السلام باسم المسيح ..
من يستطيع ان يتناقش معي بهذا الموضوع (إثبات ألوهية يسوع) ؟؟
السلام باسم المسيح ..
من يستطيع ان يتناقش معي بهذا الموضوع (إثبات ألوهية يسوع) ؟؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهاجر إلى الله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الحبيب / مهاجر إلى الله
جزاكم الله من الخير كله وكفاكم الشر كله على دعوتك الضيفة الكريمة elida للمناظرة فلك جزيل الشكر:p015:
الضيفة الكريمة / elida
أعتذر لتأخيرى فى الترحيب بك وأطمع فى أن تقبلى منى هذه الباقة :flowers2:ولك منى كل التقدير والاحترام
الإخوة الافاضل فى إدارة المنتدى الكرام
أتقدم بطلبى لكى أكون الطرف الاخر فى هذا الحوار أو تلك المناظرة ولكم جزيل الشكر
فى إنتظار ردكم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تفضل بالحوار أخانا الحبيب عمر الفاروقاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
فقط ننتظر دخول الضيفة elida وموافقتها
لكى نفتح لكما صفحة مستقلة للحوار الثنائى بقسم المناظرات
بالتوفيق إن شاء الله :p012:
:98-:
السلام لكم باسم المسيح ..
شكرا لقبولكم مناقشة هذا الموضوع معي ..
أشكرك أخى الحبيب Doctor X على الموافقة على طلبى وأسئل الله أن اكون على قدر تلك الثقة التى منحتمونى إياها ..اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X
الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
كما اقولها دائماً وأعتقدها من كل قلبى أننى لست أعلمكم بل أقلقكم علماً وليس هذا من باب التواضع وإنما هى الحقيقة أسئل الله الاخلاص فى القول والعمل .. أمين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida
الضيفة الفاضلة / Elidaاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida
الشكر كل الشكر لك أنت يا ضيفتنا ومرة أخرى أجدد الترحيب بك بيننا واشكرك لقبول دعوة أخى الحبيب المهاجر إلى الله والتسجيل فى هذا البيت الطيب لكى تنضمى إلينا وأسئل الله العلى القدير أن يجعل هذا البيت سبباً فى كل خير لك فى الدنيا والاخرة .. أمين
اللهم لا تتركنا نحن ولا ضيفتنا الكريمة Elida نخرجنا من هذا المنتدى إلا ونحن جميعاً نرى الحق ونتبعه .. أمين
ضيفتنا الكريمة
إنه من الواجب عليا أن أوضح بعض النقاط لى ولك وللمتابعين لنا من مسلمين ومسيحيين وهى :-
1- هدف الحوار هو البحث عن الحق .. فإن كان أحدنا أو كلانا يرى أنه على الحق فهذا لا يعنى أن البحث ينقص من قدر إيمانه بل بالعكس فقد يكتشف من هذا البحث أنه على الايمان القويم فيزيد إيمانه لذا نسأل الله العلى القدير أن يرينا الحق حقاً ويرزقنا إتباعه ويرينا الباطل باطلاً ويرزقنا إجتنابه .. امين .
2- وبناء على العنصر السابق فيجب أن يتعامل كلاً منا بشكل محايد عقلانى دون تعصب للموروثات الدينية وعلى كلاً منا أن يدرك أننا هنا لسنا فى صراع عقائدى وإنما فى شراكة بحثية للوصول للحق لذا يجب أن نخلص النية لله حتى يهدينا إلى طريق الحق إنه ولى ذلك والقادر عليه .
3- علينا فى حوارنا هذا الا نمر مرور الكرام على نقاط الاستفسارات وذلك لكى يستفيد كلاً منا أنا وأنت والمتابعين بإذن الله .
