سؤال الاسبوع عن الالـــــــــــــــــــــــــوهـــــــــــــــــــيـــــــــ ــــــــــة

كل اسبوع سؤال مسيحي منكم ولكم

اخوانى اعضاء المنتدى الكرام لكم منى كل تحية وتقدير رايت ان كل واحد منا في المنتدى له اسئلة وتساؤلات لاصدقائنا المسيحيين

الان اطرح هده الفكرة واقول لكل عضو في المنتدي ضع سؤال في المسيحية يتم اختياره مسبقا لنستفيد منه في حوراتنا مع المسيحيون الحيارى

وان شاء الله يكون موضوع متجدد كل اسبوع

اسأل الله ان يوفقنا جميعا المرجو كلنا نتفاعل مع هدا الموضوع واتمنى من الجميع المشاركة
:flowers2:
تركز أسئلة على الجوانب الايمانية والسلوكية والعقائد المسيحيية ..... الخ

وهكذا

والبداية

السؤال عن
اللأ لــــــــــــــــــــوهـــــــــــــيــــــــــــــــــة

جزاك الله خيرا اخي سفيان على فكرة الموضوع.

سؤالي للنصارى هو كالتالي :

من صفات الله والتي لايشاركه فيها أحد أنه ليس قبله شيء وأنه لايحتاج إلى أحد لأن يوجده .

والسؤال: هل يمكن "لله للإبن" و "الله الروح القدس" أن يكون لهما وجود إذا "الله الآب" لم يكن موجودا قبلهما؟

وجود "الإبن و الروح القدس" يعتمد على وجود "الآب" قبلهما.

فكيف يكون كل واحد منهما الله أو إله ومن صفاتهما أن وجودهما يعتمد على إله آخر ويحتاج له ، وقبل وجودهما كان هناك إله آخر ؟

فكيف تعبدوا وتألهوا الإبن والروح القدس وهذه صفاتهما المناقضة للألوهية؟

أنه من السهل أدعاء الآلوهية ولكنه ليس سهلا أثبات ذلك

هل أشار المسيح الى نفسه في العلن او في الخفاء انه اله ؟

هل تلاميذة يسوع أدركوا ألوهـــــــــــيــــــــــتـــــــــــه وكانوا يؤمنون انه الله ؟؟


.............

السلام عليكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mdt_سفيان صدوقي

أنه من السهل أدعاء الآلوهية ولكنه ليس سهلا أثبات ذلك

هل أشار المسيح الى نفسه في العلن او في الخفاء انه اله ؟

هل تلاميذة يسوع أدركوا ألوهـــــــــــيــــــــــتـــــــــــه وكانوا يؤمنون انه الله ؟؟


.............

---

يقول John Hick " نقطة أخرى تحظى بالاتفاق العريض من قبل علماء العهد الجديد هى أن يسوع أو عيسى التاريخى لم يدَّعى الألوهية وهو ما نُسب إليه من قِبَل الفكر المسيحى اللاحق فهو لم ينظر إلى نفسه على أنه الله او " ابن الله " المتجسد ... The Metaphor of God Incarnate: Christology in a Pluralistic Age, Westminster John Knox Press, page 27.

ويقول Tom Harpur " إن الأمر الأكثر إحراجًا بالنسبة للكنيسة هو صعوبة إثبات أي تصريح يتعلق بالعقيدة من خلال وثائق العهد الجديد وببساطة لا يمكننا أن نجد ذكرًا لعقيدة الثالوث في أي مكان من الكتاب المقدس لقد كان للقديس بولس الفهم الأوسع لدور عيسى وشخصه إلا أنه لم يقل إن عيسى هو الله في أي مكان من كتاباته كما أن عيسى نفسه لم يدّع صراحة أنه الأقنوم الثاني في الثالوث المقدس وأنه مساوٍ لله تمامًا وبما أنه كان يهوديًّا تقيًّا فإنه كان سيصعق بمثل هذه الفكرة و يذبّها عن نفسه.. إن هذا بحد ذاته سيء للغاية " ..... For Christ's Sake Tom Harpur.

