ وَاحِدٌ.
28 وَلكِنْ إِنْ لَمْ يَكُنْ مُتَرْجِمٌ فَلْيَصْمُتْ فِي الْكَنِيسَةِ، وَلْيُكَلِّمْ نَفْسَهُ وَاللهَ.
29 أَمَّا الأَنْبِيَاءُ فَلْيَتَكَلَّمِ اثْنَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ، وَلْيَحْكُمِ الآخَرُونَ.
30 وَلكِنْ إِنْ أُعْلِنَ لآخَرَ جَالِسٍ فَلْيَسْكُتِ الأَوَّلُ.
31 لأَنَّكُمْ تَقْدِرُونَ جَمِيعُكُمْ أَنْ تَتَنَبَّأُوا وَاحِدًا وَاحِدًا، لِيَتَعَلَّمَ الْجَمِيعُ وَيَتَعَزَّى الْجَمِيعُ.
32 وَأَرْوَاحُ الأَنْبِيَاءِ خَاضِعَةٌ لِلأَنْبِيَاءِ.
33 لأَنَّ اللهَ لَيْسَ إِلهَ تَشْوِيشٍ بَلْ إِلهُ سَلاَمٍ، كَمَا فِي جَمِيعِ كَنَائِسِ الْقِدِّيسِينَ.
34 لِتَصْمُتْ نِسَاؤُكُمْ فِي الْكَنَائِسِ، لأَنَّهُ لَيْسَ مَأْذُونًا لَهُنَّ أَنْ يَتَكَلَّمْنَ، بَلْ يَخْضَعْنَ كَمَا يَقُولُ النَّامُوسُ أَيْضًا.
35 وَلكِنْ إِنْ كُنَّ يُرِدْنَ أَنْ يَتَعَلَّمْنَ شَيْئًا، فَلْيَسْأَلْنَ رِجَالَهُنَّ فِي الْبَيْتِ، لأَنَّهُ قَبِيحٌ بِالنِّسَاءِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي كَنِيسَةٍ.
البابا تواضروس كان فى موضع صلاه وهذه المراه تشوس الاجتماع الروحى فهى لا تحترم الصلاه ولكل شئ وقت
فينبغى ان يطاع الله اكثر من الناس
يعنى انت فى صلاه جمعه وقت الصلاه او الخطبه تقاطع شيخ وتتكلم انك عايز فلوس او سلفه ام بعد خطبه وتحترم صلاه
خليك منطقى

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم يسوع المسيح

اولا ردا على النص
يوجد اى تفرقة
الامر بالسكوت لا ينحاز الى المراة فقط من دون الرجل بل يشمل الجميع
فجاء فى سياق الايات الامر ايضا بصمت الرجل
و السبب فى الامر سواء للرجل او للمراة موجود ايضا فى الايات : لأَنَّ اللهَ لَيْسَ إِلهَ تَشْوِيشٍ بَلْ إِلهُ سَلاَمٍ
اقرأ ما سبقها :

26 فَمَا هُوَ إِذًا أَيُّهَا الإِخْوَةُ؟ مَتَى اجْتَمَعْتُمْ فَكُلُّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ لَهُ مَزْمُورٌ، لَهُ تَعْلِيمٌ، لَهُ لِسَانٌ، لَهُ إِعْلاَنٌ، لَهُ تَرْجَمَةٌ. فَلْيَكُنْ كُلُّ شَيْءٍ لِلْبُنْيَانِ.
27 إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَتَكَلَّمُ بِلِسَانٍ، فَاثْنَيْنِ اثْنَيْنِ، أَوْ عَلَى الأَكْثَرِ ثَلاَثَةً ثَلاَثَةً، وَبِتَرْتِيبٍ،وَلْيُتَرْجِمْ وَاحِدٌ.
28 وَلكِنْ إِنْ لَمْ يَكُنْ مُتَرْجِمٌ فَلْيَصْمُتْ فِي الْكَنِيسَةِ، وَلْيُكَلِّمْ نَفْسَهُ وَاللهَ.
29 أَمَّا الأَنْبِيَاءُ فَلْيَتَكَلَّمِ اثْنَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ، وَلْيَحْكُمِ الآخَرُونَ.
30 وَلكِنْ إِنْ أُعْلِنَ لآخَرَ جَالِسٍ فَلْيَسْكُتِ الأَوَّلُ.
31 لأَنَّكُمْ تَقْدِرُونَ جَمِيعُكُمْ أَنْ تَتَنَبَّأُوا وَاحِدًا وَاحِدًا، لِيَتَعَلَّمَ الْجَمِيعُ وَيَتَعَزَّى الْجَمِيعُ.
32 وَأَرْوَاحُ الأَنْبِيَاءِ خَاضِعَةٌ لِلأَنْبِيَاءِ.
33 لأَنَّ اللهَ لَيْسَ إِلهَ تَشْوِيشٍ بَلْ إِلهُ سَلاَمٍ، كَمَا فِي جَمِيعِ كَنَائِسِ الْقِدِّيسِينَ.
34 لِتَصْمُتْ نِسَاؤُكُمْ فِي الْكَنَائِسِ، لأَنَّهُ لَيْسَ مَأْذُونًا لَهُنَّ أَنْ يَتَكَلَّمْنَ، بَلْ يَخْضَعْنَ كَمَا يَقُولُ النَّامُوسُ أَيْضًا.
35 وَلكِنْ إِنْ كُنَّ يُرِدْنَ أَنْ يَتَعَلَّمْنَ شَيْئًا، فَلْيَسْأَلْنَ رِجَالَهُنَّ فِي الْبَيْتِ، لأَنَّهُ قَبِيحٌ بِالنِّسَاءِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي كَنِيسَةٍ.