4- المنتديات تختلف عن المواقع فالمواقع تعرض فقط المقالات من جانب الكاتب لها وقد تسمح بالتعليق أو لا أم المنتديات فهى مخصصة للمناقشات ولانك يا ضيفتنا قلت فى إحدى مشاركاتك :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida
:p012: وعليه فقد تقدمنا للمناقشة لذا نرجو منك الانتباه لامر مهم جداً وهو رجاء ألا يتم النسخ واللصق من المواقع كما حدث فى مشاركتك هذه :-فلو راجعنا مشاركتك السابقة وقمنا بحذف ما قمتى فيه بالنسخ واللصق سنجد أن كلامك فيها فقط هو :-
بالطبع أنا لا أحجر عليك فى حقك لقراءة أى مقالة وإستيعاب ما به ثم كتابة ما إعتقدتيه منه وإعلمى أننا والحمد لله قد قرائناها سابقاً ونعلم ما بها وما لها وما عليها .. ولاننى سأناقشك أنت بشخصك وليس صاحب المقالة التى قمتى بالنسخ منها (( مع كل التقدير لمجهودك فالاختصار )) لذا سأجد نفسى أعلق على كلماتك السابقة فقط وليس على ماقمتى بنسخة وبالتالى ستكون النقطة الاولى لبداية الحوار هى :-اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida
هل ألوهية المسيح (( عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام )) تصريحية أم إستنتاجية ؟؟ :p016:
تنبيه :
* ملحوظة :-
ربما لا أتمكن غداً من التواجد فيكون موعدنا بإذن الله يوم الثلاثاء من 8 صباحاً بتوقيت مصر بإذن الله وحتى 4 م .
الوهية السيد المسيح في الكتاب المقدس " إذا قمت بقراءة الكتاب المقدس" واضحة تماما و استنتاجها لا يتطلب الكثير من التفكير و التعمق ، لقد قمت بذكر بعض الآيات من الكتاب المقدس في الرد السابق أتمنى أن تقراءها و تعطيني ر أيك .. تحياتي ..
الضيفة الفاضلة / elidaاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida
لا تتعجلى رأيي فى النصوص التى إستشهدتى بها .. فلقد أخبرتك أننى قرأت المقالة التى قمتى بالنسخ منها .. ومن قرأ مقاله مثل تلك كان عليه بالأحرى أن يقرأ الكتاب نفسه فلا تقلقى لكن سؤالى كان بوضوح :-
هل ألوهية المسيح (( عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام )) تصريحية أم إستنتاجية ؟؟ :p016:
وفيه أسئل عن الالوهية هل هى :-
1- تصريحية
2- إستنتاجية
فكان ردك :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida
لكنى أريد منك الفصل والقطع فى هذا الامر لان كلامك يحتمل معنى أخر .. متعلق بالنصوص فلى رجاء واحد فقط وهو وضوح الرد والقطع فيه . حتى ننتقل لما بعده
منتظر ردك وشكراً
أعطيتك أجابتي أنها استنتاجية ..!
ما زلت بانتظار ردك اخ عمر ..