اقتباس:

---

هل تلاميذة يسوع أدركوا ألوهـــــــــــيــــــــــتـــــــــــه وكانوا يؤمنون انه الله ؟؟

---

يقول عوض سمعان : " إن المُتَفَحصين لِعلاقة الرُسل والحَواريين بِالمَسيح يَجِد أنَهُم لَم يَنْظروا إليه إلا على أنَهُ إنْسَان …لأنَهم كَيهود كانوا يَسْتبَعِدون أن يَظْهَر الله في هيئة إنسان نَعم كانوا يَنتَظِرون المسيّا لَكن المِسيا بِالنِسبَة إلى أفكارُهُم التي تَوارثوها عن أجْدادُهُم لَم يِكُن سِوى رَسول مُمتاز يأتي مِن عِند الله، ولَيس هو بِذات الله".

تحياتي.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إيهاب محمد

جزاك الله خيرا اخي سفيان على فكرة الموضوع.

سؤالي للنصارى هو كالتالي :

من صفات الله والتي لايشاركه فيها أحد أنه ليس قبله شيء وأنه لايحتاج إلى أحد لأن يوجده .

والسؤال: هل يمكن "لله للإبن" و "الله الروح القدس" أن يكون لهما وجود إذا "الله الآب" لم يكن موجودا قبلهما؟

وجود "الإبن و الروح القدس" يعتمد على وجود "الآب" قبلهما.

فكيف يكون كل واحد منهما الله أو إله ومن صفاتهما أن وجودهما يعتمد على إله آخر ويحتاج له ، وقبل وجودهما كان هناك إله آخر ؟

فكيف تعبدوا وتألهوا الإبن والروح القدس وهذه صفاتهما المناقضة للألوهية؟

---

دائما أتسال هل الانبياء كانوا يعتقدون ويؤمنون بالاب والابن والروح القدس

ان كانوا كدلك لمادا لم نرى على لسان احدهم نص ف العهد القديم يحدث قومه عن الثالوث

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إخواني هل ممكن توضيح مغزى الموضوع لأنني لم أفهمه بصراحة

هل يعني أنه يتم طرح فقط سؤال واحد أسبوعياً لمناقشته أم كل عضو بإمكانه أن يسأل أسئلة لكن تتمحور حول نقطة واحدة ؟؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسلامية

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إخواني هل ممكن توضيح مغزى الموضوع لأنني لم أفهمه بصراحة

هل يعني أنه يتم طرح فقط سؤال واحد أسبوعياً لمناقشته أم كل عضو بإمكانه أن يسأل أسئلة لكن تتمحور حول نقطة واحدة ؟؟؟؟؟

---

مغزى الموضوع ان نطرح أسئلة على مدار الاسبوع لموضوع معين

وكل عضو بامكانه طرح الاسئلة تتمحور حول نقطة واحدة

وهدا الاسبوع موضوعنا واسئلتنا تتعلق بالالوهية المسيح

وهده الاسئلة نستفيد منها ف حوراتنا مع المسيحيون الحيارى

وطبعا يسمح بالتعليقات على اسئلة كل الاخوة لتعم الفائدة

سؤالي للزميل المسيحي المحترم:
هل تعلم أن الحجج التي دافع بها ترتليانوس عن المسيحية الرسمية ( الثالوث ) ضدا أو ردا على عقيدة صبليوس Sabellius ( المؤسس المهرطق لمذهب يرى أن الأقانيم الثلاثة صفات ثلاثة لذات واحدة) هي حجج قوية لكنها في نفس الوقت حجج ضد التثليث عامة؟ هذا من حيث أن Tertullianus يعتبر معتنقي مذهب Sabellius آبائيين لكونهم يعتقدون أن الآب هو الذي تألم و وصلب و ليس الإبن إذا كان الآب و الإبن و الروح صفات لذات واحدة ذات الآب. و الرد الثاني هو أن الإبن كان كوميديا و ممثلا عندما صلى للآب في السماء لأنه هو الذي كان الآب. أليس هذه الحجج ضد التثليث عامة لأنه إذا كان الآب هو الإله فإن الإبن قد صلى لنفسه بما أنه إله؟ و إذا كان الإبن إله فإن الذي صلب هو الإله و بالتالي صلب الإبن و الآب و الروح؟ أرجو أن أتعرف على وجهة نظرك، و لك مني كل الإحترام.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mdt_سفيان صدوقي