---

لا إقراء انت كويس وضع التفسير
لأن في إختلاف و فرق بين ما قبل هذ النص وهذا النص
فللرجل له أن يتكلم و لكن بنظام معين لكن المرأة لا تتكلم أصلاً ذكر السبب و قال لك لأنه و ده واضح في الكلمات المظلله بالأحمر
فهل يوجد فى النصوص التي تسبق هذا النص يقال فيه لتتكلم النساء واحده واحده !؟
من التفسير نجد

"لتصمت نساؤكم في الكنائس،
لأنه ليس مأذونًا لهن أن يتكلمن،
بل يخضعن كما يقول الناموس أيضًا" [34].

يبدو أن بعض الكورنثوسيات كن يتكلمن بألسنة ويسببن ضجيجًا في الكنيسة.
إن كان الأمر هكذا ماذا نقول عن فيلبس الذي كان له أربع بنات يتنبأن؟ إن كن قادرات على فعل ذلك لماذا لا تسمح للنبيات عندنا أن يتنبأن؟
نجيب على هذا السؤال هكذا.
أولا: إن كانت النبيات لدينا يتكلمن فلتُظهرن علامات النبوة فيهن.
ثانيُا: حتى إن كانت بنات فيلبس يتنبأن لم يفعلن ذلك داخل الكنيسة. هكذا في العهد القديم بالرغم من أن دبورة قيل أنها كانت نبية (قض4:4) لم توجد أية إشارة أنها وجهت حديثًا للشعب مثل إشعياء أو إرميا. نفس الأمر بالنسبة لخلدة (2 مل 22: 14)[1059].
العلامة أوريجينوس
لقد ضعُفت الحية وارتبطت باللعنة، أما حواء فقد خُتم فمها بالصمت، الأمر النافع، لكنها أيضًا تخدم كقيثارة تسبح الخالق[1060].
القديس مار أفرام السرياني
أود أن أرى غيرة كل رجل وورع كل امرأة. لتحرق كل عدم تقوى من ذهنك، ضع نفسك على المطرقة والعصيان الكافر تحت المطرقة... عندئذ ينفتح باب الفردوس لكل رجل وامرأة بينكم[1061].
تفسير أصحاح 14 من رسالة كورنثوس الأولى للقمص تادرس يعقوب

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم يسوع المسيح

اولا ردا على النص يوجد اى تفرقة الامر بالسكوت لا ينحاز الى المراة فقط من دون الرجل بل يشمل الجميع

---

مفسّرو كتابكَ الذي تقدّس يفضحون تدليسكَ و كذبكَ !
إقرأ :

من تفسير ناشد حنا:

اقتباس:

---

هذا هو موقع النساء في اجتماعات الرجال: الصمت والخضوع. يقول الرسول «لتتعلم المرأة بسكوت في خضوع. لكن لست آذن للمرأة أن تعلم ولا تتسلط على الرجل بل تكون في سكوت لأن آدم جبل أولاً ثم حواء وآدم لم يغو لكن المرأة أغويت فحصلت في التعدي» (1تي2: 11-14). وإن أرادت المرأة أن تتعلم شيئاً فلتسأل رجلها في البيت. أما أن تعلم فهذا ممنوع لأنه قبيح بالمرأة أن تتكلم في كنيسة بوعظ أو حتى سؤال أي في اجتماعات الرجال. لأنها عندما تعلم تضع نفسها في مركز أعلى من الرجل. لذلك يقول الرسول «ولا تتسلط على الرجل» لأن مركز المرأة الخضوع ولأن الرجل رأس المرأة وهذا رأيناه في (1كو11).