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida
ضيفتنا الفاضلة / elida
أعتذر لتأخير الرد فالنت بطيئ وأيضاً كنت أقرأ جميع التعليقات على صفحة التعليقات على هذا الرابط :
فبها حقاً ما يستحق القراءة والدراسة .. وأنا أنصحك بقرائتها ولا نفرض عليك الرد فيها .. فهذه هى صفحتك الاساسية
أرجو قبول إعتذارى للتأخير .. والان نرجع لحوارنا .. فأنت أجبتى على سؤالى بـ :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida
:p012: تمام رائع جداً :p015:
والان أضع عنصر للتفكير ثم أكتب السؤال :-
** للتفكير :-
1- الاستنتاج أمر عقلى .. أليس كذلك ؟؟ :p016:
الاجابة نعم بالطبع أمر عقلى
إذن قد يصل شخص ما بعقله إلى هذا الاستنتاج (( بغض النظر عن صحته من عدمه )) ولا يصل إليه كثيرين أخرون وذلك لوجود فروق بين عقول البشر وتفكيرهم .. إذن فقد نجد من يستنتج أمر ومن يستنتج أمر أخر ومن لا يهتم بالامر بالكلية ووو .. الخ
فأين عدل الله بين جميع البشر وحبه لهم ( وهو العادل الحكيم الودود ) عندما يصرح لمجموعه من البشر ويترك مجموعه أخرى لتستنتج أمر مثل هذا تتوقف عليه حياة البشر الابدية ( وهو الرحيم )
هذا كان للتفكير فإن علقتى عليه فخيراً وإن لم تعلقى فعليك بالتدبر لكلماتى جيداً يا ضيفتنا هدانا الله وإياك إلى طريق الحق أمين
** السؤال :-
ما هى المعايير التى ترين أننا من خلالها نستنتج أن المسيح ( عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ) إله ؟؟ :p016:
بمعنى أخر :-
ما هو المقياس الذى يجعلنى أقول أن فلان إله وفلان ليس إله ؟؟ :p016:منتظر ردك وشكراً لسعة صدرك وإنتظار مشاركتى
لا داعي للاعتذار :)
لقد قرأت بعض التعليقات و هناك الكثير من طرح علي بعض الاسئلة ولكني لم استطع ان ارد على الجميع .. اعتذر عن ذلك ..
اردت ان اعلق على سؤالك باين عدل الله ! :
اخي العزيز ..
عدل الله انه انعم علينا بنعمة العقلللتفكر و البحث و التدبر في هذا الكون لنعلم حقا من هو الرب الذي خلقنا و خلق هذا الكون ..
الوهية المسيح استنتاجية اكثر من ما هي واضحة في الكتاب المقدس .. ولكن استنتاجها بسيط و لا يتطلب الكثير من التفكر و التعمق !
الانجيل تم ترجمته لجميع لغات العالم و كل من اراد ان يبحث عن الديانة المسيحية بالتأكيد سيعلم ان المسيحيين يعترفون بالوهية السيد المسيح و بالتالي عند قراءته للإنجيل و سؤاله لأهل المعرفة في الديانة المسيحية سيتمكن من استنتاج الوهية المسيح في الايات التي تدل على ذلك ..
اعذرني ولكن قبل ان اجاوبك على سؤالك الثاني اود ان اطرح عليك هذا السؤال ..
لسؤالك عن ( اين عدل الله ) , ارني عدل الله في الاسلام عندما انزل القران باللغة العربية و امر الصلاة ان يتم فيها ذكر ايات من القران و باللغة العربية نفسها !!!
بصيغة اخرى لا يمكن ذكر ترجمة الايات باي لغة اخرى اثناء الصلاة ؟؟؟
يعني لو اراد اي شخص لا يتكلم اللغة العربية الصلاة و ليس هناك احد يستطيع ان يعلمه هذه اللغة , اهذا يعني ان لا يصلي ؟؟
مع العلم ان الصلاة في المسيحية لا يشترط فيها لغة معينة .. لاننا على يقين ان الله يفهمنا بالرغم من اختلاف جنسياتنا و لغاتنا .. لذا نتكلم مع الله و نصلي باي لغة :)
انتظر ردك على هذا السؤال ..
تحياتي لك اخ عمر :))
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida
ضيفتنا الفاضلة / elida
أشكرك لتفهمكم للأمر ولقد حرصت اليوم على التواجد مبكراً قبل الـ 8 صباحاً لكى أقرأ سريعاً وأكتب مشاركتى لتقرأيها عند دخولك وهذا حرصاً على الوقت .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida
لاداعى للأعتذار يا ضيفتنا فكما ذكرت لك سابقاً أنك غير مطالبة بالرد على تلك التعليقات ولكنها حقاً تعليقات قيمة تحتاج لتدبر وتفكير ومنها تعليقات تحتاج لدراسة وبحث للتأكد .. لذا فقد حرصت على تنبيهك لهذا الامر حتى إن كان لديك وقت فراغ أن تقومى بالدراسة والبحث لتتأكدى من صدقنا بإذن اللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida
بكل سرور تفضلىاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida
ضيفتنا الكريمة / elida41. أَنَا الرَّبُّ إِلهُكُمُ الذِي أَخْرَجَكُمْ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ لِيَكُونَ لكُمْ إِلهاً. أَنَا الرَّبُّ إِلهُكُمْ».