مغزى الموضوع ان نطرح أسئلة على مدار الاسبوع لموضوع معين

وكل عضو بامكانه طرح الاسئلة تتمحور حول نقطة واحدة

وهدا الاسبوع موضوعنا واسئلتنا تتعلق بالالوهية المسيح

وهده الاسئلة نستفيد منها ف حوراتنا مع المسيحيون الحيارى

وطبعا يسمح بالتعليقات على اسئلة كل الاخوة لتعم الفائدة

---

شكراً و جزاكم الله خيراً على التوضيح
بارك الله فيكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسلامية

شكراً و جزاكم الله خيراً على التوضيح
بارك الله فيكم

---

بارك الله فيك

ننتظر منك سؤالك في موضوع ألوهية المسيح

يراهن المسبحي على ألوهية المسيح وانه رب الأرباب وانه معصوم بلا خطيئة وانه يغفر الخطايا

سؤالي ان كان المسييح هو الله هل له صفات الكمال تدل على الوهيته؟؟؟؟

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أنا بصراحة لستُ على دراية كافية و ما زلتُ في بداية تعلّمي حول عقيدة النصارى الباطلة لهذا ربما لن أحسن طرح الأسئلة المناسبة

لكن لدي تساؤل بسيط

دائماً عندما نسأل بعض الأسئلة في صلب عقيدة النصارى و نستنكر صدور بعض الأفعال من إله نجدهم فوراً ينسبون هذه الأفعال التي صدرت عن عيسى عليه السلام إلى ناسوته يعني لا أدري كيف أشرح سؤالي لكني أجدهم دائماً يجدون منفذاً بحيث يبررون تساؤلاتنا بكون يسوع لديه صفات لاهوتية و ناسوتية !!
و أي شيء غير مفهوم بالنسبة إلينا ينسبونه إلى الناسوت
إذا سألناهم : كيف كان عيسى عليه السلام يُصلي و هو إله و لمن كان يُصلي إذا كان هو إله ؟؟ ... نجدهم يبررون الأمر بكون عيسى عليه السلام عاش على الأرض بناسوته !!

فكيف يتم دحض مثل هذه التبريرات ؟؟

أرجو أن لا يكون سؤالي خارج صلب الموضوع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تحيه وتقدير لاخى فى الله mdt_سفيان صدوقي على هذه الفكرة وأود ان اشارككم بسؤال لطالما طرحته على الزملاء النصارى وللأسف لم اجد مجيبا نعلم جميع انهم يؤمنون ان المسيح مات ليفديهم او قتل ليفديهم هذه ليست المشكلة وهم يؤمنون ايضا انه بعد موته أصعد الى السماء ليس هذا موضوع سؤالى ايضا ولكن قبل ان يُصعد به الى السماء فقد أقيم من القبر

فمن أقام المسيح من الموت ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسلامية

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

لكن لدي تساؤل بسيط

دائماً عندما نسأل بعض الأسئلة في صلب عقيدة النصارى و نستنكر صدور بعض الأفعال من إله نجدهم فوراً ينسبون هذه الأفعال التي صدرت عن عيسى عليه السلام إلى ناسوته يعني لا أدري كيف أشرح سؤالي لكني أجدهم دائماً يجدون منفذاً بحيث يبررون تساؤلاتنا بكون يسوع لديه أفعال لاهوتية و ناسوتية !!
و أي شيء غير مفهوم بالنسبة إلينا ينسبونه إلى الناسوت
إذا سألناهم : كيف كان عيسى عليه السلام يُصلي و هو إله و لمن كان يُصلي إذا كان هو إله ؟؟ ... نجدهم يبررون الأمر بكون عيسى عليه السلام عاش على الأرض بناسوته !!

فكيف يتم دحض مثل هذه التبريرات ؟؟

---

وعليكم السلام ورحمة الله

الأرثوذكس و الكاثوليك لا يقولوا أن المسيح عاش على الأرض بناسوته فقط
الكاثوليك و البرتستانت و بعض الأرثوذكس ممن اعترف بمجمع خلقيدونيه هم أصحاب الطبيعتين و المشيئتين فى المسيح
أما الأرثوذكس غير الخلقيدونين أصحاب الطبيعة الواحده و المشيئه الواحده فى المسيح
أتباع نسطور يقولون بلإتحاد الصورى بعد الولاده و فصل للطبيعتين

---

ارثوذكس
يقول القديس كيرلس الكبير في الرسالة الثالثة لنسطور " نحن لا ننسب أقوال مخلصنا في الأناجيل إلى أقنومين أو شخصين منفصلين، لأن المسيح الواحد لا يكون أثنين، حتى لو أُدرِك أنه من أثنين ومن كيانين مختلفين اجتمعا إلى وحدة غير مقسمة، وكما هو طبيعي في حالة الإنسان الذي يُدرَك على أنه من نفس وجسد، ولكنه ليس أثنين بل بالحرى واحد من أثنين، ولكن لأننا لا نفكر بطريقة صحيحة فإننا نعتقد أن الأقوال التي قالها كإنسان أو تلك التي قالها كإله هي صادرة من واحد.