---

:HARDPOST:

من تفسير وليم ماكدونالد :

اقتباس:

---

إنّ هذه التعليمات التي يوجِّهها بولس للكورنثيين لا تنطبق عليهم وحدهم، فقد وجّهها أيضًا إلى جميع كنائس القديسين، لأن شهادة العهد الجديد الموحَّدة هي أنّه بينما للنساء الكثير من الخدمات القيّمة لا يُسمح لهنَّ أن يمارسن خدمات عامة إذ تجتمع الكنيسة كلها. إنهن مكلَّفات العمل المنزلي البالغ الأهمية، وتنشئة الأولاد. لكن من غير المسموح لهن أن يتكلمن علنًا في الكنيسة، حيث إن مركزهن هو مركز الخضوع للرجل. وبالنسبة إلى العبارة كما يقول الناموس أيضًا، نعتقد أنّها تعود إلى خضوع المرأة للرجل. هذا ما يعلّمه الناموس، وبه يقصد بالدرجة الأولى أسفار موسى الخمسة. فإن سفر التكوين (3: 16) مثلاً يقول: «إلى رجلك يكون اشتياقك. وهو يسود عليك». كثيرًا ما يُقال إنّ ما يمنعه بولس في هذا العدد هو الثرثرة وتناول سيرة الناس من قبل النساء أثناء الاجتماع. غير أن مثل هذا التفسير لا يمكن الدفاع عنه. فالكلمة المترجمة هنا يتكلم هي ”لايلو Laleo“ لا تعني ”يثرثر“ في اليونانية المكتوبة والملفوظة Koine Greek. ونفس الفعل Laleo قد أُسند إلى الله في العدد 21 من هذا الأصحاح وفي عبرانيين 1: 1، ويعني الكلام بسلطان.

---

:HARDPOST:

من تفسير بنيامين بنكرتن :

اقتباس:

---

نهى النساء عن التكلُّم في الاجتماعات واضح ولا يحتاج إلى شرح. فكل مَنْ أجاز ذلك خالف كلمة الله على الخط المستقيم؛ لأن الرسول يمنع المؤمنات قطعًا عن التكلُّم في الكنائس راجع (أصحاح1:11-16).

---

:HARDPOST:


ما حاجتنا بعدُ إلى شهود ؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم يسوع المسيح

لأَنَّ اللهَ لَيْسَ إِلهَ تَشْوِيشٍ بَلْ إِلهُ سَلاَمٍ

---

كلامكَ هذا تمرّره ليبلعه أتباع الكنيسة في منتدياتكم لكن ليس هُنا بالتأكيد !

خروج 15 : 3

الرَّبُّ رَجُلُ الْحَرْبِ.

:p012:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم يسوع المسيح

الامر بالسكوت لا ينحاز الى المراة فقط من دون الرجل بل يشمل الجميع
فجاء فى سياق الايات الامر ايضا بصمت الرجل