من الواضح أن فكرتى عن عدل الله لم تصل إليك عموماً سأوضحها مرة أخرى فى إطار الحديث عن نعمة العقل ... الله سبحانه وتعالى أنعم علينا بنعمة العقل فأصبح العقل مناط التكليف ولا نستطيع أن نقيس على هذه النعمة عدل الله .. لان من ليس له عقل كالمخبول والمجنون أو من لم يبلغ الحلم لم يفقد العقل بإرادته وبالتالى لو ذكرنا عدل الله هنا سنتهمه بالظلم ( معاذ الله ) سواء لمن له عقل فى الدنيا والذى سيأتى يوم الدينونة وهو يتمنى أن لو كان بلا عقل فى الدنيا من هول العذاب .. وأيضاً لو فكرنا فى كيفيه حساب أمثال الفئة الثانية فستتهمين الله بالظلم وقتها ( ونحن نبرأه من ذلك ) .. الشاهد هنا :-
أن هناك فرق بين نعم الله وبين عدل الله .. فنعم الله تختلف بين مخلوقاته فهذا يبصر وهذا كفيف .. هذا يسمع ويتكلم وهذا من الصم والبكم هذا سليم الاعضاء وهذا معاق أو غيره .. بينما عدل الله يأتى ليسع كل هولاء وهو ما أتكلم عنه فهو القاعدة العامة التى تشمل الجميع وتعمهم
فعدل الله فى عنصرنا هو أن يتم الاعلان عن الاله الخالق بكل صراحة ووضوح لكل البشر سواء أو لا يعلن عن نفسه أيضاً لكل البشر سواء مادام هو خالقهم وحده .. فنجد فى العهد القديم إعلان واضح وصريح يقول على سبيل المثال لا الحصر :-
سفر العدد الاصحاح 15العدد 41 يقول :-
نص لا يمكن أن يختلف عليه إثنين لديهم أدنى حدود الادراك نص واضح صريح لا يحتاج إستنتاج ..
بينما لا نجد فى العهد الجديد أى نص أو إعلان واضح وصريح يقول أن المسيح ( عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ) إله وأنت تقرين بذلك فقلتى :-فلماذا تغير الاسلوب من التصريح بقمة الوضوح إلى الاستنتاج ؟؟؟ :p016:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida
هذا ما كنت أتكلم عنه وهو كيف يفرق الله العادل بين مجموعة معينه فأعلن لهم عن نفسه بصورة واضحه وصريحة وبين مجموعه أخرى تركهم للتخبط والاستنتاج الذى ربما يصيب وربما يخطأ ؟؟؟ !!!!
عموماً هذه نقطه للتدبر والتفكر لو رغبتى فى ذلك ولو حاولتى أن تخرجى منها بكل الطرق لن تجدى إلا طريق واحد فقط ذكره السيد المسيح ( عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ) نفسه وهو نص يبطل عقيدتكم وينهى إلوهيته ويؤكد أنه نبى ورسول من الله لذا نجد أن النص الصريح الواضح تتركوه وتذهبون إلى النصوص التى تتطلب الاستنتاج
وتقولى :-اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida
معذرة يا ضيفتنا .. قضية الوضوح هذه إنتهينا منها فلا داعى لذكرها مرة أخرى فأنا طلبت منك الفصل فى الامر سابقاً تحسباً لهذا الامر .. وأؤكد هنا وأتحدى أنه أنه لا يوجد أى نص واضح صريح بهذا الشأن .. انتهينا وأرجو ألا نعود لهذا مرة أخرى وشكراًاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida
استنتاجها بسيط من وجهة نظرك أنت فقط لأنك تؤمنين بها كمسيحية منقادة لإيمان نشأتى فيه هكذا لا تتخيلين أن هناك إحتمال أن يكون خطأ يوما ما .. أما قضية انه لا يتطلب الكثير من التفكير والتعمق فربما هذه الجملة ينقصها تلك العبارة ... لانك يا مسيحي لو تعمقت بالتفكير فى هذا الامر ستكتشف أنك كنت تعبد نبى ورسول لله فستصبح فى حيرة من أمرك إما أن تلحد وإما أن تصبح علماني وإما أن تسلم لله فنرجوك لا تفعل .. أظن أن تلك هى العبارة الناقصة
ضيفتنا الفاضلة
رجاء نحن هنا لنناقش أمر فى غاية الاهمية فلو كان الامر لا يتطلب الكثير من التفكير لماذا إذن طلبتى مناقشته ؟؟ :p016:
المناقشة تعنى تفكير منهجى موضوعى بعيداً عن المسلمات الدينية الاستنتاجية .. أرجو الانتباهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida
معذرة يا ضيفتنا ما دخل هذا بما طلبته ؟؟ :p016:
أين الاجابة على سؤالى ؟؟؟ :p016:ما هذا يا ضيفتنا هل تريدى أن تجيبى على سؤالى بسؤال ؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :p016:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida
لماذا هل سؤال صعب لهذه الدرجة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!! :p016:
يا ضيفتنا لو سؤالى صعب أو لا توجد لديك إجابة فأخبرينى وسوف أعرض عليك عدة أمور فالامر به متسع وعندى حلول لكثير من الامور بإذن اللهاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida
يااااااااااااااااااااه ليتك طلبتى هذا الموضوع من البداية حتى أخبرك عن عدل الله فى الاسلاماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida
جمييييييييييل ورااااااااااااائع جداً ما رأيك بعد أن ننتهى من موضوعنا الاول والذى طلبتى أنت مناقشته هنا وقلتى :-
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida
بعد أن ننتهى منه بإذن الله سأمنحك الفرصة ان تختارى بين هذين العنصرين :-
1- عدل الله فى الاسلام
2- الصلاة بين المسيحية والاسلام
فما رأيك ؟؟ :p016:
هذا كنوع من التنظيم للحوار وحرصاً على الاستفادة وقد تم فتح النقاش فى هذا العنصر بناء على طلبك أنت وأخشى أن يتخيل المتابعين لنا أنك تتهربين من سؤالى بشكل يوحى بعدم الجدية .. فلذا أقترح أن تتنهى من الموضوع الاول ثم تختارى أى الموضوعين الاخرين نتحدث فيه بإذن الله
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elida
ولك كل التحية والتقدير
والان أذكرك بسؤالى مرة أخرى :-منتظر ردكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر الفاروق 1
تدخل إدارى
الضيفة الكريمة elida
لقد طلبت مشكورة أن يناظرك أحدنا فى موضوع محدد وهو : (إثبات ألوهيــة المسيح)
وتفضل الحبيب عمر الفاروق بقبول مناظرتك والحوار معك
وبحسب كلامك أن أدلة ألوهية المسيح هى (استنتاجية) لا (صريحة)
سألك محاورك سؤالا فى صميم الموضوع :
ما هى المعايير التى ترين أننا من خلالها نستنتج أن المسيح إله ؟؟
أو بمعنى أخر : ما هو المقياس الذى يجعلنى أقول أن فلان إله وفلان ليس إله ؟؟
وتعلمين يا ضيفتنا الفاضلة أنه من ضوابط الحوار الثنائى :
* أن تجيبى على سؤال محاورك بوضوح (سواء بإجابة أو بكلمة : (لا أعلم))
* توثيق الإجابة وذكر المصادر (الكتاب المقدس وتفاسيره المعتمدة من علماء المسيحية) والبعد عن الإجتهادات الشخصية
* عدم التطرق إلى موضوعات فرعية وثانوية منعا للتشتيت
* عدم الإنتقال إلى نقطة اخرى فى الحوار سوى بعد الإنتهاء من النقطة محل النقاش
حضرتك خالفتى الضوابط للأسف
فلم تردى على سؤاله بإجابة ... بل بسؤالين حول :
1- عدل الله فى الاسلام
2- الصلاة بين المسيحية والاسلام
وهكذا سيظن المتابع للحوار بأنك (تتهربين من الإجابة) وأنك (ليس لديك رد مقنع)
فإن لم يكن لديك رد .... قوليها صراحة .... ثم تفضلى بطرح سؤالك حول الإسلام
وإن كان لديك رد .... فيجب أن يكون واضحا ومحددا كالتالى :
المعايير والأدلة الكتابية التى من خلالها (نستنتج) أن المسيح إله هى :
1- كذا وكذا ...... وهذا ينطبق على المسيح فقط دون سائر البشر العاديين
2- كذا وكذا ...... وهذا ينطبق على المسيح فقط دون سائر البشر العاديين
3- كذا وكذا ...... وهذا ينطبق على المسيح فقط دون سائر البشر العاديين
4- كذا وكذا ...... وهذا ينطبق على المسيح فقط دون سائر البشر العاديين
5- كذا وكذا ...... وهذا ينطبق على المسيح فقط دون سائر البشر العاديين
6- كذا وكذا ...... وهذا ينطبق على المسيح فقط دون سائر البشر العاديين
وهكذا .... لكى يتفضل محاورك بمناقشتك فى (صحة الإستنتاج) من هذه الأدلة والمعايير
بالتوفيق لكليكما فى الحوار بإذن الله
الضيفة الكريمة elida
لقد وجه لك محاورك سؤالا بتاريخ 8/5/2013
واليوم انقضت 5 أيام ولم نتلق من حضرتك إجابة
أو حتى اعتذارا بمشغوليات تمنعك مؤقتا من المشاركة
فنرجو إفادتنا برغبتك فى استكمال الحوار من عدمه
وهذا من باب الإحترام لمحاورك وللمنتدى وقوانينه
وفقكم الله :p012:
الاخ الحبيب / Doctor Xاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X
أسئل الله أن يعيدك إلينا بالسلامة أنت وجميع ضيوفنا الافاضل المحترمين أمثال الضيفة elida وأن يرينا جميعاً الحق حقاً ويرزقنا إتباعه وأن يرينا جميعاً الباطل باطلاً ويرزقنا إجتنابه إنه ولى ذلك والقادر عليه
السادة الضيوف الافاضل لقد أنتظرنا عودة الضيفة الفاضلة elidaطويلاً لكنها لم ترجع فنسأل الله العلى القدير أن تكون بألف خير وسلامة ومن أجلكم جميعاً قمت برفع هذه الصفحة مرة أخرى
فمن يجد أن النقطة التى بدأنا فيها الحوار أنا والضيفة جديرة بالنقاش فليتفضل
ومن يرى أنها نقطة لا قيمة لها ولديه نقطة أخرى يريد أن يناقشها فليتفضل ..
نحن فى الانتظار وشكراً لحسن متابعتكم
بارك الله فيك حوار رائع
وبارك فيكم .. وجزاكم الله خيراًاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مكة صلاح
أختنا الفاضله مكة صلاح
نسألكم الدعاء فى هذه الايام المباركة للضيفة elida ولجميع الافاضل المحترمين من المسيحيين الذين خرجوا من بيننا دون عوده أن يكونوا جميعاً بخير حال فالدنيا والاخرة .. ولك مثله أمين