يقول غريغوريوس الكبير " لا تفرقوا لاهوته عن ناسوته لأنه بعد الإتحاد غير منفصل وغير مختلط، وهو من البدء إله في كل زمان وصار إنسانًا وهو باق إلهًا، فإذا رأيته قد جاع أو عطش أو نام، أو رأيته يتعب ويُجلَد أو يُوثَق بالمسامير أو يموت بإرادته أو يُحرَس في قبر كميت، فلا تحسب هذا للجسد وحده، وإذا رأيته يشفي المرضى ويطهر البرص بالقول ويصنع أعينًا من طين فلا تحسب هذا للاهوته وحده.. له العجائب وله الآلام أيضًا وهو واحد فقط "

ويقول مار اسحق السرياني ليعلّمنا قائلًا " سمعت الناس يتساءلون: أمات الله أم لم يمت؟ يا للجهل! إن موته خلَّص الخليقة وهم يتساءلون إذا كان قد مات أم لم يمت..
فلولا انه إله كيف إظلمت الشمس وتشققت الصخور، ولو انه إنسان فمن الذي احتمل السياط، وبمن غُرزِت المسامير؟ حقًا لم يكن الجسد وحده معلقًا على خشبة الصليب بدون الله، ولم يكن الله يتألم في الجلجثة بدون الجسد، فافتخار البيعة العظيم هو ربنا له لاهوت وناسوت معًا، وليس في فرصوفين (شخصين) أو طبيعتين، فهو ابن واحد كامل من الآب ومن مريم ، كامل بلاهوته وكامل بناسوته، فالذي أرسله الآب هو بعينه وُلِد من أحشاء (العذراء مريم) والذي وُلِد من أحشاء مريم هو نفسه عُلّق فوق الجلجلة. فافتخار الكنيسة هو إن الله مات على الصليب. فإذا شاء أن يموت تجسَّد وذاق الموت بمشيئته. بل لولا أن رآه الموت متجسدًا لخاف أن يقترب منه، فمحروم من يفصل اللاهوت عن الجسد. إن طبيعة الوحيد هي واحدة، كما إن أقنومه أيضًا واحد مركَّب بدون تغيِيّر، فلا يتشككن فكرك حين تسمع أن الله قد مات، فلولا أنه مات لكان العالم مائتًا بعد. له موت الصليب وله القيامة.. لما يموت شخص فلا يقال أن جسده مات، ومع أن نصفه لم يذق الموت يقول عارفوه إن فلانًا قد مات.. إن اليهود صلبوا إلهًا واحدًا متجسدًا فوق الجلجلة. أجل، إن إلهًا واحدًا متجسدًا ضُرِب على رأسه بالقصبة، وإلهًا واحدًا متجسدًا تألم مع الخلائق "

و يقول شنوده
" ومع أن الإنسان تكون من هاتين الطبيعتين، إلا أننا لا نقول عنه مطلقا أنه اثنان، بل إنسان واحد. وكل أعماله ننسبها إلى هذه الطبيعة الواحدة. وليس إلى النفس فقط، ولا إلى الجسد فقط. فنقول أكل فلان أو جاع أو تعب أو نام أو تألم ولا نقول إن جسد فلان هو الذي أكل أو جاع أو تعب أو نام أو تألم. والمفهوم طبعًا أنه جاع أو نام بالجسد.. لكننا ننسب هذا الأمر إلى الإنسان كله، وليس إلى جسده فقط..
كذلك كل ما كان يفعله المسيح كان ينسب إليه كله، وليس إلى لاهوته وحده أو إلى ناسوته وحده. كما قال لاون في مجمع خلقيدونية "
كتاب طبيعة المسيح فصل 12 طبيعة واحدة وطبيعتين