---

أين الأمر هنا بصمت الرجل أيضا ؟؟
كفاك مقاوحة وتدليسا يا .... رجل !!!
إقرأ أنت :
فَمَا هُوَ إِذًا أَيُّهَا الإِخْوَةُ؟ مَتَى اجْتَمَعْتُمْ فَكُلُّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ لَهُ مَزْمُورٌ، لَهُ تَعْلِيمٌ، لَهُ لِسَانٌ، لَهُ إِعْلاَنٌ، لَهُ تَرْجَمَةٌ. فَلْيَكُنْ كُلُّ شَيْءٍ لِلْبُنْيَانِ.
إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَتَكَلَّمُ بِلِسَانٍ، فَاثْنَيْنِ اثْنَيْنِ، أَوْ عَلَى الأَكْثَرِ ثَلاَثَةً ثَلاَثَةً، وَبِتَرْتِيبٍ، وَلْيُتَرْجِمْ وَاحِدٌ.
وَلكِنْ إِنْ لَمْ يَكُنْ مُتَرْجِمٌ فَلْيَصْمُتْ فِي الْكَنِيسَةِ، وَلْيُكَلِّمْ نَفْسَهُ وَاللهَ.
أَمَّا الأَنْبِيَاءُ فَلْيَتَكَلَّمِ اثْنَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ، وَلْيَحْكُمِ الآخَرُونَ.
وَلكِنْ إِنْ أُعْلِنَ لآخَرَ جَالِسٍ فَلْيَسْكُتِ الأَوَّلُ.
لأَنَّكُمْ تَقْدِرُونَ جَمِيعُكُمْ أَنْ تَتَنَبَّأُوا وَاحِدًا وَاحِدًا، لِيَتَعَلَّمَ الْجَمِيعُ وَيَتَعَزَّى الْجَمِيعُ.

أين هنا الأمر بصمت الرجال فى الكنيسة ؟؟؟
ثم أن القول : (فَلْيَصْمُتْ فِي الْكَنِيسَةِ، وَلْيُكَلِّمْ نَفْسَهُ وَاللهَ) هو لمن يتكلم بلغة لا يفهمها الحاضرون ولا يوجد مترجم لأقواله وهذا التفسير ليس من عندى .. بل هو لآبائك فى الكنيسة !!
ولا تحاول التذاكى بأن هذا الأمر بالصمت فى الكنائس خاص بنساء كورنثوس
فالعدد 35 يقول : (لأَنَّهُ قَبِيحٌ بِالنِّسَاءِ أَنْ تَتَكَلَّمَ فِي كَنِيسَةٍ)
بـ (النساء) ... مش بـ (نِسَاؤُكُمْ)
----------------------------------
لو حتقاوح وتقول : لأ الأمر بالصمت خاص بنساء كورنثوس .. يبقى تواضروس بيطرد الست دى ويمنعها من الكلام ليه وهى مش من (نساء كورنثوس) ؟؟
----------------------------------
* ده غير أن الصمت والخضوع للرجل ده كتبه إلهك على جنس حواء منذ الأزل :
(وَقَالَ لِلْمَرْأَةِ : تَكْثِيرًا أُكَثِّرُ أَتْعَابَ حَبَلِكِ، بِالْوَجَعِ تَلِدِينَ أَوْلاَدًا. وَإِلَى رَجُلِكِ يَكُونُ اشْتِيَاقُكِ وَهُوَ يَسُودُ عَلَيْكِ.)
* وغير أن بولس برضو قال : (لِتَتَعَلَّمِ الْمَرْأَةُ بِسُكُوتٍ فِي كُلِّ خُضُوعٍ. وَلكِنْ لَسْتُ آذَنُ لِلْمَرْأَةِ أَنْ تُعَلِّمَ وَلاَ تَتَسَلَّطَ عَلَى الرَّجُلِ، بَلْ تَكُونُ فِي سُكُوتٍ، لأَنَّ آدَمَ جُبِلَ أَوَّلاً ثُمَّ حَوَّاءُ) ... ولا الأمر ده كمان خاص بنساء تيموثاوس بس ؟؟

* وغير أن بولس برضو قال : (أَيُّهَا النِّسَاءُ اخْضَعْنَ لِرِجَالِكُنَّ كَمَا لِلرَّبِّ، لأَنَّ الرَّجُلَ هُوَ رَأْسُ الْمَرْأَةِ كَمَا أَنَّ الْمَسِيحَ أَيْضًا رَأْسُ الْكَنِيسَةِ، وَهُوَ مُخَلِّصُ الْجَسَدِ. وَلكِنْ كَمَا تَخْضَعُ الْكَنِيسَةُ لِلْمَسِيحِ، كَذلِكَ النِّسَاءُ لِرِجَالِهِنَّ فِي كُلِّ شَيْءٍ.) ... ولا الأمر ده كمان خاص بنساء أفسس بس ؟؟
----------------------------------

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم يسوع المسيح

و السبب فى الامر سواء للرجل او للمراة موجود ايضا فى الايات : لأَنَّ اللهَ لَيْسَ إِلهَ تَشْوِيشٍ بَلْ إِلهُ سَلاَمٍ