---

إذن معنى هذا الكلام إن أى فعل للاهوت أو الناسوت يُنسب ( للكلمة المتجسد كله على بعضه ( ارثوذكس غير خلقيدونيه ) ) بس تفهمى جوا نفسك إن الفعل البشرى المنسوب ليس للاهوت ولكن للناسوت بس تخليها فى سرك لأن لو نسبتى الفعل للناسوت و لم تفصلى تبقي خلقيدونيه أما لو قلتي بفصل الطبيعتين هتبقي من أتباع نسطور طبعاً مش قصدى أنتِ

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هريدى المصرى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تحيه وتقدير لاخى فى الله mdt_سفيان صدوقي على هذه الفكرة وأود ان اشارككم بسؤال لطالما طرحته على الزملاء النصارى وللأسف لم اجد مجيبا نعلم جميع انهم يؤمنون ان المسيح مات ليفديهم او قتل ليفديهم هذه ليست المشكلة وهم يؤمنون ايضا انه بعد موته أصعد الى السماء ليس هذا موضوع سؤالى ايضا ولكن قبل ان يُصعد به الى السماء فقد أقيم من القبر

فمن أقام المسيح من الموت ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!

---

أع 3 : 15 " ورئيس الحياة قتلتموه الذي أقامه اللَّه من الأموات ونحن شهود لذلك "

" يجب أن تعتقد أولا بما يعرض على قلبك بدون نظر فليس الإِيمان في حاجة إِلى نظر عقل "
القديس أنسيلم.

السلام عليكم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسلامية

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أنا بصراحة لستُ على دراية كافية و ما زلتُ في بداية تعلّمي حول عقيدة النصارى الباطلة لهذا ربما لن أحسن طرح الأسئلة المناسبة

لكن لدي تساؤل بسيط

دائماً عندما نسأل بعض الأسئلة في صلب عقيدة النصارى و نستنكر صدور بعض الأفعال من إله نجدهم فوراً ينسبون هذه الأفعال التي صدرت عن عيسى عليه السلام إلى ناسوته يعني لا أدري كيف أشرح سؤالي لكني أجدهم دائماً يجدون منفذاً بحيث يبررون تساؤلاتنا بكون يسوع لديه صفات لاهوتية و ناسوتية !!
و أي شيء غير مفهوم بالنسبة إلينا ينسبونه إلى الناسوت
إذا سألناهم : كيف كان عيسى عليه السلام يُصلي و هو إله و لمن كان يُصلي إذا كان هو إله ؟؟ ... نجدهم يبررون الأمر بكون عيسى عليه السلام عاش على الأرض بناسوته !!

فكيف يتم دحض مثل هذه التبريرات ؟؟

أرجو أن لا يكون سؤالي خارج صلب الموضوع

---

هم يقولون على سبيل المثال :
عدم معرفتة ليوم الدينونة حينما سألوة قال بأنة لايعلم .... فهنا قالوا بأنة تحدث بناسوتة أيضاً حينما نجد النصوص تقول بأنة ينام ويتعب ويأكل وما إلى ذلك ينسبونة لفعل الناسوت .... أما حينما قال (أنا والأب واحد - أنا في الأب والأب في - قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن) هنا تحدث بلاهوتة ... وهذا الفكر أو الإيمان هو إيمان هرطوقي .... سبقهم بهذا نسطور..

أما وإن قالو أن كل الأفعال فعلها الإلة المتجسد أي لايفرقوا بين عمل الناسوت وعمل اللاهوت ... فهذة طامة كبرى في دينهم إذا أننا سنقول بأن الذي مات على عود الصليب هو الله ..... والله لايموت .. فهم يؤمنون أن الله لايموت ولكن الذي مات هو الله ...

من روائع المسيحية هي إيمانهم بالهرطقات.

تحياتي.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina

أما حينما قال (أنا والأب واحد - أنا في الأب والأب في - قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن) هنا تحدث بلاهوتة

---

ما دليلهم طبعا من الكتاب المقدس ان هنا يسوع تكلم بلاهوته وليس بناسوته او فقط استنتاجات الاباء وتكهنات غير منطقية من الكتب الوهمية

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina

أع 3 : 15 " ورئيس الحياة قتلتموه الذي أقامه اللَّه من الأموات ونحن شهود لذلك "

---

طالما ذلك كذلك يثور من هذا المنطلق عدة حقائق أولها أن الله يحي من بدون المسيح وهو الحى الذى لا يموت وهو القادر على ان يحى الموتى ... . اذن ما الذى يحتاجه اله قادر من جسد لانسان عاجز ان ينفع حتى نفسه وحتى فى صعوده الى السماء هو أصعد ولم يصعد فالفضل لله والمنة لله تعالى فى معجزات المسيح وجميع الرسل وهم لا يستنكفوا ان يكونوا عبادا لله ورسله وأنبيائه فهذا شرف لا يضاهيه شرف واصطفاء ليس بعده اصطفاء . ولكن للأسف بعض من الناس لهم قلوب يفقهون بها ولهم اعين لا يبصرون بها .

"علم المسيح لا يتطلب النفس التي تفكر بل النفس التي ترى"
إفاغريوس.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mdt_سفيان صدوقي

ما دليلهم طبعا من الكتاب المقدس ان هنا يسوع تكلم بلاهوته وليس بناسوته او فقط استنتاجات الاباء وتكهنات غير منطقية من الكتب الوهمية

---

الدليل الكتابي ليس لة أي أهمية في التلقين المسيحي المسيحي!...نحن فقط نطلب الدليل ... فالمسيحي يكفية أن يسمع مالايفهم وسيؤمن بة دون دراية .. تلك صنعة يتقنها أباء الكنايس (التحدث الكثير حتى لو كنت لاتعلم بماتتحدث) فهذا مايَقتنع بة لبمؤمن...
كتب القدﯾس جيروم في رسالتة إلى نيبوتين يخبرة فيها بأن القدﯾس جرﯾجوري أسقف نازﯾانزوس قال لة : "سوف أحدثك عن الكنيسة ھناك حيث أثيرإعجاب جميع الحضور فيھا سوف ﯾضطروك رغم إرادتك لتبدوعالماً عارفاً بما تجھلھ مطلقاً وكلياً ﻷنك عندھا إذا بقيت صامتاً وحدك فإن الجميع سوف يعتبرونك أحمقاً فلا ﯾوجد أسھل من مجرد التحدث بطﻼقة واسترسال حتى تخدع العامة أو أي تجمع ﯾحتوي على أناس غير متعلمين ﻷن ھؤﻻء أكثر ما يعجبھم ھو ما يعجزون عن فھمھ"...Letters of St. Jerome, Letter 52, To Nepotian

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة christina

"علم المسيح لا يتطلب النفس التي تفكر بل النفس التي ترى"
إفاغريوس.

الدليل الكتابي ليس لة أي أهمية في التلقين المسيحي المسيحي!...نحن فقط نطلب الدليل ... فالمسيحي يكفية أن يسمع مالايفهم وسيؤمن بة دون دراية .. تلك صنعة يتقنها أباء الكنايس (التحدث الكثير حتى لو كنت لاتعلم بماتتحدث) فهذا مايَقتنع بة لبمؤمن...
كتب القدﯾس جيروم في رسالتة إلى نيبوتين يخبرة فيها بأن القدﯾس جرﯾجوري أسقف نازﯾانزوس قال لة : "سوف أحدثك عن الكنيسة ھناك حيث أثيرإعجاب جميع الحضور فيھا سوف ﯾضطروك رغم إرادتك لتبدوعالماً عارفاً بما تجھلھ مطلقاً وكلياً ﻷنك عندھا إذا بقيت صامتاً وحدك فإن الجميع سوف يعتبرونك أحمقاً فلا ﯾوجد أسھل من مجرد التحدث بطﻼقة واسترسال حتى تخدع العامة أو أي تجمع ﯾحتوي على أناس غير متعلمين ﻷن ھؤﻻء أكثر ما يعجبھم ھو ما يعجزون عن فھمھ"...Letters of St. Jerome, Letter 52, To Nepotian

---

صدق الله تعالى
وقالوا ربنا إنا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيل ربنا آتهم ضعفين من العذاب والعنهم لعنا كبيرا

الاحزاب

سؤال : كيف مات الله الإبن على الصليب وإلهين آخرين (الآب والروح القدس) لم يموتا معه على الصليب طالما أنكم تؤمنون أن الله واحد وأقانيمه هم واحد في الجوهر؟

فهل الله يموت أو يموت بعضه ؟

أليس هذا تعدد آلهة وينفي إتحادهم في إله واحد ؟


ألا ينفي هذا الإعتقاد ويكذّب قول يسوع المسيح :
( وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته )
يوحنا ( 17 : 3 )

هم يقولون الذي مات هو الناسوت!..