---

من قال بأن إلهك (إله سلام) ؟؟
:p016: :p016:
مش حادخل فى النقطة دى لعدم تشتيت الموضوع !!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم يسوع المسيح

البابا تواضروس كان فى موضع صلاه وهذه المراه تشوس الاجتماع الروحى فهى لا تحترم الصلاه ولكل شئ وقت
فينبغى ان يطاع الله اكثر من الناس

---

وفين تواضروس من تعاليم العهد الجديد :
(أَيُّهَا الْخُدَّامُ، كُونُوا خَاضِعِينَ بِكُلِّ هَيْبَةٍ لِلسَّادَةِ، لَيْسَ لِلصَّالِحِينَ الْمُتَرَفِّقِينَ فَقَطْ، بَلْ لِلْعُنَفَاءِ أَيْضًا. لأَنَّ هذَا فَضْلٌ، إِنْ كَانَ أَحَدٌ مِنْ أَجْلِ ضَمِيرٍ نَحْوَ اللهِ، يَحْتَمِلُ أَحْزَانًا مُتَأَلِّمًا بِالظُّلْمِ.)
(وَعَبْدُ الرَّبِّ لاَ يَجِبُ أَنْ يُخَاصِمَ، بَلْ يَكُونُ مُتَرَفِّقًا بِالْجَمِيعِ، صَالِحًا لِلتَّعْلِيمِ، صَبُورًا عَلَى الْمَشَقَّاتِ، مُؤَدِّبًا بِالْوَدَاعَةِ الْمُقَاوِمِينَ، عَسَى أَنْ يُعْطِيَهُمُ اللهُ تَوْبَةً لِمَعْرِفَةِ الْحَقِّ، فَيَسْتَفِيقُوا مِنْ فَخِّ إِبْلِيسَ إِذْ قَدِ اقْتَنَصَهُمْ لإِرَادَتِهِ.)
(الْمَحَبَّةُ تَتَأَنَّى وَتَرْفُقُ. الْمَحَبَّةُ لاَ تَحْسِدُ. الْمَحَبَّةُ لاَ تَتَفَاخَرُ، وَلاَ تَنْتَفِخُ، وَلاَ تُقَبِّحُ، وَلاَ تَطْلُبُ مَا لِنَفْسِهَا، وَلاَ تَحْتَدُّ، وَلاَ تَظُنُّ السُّؤَ، وَلاَ تَفْرَحُ بِالإِثْمِ بَلْ تَفْرَحُ بِالْحَقِّ، وَتَحْتَمِلُ كُلَّ شَيْءٍ، وَتُصَدِّقُ كُلَّ شَيْءٍ، وَتَرْجُو كُلَّ شَيْءٍ، وَتَصْبِرُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ. اَلْمَحَبَّةُ لاَ تَسْقُطُ أَبَدًا. وَأَمَّا النُّبُوَّاتُ فَسَتُبْطَلُ، وَالأَلْسِنَةُ فَسَتَنْتَهِي، وَالْعِلْمُ فَسَيُبْطَلُ.)
(فَالْبَسُوا كَمُخْتَارِي اللهِ الْقِدِّيسِينَ الْمَحْبُوبِينَ أَحْشَاءَ رَأْفَاتٍ، وَلُطْفًا، وَتَوَاضُعًا، وَوَدَاعَةً، وَطُولَ أَنَاةٍ، مُحْتَمِلِينَ بَعْضُكُمْ بَعْضًا، وَمُسَامِحِينَ بَعْضُكُمْ بَعْضًا)
(فَأَطْلُبُ إِلَيْكُمْ، أَنَا الأَسِيرَ فِي الرَّبِّ: أَنْ تَسْلُكُوا كَمَا يَحِقُّ لِلدَّعْوَةِ الَّتِي دُعِيتُمْ بِهَا. بِكُلِّ تَوَاضُعٍ، وَوَدَاعَةٍ، وَبِطُولِ أَنَاةٍ، مُحْتَمِلِينَ بَعْضُكُمْ بَعْضًا فِي الْمَحَبَّةِ)
(أَكْرِمُوا الْجَمِيعَ. أَحِبُّوا الإِخْوَةَ. خَافُوا اللهَ)
(فَأَحِبُّوا بَعْضُكُمْ بَعْضًا مِنْ قَلْبٍ طَاهِرٍ بِشِدَّةٍ)
(خَاضِعِينَ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ فِي خَوْفِ اللهِ)

ولا هو مش فالح بس غير فى اتباع وصايا الإنتهار والتوبيخ التى أوصى بها بولس ؟؟ ده حتى مفسرو العهد الجديد قالوا الإنتهار والتوبيخ ده يكون بمحبة وصبر ووداعة للتعليم (مش للتهزيق قدام أمة يسوع) !!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم يسوع المسيح

يعنى انت فى صلاه جمعه وقت الصلاه او الخطبه تقاطع شيخ وتتكلم انك عايز فلوس او سلفه ام بعد خطبه وتحترم صلاه

---

إحنا دلوقتى بنتكلم عن نصوص فى كتابك المقدس تمنع المرأة المسيحية من التكلم فى الكنائس ...
وبنتكلم على (تطبيق) تواضروس لهذه التعاليم والنصوص حرفيا وبمنتهى الصرامة وقلة الصبر
ممكن أفهم ... أنت مالك ومال الإسلام دلوقتى ؟؟

فى الإسلام لا يجوز التكلم للجميع أثناء خطبة الجمعة سواء رجل أو امرأة :
(إذا قلت لصاحبك يوم الجمعة : أنصت - والإمام يخطب - فقد لغوت)
بل قد يجوز هذا الأمر عند البلاء الشديد :
(أصابَ النَّاسَ سَنةٌ علَى عَهدِ رسولِ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ فبَينا رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ يخطُبُ علَى المنبَرِ يومَ الجمُعةِ فقامَ أعرابيٌّ ، فقالَ : يا رسولَ اللَّهِ هلَكَ المالُ وجاعَ العيالُ فادعُ اللَّهَ لَنا فرفعَ رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ يدَيهِ وما نَرى في السَّماءِ قَزَعةً والَّذي نَفسي بيدِه ما وضعَها حتَّى ثارَ سَحابٌ أمثالُ الجبالِ ثمَّ لم ينزِلْ عن مِنبرِه حتَّى رأيتُ المطرَ يتحادرُ علَى لِحيتِه فمُطِرنا يوم ذلِكَ ومنَ الغدِ والَّذي يليهِ حتَّى الجُمعةِ الأُخرى فقامَ ذلِك الأعرابيُّ أو قالَ غيرُه فقالَ يا رسولَ اللَّهِ تَهدَّمَ البِناءُ وغرِقَ المالُ فادعُ اللَّهَ لنا فرفَعَ رسولُ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليهِ وسلَّمَ يدَيهِ فقالَ اللَّهمَّ حوالَينا ولا علَينا فما يُشيرُ بيدِه إلى ناحيةٍ منَ السَّحابِ إلَّا انفَرجَت حتَّى صارَتِ المدينةُ مثلَ الجَوبَةِ وسالَ الوادي ولم يَجئْ أحَدٌ من ناحيةٍ إلَّا أخبرَ بالجَودِ)

انا لا افسر انا نزلت نصوص واضحه
بتشرح سياق كلام
وهو امر لجميع للرجال والنساء ان كلام يكون بسلام ونظام
وبترتيب
لان الله اله سلام وليس تشويش
دا نص من سياق الكلام وليس تفسيرنا
ولا ننسى انه يوجد نساء من خلفيات وثنيه وكان يعلمهم ايضا

فامر الصمت فى الصلاه واحترام حضور الله هو امر مقدس

لكن انت المراه نفسها صوتها عوره لمجرد انها امراه !!!!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم يسوع المسيح

انا لا افسر انا نزلت نصوص واضحه
بتشرح سياق كلام
وهو امر لجميع للرجال والنساء ان كلام يكون بسلام ونظام
وبترتيب
لان الله اله سلام وليس تشويش
دا نص من سياق الكلام وليس تفسيرنا
ولا ننسى انه يوجد نساء من خلفيات وثنيه وكان يعلمهم ايضا

فامر الصمت فى الصلاه واحترام حضور الله هو امر مقدس

لكن انت المراه نفسها صوتها عوره لمجرد انها امراه !!!!

---

سفسطة وإفلاس وتهرب
Full stop
مشاركة لا قيمة لها
مجرد عبء إضافى على السيرفر
وكأننا نتحاور مع حائط أو جهاز تسجيل أو ببغاء !!!!