إن شاء الله غداً أفصل الموضوع بأدلة مسيحية في هذة المسألة..


تحياتي.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إيهاب محمد

سؤال : كيف مات الله الإبن على الصليب وإلهين آخرين (الآب والروح القدس) لم يموتا معه على الصليب طالما أنكم تؤمنون أن الله واحد وأقانيمه هم واحد في الجوهر؟

فهل الله يموت أو يموت بعضه ؟

أليس هذا تعدد آلهة وينفي إتحادهم في إله واحد ؟


ألا ينفي هذا الإعتقاد ويكذّب قول يسوع المسيح :
( وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته )
يوحنا ( 17 : 3 )

---

الذي مات وعُذِب وبصقَ علية هو "الله" بحسب إيمانهم ...

يقول العلامة أوريجانوس في تفسيره لرسالة رومية: "بسبب الاتحاد الذي لا ينفك بين الكلمة والجسد كل شيء يختص بالجسد ينسب أيضاً إلى الكلمة وكل ما يختص بالكلمة يحمل على الجسد" ...موسوعة الأنبا غريغوريوس - اللاهوت المقارن - ص 189.

إيمانهم بيسوع على أن إله متجسد .. ناسوت ولاهوت ... ولايتم فصل الناسوت عن اللاهوت أي لاينسب هذا العمل للناسوت دون اللاهوت أو ينسب العمل للاهوت دون الناسوت ... يعني إلى مات هو "الله" :p018:..

أيضاً نجد البعض منهم يقول بأن الله تألم ... أي تألم الناسوت واللاهوت معاً ..


يقول المطران يوسف ريا والمطران كيرلس بسترس: "يمكننا القول حقاً: إن الله تجسد وإن الله ولد وعطش وجاع وإن الله تألم ومات وقام وإن الله صعد إلى السماوات"...التجسد فيض المحبة - المطران يوسف ريا والمطران كيرلس بسترس - المكتبة البولسية ص 16.

يقول القديس كيرلس : وقال: " ربنا يسوع المسيح هو أقنوم واحد لأن ناسوتة متحد مع لاهوتة باتحاد إلهي لا مجال فية للتفكك أو الانفصال على الاطلاق " وكان يشبة علاقة الناسوت باللاهوت بعلاقة جسد الإنسان وروحة فكما لا يعرف للإنسان عمل روحي بحت أو جسدي بحت فكذلك المسيح لا يمكن التفريق في أفعالة بين أفعال تنسب للناسوت وأخرى للاهوت. وكان كيرلس من أشهر المنادين بعقيدة "تألم الإله" ( Theopaschites) وقال في الحرمانات الشهيرة التي أصدرها في الحرمان الثاني عشر: " فليكن محروماً كل من ينكر أن الكلمة الله تألم في جسدة وصلب في جسدة وذاق الموت في جسدة وأصبح باكورة الراقدين ...... " ... تاريخ الفكر المسيحي - القس الدكتور حنا جرجس الخضري (4/ 88، 90) والله في المسيحية - عوض سمعان ص 412 رسائل القديس كيرلس إلى نسطور - ويوحنا الأنطاكي ص 12، 16.

يتضح من كلام كيرلس ... أن اللاهوت والناسوت صفاتهم وخواصهم واحدة( مشتركين فيها) ... ومايشعر بة الناسوت من الآم وتعب وعطش وعذاب ومن نال بصاق الناس والإهانات وجُلِدَ أيضاً يشعر بة اللاهوت!!.... وهللويا ..

إذاً من مات هو "الله" ... ناهيك عن كل طائفة تخترع إيمانها سواء طبيعة واحدة أم طبيعتين .. ووووو .... وأهل العقول في راحة..

الحمدلله على نعمة العقل والدين..

تحياتي.

اقتباس:

---

يقول المطران يوسف ريا والمطران كيرلس بسترس: "يمكننا القول حقاً: إن الله تجسد وإن الله ولد وعطش وجاع وإن الله تألم ومات وقام وإن الله صعد إلى السماوات"...التجسد فيض المحبة - المطران يوسف ريا والمطران كيرلس بسترس - المكتبة البولسية ص 16

---

اي فكر هدا الدي يعتقد أن الله ذاق الموت بالجسد في وقت الساعة التاسعة

اي فكر هدا الذي يعتقد ان الله لم يكن موته ضعفًا، إنما حبًا وبذلا