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم يسوع المسيح

انا لا افسر انا نزلت نصوص واضحه
بتشرح سياق كلام
وهو امر لجميع للرجال والنساء ان كلام يكون بسلام ونظام
وبترتيب
لان الله اله سلام وليس تشويش
دا نص من سياق الكلام وليس تفسيرنا
ولا ننسى انه يوجد نساء من خلفيات وثنيه وكان يعلمهم ايضا
فامر الصمت فى الصلاه واحترام حضور الله هو امر مقدس

---

و نحن لا نطلب تفسيرك و نعلم أيضاً أنّ النصوص واضحة و لكن لأنك لا تفهم أنزلنا لك التفاسير راجع النصوص و التفاسير فإذا لم تفهم فكف عنا و إسأل أبوك في الكنيسة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم يسوع المسيح

لكن انت المراه نفسها صوتها عوره لمجرد انها امراه !!!!

---

لا تدخل إسلاميات في الموضوع
و راجع الرابط التالي
رد شبهة: نبيٌّ يقول :صوت المرأة عورة !

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم يسوع المسيح

انا لا افسر انا نزلت نصوص واضحه
بتشرح سياق كلام

---

لديكَ مشكلة في فهم النّصوص الواضحة و تفاسيرها المسيحية المعتمدة هذه مشكلتك وحدك !
نحن لن نكذّب أقوال رجال الكهنوت و نصدّق أحد صبيان الكنيسة !

الأنبا بيشوي يقول : جويس ماير تُخالف وصية بُولس الذى لم يأذن للنساء بالتعليم ، و قد أمرتُ المكتبات الأرثوذكسية بعدم بيع كتبها ! :p012:

إستمع إن كنتَ لا تزال في حيرة وشكّ من الأمر :

https://www.youtube.com/watch?v=w0zPfpuNpA8

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خادم يسوع المسيح

انا لا افسر انا نزلت نصوص واضحه
بتشرح سياق كلام

---

تيطس 2 :

1 - وَأَمَّا أَنْتَ فَتَكَلَّمْ بِمَا يَلِيقُ بِالتَّعْلِيمِ الصَّحِيحِ:
2-أَنْ يَكُونَ الأَشْيَاخُ صَاحِينَ، ذَوِي وَقَارٍ، مُتَعَقِّلِينَ، أَصِحَّاءَ فِي الإِيمَانِ وَالْمَحَبَّةِ وَالصَّبْرِ.
3- كَذلِكَ الْعَجَائِزُ فِي سِيرَةٍ تَلِيقُ بِالْقَدَاسَةِ، غَيْرَ ثَالِبَاتٍ، غَيْرَ مُسْتَعْبَدَاتٍ لِلْخَمْرِ الْكَثِيرِ، مُعَلِّمَاتٍ الصَّلاَحَ،
4- لِكَيْ يَنْصَحْنَ الْحَدَثَاتِ أَنْ يَكُنَّ مُحِبَّاتٍ لِرِجَالِهِنَّ وَيُحْبِبْنَ أَوْلاَدَهُنَّ،
5-مُتَعَقِّلاَتٍ، عَفِيفَاتٍ، مُلاَزِمَاتٍ بُيُوتَهُنَّ، صَالِحَاتٍ،خَاضِعَاتٍ لِرِجَالِهِنَّ، لِكَيْ لاَ يُجَدَّفَ عَلَى كَلِمَةِ اللهِ.

:p012:

كولوسي 3 : 18

أَيَّتُهَا النِّسَاءُ، اخْضَعْنَ لِرِجَالِكُنَّ كَمَا يَلِيقُ فِي الرَّبِّ.

من تفسير لويس صليب نقرأ :

اقتباس:

---

المرأة بطبيعتها تحب, والعاطفة متأصلة بعمق وقوة في قلبها لذلك هي لا تحتاج إلى تحريض على أن تحب زوجها. لكنها عرضة لأن تنسى الخضوع له كما يليق في الرب فتحاول التسلط. ومثل حواء هي عرضة لأن تنسى مركزها وتتولى القيادة فتسقط في الخطية والعصيان.

---

بحسب التفسير المسيحي إعلاه : عدم خضوع الزوجة المسيحية لزوجها هو عصيان و ..........................خطيّة!

:p015::p015::p015:



ارميا 9 : 20

بَلِ اسْمَعْنَ أَيَّتُهَا النِّسَاءُ كَلِمَةَ الرَّبِّ، وَلْتَقْبَلْ آذَانُكُنَّ كَلِمَةَ فَمِهِ .

:p012: