عرض للطباعة
بسم الله الرحمن الرحيم
قل ياأهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم ألا نعبد إلا الله ولا نشرك به شيئا ولا يتخذ بعضنا بعضا أربابا من دون الله فإن تولوا فقولوا اشهدوا بأنا مسلمون
هذة صفحة الحوار مع الضيفة الكريمة مسيحية للأبد
نسأل الله ان يهديها وايانا للحق >>> ان شاء الله هنفتح صفحة للتعليقات بمجرد بداية الحوار
بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على خاتم الانبياء و المرسلين سيدنا محمد الصادق الامين .
جزاكم الله خيرا اخي الحبيب و أسجل تواجدي و أرحب بالفاضلة مسيحية الى الأبد .... و اني جاهز الان للحوار ....
حواري سيستند على ان الضيفة الفاضلة قالت انها ليست عالمة متبحرة في المسيحية و انا سأخاطبها كانسانة منطقية لان المنطق هو طريق الحق و الحق طريق المنطق ....
لذا أستهل سؤالي لك يا ضيفتنا الفاضلة :
لماذا المسيحية أفضل من الاسلام ؟؟؟؟؟ هل المسيح فعلا أكمل بتعاليمه ما يجعل الانسان يتعامل مع واقع البشرية ؟؟؟؟؟
هل تعاليم الاسلام لا يمكن ان تصدر عن الاله الخالق الحق ؟؟؟؟؟
ما رأيك ضيفتنا الفاضلة فيما سبق ؟
الزميل النجم الثاقب اهلا بك ، نحن هنا لسنا بصدد المفاضلة بين تعاليم الاسلام و المسيحية و لست اعلم عن الاسلام الا القليل من التعاليم فلهذا السبب لن تستقيم مقارنتي لذلك اعتذر عن المقارنة.اقتباس:
لماذا المسيحية أفضل من الاسلام ؟؟؟؟؟ هل المسيح فعلا أكمل بتعاليمه ما يجعل الانسان يتعامل مع واقع البشرية ؟؟؟؟؟
هل تعاليم الاسلام لا يمكن ان تصدر عن الاله الخالق الحق ؟؟؟؟؟
بخصوص سؤالك عن المسيحية و هل المسيح اكمل بتعاليمه ما يجعل الانسان يتعامل مع واقع البشرية ، نعم لقد اكمل السيد المسيح بتعاليمه ما يجعل الانسان يتعامل مع واقع البشرية و ايضا منحنا الخلاص و الحياة الابدية بموته على الصليب
تحياتي
أين صفحة التعليقات؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
أهلا بحضرتك ضيفتنا الفاضلة ( مسيحية الى الأبد ) ....
حسنا .... هي اجابة ملخصة وواضحة عن نظرتك للمسيحية ....
لقد قال المسيح ( حسب كتابكم ) .... أن يتم تحويل الخد الآخر لمن ضربك على الخد الأيمن .... و هذا نداء للمؤمنين .... و أحد التعاليم الأبدية التي سترافقك في حياتك و حياة الأجيال المؤمنة الى انتهاء هذا العالم ....
و لكن ماذا بخصوص غير المؤمن الذي ضربك ؟؟؟؟؟
هل هناك تعاليم تنهاه أن يضرب ؟؟؟؟؟
فاذا كانت المسيحية تعاليم كاملة أمام تحويل الخد فهل من شىء يعالج الضرب لدى غير المؤمن ؟؟؟؟؟
اذا كان طلب المسيح منكم أن تتعاملوا مع أنفسكم بتحويل الخد ....
فماذا طلب منكم لايقاف الشر أيضا ؟؟؟؟؟
أم الأمر موجه لكم و ليس لغيركم الذي ضربكم ؟؟؟؟
بمعنى آخر ملخص أيضا :
كيف يمكن للمسيحي أن يوقف الشر في العالم اذا كان الشرير لا يتعظ و يتلذذ بالشر و العبودية .... ؟
ملاحظة : لقد تركتكم تعاليم يسوع الى ما يقرب 2000 عام بهذه التعاليم في هذا العالم لأجيال و أجيال .... فهل أكمل بهذا لكم لتعيشوا هكذا في واقع هذا العالم ؟
أرجو السير معي بمنطقية لأعطيك مغزى اتجاهي في بداية الحوار مع الشكر لك و تقديري .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبحث عن الحق
أرجو التكرم من أخي الحبيب مقدم الحوار و راعيه ( الفاضل انج ) بفتح صفحة لنستفيد جميعا أيضا من تعليقات الأعضاء الأكارم .
و شكرا .
الزميل النجم الثاقب كلام السيد المسيح احبوا اعدائكم لم يخص به العدو المؤمن مع ان كلمة عدو مؤمن لا تتماشى مع الايمان لان الايمان يشترط المحبة المطلق فما بالك بأخيك في المعمودية؟؟؟؟ اما بخصوص غير المؤمن فلن اجد كلام يوضح هذه المسألة اكثر مما وضحه لنا السيد المسيح في انجيل البشير متى بنفس الاصحاح الذي استشهدت انت منه و هو كالتالي:اقتباس:
لقد قال المسيح ( حسب كتابكم ) .... أن يتم تحويل الخد الآخر لمن ضربك على الخد الأيمن .... و هذا نداء للمؤمنين .... و أحد التعاليم الأبدية التي سترافقك في حياتك و حياة الأجيال المؤمنة الى انتهاء هذا العالم ....
و لكن ماذا بخصوص غير المؤمن الذي ضربك ؟؟؟؟؟
هل هناك تعاليم تنهاه أن يضرب ؟؟؟؟؟
43 «سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: تُحِبُّ قَرِيبَكَ وَتُبْغِضُ عَدُوَّكَ.
44 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: أَحِبُّوا أَعْدَاءَكُمْ. بَارِكُوا لاَعِنِيكُمْ. أَحْسِنُوا إِلَى مُبْغِضِيكُمْ، وَصَلُّوا لأَجْلِ الَّذِينَ يُسِيئُونَ إِلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ،
45 لِكَيْ تَكُونُوا أَبْنَاءَ أَبِيكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ، فَإِنَّهُ يُشْرِقُ شَمْسَهُ عَلَى الأَشْرَارِ وَالصَّالِحِينَ، وَيُمْطِرُ عَلَى الأَبْرَارِ وَالظَّالِمِينَ.
46 لأَنَّهُ إِنْ أَحْبَبْتُمُ الَّذِينَ يُحِبُّونَكُمْ، فَأَيُّ أَجْرٍ لَكُمْ؟ أَلَيْسَ الْعَشَّارُونَ أَيْضًا يَفْعَلُونَ ذلِكَ؟
47 وَإِنْ سَلَّمْتُمْ عَلَى إِخْوَتِكُمْ فَقَطْ، فَأَيَّ فَضْل تَصْنَعُونَ؟ أَلَيْسَ الْعَشَّارُونَ أَيْضًا يَفْعَلُونَ هكَذَا؟
48 فَكُونُوا أَنْتُمْ كَامِلِينَ كَمَا أَنَّ أَبَاكُمُ الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ هُوَ كَامِلٌ.
هنا اوصانا السيد الرب بأن نصلي لمن اساء الينا لانه اذا احببنا من يحبنا فأي اجر لنا فالاشرار ايضا يفعلون كذلك فهذه التعاليم تجعلنا اقرب الى الله الذي خلقنا على صورته و مثاله فالسيد المسيح يطلب منا هنا ان نسير على طريق الكمال اقتداءاً بالآب السماوي.
ليس المفهوم أن لا يدافع المسيحي عن نفسه، بل أن يحتمل بقدر إمكانه وبمحبة الآخر لكي يربحه للمسيح، المطلوب أن يكون الرد بوداعة ولطف وحكمة، فكل موقف له رد، ولكن المفهوم العام هو أن نحتمل ضعفات الآخرين لأجل المسيح، ونحاول جذبهم إلى السلام ونحيا نحن في سلام. و من جهة اخرة فالسيد المسيح قال كونوا حكماء كالحياة و بسطاء كالحمام و لم يأمرنا بالتخاذل .اقتباس:
كيف يمكن للمسيحي أن يوقف الشر في العالم اذا كان الشرير لا يتعظ و يتلذذ بالشر و العبودية .... ؟
اعتقد انني لم اخرج عن نطاق المنطقية التي تطلبها زميلي الفاضل النجم الثاقباقتباس:
أرجو السير معي بمنطقية لأعطيك مغزى اتجاهي في بداية الحوار مع الشكر لك و تقديري
تحياتي
ضيفتنا الفاضلة مسيحية للأبد ....
أشكر لك تواصلك معي في حوارنا ....
عذرا أنا طلبي هو طلب سابق و ليس تصحيحي لمسارك ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
أنك لم تخرجي أبدا عما نتكلم به .... فاننا لا زلنا في البداية ....
أنا كلي اهتمام لأعرف ما أعجبكِ في المسيحية ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
شىء جميل جدا .... و أني صادق في هذا ....
لكني عندما أجد أفضل لا أعيب هذا المنهج النظري ( و أنا هنا أركز على كلمة النظري لحين الاثبات ) ....
لكني أن وجدت ما هو أفضل وواقعيا أكثر هل أبقى في المسيحية أم أتبع الأفضل ؟ نحن هنا نتكلم عن واقعية التعاليم .
ضيفتنا الفاضلة ( مسيحية للأبد ) ....
لقد علمنا الله الواقعية في تعاليمه ....
فعندنا المحبة تكون في الله ....
فالمؤمنين يتحابون في الله و هم كالجسد الواحد .....
لكن ماذا بالنسبة الى الآخر الذي أهمل رسالة الله ؟
المسلم لا يجامل في حق الله .... لكن عليه احترام حقوق الآخرين ....
فعند الله تتعطل لغة المجاملة و المحبة ....
هذا هو الحق ....
و قد قلت لك أن كل ما تفضلتِ به هي تعاليم نظرية ....
لكن الحق انه عمليا يختفي ذلك كله و كأنه لم يكن ....
لأجل الله و ايماننا بما هو لله .... لا نهتم لمشاعر من أهملوا رسالة الله .... اذا تعدوا على ما هو لله ....
لأقرب لكِ هذا المثل .... سأعطيك من العهد الجديد موقف فعله المعلم الذي علم تلك التعاليم التي وضعتها لنا كشىء يثير الاعجاب للوهلة الاولى .... ما يلبث أن يصدق الاسلام عمليا أمام كل شىء نظري ....
اخترت لك هذا الموقف لتعرفي أن كل تلك التعاليم التي كتبتها على أكثر من سطر .... لا مكان لها بالواقع عندما يختص الامر في الله و ما هو لله ... فلا مجاملة للخاطئين ....
====================================
15 وَجَاءُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ. وَلَمَّا دَخَلَ يَسُوعُ الْهَيْكَلَ ابْتَدَأَ يُخْرِجُ الَّذِينَ كَانُوا يَبِيعُونَ وَيَشْتَرُونَ فِي الْهَيْكَلِ، وَقَلَّبَ مَوَائِدَ الصَّيَارِفَةِ وَكَرَاسِيَّ بَاعَةِ الْحَمَامِ.
16 وَلَمْ يَدَعْ أَحَدًا يَجْتَازُ الْهَيْكَلَ بِمَتَاعٍ.
17 وَكَانَ يُعَلِّمُ قَائِلاً لَهُمْ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا: بَيْتِي بَيْتَ صَلاَةٍ يُدْعَى لِجَمِيعِ الأُمَمِ؟ وَأَنْتُمْ جَعَلْتُمُوهُ مَغَارَةَ لُصُوصٍ».
( انجيل مرقس ) .
====================================
انظري كيف أن معلم تلك التعاليم التي تعجبك .... عندما وجد شيئا لا يعجب الله .... و تبعا لنبوءة قديمة يحققها .... و بغيرة كبيرة على الهيكل ....
لم يظهر لهم بمظهر المحب ..... لماذا ؟؟؟؟
لأن الأمر مختص في الله ....
فهنا كان الاسلام واقعيا كما فهمتِ من المثال الذي سقته لكِ ....
لأن كل انسان لم نحبه في الله كيف نجامله و هو مؤمن بشىء لا يحبه الله ....
أيهما أهم أن نحب الخاطئين ؟ أم نحب الله ؟ الاجابة بلا شك أن نحب الله .... لكن متى نحب الخاطئين .... ؟
الاجابة : نحبهم كما يحبهم الله .... عندما يكونوا توابين ....
قال الله تعالى :
==========
بسم الله الرحمن الرحيم
إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ التَّوَّابِينَ وَيُحِبُّ الْمُتَطَهِّرِينَ .
صدق الله العظيم
==========
هنا تتجلى المحبة الحقيقية .... المحبة الواقعية ....
و الاسلام واقع و ليس فقط نظريات ....
لذا فان التطرف في المحبة هو وجها من وجهين لعملة واحدة مع التطرف في القسوة ....
و لا أجمل و أحكم من الاعتدال و الوسطية و الواقعية .... و هذا هو الاسلام .
فالمحبة الواقعية ....
هي التي تضع الله أولا ثم يأتي كل شىء ....
فلا نفع للمحبة اذا لم تؤمن في الله فكرا و عملا ....
و أيضا لتعرفي ما أقصده فيما يكون قريبا من الاسلام و بعيدا عن النظريات غير الواقعية ....
انظري هنا كيف يكلم المعلم الأول ( يسوع ) أولائك الذين لا يؤمنون ايمانا صحيحا و انحرفوا عن الله ....
لا يجاملهم .... بل يخاطبهم بألفاظ لا يحبونها ....
اقرأي معي يا ضيفتنا الكريمة :
=====================================
38 وَأَمَّا الْفَرِّيسِيُّ فَلَمَّا رَأَى ذلِكَ تَعَجَّبَ أَنَّهُ لَمْ يَغْتَسِلْ أَوَّلاً قَبْلَ الْغَدَاءِ.
39 فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «أَنْتُمُ الآنَ أَيُّهَا الْفَرِّيسِيُّونَ تُنَقُّونَ خَارِجَ الْكَأْسِ وَالْقَصْعَةِ، وَأَمَّا بَاطِنُكُمْ فَمَمْلُوءٌ اخْتِطَافًا وَخُبْثًا.
40 يَا أَغْبِيَاءُ، أَلَيْسَ الَّذِي صَنَعَ الْخَارِجَ صَنَعَ الدَّاخِلَ أَيْضًا؟
( لوقا ) .
=====================================
34 يَا أَوْلاَدَ الأَفَاعِي! كَيْفَ تَقْدِرُونَ أَنْ تَتَكَلَّمُوا بِالصَّالِحَاتِ وَأَنْتُمْ أَشْرَارٌ؟ فَإِنَّهُ مِنْ فَضْلَةِ الْقَلْب يَتَكَلَّمُ الْفَمُ.
( متى ) .
=====================================
فيما سبق لم يستهل يسوع كلامه بكلمة : حبيبي .... أو يا أحباب الله ....
لأنه كيف تستقيم المحبة مع من حفظوا في قلوبهم ما لا يحبه الرب ....
فما نفع ( أحبوا أعداءكم ) هنا اذا كان أعداؤنا لا يحفظون في قلوبهم ما أحبه الله أن يحبوه و يؤمنوا به ؟!؟!؟!؟!؟
ضيفتنا الفاضلة مسيحية للأبد ....
جميل أن نرى أن الانسان يضمر الخير للآخر ....
جميل أن تقرأى : أحبوا أعداءكم .... باركوا لاعنيكم .... وتعجبي بها ....
فاذا كان الأمر يتعلق بنا .... فيمكن فعل هذا ....
لكن المسلم لا ينفصل عن الله .....
المسلم واقعي يعيش مع الله ....
لذلك تجدي قضاء الاسلام في فجر الاسلام أنصف غير المسلمين حتى لو كانوا خصم أمام ابن الخليفة نفسه .....
فتجدي الحقوق يتم أداؤها في مجتمع السلم ....
و المسلم يعايش غير المسلم و يحفظ له ممتلكاته و عرضه ....
و يبتسم في وجه الأطفال الذين لم يميزوا .....
و لكن عندما تبحثين في الاسلام عن ( أحبوا أعداءكم ) .... لن تجديها كما فهمتموها .... لأننا نحب أعداءنا أن تتم هدايتهم فلا يهلكوا ....
نحبهم غير معتدين ....
فاذا كانوا ضالين .... نبتسم لهم بالموعظة الحسنة .....
أما و قد أصروا على اهمال الله ....
فنكون مثل يسوع عندما لم يهتم لردة فعل الخاطئين المطرودين من بيت ابيه حتى لو كانوا لا يؤمنوا أنه بيت ابيه أو لم يتذكروا نبوءة أو ايمان .... فما رآه المؤمن صحيحا .... فقد فعله دون اهتمام لمشاعر أحد .
هكذا يكونون عندنا الذين رفضوا نداء الله لهم ....
فكيف تناديهم قلوبنا و نجاملهم و ندللهم .... بينما كل هذا نعتبره مسلكا يكون فيه كثرة الدلال من دواعي المفسدة ....
انظري كم أنت مؤمنة أن المسيح هو معلم تعاليم المحبة و الذي واجه الاشرار بأحبوا أعداءكم .... فانه بحسب ايمانكم تم في آخر المطاف تعليقه على خشبة و اهانته ....
و كذلك ( بولس ) كيف مات ؟
الفرق يا ضيفتنا ....
أن الله في تعاليمه ضمن الاسلام ....
هيأنا للواقع البشري فكانت التعاليم واقعية و ليست نظرية ....
رافق أرواحنا فعلمنا كيف أن بذكر الله تطمئن القلوب و أن المحبة الحقيقية تكون في الله و أن الموعظة يجب أن تكون موعظة حسنة ....
و أيضا فان الله بتعاليمه :
رافق كرامتنا فعلمنا كيف نخوض في ميادين الحرب ....
لان المؤمن القوى خير و أحب الى الله من المؤمن الضعيف ....
و أنتِ كما تعلمين أن الأرض في زمان الحروب منذ القديم ( البابليين و الآشوريين و الفراعنة ) مرورا بهجمات شعب الرب المختار للتأديب ( كما في كتبكم ) .... الى يومنا هذا بعد الحرب العالمية الثانية ....
فكيف سترافقكم أنتم ( أحبوا أعداءكم ) في عالم الواقع الذي هو عالم حروب اذا لم تهيئكم تعاليم الاله الحق لتخوضوا واقع الحياة ؟؟؟؟؟
هل المطلوب مني اذا أصبحت مسيحيا أن أستسلم للقوى ؟؟؟؟؟
هل مطلوب أن أعيش ضمن قانون القوي الذي لا يحبه الله ؟؟؟؟؟
أم أن لا تمنعني تعاليم الله أن أحقق كرامتي و أحمي خيرات أولادي من سلب القوي لها ....
قال يسوع لكم :
================
5 فَإِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ بِاسْمِي قَائِلِينَ: أَنَا هُوَ الْمَسِيحُ! وَيُضِلُّونَ كَثِيرِينَ.
6 وَسَوْفَ تَسْمَعُونَ بِحُرُوبٍ وَأَخْبَارِ حُرُوبٍ. اُنْظُرُوا، لاَ تَرْتَاعُوا. لأَنَّهُ لاَ بُدَّ أَنْ تَكُونَ هذِهِ كُلُّهَا، وَلكِنْ لَيْسَ الْمُنْتَهَى بَعْدُ.
7 لأَنَّهُ تَقُومُ أُمَّةٌ عَلَى أُمَّةٍ وَمَمْلَكَةٌ عَلَى مَمْلَكَةٍ، وَتَكُونُ مَجَاعَاتٌ وَأَوْبِئَةٌ وَزَلاَزِلُ فِي أَمَاكِنَ.
8 وَلكِنَّ هذِهِ كُلَّهَا مُبْتَدَأُ الأَوْجَاعِ.
9 حِينَئِذٍ يُسَلِّمُونَكُمْ إِلَى ضِيق وَيَقْتُلُونَكُمْ، وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنْ جَمِيعِ الأُمَمِ لأَجْلِ اسْمِي.
10 وَحِينَئِذٍ يَعْثُرُ كَثِيرُونَ وَيُسَلِّمُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا وَيُبْغِضُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا.
( انجيل متى ) .
===============
يطلب منك أن تصبري للمنتهى ....
لم يهيأكم لشىء ....
فما المطلوب مني لو أصبحت مثلك مسيحيا ....
هل المطلوب أن أضع يدي على خدي أنتظر ملكوت الرب ؟!
هل هذه التعاليم المثلى التي بها واقعية و معايشة لكراماتنا و ما يحبه الله ؟؟؟؟
هل الله في المسيحية كانت تعاليمه شاملة تخص وجود الانسان في مسيره الى السماء عبر الأرض ؟؟؟؟
في الاسلام كما اهتم الله بأرواحنا و صلواتنا و تهذيب سلوكنا و اطمئنان أنفسنا .... فانه اهتم بأجسادنا التي خلقها .... و حاجاتها و عاداتنا ....
ان تعاليم الله معايشة حقيقية لنا كبشر ....
لم يتخلى الله عنا بشىء نعايشه .....
ان الاسلام هو الشمول و الوسطية ....
ليس هو تطرف بالقسوة و لا هو تطرف بالمحبة ....
بل هو وسطية .... وحكمة .... وواقعية ....
هل تنصحيني أن أهجر هذه التعاليم التي رافقتني في كل شىء من رب هو خالق كل شىء من روح و نفس و جسد .... ؟
هل ترين أن العيش في النظريات أفضل ؟
هل يقول لي معلمي أن أمامك درب حرب .... و لا يعطيني تعاليم تشجع نفسي لخوض ذلك الميدان ؟؟؟؟ أم أضع يدي على خدي و أنتظر ....
أنتِ مسيحية .... و أنا مسلم ....
فاذا طلبتُ منكِ النصيحة ....
قلت لكِ عندي هذا كله في الاسلام وواقعيته ووسطيته ....
و بينت لكِ كيف أن المسيح نفسه لم يجامل من وجد في قلبه ايمان لا يحبه الله و لا أعمال يحبها الله ....
فلم يهمه اليهود و مشاعرهم أن يعجبهم ما ناداهم به ( يا اغبياء ) و لا أعجبهم ( يا أولاد الافاعي ) ....
هاجم طائفة كاملة ( الفريسيين ) ليس بمحبة بل بحزم ....
فماذا تحبين ؟ أن نكون مثل المسيح حينما يتعلق الامر بشعوب لم تحفظ ما يحبه الله في قلبها و لا في أعمالها .... ؟
هل أتبع التعاليم النظرية تلك و أسير فيها أنا و أجيال من نسل من بعدي الى يوم القيامة ؟ هل نترك الأرض لمن لم يحفظوا الله بقلوبهم و أعمالهم ؟؟؟؟ ثم نقول لنا السماء و لهم الأرض ؟؟؟؟؟
هل عرفتِ لماذا أعجبتني أنا تعاليم ( أحبوا اعداءكم ) حينما كتبتيها كتعاليم نظرية لكني وجدت في الاسلام ما هو أفضل وواقع تعايشي يحفظ لي كرامتي و ما يحبه الله ؟؟؟؟؟
لقد هيأ النفوس بالتعاليم ....
لكن ابتعاد المسلمين عن الجسد الواحد الذي هو التحابب في الله جعلهم من العالم الأضعف !!!! فالعيب في المسلمين و ليس الاسلام .
فالأرض الى الأبد واقعها حروب ....
و الله في الاسلام هيأ الانسان لواقع الأرض مع تعاليم السماء التي تجعله يسير بسراط مستقيم للنجاة و الفوز بأبدية يحبها الله ليس فقط للمسلمين بل للمسيحيين و غيرهم .....
لأن الله محبة .... ليس المحبة النظرية .... بل المحبة التي تضمن أقصر طريق الى النجاة .... لذا فان الله يحب المتطهرين و التوابين حتى يكونوا الأقرب للنجاة ....
أما قولكِ :
اولا أصحح لكِ كلمة .... ليس : الحياة .... بل الحيات ( جمع حية ) ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
و تعرفين ما هو رمز الحية في المسيحية ....
أنها رأس بداية الخطيئة ....
على كل حال ليس هذا موضوعنا ....
لكن أذكركِ أن المسيح عندما ذكر الحروب لم يذكر لكم أمر القتال ....
و كيف تكون الحكمة ؟؟؟؟؟
هل ترك الحكمة لكل شخص يقدرها كما يرى ؟؟؟؟؟
إنجيل متى 10: 16
«هَا أَنَا أُرْسِلُكُمْ كَغَنَمٍ فِي وَسْطِ ذِئَابٍ، فَكُونُوا حُكَمَاءَ كَالْحَيَّاتِ وَبُسَطَاءَ كَالْحَمَامِ.
فان ارسال الغنم في وسط ذئاب تعني حجز مقعد أبدي بان تكونوا الأضعف .... لذا فحكمة الغنم لن تجعله ذئبا لأن المسيح أرسلهم غنما .... فالحكمة مثلا قد تكون ببقاء الغنم في حضيرته و عدم السير بعيدا عن الراعي .... هنا أقول أنها حكمة ....
لكن لن تستطيع الغنم أن تمنع ذئبا أن يكون ذئبا فيركض الغنم مدبرا ....
فكيف يكون عدم التخاذل الذي أشرتي له ؟
هل فهمتِ ما أقصده ؟
ما رأيكِ يا ضيفتنا الفاضلة فيما تقدم ؟؟؟؟؟
ماذا أختار ؟؟؟؟ التعاليم النظرية ؟؟؟؟ أم التعاليم الواقعية ؟؟؟؟؟
أستأذن حضرتك لهذا اليوم ضيفتنا الفاضلة ( مسيحية للأبد ) ....
أكتبي ردك الكريم .... و سأقرأه عند أول دخول لي باذن الله ....
أطيب الأمنيات لك ضيفتنا الفاضلة .
اوك، هناك فرق بين الاعجاب و الايمان ، فالايمان اكثر من مجرد اعجاب فهو نابع من قلب المؤمن حيث انه متيقن مما جاء في تلك الرسالة التي امن بها، فأنا أومن بالمسيحية لاني اتبع الها حيا قديرا محبا للبشر فالله خلقنا على صورته و مثاله و هو من خلصنا من الموت الابدي عندما تنازل من اجل خلاص البشر فنزل من السماء و تجسد و مات و قام و اقامنا معه.اقتباس:
أنا كلي اهتمام لأعرف ما أعجبكِ في المسيحية ....
شىء جميل جدا .... و أني صادق في هذا ....
لكني عندما أجد أفضل لا أعيب هذا المنهج النظري ( و أنا هنا أركز على كلمة النظري لحين الاثبات ) ....
لكني أن وجدت ما هو أفضل وواقعيا أكثر هل أبقى في المسيحية أم أتبع الأفضل ؟ نحن هنا نتكلم عن واقعية التعاليم .
موضوع الجسد الواحد لم يأتي به الاسلام فالسيد الرب قالها " أَنَا الْكَرْمَةُ وَأَنْتُمُ الأَغْصَانُ. الَّذِي يَثْبُتُ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ هذَا يَأْتِي بِثَمَرٍ كَثِيرٍ، لأَنَّكُمْ بِدُونِي لاَ تَقْدِرُونَ أَنْ تَفْعَلُوا شَيْئًا." اما بخصوص من اهمل الله رسالة الله فالله اولى به و حسابه على الله و ليس على البشر لان الله خير الانسان ما بين الخير و الشراقتباس:
لقد علمنا الله الواقعية في تعاليمه ....
فعندنا المحبة تكون في الله ....
فالمؤمنين يتحابون في الله و هم كالجسد الواحد .....
لكن ماذا بالنسبة الى الآخر الذي أهمل رسالة الله ؟
المسلم لا يجامل في حق الله .... لكن عليه احترام حقوق الآخرين ....
فعند الله تتعطل لغة المجاملة و المحبة ....
هذا هو الحق ....
و قد قلت لك أن كل ما تفضلتِ به هي تعاليم نظرية ....
لكن الحق انه عمليا يختفي ذلك كله و كأنه لم يكن ....
انا اوافقك الرأي تماما فالسيد المسيح في الموقف الذي استشهدت به عمل كما هو مكتوب أي ان الغيرة 17 فَتَذَكَّرَ تَلاَمِيذُهُ أَنَّهُ مَكْتُوبٌ:«غَيْرَةُ بَيْتِكَ أَكَلَتْنِي». فالغيرة على الله و على بيوت الله لم يأتي بها الاسلام سيدي الفاضلاقتباس:
اخترت لك هذا الموقف لتعرفي أن كل تلك التعاليم التي كتبتها على أكثر من سطر .... لا مكان لها بالواقع عندما يختص الامر في الله و ما هو لله ... فلا مجاملة للخاطئين ....
====================================
15 وَجَاءُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ. وَلَمَّا دَخَلَ يَسُوعُ الْهَيْكَلَ ابْتَدَأَ يُخْرِجُ الَّذِينَ كَانُوا يَبِيعُونَ وَيَشْتَرُونَ فِي الْهَيْكَلِ، وَقَلَّبَ مَوَائِدَ الصَّيَارِفَةِ وَكَرَاسِيَّ بَاعَةِ الْحَمَامِ.
16 وَلَمْ يَدَعْ أَحَدًا يَجْتَازُ الْهَيْكَلَ بِمَتَاعٍ.
17 وَكَانَ يُعَلِّمُ قَائِلاً لَهُمْ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا: بَيْتِي بَيْتَ صَلاَةٍ يُدْعَى لِجَمِيعِ الأُمَمِ؟ وَأَنْتُمْ جَعَلْتُمُوهُ مَغَارَةَ لُصُوصٍ».
( انجيل مرقس ) .
====================================
انظري كيف أن معلم تلك التعاليم التي تعجبك .... عندما وجد شيئا لا يعجب الله .... و تبعا لنبوءة قديمة يحققها .... و بغيرة كبيرة على الهيكل ....
لم يظهر لهم بمظهر المحب ..... لماذا ؟؟؟؟ "17
لأن الأمر مختص في الله ....
11 فَلَمَّا نَظَرَ الْفَرِّيسِيُّونَ قَالُوا لِتَلاَمِيذِهِ:«لِمَاذَا يَأْكُلُ مُعَلِّمُكُمْ مَعَ الْعَشَّارِينَ وَالْخُطَاةِ؟»اقتباس:
أيهما أهم أن نحب الخاطئين ؟ أم نحب الله ؟ الاجابة بلا شك أن نحب الله .... لكن متى نحب الخاطئين .... ؟
الاجابة : نحبهم كما يحبهم الله .... عندما يكونوا توابين ....
2 فَلَمَّا سَمِعَ يَسُوعُ قَالَ لَهُمْ:«لاَ يَحْتَاجُ الأَصِحَّاءُ إِلَى طَبِيبٍ بَلِ الْمَرْضَى.
13 فَاذْهَبُوا وَتَعَلَّمُوا مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً، لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدْعُوَ أَبْرَارًا بَلْ خُطَاةً إِلَى التَّوْبَةِ».
لم اجد ردا مناسبا لكلامك اكثر من كلام السيد المسيح نفسه
لا خلاف في ان الله اولا فمن لا يحب لا يعرف اللهاقتباس:
هنا تتجلى المحبة الحقيقية .... المحبة الواقعية ....
و الاسلام واقع و ليس فقط نظريات ....
لذا فان التطرف في المحبة هو وجها من وجهين لعملة واحدة مع التطرف في القسوة ....
و لا أجمل و أحكم من الاعتدال و الوسطية و الواقعية .... و هذا هو الاسلام .
فالمحبة الواقعية ....
هي التي تضع الله أولا ثم يأتي كل شىء ....
فلا نفع للمحبة اذا لم تؤمن في الله فكرا و عملا ....
هذا رأيك الشخصي مع تحفظي على هذه المعلومة لانه ليس موضوعنااقتباس:
لذلك تجدي قضاء الاسلام في فجر الاسلام أنصف غير المسلمين حتى لو كانوا خصم أمام ابن الخليفة نفسه .....
فتجدي الحقوق يتم أداؤها في مجتمع السلم ....
و المسلم يعايش غير المسلم و يحفظ له ممتلكاته و عرضه ....
اقتباس:
فان ارسال الغنم في وسط ذئاب تعني حجز مقعد أبدي بان تكونوا الأضعف .... لذا فحكمة الغنم لن تجعله ذئبا لأن المسيح أرسلهم غنما .... فالحكمة مثلا قد تكون ببقاء الغنم في حضيرته و عدم السير بعيدا عن الراعي .... هنا أقول أنها حكمة ....
لكن لن تستطيع الغنم أن تمنع ذئبا أن يكون ذئبا فيركض الغنم مدبرا ....
فكيف يكون عدم التخاذل الذي أشرتي له ؟
هل فهمتِ ما أقصده ؟
18 لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي، بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضًا. هذِهِ الْوَصِيَّةُ قَبِلْتُهَا مِنْ أَبِي».
1 الرَّبُّ رَاعِيَّ فَلاَ يُعْوِزُنِي شَيْءٌ.
2 فِي مَرَاعٍ خُضْرٍ يُرْبِضُنِي. إِلَى مِيَاهِ الرَّاحَةِ يُورِدُنِي.
3 يَرُدُّ نَفْسِي. يَهْدِينِي إِلَى سُبُلِ الْبِرِّ مِنْ أَجْلِ اسْمِهِ.
4 أَيْضًا إِذَا سِرْتُ فِي وَادِي ظِلِّ الْمَوْتِ لاَ أَخَافُ شَرًّا، لأَنَّكَ أَنْتَ مَعِي. عَصَاكَ وَعُكَّازُكَ هُمَا يُعَزِّيَانِنِي.
5 تُرَتِّبُ قُدَّامِي مَائِدَةً تُجَاهَ مُضَايِقِيَّ. مَسَحْتَ بِالدُّهْنِ رَأْسِي. كَأْسِي رَيَّا.
6 إِنَّمَا خَيْرٌ وَرَحْمَةٌ يَتْبَعَانِنِي كُلَّ أَيَّامِ حَيَاتِي، وَأَسْكُنُ فِي بَيْتِ الرَّبِّ إِلَى مَدَى الأَيَّامِ.
لأَنَّهُ هكَذَا قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ: بَعْدَ الْمَجْدِ أَرْسَلَنِي إِلَى الأُمَمِ الَّذِينَ سَلَبُوكُمْ، لأَنَّهُ مَنْ يَمَسُّكُمْ يَمَسُّ حَدَقَةَ عَيْنِهِ.
هل اله المسيحية يدعوا للتخاذل ام للاستسلام لمشيئة الرب لان وعدنا بأنه يحفظنا من كل شر فالمسيحي هو من اسلم نفسه لله متيقنا من ان الله يرعاه و يحفظه.
**********************************
أحييك ضيفتنا الفاضلة على أسلوبك و أخلاقك العالية ....
و خاصة أنكِ أوردتي نقاطا هامة جدا يرتكز عليها أغلب المؤمنين مثلك بألوهية المسيح ....
و على كل حال أحب أن أرافقك في ردك ضمن الاقتباسات التالية لأبين لكِ كيف تحققت من حقيقة المسيحية ( مع احترامي لكِ ) :
حسنا .... كما تفضلتِ فأنتِ عندما رأيتِ تلك التعاليم أيقنتِ أن هذا هو الاله الحقيقي فلم تعجبي في النص فقط بل آمنتِ أن لابد الذي علمكِ هذه التعاليم هو الله ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
تعرفين ما الفرق بيننا و بينكم ؟؟؟؟
كتبتها لكِ قبل ذلك : الواقعية .... و لم أكتبها الا مدركا بها عمليا ....
سأبين لكِ الآن أني عندما أستشهد بالله الحق ....
لا أستثني فعلا من أفعاله و لا قولا من أقواله لأفخر بالله الذي لا يتغير ....
فلم يكن الهنا الحى يعمل أخطاءا في الماضي ثم صحح الأمر في العهد الجديد ....
انتِ تستشهدين بالمسيح انه الله الحى متفاخرة بما ورد في العهد الجديد ....
لكني كمسلم هذا هو الهي و أفخر به في كل عهد لأني لا أقوم بتقسيم العهود على الله ....
و دعيني أسألكِ هل سيعجبك الله في كل حالاته و هل ستكونين بنفس حماسة آدم و يعقوب و يشوع و داود بمعرفتهم انهم يعبدون الها لا يتغير و هو اله المحبة المحب للبشر :
هل عرفتِ الله الذي لا يتغير كما عرفه هؤلاء :
=========================
هل هكذا عرفته ( حواء ) قبلك و قالت هو الله الذي لا يتغير الاله المحب :
3: 16 و قال للمراة تكثيرا اكثر اتعاب حبلك بالوجع تلدين اولادا و الى رجلك يكون اشتياقك و هو يسود عليك
=========================
هل عرفه ( نوح ) قبلكِ وقال هو الله الذي لا يتغير الاله المحب و هو يراه يهلك حتى الطفل الرضيع في كل الأرض الا من هم بالسفينة :
7: 23 فمحا الله كل قائم كان على وجه الارض الناس و البهائم و الدبابات و طيور السماء فانمحت من الارض و تبقى نوح و الذين معه في الفلك فقط .
=========================
و هل عرفتيه أكثر من ( هاجر ) و هي تؤمن ان ملاك الرب كان يمثل الاله المحب الذي لا يتغير حين اهتم أن ترجع هاجر الى مولاتها ساراى :
16: 6 فقال ابرام لساراي هوذا جاريتك في يدك افعلي بها ما يحسن في عينيك فاذلتها ساراي فهربت من وجهها
16: 7 فوجدها ملاك الرب على عين الماء في البرية على العين التي في طريق شور
16: 8 و قال يا هاجر جارية ساراي من اين اتيت و الى اين تذهبين فقالت انا هاربة من وجه مولاتي ساراي
16: 9 فقال لها ملاك الرب ارجعي الى مولاتك و اخضعي تحت يديها
===========================
و هل كان هو ذاته الاله المحب للبشر و الذي لا يتغير في نظر موسى ويشوع قبلك أم أنتِ أيتها الفاضلة عرفتي الها أفضل من الههما :
-------------
سفر الخروج 17: 13
فَهَزَمَ يَشُوعُ عَمَالِيقَ وَقَوْمَهُ بِحَدِّ السَّيْفِ.
-------------
سفر الخروج 17: 14
فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «اكْتُبْ هذَا تَذْكَارًا فِي الْكِتَابِ، وَضَعْهُ فِي مَسَامِعِ يَشُوعَ. فَإِنِّي سَوْفَ أَمْحُو ذِكْرَ عَمَالِيقَ مِنْ تَحْتِ السَّمَاءِ».
------------
سفر التثنية 31: 7
فَدَعَا مُوسَى يَشُوعَ، وَقَالَ لَهُ أَمَامَ أَعْيُنِ جَمِيعِ إِسْرَائِيلَ: «تَشَدَّدْ وَتَشَجَّعْ، لأَنَّكَ أَنْتَ تَدْخُلُ مَعَ هذَا الشَّعْبِ الأَرْضَ الَّتِي أَقْسَمَ الرَّبُّ لآبَائِهِمْ أَنْ يُعْطِيَهُمْ إِيَّاهَا، وَأَنْتَ تَقْسِمُهَا لَهُمْ.
-----------
سفر يشوع 8: 1
فَقَالَ الرَّبُّ لِيَشُوعَ: «لاَ تَخَفْ وَلاَ تَرْتَعِبْ. خُذْ مَعَكَ جَمِيعَ رِجَالِ الْحَرْبِ، وَقُمِ اصْعَدْ إِلَى عَايَ. انْظُرْ. قَدْ دَفَعْتُ بِيَدِكَ مَلِكَ عَايٍ وَشَعْبَهُ وَمَدِينَتَهُ وَأَرْضَهُ،
==========
اذا كنتِ تفخرين بذلك الرب كما افتخر به ( آدم و حواء ) و ( نوح ) و ( موسى و يشوع ) فهنا أقول لكِ أنك تتبعين الله الذي لا يتغير ....
اعتبري أن العهد الجديد لم يأتِ بعد ....
هل كنتِ ستفخرين باله حى و محب لا يتغير في كل العهود ؟؟؟؟؟
أم تجدين بالأمر صعوبة ؟؟؟؟؟
لم تكن وقتها أحبوا أعداءكم ....
بل كانت اقتلوا أعداءكم ....
كان هناك انتقام .... كان هناك محو أنفس حية ....
كان الله يرى شر الانسان فيهلك الانسان لأجل شره ....
كان يرى الارض امتلأت شرور فيغار على الأرض فيهلك و يدمر ....
اذا كنتِ يمكن أن تفخري بنفس الرب و بنفس الحماسة كما عرفه أنبياء العهد الجديد فهذه أول بداية الايمان الحق .... أن نتبع و نفخر باله لا يتغير .... اله لا تغيره العهود .... و لا نقسم عليه العهود ....
ضيفتنا الفاضلة ....
اذا كان الله يحب الانسان فحبه لن يتغير و لن يتغير التعبير عن حبه في كل العهود ....
و لن يتغير أسلوب تعامله ....
لأن الله لا يتغير ....
==============
تأملي هذا النص :
5 وَرَأَى الرَّبُّ أَنَّ شَرَّ الإِنْسَانِ قَدْ كَثُرَ فِي الأَرْضِ، وَأَنَّ كُلَّ تَصَوُّرِ أَفْكَارِ قَلْبِهِ إِنَّمَا هُوَ شِرِّيرٌ كُلَّ يَوْمٍ.
6 فَحَزِنَ الرَّبُّ أَنَّهُ عَمِلَ الإِنْسَانَ فِي الأَرْضِ، وَتَأَسَّفَ فِي قَلْبِهِ.
7 فَقَالَ الرَّبُّ: «أَمْحُو عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ الإِنْسَانَ الَّذِي خَلَقْتُهُ، الإِنْسَانَ مَعَ بَهَائِمَ وَدَبَّابَاتٍ وَطُيُورِ السَّمَاءِ، لأَنِّي حَزِنْتُ أَنِّي عَمِلْتُهُمْ».
==============
اذا كنتِ تعبدين اله وضع لكِ خطة الخلاص مسبقا و هو عالم بها قبل ان يخلق البشر .....
هل هكذا يكون الرب المحب الذي لا يتغير :
6 فَحَزِنَ الرَّبُّ أَنَّهُ عَمِلَ الإِنْسَانَ فِي الأَرْضِ، وَتَأَسَّفَ فِي قَلْبِهِ.
؟!؟!؟!؟!؟!!؟
صدقيني أن الأمر بسيط للتمييز بين الاعجاب و بين الواقع ....
فقبل انتقالك الى الايمان .... فكري .... من هو الله الذي لا يتغير ؟؟؟؟
كيف عرفه الانبياء و الابرار قبل العهد الجديد .... ؟
كيف قالوا انهم يعبدون الها حيا محب للبشر قبل أن تظهر : أحبوا أعداءكم ؟؟؟؟ هل فكرتِ بهذا ؟؟؟؟؟
و اذا كان الله يهلك البشر لخطاياهم ....
فان ذلك يعني ان ليس دفع ثمن الخطية هو الذي يمحي غضب الرب بل عدم فعل الخطية .....
لأن الله ليس جابي ( و العياذ بالله ) حتى يتم تغيير سلوكه !
فهل الله تغير الان لأن تم اعطائه ثمن الخطايا مسبقا فترك الأرض تكثر بخطاياها ؟؟؟؟؟
أنتِ ترين كيف أصبح العالم ....
بل أؤكد لكِ أن الله لم يتغير ....
و لم يقبض ثمنا مسبقا كما صور لكِ العهد الجديد ....
لم يترك الأرض بحالها و لم يغلفها بغطاء محبة لأنه قبض الثمن مسبقا ....
ماذا تظنين العهد الجديد ؟؟؟؟ هل فكرتِ في الله قبل أن تؤمني أن الأمر تغير عليكم ؟؟؟؟؟ هل فكرتِ أن الله لا يتغير ؟؟؟؟؟
أيتها الفاضلة الخلوقة ....
هذا الفرق بيننا و بينكم ....
لم تكن التعاليم في الاسلام تنفصل عن الاله الأزلي و تغير طبيعة الله الازلي في التعامل مع الانسان ....
و أنا تركتك توعزين ايمانك باله حى عندما تستشهدين بمحبته للبشر !
ليس هناك معنى للعهد الجديد سوى أن الله قبض ثمن الخطايا مقدما فترك الناس يخطئون و ترك لهم تعاليمه و تركهم أحرار لا يعاقبهم كالسابق بطوفان و لا يرسل عليهم مقاتلين ليؤدبهم ....
هل هذا هو الله الحى الذي لا يتغير بنظركم ؟
هل هو جابي ( و العياذ بالله ) حتى يتم تغيير تعامله مع خطيئة البشر !؟
هو من خلصكِ من الموت الأبدي ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
نحن كمسلمين نؤمن أننا برحمة الله نفوز بالأبدية ....
لكن باتجاه نوايانا و أعمالنا نتجه الى تلك الرحمة العظيمة ....
فالله ينظر الى البر منا كما ينظر الى الخطيئة بل يقربنا منه أكثر بتسع درجات عندما نعمل البر و هذه من رحمته و محبته .... لأنه يعلم أنه في البدء خلق انسانا يخطىء .... لم يخلقه من نور السماوات بل خلقه من تراب الأرض ....
و هذا مكتوب في سفر التكوين لديكم :
سفر التكوين 2: 7
وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ تُرَابًا مِنَ الأَرْضِ، وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْسًا حَيَّةً.
فهل بنظركِ هذا المخلوق الترابي الضعيف و صاحب الاحتياجات يمكن أن يطالبه الله أن يكون مثله و ندا له ؟؟؟؟؟؟؟
هل بمنطق العقل ينظر الله العظيم الى خطيئة الانسان أنها تحدي لكيان اله و اذا تاب أيضا لا يقبله ؟؟؟؟؟؟
ان الله خلق الانسان و يعرف ماذا خلق ....
لقد خلقه كيانا غير معصوم عن الخطأ ....
فذلك أيوب الكامل المستقيم الذي لا يحيد عن الشر و هو يحمل طبيعة خاطئة هل معقول أن الرب لا يقبل استقامته التي تحدى به طبيعته الخاطئة فلا يشمله في رحمته الا اذا قبض الثمن كجابي من دم برىء ؟!
هل هذا الذي تفكرين به بالاله الحي المحب للبشر يا ضيفتنا الفاضلة ؟
تقولون أن قانون أجرة الخطية هي الموت ....
و لأجل هذا تبررون ضرورة موت الانسان مقابل الخطيئة ....
و عندما فسرتم ما هو الموت ....
قلتم هو قسمين :
1 - الموت الروحي : الانفصال عن الله .
2 - الموت الجسدي : انفصال الروح عن الجسد .
و اذا كنتم تؤمنون أن الله هو اله قوانين يخضع لها ....
فقولوا لي .... حسب قانون ( أجرة الخطية الموت ) و حسب تعريف الموت في المسيحية .... هل كتب الله أنه موت أبدي ؟؟؟؟؟؟؟
و هل يوجد انسان بعد خطيئة آدم لم يمت مقابل خطيئته بحسب الموت الروحي و الجسدي ؟
أنا أؤكد لك أننا بالخطيئة .....
ننفصل عن الله حين نفعل الخطيئة روحانيا و نموت عند انتهاء أجلنا ....
هنا تحقق القانون ....
فماذا يمنع الله أن يبسط رحمته للتائبين دون اهدار دم برىء لأن الله ليس جابي ....
فالتوبة هي كرازة كل نبي منذ القديم .....
و التوبة هي مفتاح الوصل مع الله بعد الموت الروحي في الخطيئة ....
فهل من يقرع باب الرب لا يفتح له الرب ؟؟؟؟
و هنا فرق آخر بيننا ....
الله أقرب لنا من حبل الوريد .... يقول ادعوني ... و من يسأل عنه فانه قريب .... من يطلب الله بتوبة و دعاء .... يجد الله قريب بلا انفصال ....
فبالخطيئة ننفصل عن الله و بالتوبة نتصل بالله فيجيب و هنا نكون مقبلين على رحمته بلا اهدار دم برىء لأن الله ( ببساطة ) ليس جابي .
و ليس أبلغ من الرد سوى أن ألون لك باللون الأحمر كلمات ردك لربما أنار الله بصيرتك للحق بعيدا عن فلسفات الايمان الغريبة عن الله الأزلي الذي تنشدين أبديته .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
في الاسلام انها المشكاة الواحدة لو أن من الحق ما نراه باقيا لديكم دون جزم .... فالله واحد .... و أصل تعامل المؤمنين واحد .... هكذا كان شعب الله المختار .... و الذي يريده الله مميزا بالايمان الحق ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
كالجسد الواحد .... و فعلا نحن بدون الله و الايمان بالله لا نكون نجسد المحبة ....
أما بالنسبة لترك الحساب لله .... فأنا معك في هذا .... لكنك حين تقولين ان من تعاليم الاله ( أحبوا أعداءكم ) فأني لن أحبه و هو لم يحفظ الايمان الذي يحبه الله في قلبه .... فلا تلومون المؤمنين في الله حينما لا يرون في قلوبكم الايمان الذي أحبه الله .... و أنكم اذا تركناكم أحرار بايمانكم و حسابكم على الله .... فاذا كنتم بالخطيئة انفصلتم عن الله ( حسب مفهومكم ) من وجهة نظر ايماننا فاننا بتحاببنا في الله فكيف لمحبتنا ان تصل لكم فتدخلكم في ذلك الجسد الواحد الملىء في المحبة ....
و قد تقولين لي ان ذلك يروق لكِ لانك وجدتِ محبة من نوع خاص ترينها المحبة الحقيقية في أحبوا أعداءكم .... فأقول لك لكنكِ مخطئة لأن كتابك نفسه فيه دليل على أنه بدون اظهار و اضمار ايمان يحبه الله لن تنالي محبة الله و تعامله الحسن معكِ و الدليل هنا من كتابك :
--------------------------
21 ثُمَّ خَرَجَ يَسُوعُ مِنْ هُنَاكَ وَانْصَرَفَ إِلَى نَوَاحِي صُورَ وَصَيْدَاءَ.
22 وَإِذَا امْرَأَةٌ كَنْعَانِيَّةٌ خَارِجَةٌ مِنْ تِلْكَ التُّخُومِ صَرَخَتْ إِلَيْهِ قَائِلَةً: «ارْحَمْنِي، يَا سَيِّدُ، يَا ابْنَ دَاوُدَ! اِبْنَتِي مَجْنُونَةٌ جِدًّا».
23 فَلَمْ يُجِبْهَا بِكَلِمَةٍ. فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ وَطَلَبُوا إِلَيْهِ قَائِلِينَ: «اصْرِفْهَا، لأَنَّهَا تَصِيحُ وَرَاءَنَا!»
24 فَأَجَابَ وَقَالَ: «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».
25 فَأَتَتْ وَسَجَدَتْ لَهُ قَائِلَةً: «يَا سَيِّدُ، أَعِنِّي!»
26 فَأَجَابَ وَقَالَ: «لَيْسَ حَسَنًا أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَب».
27 فَقَالَتْ: «نَعَمْ، يَا سَيِّدُ! وَالْكِلاَبُ أَيْضًا تَأْكُلُ مِنَ الْفُتَاتِ الَّذِي يَسْقُطُ مِنْ مَائِدَةِ أَرْبَابِهَا!».
28 حِينَئِذٍ أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهَا: «يَا امْرَأَةُ، عَظِيمٌ إِيمَانُكِ! لِيَكُنْ لَكِ كَمَا تُرِيدِينَ». فَشُفِيَتِ ابْنَتُهَا مِنْ تِلْكَ السَّاعَةِ.
-------------------------
انظري كيف كان يسير الجسد الايماني الواحد ( يسوع و تلاميذه ) ....
كيف تمت معاملة تلك المرأة من معلم التعاليم نفسه و تلاميذه يطالبونه بأن يصرفها فلم يذكروه بموعظة الجبل ( لأن هذا الموقف بعد تأصل موعظة الجبل و أحبوا أعداءكم ) ....
لكن الذي نجاها أنها نطقت بأيمان أحبه الله و يسوع و التلاميذ ( الجسد الواحد ) ....
فماذا لو لم تنطق تلك السيدة بايمان أحبه المسيح ؟؟؟؟
كان سيبقى التعامل معها على نحو قاسي ....
فدخول جسد المحبة يكون بالايمان الحقيقي الذي يريده الله ....
هكذا أشبعها من الفتات الذي يرمى من مائدة الأسياد ....
لقد علم يسوع تلاميذه قيمة الايمان في تحويل التعامل بمحبة و عطاء بعد أن كان اهمال و جفاء ....
عندما نطقت بالايمان التفت لها ....
و هذا مفهومنا تماما عن الجسد الواحد و المحبة في الله ( برغم أحبوا أعداءكم ) :
اشهدوا بالايمان تنالون محبة ....
وكفى بالنص السابق مثالا للتقريب مما تعرفيه أكثر ....
أنا لا أقول أنه حكرا على المسلمين ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
أنا أقول ما نفع ( أحبوا أعداءكم ) و ما نفع أن نجالس الخاطئين لأنهم المرضى المحتاجين لطبيب اذا كانوا في حال لا يحبه الله و يسبب غيرتنا على الله .....
فانظري كيف انه لم يجالس الخاطئين ( المرضى ) حيث قذف كراسيهم التي كان يمكن أن يجالسهم عليها .... تابعا ايمانه سواء كان غيرة أو نبوءة .... المهم انه بسبب ايمانه لم يكترث لشعور الخاطئين .... و لم تشفع لهم ( أحبوا أعداءكم ) و لم تشفع لهم أنهم خاطئين كمرضى يجالسه الطبيب ....
هل فهمتِ مغزى ما وددت توضيحه لكِ سيدتي الفاضلة ؟
و ما سبق هو ردا على اقتباسي الآتي من تعليقك أيضا :
نكمل .....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
أشكرك .... و نحن كمسلمين هذا أساس كل شىء ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
فما قيمة ( احبوا أعداءكم ) بينما نجد من اتجهنا لمحبتهم لا يحفظون الله في قلوبهم بل يحفظون ما لا يحبه الله و يشعل قلوبنا غيرة على الله .
فلا خلاف بيننا نظرا لاتفاقنا على هذه النقطة ....
لا بأس .... ما دمتِ ترينه ليس موضوعنا .... و لكِ كل الاحترام .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
لا أختلف معكِ البتة بأن الله راعينا .... منذ أن كنا في أرحام أمهاتنا هو راعينا و مطعمنا حيث لا يد يمكنها أن تمتد لنا بغذاء ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
أنتِ تقولين ان اله المسيحية لا يدعو للتخاذل ....
بل الاستسلام لمشية الرب ..... لأنه وعدكم بالحفظ من كل شر ....
فما هو الحفظ من كل شر في هذه النبوءة :
------------------------------------------------------
6 وَسَوْفَ تَسْمَعُونَ بِحُرُوبٍ وَأَخْبَارِ حُرُوبٍ. اُنْظُرُوا، لاَ تَرْتَاعُوا. لأَنَّهُ لاَ بُدَّ أَنْ تَكُونَ هذِهِ كُلُّهَا، وَلكِنْ لَيْسَ الْمُنْتَهَى بَعْدُ.
7 لأَنَّهُ تَقُومُ أُمَّةٌ عَلَى أُمَّةٍ وَمَمْلَكَةٌ عَلَى مَمْلَكَةٍ، وَتَكُونُ مَجَاعَاتٌ وَأَوْبِئَةٌ وَزَلاَزِلُ فِي أَمَاكِنَ.
8 وَلكِنَّ هذِهِ كُلَّهَا مُبْتَدَأُ الأَوْجَاعِ.
9 حِينَئِذٍ يُسَلِّمُونَكُمْ إِلَى ضِيق وَيَقْتُلُونَكُمْ، وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنْ جَمِيعِ الأُمَمِ لأَجْلِ اسْمِي.
10 وَحِينَئِذٍ يَعْثُرُ كَثِيرُونَ وَيُسَلِّمُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا وَيُبْغِضُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا.
-----------------------------------------------------
وصلت الى الموت .... فكيف يكون الحفظ ....
اذا كان الأمر بيع العمر و الدنيا الى القوى فهذا شأن آخر .....
و هذا ما كنت أقصده ....
النبوءة تقول : يقتلونكم .... و أنتِ تقولين ان الله تعهد بحفظكم .
و هنا التأكيد على ما قصدته :
أن المسلم يرى أن السماء و الأرض لله ....
فهل المسيحي يرى :
أن السماء لله و الأرض للشيطان ؟
كيف يكون الحفظ يا سيدتي الفاضلة بينما يصل الضيق عليكم الى القتل ؟؟؟؟؟ هل أعطاكم تعاليم مثلنا تهيئكم لتعيشوا أجواء الحروب التي هي سمة البشرية لا محالة الى يوم القيامة ؟؟؟؟؟
أنا لا ارى في النص سوى استسلام للموت ....
لربما كانت تلك مشيئة اله المسيحية ؟
هل ترين غير هذا بنظرتكِ المنطقية للنص يا ضيفتنا الفاضلة ؟؟؟؟
و عليه ....
أنا سعيد لتواصلكِ معي في حوارنا هذا ....
متمنيا الاستفادة للجميع ....
و أفخر أنك شريكتي في حوار نموذجي ملؤه الجدية و الاحترام المتبادل .....
بانتظار ردكِ الكريم ....
و ان حصل تأخير في ردي فاختلقي لي العذر ضمن الوقت المحدد في قوانين المناظرات باذن الله ....
كما و أشكر جميع أخواني و أخواتي الأفاضل الذي أثروا هذا الحوار بتعليقاتهم الرائعة ضمن صفحة التعليقات على الحوار ....
و انها نبع استفادة للجميع .... أشكركم .
أسأل الله لك الخير من كل قلبي ضيفتنا الفاضلة ( مسيحية للأبد ) بل لتكوني تابعة حق للأبد .... لأننا في حوار ننشد به الحق .
حفطكِ الله و رعاكِ ....
أطيب الأمنيات لكِ و لأسرتكِ الكريمة من نجم ثاقب .
اعتذر على التأخير لانشغالي و سأرد الان بإذن الله
اولا نحن نفخر بالله القوي القدوس الذي لا يموت و لا يتغير ، ارجو من الزميل نجم ثاقب ان يعذرني لعدم معرفتي في العهد القديم و سأحاول الرد باسلوب بسيط واحببت ان اقدم لك بعض الايات العهد القديم تشير الى محبة الله:اقتباس:
هل عرفتِ الله الذي لا يتغير كما عرفه هؤلاء :
=========================
هل هكذا عرفته ( حواء ) قبلك و قالت هو الله الذي لا يتغير الاله المحب :
3: 16 و قال للمراة تكثيرا اكثر اتعاب حبلك بالوجع تلدين اولادا و الى رجلك يكون اشتياقك و هو يسود عليك
=========================
هل عرفه ( نوح ) قبلكِ وقال هو الله الذي لا يتغير الاله المحب و هو يراه يهلك حتى الطفل الرضيع في كل الأرض الا من هم بالسفينة :
7: 23 فمحا الله كل قائم كان على وجه الارض الناس و البهائم و الدبابات و طيور السماء فانمحت من الارض و تبقى نوح و الذين معه في الفلك فقط .
=========================
و هل عرفتيه أكثر من ( هاجر ) و هي تؤمن ان ملاك الرب كان يمثل الاله المحب الذي لا يتغير حين اهتم أن ترجع هاجر الى مولاتها ساراى :
16: 6 فقال ابرام لساراي هوذا جاريتك في يدك افعلي بها ما يحسن في عينيك فاذلتها ساراي فهربت من وجهها
16: 7 فوجدها ملاك الرب على عين الماء في البرية على العين التي في طريق شور
16: 8 و قال يا هاجر جارية ساراي من اين اتيت و الى اين تذهبين فقالت انا هاربة من وجه مولاتي ساراي
16: 9 فقال لها ملاك الرب ارجعي الى مولاتك و اخضعي تحت يديها
===========================
و هل كان هو ذاته الاله المحب للبشر و الذي لا يتغير في نظر موسى ويشوع قبلك أم أنتِ أيتها الفاضلة عرفتي الها أفضل من الههما :
-------------
سفر الخروج 17: 13
فَهَزَمَ يَشُوعُ عَمَالِيقَ وَقَوْمَهُ بِحَدِّ السَّيْفِ.
-------------
سفر الخروج 17: 14
فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «اكْتُبْ هذَا تَذْكَارًا فِي الْكِتَابِ، وَضَعْهُ فِي مَسَامِعِ يَشُوعَ. فَإِنِّي سَوْفَ أَمْحُو ذِكْرَ عَمَالِيقَ مِنْ تَحْتِ السَّمَاءِ».
------------
سفر التثنية 31: 7
فَدَعَا مُوسَى يَشُوعَ، وَقَالَ لَهُ أَمَامَ أَعْيُنِ جَمِيعِ إِسْرَائِيلَ: «تَشَدَّدْ وَتَشَجَّعْ، لأَنَّكَ أَنْتَ تَدْخُلُ مَعَ هذَا الشَّعْبِ الأَرْضَ الَّتِي أَقْسَمَ الرَّبُّ لآبَائِهِمْ أَنْ يُعْطِيَهُمْ إِيَّاهَا، وَأَنْتَ تَقْسِمُهَا لَهُمْ.
-----------
سفر يشوع 8: 1
فَقَالَ الرَّبُّ لِيَشُوعَ: «لاَ تَخَفْ وَلاَ تَرْتَعِبْ. خُذْ مَعَكَ جَمِيعَ رِجَالِ الْحَرْبِ، وَقُمِ اصْعَدْ إِلَى عَايَ. انْظُرْ. قَدْ دَفَعْتُ بِيَدِكَ مَلِكَ عَايٍ وَشَعْبَهُ وَمَدِينَتَهُ وَأَرْضَهُ،
==========
اذا كنتِ تفخرين بذلك الرب كما افتخر به ( آدم و حواء ) و ( نوح ) و ( موسى و يشوع ) فهنا أقول لكِ أنك تتبعين الله الذي لا يتغير ....
لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكَ إِلهٌ رَحِيمٌ، لاَ يَتْرُكُكَ وَلاَ يُهْلِكُكَ وَلاَ يَنْسَى عَهْدَ آبَائِكَ الَّذِي أَقْسَمَ لَهُمْ عَلَيْهِ.
17 وَأَبَوْا الاسْتِمَاعَ، وَلَمْ يَذْكُرُوا عَجَائِبَكَ الَّتِي صَنَعْتَ مَعَهُمْ، وَصَلَّبُوا رِقَابَهُمْ. وَعِنْدَ تَمَرُّدِهِمْ أَقَامُوا رَئِيسًا لِيَرْجِعُوا إِلَى عُبُودِيَّتِهِمْ. وَأَنْتَ إِلهٌ غَفُورٌ وَحَنَّانٌ وَرَحِيمٌ، طَوِيلُ
لأَنَّ رَحْمَتَكَ قَدْ عَظُمَتْ فَوْقَ السَّمَاوَاتِ، وَإِلَى الْغَمَامِ حَقُّكَ
لكنك ايها الزميل الفاضل تسلط الضوء على نصوص معينة كي تُظهر للقارىء بأن اله العهد القديم مختلف عن اله العهد الجديد، علما اننا نتفق مسلمين و مسيحيين في ان الانسان اذا لم يتب الى الله سيكون عقاب الله له شديداً فكما ان هناك ملكون للأبرار و الصالحين نحن نعلم ان هنا هلاك و نار ابدية للخاطئين. فالعقاب لم يتغير في العهد الجديد عنه في العهد القديم فكما نرى من الايات التي استشهدت بها من العهد القديم عن العقاب او غضب الله على الانسان كذلك نراه في العهد الجديد
18 لأَنَّ غَضَبَ اللهِ مُعْلَنٌ مِنَ السَّمَاءِ عَلَى جَمِيعِ فُجُورِ النَّاسِ وَإِثْمِهِمِ، الَّذِينَ يَحْجِزُونَ الْحَقَّ بِالإِثْمِ.
فمن يقرأ العهد الجديد سيرى بأن السيد المسيح ذكر الجحيم و النار الابدية في تعاليمه.
العقاب اختلف بين العهد القديم و الجديد فالعقاب في العهد الجديد اشد منه في العهد القديم ايها الزميل الفاضل فاول كلمات يوحنا المعمدان كانت توبوا الى الرب ان الملكوت قريب فالدعاء للتوبة نرى فيه ثواب و عقاب. اما ما تصوره انت لله في العهد الجديد فهذا تصورك الشخصياقتباس:
ليس هناك معنى للعهد الجديد سوى أن الله قبض ثمن الخطايا مقدما فترك الناس يخطئون و ترك لهم تعاليمه و تركهم أحرار لا يعاقبهم كالسابق بطوفان و لا يرسل عليهم مقاتلين ليؤدبهم ....
هل القتل عقاب؟ هل من يقتل من اجل دينه يعتبر ميت؟ هل الشهداء حسب ايمانك ماتوا؟ لا افهم بأي منطق تتحدث ايها الزميل الفاضلاقتباس:
كيف يكون الحفظ يا سيدتي الفاضلة بينما يصل الضيق عليكم الى القتل
تحياتي
مرحبا بك مجددا ضيفتنا الفاضلة .....
و اسمحي لي الآن بالرد عليكِ ....
طبعا اعذرك لأني أصدقكِ ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
فلا أعتقد انكِ من فئة المسيحيين الذين تبرأوا من العهد القديم :
http://www.youtube.com/watch?v=vT7qIyBzvOo
و لنكمل :
مع ذلك انا لم اقصد انتقاء نصوص معينة من العهد القديم لأشير الى دموية اله العهد القديم و خلوه من الرحمة .... بل قصدت أن أبين لك أن عكس المحبة قد ظهرت من اله العهد القديم .... فاذا كنتِ أنتِ تعرفتي على الاله الحق من المحبة و الآن تبيني لي ان اله العهد القديم تظهر منه الدموية و بنفس الوقت تظهر منه رحمة ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
فلتثبتي على هذا لنقف عند مغزى مداخلتي ....
طلبت منكِ أن تعتبري العهد الجديد لم يأتِ أبدا أو أنه لم يأتِ ....
و قلنا معا .... تعالي نتعرف على الهكِ الحقيقي يا ضيفتنا .....
فوجدناه يأمر بالقتل و الدموية و الابادة و العقاب و يدمر الارض و يهلك البشر .... و بنفس الوقت تظهر منه الرحمة ....
هل هذا كافي لتعرفي الله الحقيقي .... ؟
أعيد السؤال : هل هذا كافي لتعرفي الله الحقيقي .... ؟
هل ستعرفيه مثلما عرفه النبي ابراهيم و موسى و يشوع و داود و غيرهم من أنبياء العهد القديم .... ؟؟؟؟؟
هل تعرفين أن القرآن الكريم هو كلام الله الذي يقول عن ذاته جل جلاله انه (المنتقم والجبار) و بنفس الوقت هو الرحيم و اللطيف و الحافظ و التواب و الغفار و الودود ....
قال الله الحق تبارك و تعالى :
بسم الله الرحمن الرحيم
اعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ وَأَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ
صدق الله العظيم
فبغض النظر عن الدخول في تفاصيل حول الاسلام و ما يظهر من العهد القديم .... فانني هنا أدعوكِ لتعرفي أن الله الذي يقول عن ذاته انه اله رحيم و بنفس الوقت شديد العقاب هو الاله الحقيقي من وجهة نظركِ كما يبين العهد القديم .... فاجمعي النصوص التي قلتي انني انتقيتها من العهد القديم لأبين دموية اله العهد القديم ( اجمعيها ) مع النصوص التي بينتي أنتي فيها ان اله العهد القديم تظهر منه الرحمة رغم دمويته ....
سيظهر عندنا ما هو بالنسبة لكِ الاله الحق المحب و الجبار الذي لا يتغير :
لذا اعتبري أن العهد الجديد غير موجود و الله الحقيقي موجود ....
تعالي نجمع نصين يخصان اله العهد القديم :
سفر التثنية 10: 17
لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكُمْ هُوَ إِلهُ الآلِهَةِ وَرَبُّ الأَرْبَابِ، الإِلهُ الْعَظِيمُ الْجَبَّارُ الْمَهِيبُ الَّذِي لاَ يَأْخُذُ بِالْوُجُوهِ وَلاَ يَقْبَلُ رَشْوَةً.
-------------------------------------------------------------------
سفر التثنية 4: 31
لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكَ إِلهٌ رَحِيمٌ، لاَ يَتْرُكُكَ وَلاَ يُهْلِكُكَ وَلاَ يَنْسَى عَهْدَ آبَائِكَ الَّذِي أَقْسَمَ لَهُمْ عَلَيْهِ.
ما رأيكِ أن يكون هذا هو الاله الحق الذي لا يتغير ؟؟؟؟؟؟
هو الاله الرحيم المحب و الجبار المهيب ....
هل تقبليه ؟؟؟؟؟؟
هل تقبليه الهكِ الذي لا يتغير ؟؟؟؟؟
اذا كنتِ تقبليه .....
فافتخري به في كل شىء ....
افتخري به رحيما .... لأن الرحمة ليست خطيئة من الرب و هي من الرب .
افتخري به جبارا .... لأن الجبروت ليس خطيئة من الرب و هو من الرب .
هذا هو الاله الذي لا يتغير حتى لو تصورتي أنه جاء عليه 100 عهد ..... فانه اله لا تغيره العهود ....
بل و ان التجسد الذي تؤمنين به لن يعمل نسخة أفضل من الهك الذي لا يتغير .... فاذا تكلمتِ عن يسوع و العهد الجديد أن الله بهما أفضل فأنكِ لم تحسني التعبير عن اله لا يتغير بين العهود و كأنها نسخة محسنة منه و العياذ بالله ....
و لا تقولي ان كلام الله في العهد المسمى الجديد أفضل من كلامه في أى وقت .... لذا أقول لكِ .... الله الذي تكلم مع آدم قبل الخطيئة الاولى حرى بنا أن نمجد كلامه كما نمجد كلامه مع كل الانبياء ....
فلا نحصر أفضلية الله في عهد من العهود ....
فماذا يكون الله بغير عهد تفضلينه كما صورته المسيحية .... ؟؟؟؟
يجب أن تكون الاجابة : الله في كل عهود البشرية هو الله لأنه الله الذي لا يتغير .... كلامه و أفعاله نمجدهما .... و لا نرى الله أفضل في قول معين أو فعل معين .... هل فهمتِ ما أقصده ضيفتنا الكريمة الخلوقة ؟
فهل لا زلتِ ترين الله أفضل في العهد الجديد أكثر من أى عهد آخر ؟؟؟؟
أما آن الآن أن ترون الله لا تغيره العهود ؟؟؟؟؟؟؟؟
أما اذا قلتِ أن العهد الجديد هو عهد مصالحة فهل تعتقدين ان الله يعود أفضل مما كان عليه أو بصورة مختلفة عما كان مع آدم وقت كان يوصيه الوصية الأولى .... ؟ أو كما كان بالسابق عموما .... ؟
كلا .... فانه الله الذي لا يتغير .....
و الآن ماذا لو سألوكِ :
أيهما أفضل .....
الله الظاهر بالجسد ( حسب ايمانك ) ....
أم الله الذي عرفه النبي ابراهيم بلا جسد ؟؟؟؟؟؟؟؟
أيهما يعجبكِ أكثر .... ؟
و بما أنكِ ترين أن تعاليم العهد الجديد مميزة لأن بها محبة الى الآخر ...
فأنتِ لم تعلقي على أني بينتُ لكِ أنه ما نفع تعاليم المحبة في توجيهها المؤمنين بينما الآخر لا يحفظ الله في قلبه و لا يؤمن بما يحبه الله ؟؟؟؟
ما نفع تلك التعاليم قولي لي ؟؟؟؟؟
اذا كان المسيح يقول :
لاَ يَحْتَاجُ الأَصِحَّاءُ إِلَى طَبِيبٍ، بَلِ الْمَرْضَى
و يقول :
لأَنَّهُ لَمْ يُرْسِلِ اللهُ ابْنَهُ إِلَى الْعَالَمِ لِيَدِينَ الْعَالَمَ، بَلْ لِيَخْلُصَ بِهِ الْعَالَمُ.
ما نفع كل هذا مع خاطئين وجدهم المسيح في الهيكل يبيعون و يشترون بالهكيل .... أليست هذه خطيئة و هؤلاء مرضى ؟؟؟؟ لكن المسيح نظر الى ايمانه بالنبوءة و غيرته على بيت الرب ....
فكل مؤمن يجب ان ينظر اولا الى ايمانه ليرى من خلاله الاخرين ثم اذا كانوا يؤمنون بايمان خاطىء لا يرضي الرب من وجهة نظرنا فلا نعطيهم محبة .... فهل تقولين لي هنا بماذا تنفع تعاليم العهد الجديد في المحبة ؟
و قد قرأت بأحد المنتديات التبشيرية انتقادا للمسلمين لأنهم لا يتعاملون بمحبة مع المسيحيين و كأن المسلمين يفرضون ايمانهم على الاخرين ....
فلينظروا كيف كان المسيح نموذجا لكل مؤمن بأن يغار على الله و لا يجامل بالمحبة .... فكل تعاليم المحبة تتلاشى اذا رأينا أن الذي أمامنا يتبنى ايمانا يُغضِب الرب ..... و لو لم يكن ذلك صحيحا فان يسوع كان سيجالس الخاطئين ليعظهم بمحبة و لم يتقدم بغضب يجعل مجموعة من الرجال يجرون فارين من رجل واحد .... هذا ان دل فانما يدل على مدى الغضب و العنف الذي كان يظهر من معلم المحبة لان الخاطئين أو الناس الذين جاءت تعاليم العهد الجديد لنحبهم لم يكونوا في حال يعجِب الرب .
معنى هذا كن كما يحب الرب تأخذ محبة ....
و نحن المسلمين لا نخرج عن هذا أبدا .... فالمحبة في الله تعني ان نكون جسدا واحدا في تراحمنا بمحبة .... لأننا كلنا تكون محبتنا في الله لأننا يجمعنا ايمان يحبه الله لنا لأنه الحق .... أليس هذا الأمر أفضل من أن تكون لدينا تعاليم محبة غير مجدية مع من هم ليسو بحال يحبه الله ؟؟؟؟
أليس ما أكتبه لكِ صحيحا يا ضيفتنا الكريمة ؟؟؟؟؟
و كذلك تلك المرأة الكنعانية .... لم تنفعها كل موعظة الجبل عن المحبة و الايثار و العطاء لتغير التلاميذ وراء معلمهم .... لم ينفعها سوى ايمانها ....
لأنها لو لم تنطق بايمان أحبه يسوع ....
فانها كانت ستظل تركض مستجدية بينما المؤمنين يهملونها ....
و بقى الحال عليها فيه ازدراء و اهمال .... الى أن نطقت بالايمان ....
ففورا تغيرت المعاملة حينما اعلن يسوع : عظيم هو ايمانك ....
و على أثر ايمانها نالت فتاتها المشبع جدا ....
و لا ادري لماذا يهاجمون الاسلام لانه جعل الايمان بما احبه الله أساسا للمحبة و لم يعجبهم ان يكونوا صاغرين و هم الذين أصغروا ما أحب الله .....
فاذا كان الله يحب شيئا و انتم لم تحبوا ما احب الله بل أحببتم عكسه و ذلك بجعل المسيح اله مثلا .... هل تعيبون الله اذ لم يخصكم بتعليم يجعلنا نحبكم برغم انكم أحببتم ما لا يحبه الله ؟!
أليست مواقف المسيح مع الذين في الهيكل و مع المرأة الكنعانية و وصف الفريسيين مثلا بألفاظ لا يحبونها و ما كانوا ليختارونها لأنفسهم .... أليس هذا كفيل أن تعرفوا صفة المؤمن الحقيقي بدلا من التغني بتعاليم لا نفع لها مع من كانوا بحال لا يحبه الله ؟؟؟؟؟؟
و لأجل هذا قلت لكِ أن الاسلام أوقع .... هو الواقعية .....
أرجو أن لا تهملي هذه النقطة ....
هل تعاليم المحبة التي تعجبكِ و تؤمنين بها انها دليل على ان اله المسيحية اله حق .... واقعية ؟ هل هي مجدية مع من هم بواقع أو في حال لا يحبه الرب و يغضبه ؟؟؟؟؟
أى شىء تقصدين .... ؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
هل انت تقصدين قولي ان الله ليس جابي أخذ ثمن الخطيئة مقدما من دم برىء فلم يعد يهلك الارض و يعاقب الامم بالقتل من شعبه المؤمن برغم تعاظم الخطيئة في العالم ؟
كنت أتمنى أن تناقشي هذا التصور بدلا من تكرمكِ بأجابة عامة ....
تذكري ان الله لا يتغير ....
فاذا كان يتعامل مع الخطيئة بشكل معين في العهد القديم ....
فما الذي غيره غير اخذه الثمن من دم البرىء .... ؟
رجاءا أيتها الفاضلة ان تكرميني بمناقشة و ليس اجابة عامة لاني لم اخرج عن منطق فهم الفداء و الخلاص .... و اذا كنت أنا مخطئا فاكرميني بتوضيح اماكن الخطأ ضمن كلماتي ....
هل تعامل الله تغير في العهد الجديد مع خطايا البشر ؟؟؟؟
اذا كانت الاجابة نعم فاذكري لنا السبب .... ؟
و ان كان السبب المصالحة فاذكري لنا سبب المصالحة .... ؟
ثم ارجعي الى ذلك التغير و هل هو يليق بالله ؟؟؟؟؟
نعم القتل عقاب ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
فالله أمر بالقتل كعقاب في العهد القديم ....
هنا الخطيئة يعاقب صاحبها بالقتل بأمر الرب :
*سفر اللاويين 20: 10
وَإِذَا زَنَى رَجُلٌ مَعَ امْرَأَةٍ، فَإِذَا زَنَى مَعَ امْرَأَةِ قَرِيبِهِ، فَإِنَّهُ يُقْتَلُ الزَّانِي وَالزَّانِيَةُ.
*سفر اللاويين 21: 9
وَإِذَا تَدَنَّسَتِ ابْنَةُ كَاهِنٍ بِالزِّنَى فَقَدْ دَنَّسَتْ أَبَاهَا. بِالنَّارِ تُحْرَقُ.
و يشوع يقتل شعوبا ليعاقبها :
سفر يشوع 10: 25
فَقَالَ لَهُمْ يَشُوعُ: «لاَ تَخَافُوا وَلاَ تَرْتَعِبُوا. تَشَدَّدُوا وَتَشَجَّعُوا. لأَنَّهُ هكَذَا يَفْعَلُ الرَّبُّ بِجَمِيعِ أَعْدَائِكُمُ الَّذِينَ تُحَارِبُونَهُمْ».
سفر يشوع 10: 26
وَضَرَبَهُمْ يَشُوعُ بَعْدَ ذلِكَ وَقَتَلَهُمْ وَعَلَّقَهُمْ عَلَى خَمْسِ خَشَبٍ، وَبَقُوا مُعَلَّقِينَ عَلَى الْخَشَبِ حَتَّى الْمَسَاءِ.
كما ترين ....
فان الذي قال اقتلوا اعداءكم هو نفسه الذي تؤمني انه قال احبوا اعداءكم ....
أي قول يدل على الرب الحقيقي ؟؟؟؟؟؟
هل انتِ عرفتي الرب الحقيقي من العهد الجديد من أجل ظهور المحبة بكثرة .... ؟
اذا كانت اجابتك : نعم ....
فأرجو المعذرة لأن واقع الحال و بالمنطق يجعلك مخطئة في معياركِ مع احترامي لكِ ....
لأن النبي ابراهيم عرف أيضا الاله الحقيقي ....
و يشوع عرف الاله الحقيقي و هو يحمل السيف ويقتل ليعاقب منفذا أمره و لأذكر الجميع ايضا بأنه قيل انه رحيم في العهد القديم حتى لا أظهر انني أختار النصوص بما يخفي حقائق تتبنينها ....
اما بالنسبة لموضوع الشهادة ....
لا ادري ما هو علاقته بنقطة النقاش ....
الرب تقولين سيحفظكم ....
بينما الرب يتنبأ أنكم سوف تقتلون ....
فلو كان الحفظ بمعنى الشهادة فكان النص سيوضح هذا الشىء ....
و على كل حال ما قصدته ان الرب يقول لكم ان المؤمنين ليس لهم الا الشهادة ( انطلاقا من اجابتكِ الأخيرة ) .... معنى هذا أن الأرض ستصبح ملكا لاتباع الشيطان .... معنى هذا ان لا تقاوموا اتباع الشيطان ...
هل هذه هي المسيحية في المنتهى ؟؟؟؟
السماء لكم و الأرض للشيطان ؟؟؟؟؟
هل هذا ما وضحه الرب لكم و ارادكم القبول به صابرين حتى تنالوا الشهادة و من ثم تبدأ رحلة السماء و الأبدية ؟؟؟؟؟
هل هذا هو المقصود لكم كمسيحيين ؟
و أخيرا ....
أود أن أسألكِ سؤالا أريد به ضمير ايمانك و محبتك لله أن يكونا حكما ....
هذا اختبار بسيط لموضوع التجسد و ألوهية المسيح ....
ايمانكم يقول ان اللاهوت و الناسوت متحدان بلا اختلاط ....
و انهما لا ينفصلان ....
فيصبح التجسد هو حال يتم الاشارة لذلك الكيان انه : الله ( حسب ايمانكم ) .....
أليس كذلك ؟
اذا كان الامر كذلك ....
فانني لو قابلت يسوع ( الاله المتجسد ) في كل وقت وصفته فيه الاناجيل فيمكنكِ أنتِ أن تقومي بالاشارة عليه و تقولي لي : هذا هو الله ....
فاذا رأيناه يعظ على الجبل فيمكنك بكل فخر كمسيحية أن تقولي لي :
هذا هو الله ....
فبالله عليكِ ....
أجيبي نفسكِ الآن قبل ردكِ القادم ....
اذا كنا واقفين أنا و انت أمام الصليب ....
و بصفته الها متجسدا اصبح له كيان تقولون عليه انه الله و ان لاهوته و ناسوته لا ينفصلان .... بالمختصر اننا امام كيان تعتبرونه هو الله بجسده ....
افترضي اننا أمام الصليب رأينا ذلك الرجل يلطمه و آخر يبصق عليه ....
هل تستطيعين ان يقول ايمانكِ الحق لي : هذا هو الله ؟؟؟؟؟؟
فكري بهذا و تخيليه يا ضيفتنا الفاضلة باتقان و كوني بلحظة واقعية ....
و اجيبي نفسك بصدق ضمير ايمانك .....
هل رجل في ذلك الحال المذل يمكن ان تتجرأ يدنا لتشير عليه مفتخرين أنه الله ما دمتم تقولون عنه كمتجسد انه الله مما يعني انه في كل حال هو فيه يكون هو الله .....
رجاءا لا تجعلي خلاصك من خلال ذلك الحال أهم من أن تشهدي لمن قلتي عنه انه الله بما يليق بالاله الذي لا يتغير .... رجاءا ....
فوالله اني أرجف رجفة الخاشع أمام القدوس حين أتصور ان انسانا مؤمنا ممن أن يشير على رجل يتم لطمه و البصق عليه لاجلي باسم المحبة بينما ايادي تشير عليه قائلة : هذا هو الله !!!!!!!!!!!!!
هل تستطيعين أن تشيري عليه في ذلك الموقف بالذات و تقولي لي مبشرة بالخلاص أو غير الخلاص بأنه : هذا هو الله ؟؟؟؟؟
أسأل الله لكِ الخير كله من هذا الحوار .....
و احترامي لكِ و لأسرتكِ الكريمة ....
و الحمد لله الذي ارشدنا الى الحق المستحق عن الله في كل حين ....
اله لا تقسمه العهود فتغيره ....
اله منذ الازل و الى الابد لا نفضل من قول و لا أمر عن آخر ....
لأن الله في كل عهود الزمان لا يتغير ....
و لا نراه أفضل في جسد ( لأن الله لن نراه ) .... و لا نراه أفضل في عهد دون آخر ....
لأنه هو الله .... الذي لا يتغير ....
و خلاصنا في مجده و ليس في اهانة ....
نعم .... الله قادر على كل شىء .... لكن فيما لا يخالف تقديسه في كل حين و فيما لا يغيره لانه لا يتغير .....
و الحمد لله رب العالمين و الصلاة و السلام على خاتم المرسلين و الصلاة و السلام على معجزة الله المسيح بن مريم الرسول البشري المبارك .
تحياتي لك ....
أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .
نسأل الله أن تكون ضيفتنا الفاضلة ( مسيحية للأبد ) بخير .... هي و أسرتها الكريمة .
مع أطيب أمنيات نجم ثاقب .
الزميل نجم ثاقب ، بعد التحية و السؤال عن صحتك ارجو معذرتي على التأخر في الرد لظروف خاصة مررت بها، لقد قرأت مشاركتك الاخيرة عدة مرات ،فتوقفت عند طلبك بأن أعتبر ان العهد الجديد لم يأتي بعد، و سوف اتفق معك و اعتبر نفسي في زمن ما قبل السيد المسيح له كل المجد ، انت قلت مرات عديدة في مشاركاتك السابقة بأن اله العهد القديم هو اله دموي و رحيم في آن واحد ، سيدي الفاضل لن اقتبس من كلامك السابق حرفا فسوف ارد بكلام ارتجالي نابع من قلب مؤمن بالله الواحد على الرغم من اختلافنا. عندما تقرأ العهد القديم ستجد في ايات تدل على الرحمة و العدل و المحبة و ايضا سنجد ايات تشير الى غضب الله الشديد ممن يعصونه و كنت قد استشهدت بالايات:
تثنية 10 : 17
لأن الرب إلهكم هو إله الآلهة و رب الأرباب, الإله العظيم الجبار المهيب الذي لا يأخذ بالوجوه و لا يقبل رشوة, الصانع حق اليتيم و الأرملة, و المحب الغريب ليعطيه طعاما و لباسا, فأحبوا الغريب لأنكم كنتم غرباء في ارض مصر.
سفر التثنية 4: 31
لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكَ إِلهٌ رَحِيمٌ، لاَ يَتْرُكُكَ وَلاَ يُهْلِكُكَ وَلاَ يَنْسَى عَهْدَ آبَائِكَ الَّذِي أَقْسَمَ لَهُمْ عَلَيْهِ.
نعم ، فأنا اومن بهذا الاله وافتخر به لانه هو نفسه الاله الذي نزل من السماء من اجل خلاصنا، فاله العهد القديم لم يختلف عن اله العهد الجديد فكما ان هنالك محبة و غضب في العهد القديم نجدها ايضا في العهد الجديد :
"الويل للذين يطلبون أن يروا يوم الرب الرهيب, إذ هو ظلامٌ وقتام, لأنه بالنار سيختبر الأشياء كلها."
هكذا ايضا تكلم العهد الجديد عن السيد المسيح في سفر الرؤيا:
و من فمه يخرج سيف ماض لكي يضرب به الأمم, و هو سيرعاهم بعصا من حديد, و هو يدوس معصرة خمر سخط و غضب الله القادر على كل شيء.... و طرحَ الاثنان حيّين إلى بحيرة النار المتقدة بالكبريت, و الباقون قتلوا بسيف الجالس على الفرس الخارج من فمه و جميع الطيور شبعت من لحومهم
وإذا أردنا الاستفاضة, فسنجد أن دينونة الله وغضبه على أبناء العصيان في العهد الجديد, هي أشد بما لا يُقاس عنها في العهد القديم.
حتى أن دينونة الله على الخاطئين قد تأتي في هذه الحياة كما في الحياة الأخرى, وهذا ما نلاحظه في سفر أعمال الرسل عندما حلّت دينونة الله على حنانيا وسفيرة.
ويكفي للتدليل على ذلك كلام الرسول بولس:
أفسس 5 :5
كلّ زانٍ أو نجس أو طماع الذي هو عابد للأوثان, ليس له ميراث في ملكوت المسيح و الله, لا يغركم أحد بكلام باطل لأنه بسبب هذه الأمور يأتي غضب الله على أبناء المعصية.
اعتذر على التأخير و لك مني اطيب تحية
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
أحمد الله أنكِ بخير ....
و أتمنى أن تبقي دوما بخير أنتِ و أهلكِ الأكارم ....
و ردا على ما تفضلتي به ضمن مشاركتك السابقة و المقتبسة أعلاه .....
رأيتِ كما لاحظت كمال الله بطبيعة اله لا يتغير ....
اله رحيم و محب و جبار و منتقم ....
الهنا الذي نحبه و نقدسه لأنه القدوس في كل شىء ....
قدوس برحمته و قدوس بجبروته أيضا ....
هذا الله هو هو ....
لا يتغير و لا يتلون ....
ترينه هكذا في كل عهد ....
مهما تقلبت عليه العهود يبقى هو الله .....
فماذا يمكننا أن نتكلم في عهد معين عن الله بشىء جديد ؟؟؟؟؟
اذا آمنا ان الله لا يتغير .....
فاننا في العهد القديم عرفنا الله كما سنعرفه في كل عهد .....
و لا شك أنكِ لن تري شيئا جديدا تغير على الله في عهد لاحق .....
لأن الله يبقى في أفضل صورة يمكن ان نراها ....
منذ ان خلق الله آدم الى يومنا هذا و الى الأبد ....
اذا اتفقنا على هذا ....
فقولي لي ضيفتنا الفاضلة ....
سؤالي الأول :
هل في العهد الجديد شىء تغير على الله الذي لا يتغير ؟؟؟؟؟؟؟
أما في النقطة الثانية الآتية والتي أود أن أبرز منها سؤالي الثاني و الأخير ....
مع اني تطرقت لها بمشاركتي السابقة لكنك لم تجيبي هذه النقطة الهامة ....
أقول مستعينا بالله :
اذا كنتِ اتفقتي معي حول ان الله لا يتغير ....
فهل يقبل الله أن يقوم أحد بلطمه أو البصق عليه ؟؟؟؟؟؟
هل يتجسد في جسد هو يعلم مسبقا انه سيهان به .... ؟؟؟؟؟
مهما كان السبب .... هل يقبل الاله الذي عرفتيه في العهد القديم ....
أن يقال عن شخص انه الله و أن يؤمن المؤمنين ان ذلك الله تم البصق عليه و ضربه و اهانته اهانة شديدة ؟؟؟؟؟؟
باختصار أضع لكِ السؤال الثاني مما سبق :
اذا كنتِ عرفتي الله الحقيقي الذي هو يرحم و يحب و هو الجبار و المنتقم و بأنه هكذا هو منذ الازل و الى الأبد ....
فهل سيقبل ذلك الاله لأى سبب من الأسباب أن يقوم أحد مخلوقاته بلطمه و البصق عليه لأنه أحبك و أنه عاجز أن يجد وسيلة ليخلصك سوى بقبول هذا ليحدث حتى يتم الكل ؟؟؟؟؟
اذا كانت اجابتك : ان الله الذي لا يتغير لن يقبل هذا ....
فاذا كان المسيح قد تقبل هذا .....
فهل المسيح هو الله ؟؟؟؟؟
اذا قلتِ أن الجزء الذي تم البصق عليه عند الصليب لم يكن هو الله ....
فهل يعني هذا ان اى انسان يشتم المسيح باهانة شديدة ضمن كلامه في هذه الايام على مسمعك لا يكون قد شتم الله ؟؟؟؟؟؟؟؟
اريد اجابة دقيقة لو تكرمتي للأهمية :
هل المسيح هو الله الذي لا يتغير و الذي عرفتيه بالعهد القديم و الذي هو لا يستطيع أحد أن يبصق عليه و يلطمه ؟؟؟؟؟ أم فقط يمكن أن يتغير بحالة انه أحبك ؟؟؟؟
و هل الجسد الانساني الذي يمكن ان يتمكن الناس منه بالبصق عليه و لطمه يليق بالله أن يقبله لكي يمثله فيقال عن ذلك الجسد انه جسد الله ؟؟؟؟؟؟
بانتظار اجابتكِ مع كل الاحترام و صادق الدعاء لك بالخير .....
أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .
الزميل نجم اهلا بك و اشكرك على سؤالك عني و عن العائلة
الله لا يتغير و لا تغيره العهود و هذا ما اتفقت انت معي بهاقتباس:
هل في العهد الجديد شىء تغير على الله الذي لا يتغير ؟؟؟؟؟؟؟
لقد تعذب السيد المسيح و تم شتمه و لطمه ايضا ليتم ما هو مكتوب في الكتب ، يقول إشعياء النبي عن السيد المسيح: "مُحْتَقَرٌ وَمَخْذُولٌ مِنَ النَّاسِ رَجُلُ أَوْجَاعٍ وَمُخْتَبِرُ الْحُزْنِ. وَكَمُسَتَّرٍ عَنْهُ وُجُوهُنَا، مُحْتَقَرٌ فَلَمْ نَعْتَدَّ بِهِ"اقتباس:
فهل يعني هذا ان اى انسان يشتم المسيح باهانة شديدة ضمن كلامه في هذه الايام على مسمعك لا يكون قد شتم الله ؟؟؟؟؟؟؟؟
اريد اجابة دقيقة لو تكرمتي للأهمية :
و هل الجسد الانساني الذي يمكن ان يتمكن الناس منه بالبصق عليه و لطمه يليق بالله أن يقبله لكي يمثله فيقال عن ذلك الجسد انه جسد الله ؟؟؟؟؟؟
فالمسيح لم يتألم فقط ليوفى دين خطايانا، بل حزن أيضًا على هذه الخطايا. لأن المفروض أن نحزن نحن على خطايانا إلى الأبد. وهذا يعنى أن نذهب إلى الهلاك الأبدى. ولكن أحزان السيد المسيح تقوم في مقام حمل أحزان كل البشر على جميع الخطايا في جميع الأجيال. "لَكِنَّ أَحْزَانَنَا حَمَلَهَا" فأوجاع السيد المسيح لم تكن جسدية فقط، بل شاركت نفسه في هذه الأوجاع بالأحزان الساحقة التي حملها. وقد سُر الرب بأن يسحقه بالحزن.
هذا الذي من أجلنا نحن البشر، ومن أجل خلاصنا، نزل من السماء،اقتباس:
هل المسيح هو الله الذي لا يتغير و الذي عرفتيه بالعهد القديم و الذي هو لا يستطيع أحد أن يبصق عليه و يلطمه ؟؟؟؟؟ أم فقط يمكن أن يتغير بحالة انه أحبك ؟؟؟؟
وتجسد من الروح القدس ومن مريم العذراء، وتأنس. هذا ايماننا سيدي الفاضل.
لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ" (يوحنا 16:3).
"وَلكِنَّ اللهَ بَيَّنَ مَحَبَّتَهُ لَنَا، لأَنَّهُ وَنَحْنُ بَعْدُ خُطَاةٌ مَاتَ الْمَسِيحُ لأَجْلِنَا".
وفي خطاب بولس الرسول لكنيسة أفسس - وهو يستودع هذه الكنيسة بين يدَي الله ويحذّر من ذئاب خاطفة قد تدخل فيها - يتحدّث عن الكنيسة فيقول: "كَنِيسَةَ اللهِ الَّتِي اقْتَنَاهَا بِدَمِهِ". لا يقولهنا: كنيسة الله التي اقتناها بدم المسيح، لكنه يقول: التي اقتناها الله بدمه - أي إن دم المسيح هو دم الله - أي أن المسيح هو الله الذي ظهر في الجسد. إن هذه الآية ترينا العلاقة الوطيدة بين الآب والابن، ولولا هذه العلاقة لما كان موت المسيح دليلاً على محبة الله لنا.
ارجو ان اكون اجبتك لك مني اطيب تحية
ضيفتنا الفاضلة المحترمة ....
أشكرك لاستمرار تواصلكِ بهذا الحوار آملا أن يكون سبب استفادة و هداية لما فيه حق .... و لنكمل .... اذ سأقوم بالرد على مشاركتكِ الأخيرة و المقتبسة منها أدناه :
ان شهادتكِ هذه باتفاقكِ معي هي نور الحق .... لأن الله لا يتغير كما اتفقنا بالعقل و الايمان ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
و لم تكن هذه النقطة التي أثرتها وركزت أنا عليها مرارا في حوارنا الا طريق لتنبيهكِ على مثل ما هو آتي :
فاذا كان الأمر كذلك .... فما هذا الرد :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
و هل عرف العهد القديم ان الله له دم ؟؟؟؟؟؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
أليس هذا تغيير يا ضيفتنا الفاضلة ؟؟؟؟؟؟
أليس الله هو كما عرفه العهد القديم - كما اتفقنا - و أنه لا يتغير ؟؟؟؟؟ فكيف ظهر في العهد الجديد أن له دماء ..... ؟؟؟؟؟
كيف تقبلين أى تبرير ما دمتِ مؤمنة أن الله لا يتغير ؟؟؟؟؟
هل تقبل الله أن يكون انسانا ( و هذا تغيير بما يوافق قول يوحنا ان الكلمة صار جسدا ) و أن ذلك الانسان يكون مكتوب عليه أن يتم شتمه و لطمه و البصق عليه حتى يتم ما هو مكتوب في الكتب .... الكتب ؟؟؟؟؟ أى كتب هذه يا فاضلة ؟؟؟؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
من كتب هذه الكتب و تلك النبوءات التي جعلت الله محكوما لها ؟؟؟؟؟
هل هذا ما نسميه نحن القضاء و القدر و أن الانسان مسير لما هو مكتوب ؟؟؟؟
أرى أن ردك معناه ان الله سمح بهذه الاهانة له لكي يتم ما هو في الكتب ..... !!!!
هذا أعظم تغيير حدث على الله الذي في العهد القديم ....
اذا أصبح الله حسب الاناجيل ....
يُصْفَع .... و يُشْتَم .... و يُبْصَق عليه .....
الله القدوس .... قضت عليه الكتب ان يصبح جسدا ( انسان ) ....
و أن يصبح ذلك الانسان هو الله ( حسب اعتقاد المسيحيين ) ....
فيسمح الله القدوس الذي لا يتغير ان يتم عليه تغيير يمس قدسيته ....
بأن يُلْطَم .... و يُبْصَق عليه .... ياه .... هل سمح الله بهذا التغيير أن يتم عليه ....
لكي تتم الكتب .... ؟
من الذي كتب هذا على الله .... هل تؤمنون أن الله نفسه هو الذي كتب هذا على نفسه ؟؟؟؟
و لأجل من اضطر ان يقبل هذا على نفسه ؟؟؟؟؟
لأجل مخلوقه الخاطىء الذي أحبه .... قام الله بتغيير ذاته بأن أصبح جسدا و وصل اليه الضرب و البصق ؟؟؟!!!!!!!!
لماذا يضطر الله ملك الملوك و القدوس أن يكتب هذا على ذاته ؟؟؟؟؟
لماذا يتغير بينما الاله الحق لا يتغير ؟؟؟؟؟؟
كما يعلم الباحث الموضوعي ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد
أن تلك النبوءات كانت بين يدي اليهود ....
و تفسيرها كان بين يدي اليهود ....
فهل كان اليهودي يفهم ان الله هو المقصود بهذا ؟؟؟؟؟
و هل فعلا ذلك يثبت أن المسيح هو المقصود ؟؟؟؟
لنرى باقي النبوءات مع النبوءة السابقة :
لماذا ارتجت الأمم، وتفكر الشعوب في الباطل، قام ملوك الأرض، وتآمر الرؤساء معا على الرب، وعلى مسيحه، قائلين: لنقطع قيودها ولنطرح عنا رُبُطهما.
الساكن في السماوات يضحك، الرب يستهزئ بهم، حينئذ يتكلم عليهم بغضبه، ويرجفهم بغيظه " ( المزمور 2/1 - 5 ).
ها هي نبوءة .... مؤامرة لقتل المسيح .... التخطيط الذي خططه الاشرار ضد الرب و مسيحه كانت نهايته ان الرب استهزأ بهم .... معنى هذا ان تخطيطهم لم يتحقق بالمسيح .
يا رب، إلهي عليك توكلت، خلصني من كل الذين يطردونني، ونجني لئلا يفترس كأسد نفسي، هاشماً إياها، ولا منقذ.
يا رب، إلهي، إن كنت قد فعلت هذا، إن وجد ظلم في يدي، إن كافأت مسالمي شراً، وسلبت مضايقي بلا سبب، فليطارد عدو نفسي، وليدركها، وليدس إلى الأرض حياتي، وليحط إلى التراب مجدي، سلاه.
قم يا رب بغضبك، ارتفع على سخط مضايقي، وانتبه لي. بالحق أوحيت، ومجمع القبائل يحيط بك، فعد فوقها إلى العلا، الرب يدين الشعوب، اقض لي يا رب كحقي، ومثل كمالي الذي فيّ، لينته شر الأشرار، وثبت الصديق، فإن فاحص القلوب والكلى: الله البار، ترسي عند الله مخلص مستقيمي القلوب.
الله قاض عادل، وإله يسخط كل يوم، إن لم يرجع يحدد سيفه: مد قوسه وهيأها، وسدد نحوه آلة الموت، يجعل سهامه ملتهبة.
هو ذا يمخض بالإثم، حمل تعباً، وولد كذباً، كرى جُبّاً حفره، فسقط في الهوة التي صنع، يرجع تعبه على رأسه، وعلى هامته يهبط ظلمه. أحمد الرب حسب بره، وأرنم لاسم الرب العلي" (المزمور 7/1-17 ) .
و هنا على اسلوبكم في ربط النبوءات بالعهد الجديد فان ما سبق يوافق دعوة المسيح بأن تعبر عنه الكأس .... لكنه بلا شك .... طلب النجاة من الله .... و قد استجاب الله .
و انتبهوا الى طلب الداعي بأن يرفعه الرب الى فوق ( الاعالي ) :
فعد فوقها إلى العلا
و أيضا :
ليستجب لك الرب في يوم الضيق. ليرفعك اسم إله يعقوب، ليرسل لك عوناً من قدسه، ومن صهيون ليعضدك، ليذكر كل تقدماتك، وليستسمن محرقاتك، سلاه، ليعطك حسب قلبك، ويتمم كل رأيك، نترنم بخلاصك، وباسم إلهنا نرفع رايتنا، ليكمل الرب كل سؤلك.
الآن عرفت أن الرب مخلص مسيحه، يستجيبه من سماء قدسه، بجبروت خلاص يمينه، هؤلاء بالمركبات وهؤلاء بالخيل، أما نحن: فاسم الرب إلهنا نذكره.
هم جثوا وسقطوا، أما نحن: فقمنا وانتصبنا، يارب: خلص، ليستجيب لنا الملك في يوم دعائنا" ( المزمور 20/1 - 9 ).
و يبدو النص اعلاه انه على لسان داود يدعو الله ان ينجي مسيحه و ان يرفعه ....
و ان النصوص تثبت ان المسيح و داود يتحدثون آملين مصدقين بخلاص الرب لمسيحه من ذلك الموقف الذي وصفته الاناجيل ان عرق المسيح فيه كقطرات دم ....
يا رب، بقوتك يفرح الملك، وبخلاصك، كيف لا يبتهج جداً؟
شهوة قلبه أعطيته، وملتمس شفتيه لم تمنعه، سلاه. لأنك تتقدمه ببركات خير، وضعت على رأسه تاجاً من إبريز حياة، سألكَ فأعطيته، طول الأيام إلى الدهر والأبد عظيم، مجده بخلاصك، جلالاً وبهاء تضع عليه، لأنك جعلته بركات إلى الأبد، تفرحه ابتهاجاً أمامك، لأن الملك يتوكل على الرب، وبنعمة العلي لا يتزعزع.
تصيب يدك جميع أعدائك، يمينك تصيب كل مبغضيك، تجعلهم مثل تنور نار في زمان حضورك، الرب بسخطه يبتلعهم، وتأكلهم النار، تبيد ثمرهم من الأرض، وذريتهم من بين بني آدم، لأنهم نصبوا عليك شراً، تفكروا بمكيدة لم يستطيعوها، لأنك تجعلهم يقولون: تفوق السهم على أوتارك تلقاء وجوههم، ارتفع يا رب بقوتك، نُرنم وتُنغّم بجبروتك " ( المزمور 21/1 - 3 ).
و من نص المزمور نقرأ ان الله استجاب لدعاء مسيحه بأن يخلصه وينجيه ....
و اني ارى شخصيا ان كلمة الخلاص التي هي مرتبطة بالعمل الذي حدث في ذلك اليوم عند الصليب انما هو خلاص المسيح نفسه و ليس خلاص من الهلاك بدم المسيح .....
إلهي إلهي لماذا تركتني بعيداً عن خلاصي؟ عن كلام زفيري؟ إلهي في النهار أدعو فلا تستجيب، في الليل أدعو فلا هدوّ لي، وأنتَ القدوس الجالس بين تسبيحات إسرائيل، عليك اتكل آباؤنا، اتكلوا فنجيتهم، إليك صرخوا فنجوا، عليك اتكلوا فلم يَخزَوْا.
أما أنا فدودة لا إنسان، عارُُ عند البشر، ومحتقرُ الشعب، كل الذين يرونني يستهزئون بي، يفغرون الشفاه، ويُنغضون الرأس قائلين: اتكل على الرب فلينجه.
لينقذه، لأنه سُرّ به، لأنك أنت جذبتني من البطن، جعلتني مطمئناً على ثديي أمي، عليك ألقيت من الرحم، من بطن أمي، أنت إلهي، لا تتباعد عني لأن الضيق قريب، لأنه لا معين، أحاطت بي ثيران كثيرة، أقوياء باشان اكتنفتني، فغروا علىّ أفواههم، كأسد مفترس مزمجر، كالماء انسكبتُ،
انفصلتْ كل عظامي، صار قلبي كالشمع، قد ذاب في وسط أمعائي، يبستْ مثل شَقفَة قوتي، ولصق لساني بحنكي، وإلى تراب الموت تضعني، لأنه قد أحاطت بي كلاب، جماعة من الأشرار اكتنفتني، ثقبوا يدي ورجلي، أُحصى كل عظامي، وهم ينظرون ويتفرسون فّي، يقسمون ثيابي بينهم، وعلى لباسي يقترعون" (المزمور 22/1-18).
اذا تأمل العاقل في النص سيكتشف ان الكلام لا يمكن ان يكون خاصا بمسيح الرب ....
فهل الله لا يستجيب للمسيح ؟؟؟؟ و هل المسيح دودة ؟؟؟؟؟
اذا كان المسيح هو الله فكيف لا يستجيب له الله ؟؟؟؟
و اذا كان سيق للذبح دون ان يفتح فاه و أنه جاء لأجل الفداء .... فما هي الدعوة التي دعاها ذلك الرجل و لم يستجب لها الله اذا كان المسيح جاء لاجل ان يتم ذلك الفداء المزعوم دون ان يفتح فاهه بعكس مراد الله اذا كان هو الله .... فما هي تلك الدعوات غير المستجابة التي دعاها لو كان المقصود بالنص هو المسيح .... ؟؟؟!!؟!!
مما يدل على ان المقصود هو مصلوب غير المسيح ....
" يا الله أنت عرفت حماقتي، وذنوبي عنك لم تخف، غطى الخجل وجهي، صرت أجنبياً عند إخوتي، وغريباً عند بني أمي،... أنت عرفت عاري وخزيي وخجلي، قدامك جميع مضايقي، العار قد كسر قلبي فمرضت، انتظرت رقة فلم تكن، ومعزين فلم أجد، ويجعلون في طعامي علقماً، وفي عطشي يسقونني خَلاًّ" ( المزمور 69/5 - 21 )
ما هذا ؟؟؟؟ المتكلم يقول ان الله عرف حماقته و ذنوبه ....
فهل هذه نبوءات عن المسيح ؟؟؟؟؟
أما أنا فلك صلاتي يا رب في وقت رضا، يا الله بكثرة رحمتك استجب لي بحق خلاصك، نجني من الطين، فلا أغرق نجني من مبغضيّ، ومن أعماق المياه، لا يغمرني سيل المياه، ولا يبتلعني العمق، ولا تطبق الهاوية عليّ فاها، استجب لي يا رب، لأن رحمتك صالحة، ككثرة مراحمك التفت إليّ، ولا تحجب وجهك عن عبدك، لأن لي ضيقاً، استجب لي سريعاً، اقترب إلى نفسي، فكها، بسبب أعدائي افدني" (المزمور 69/ 9-18).
دعاء مستمر للنجاة فهل طلبها المسيح ؟؟؟؟؟؟
لتصر مائدتهم قدامَهم فخاً، وللآمنين شركاً، لتظلم عيونهم عن البصر، وقلقل متونهم دائماً، صبّ عليهم سخطك، وليدركهم حمو غضبك، لتصر دارهم خراباً، وفي خيامهم لا يكن ساكن، لأن الذي ضربته أنت هم طردوه، وبوجع الذين جرحتهم يتحدثون، اجعل إثماً على إثمهم، ولا يدخلوا في برِّك، ليمحَوا من سفر الأحياء، ومع الصديقين لا يكتبوا" (المزمور 69/22-28).
تأملوا اعلاه : لتظلم عيونهم عن البصر ....
كل الامور تدل على ان المصلوب ليس هو المسيح ....
ان النجاة ستحدث و سيبصرون ما ليس بواقع ....
اذ يظنون ان الذي في قبضتهم و من هو معلق على الخشبة انما هو المسيح بينما الله نجى ذلك الداعي ....
"أرفعه لأنه عرف اسمي، يدعوني فأستجيب له، معه أنا في الضيق، أنقذه وأمجده " (المزمور 91/14)
معنى هذا ان الاستجابة حاصلة و قد رفعه الله اليه و نجاه من الاشرار و كيدهم .....
ليخز وليخجل الذين يطلبون نفسي، ليرتد إلى الوراء، ويخجل المتفكرون بإساءتي، ليكونوا مثل العصافة قدام الريح، وملاك الرب داحرُهم، ليكن طريقهم ظلاماً وزلقاً، وملاكُ الرب طاردهم، لأنهم بلا سبب أخفوا لي هوة شبكتهم، بلا سبب حفروا لنفسي، لتأته التهلكة وهو لا يعلم، ولتنشب به الشبكة التي أخفاها، وفي التهلكة نفسها ليقع " (المزمور 35/4 -8 )
لاحظوا دعوة البار بأن يرتد الى الوراء الذين يطلبونه لأذيته .....|
و في وصف الاناجيل تتحقق دعوة المسيح بذلك الارتداد الى الوراء :
4 فَخَرَجَ يَسُوعُ وَهُوَ عَالِمٌ بِكُلِّ مَا يَأْتِي عَلَيْهِ، وَقَالَ لَهُمْ: «مَنْ تَطْلُبُونَ؟»
5 أَجَابُوهُ: «يَسُوعَ النَّاصِرِيَّ». قَالَ لَهُمْ: «أَنَا هُوَ». وَكَانَ يَهُوذَا مُسَلِّمُهُ أَيْضًا وَاقِفًا مَعَهُمْ.
6 فَلَمَّا قَالَ لَهُمْ: «إِنِّي أَنَا هُوَ»، رَجَعُوا إِلَى الْوَرَاءِ وَسَقَطُوا عَلَى الأَرْضِ.
ثم لاحظوا ان النبوءة على لسان الذي يدعي ليس كما وصفته الاناجيل يطلب لهم المسامحة لانهم لا يعلمون ما يفعلون و ليست كلماته تتحدث عن خلاصهم ....
بل انه يدعي عليهم بما تعنيه الكلمة ....
لانه غير راضي عما يحاولون فعله ....
اى الامر لا يتوافق في كل ما سبق مع شخصية المسيح الفادي الذي صوره المسيحيين و فسروه في اناجيلهم !
"طلبت إلى الرب فاستجاب لي، ومن كل مخاوفي أنقذني، نظروا إليه واستناروا، ووجوههم لم تخجل، هذا المسكين صرخ، والرب استمعه، ومن كل ضيقاته خلصه، ملاك الرب حال حول خائفيه وينجيهم، ذوقوا وانظروا ما أطيب الرب، طوبى للرجل المتوكل عليه، اتقوا الرب يا قديسيه، لأنه ليس عوز لمتقيه، الأشبال احتاجت وجاعت، وأما طالبو الرب فلا يعوزهم شيء من الخير" (المزمور 34/1-10).
ان النبوءة تتحدث عمن نجى و ليس عمن تم القبض عليه و قتله ....
عينا الرب نحو الصديقين، وأذناه إلى صراخهم، وجه الرب ضد عاملي الشر، ليقطع من الأرض ذكرهم، أولئك صرخوا، والرب سمع، ومن كل شدائدهم أنقذهم، قريب هو الرب من المنكسري القلوب ويخلص المنسحقي الروح، كثيرة هي بلايا الصدّيق، ومن جميعها ينجيه الرب، يحفظ جميع عظامه، واحد منها لا ينكسر، الشر يميت الشرير، ومبغضو الصدّيق يعاقبون، الرب فادي نفوس عبيده، وكل من اتكل عليه لا يعاقب" (المزمور 34/15-22)،
نعم .... حفظ الله جميع عظامه .... لانه صديق بار .... و الشر أمات الشرير ....
لاحظوا ان النص بل النصوص تتكلم عن حفظ الله لمسيحه ....
و هنا لا ينكسر له عظم ....
بل اكبر دليل على ان ثقافة نجاة المسيح موجودة في الفكر اليهودي و نقلها العهد الجديد بأمانة و لكن بقصة غريبة و هي تجربة الشيطان لله !!!!! أو بالأدق تجربته لمسيح الرب ....
تأمل معي النص التالي :
وقال له: إن كنت ابن الله فاطرح نفسك إلى أسفل، لأنه مكتوب: إنه يوصي ملائكته بك، فعلى أياديهم يحملونك، لكي لا تصدم بحجر رجلك، قال له يسوع: مكتوب أيضاً: لا تجرب الرب إلهك" (متى 4/6-7)،
نعم .... الله أوصى ملائكته بالمسيح .... في اليوم المشهود .... اذ نزل ملاك يقويه عندما اقترب الشر منه .... و لم تصطدم رجله بحجر لان الله رفعه كما هو مكتوب في القرآن الكريم و هو الحق .... لان المسيح لم يقتل و لم يصلب ....
فاذا كان هذا فعلا مكتوب بأن المسيح لن تقع عليه أذية ....
فكيف أهانوه و سببوا له الآلام ؟؟؟؟؟؟
اذا كانت الكتب يجب ان تتم فان حماية الرب لمسيحه أولى أن تتم أيضا ....
و النبوءات وضحت انها تتكلم عمن سأل ربه النجاة فاستجاب له الله .....
و اليكم النبوءة الهامة من العهد المسمى القديم :
إلهي فاتكل عليه، لأنه ينجيك من فخ الصياد، ومن الوباء الخطر، بخوافيه يظللك، وتحت أجنحته تحتمي، ترس ومجن حقه، لا تخشى من خوف الليل، ولا من سهم يطير...
لأنك قلت: يا رب، أنت ملجأي، جعلتُ العلا مسكنك، لا يلاقيك شر، ولا تدنو ضربة من خيمتك، لأنه يوصي ملائكته بك ليحفظوك في كل طرقك، على الأيدي يحملونك، لئلا تصدم بحجر رجلك، على الأسد والصل تطأ، الشبل والثعبان تدوس، لأنه تعلق بي أنجيه، أرفعه لأنه عرف اسمي، يدعوني فأستجيب له، معه أنا في الضيق، أنقذه وأمجده، من طول الأيام أشبعه، وأريه خلاصي " (المزمور 91/2 - 16)
و أيضا :
أصرخ إلى الله العلي، إلى الله المحامي عني، يرسل من السماء ويخلصني، عيّر الذي يتهممني... هيأوا شبكة لخطواتي، انحنت نفسي، حفروا قدامي حفرة سقطوا في وسطها " (المزمور 57/2-6).
مما يؤكد ان السحر انقلب على الساحر ....
و أخيرا و رغم كل ما تم ذكره نأتي للنبوءة الأهم باستدلال المسيحيين انها نبوءة بصلب المسيح فاديا :
هو ذا عبدي يعقل، ويتعالى، ويرتقي ويتسامى جداً، كما اندهش منه كثيرون، كان منظره كذا مفسدة أكثر من الرجل، وصورته أكثر من بني آدم، هكذا ينضح أمماً كثيرين، من أجله يسد ملوكُُ أفواههم، لأنهم قد أبصروا ما لم يخبروا به، وما لم يسمعوه فهموه.
من صدق خبرنا، ولمن استعلنت ذراع الرب، نبت قدامه كفرخ، وكعرق من أرض يابسة، لا صورة له ولا جمال فننظر إليه، ولا منظر فنشتهيه، محتقر ومخذول من الناس، رجل أوجاع، ومختبر الحزن، وكمستَّر عنه وجوهنا، محتقر فلم نعتد به.
لكن أحزاننا حملها، وأوجاعنا تحملها، ونحن حسبناه مصلوباً، مضروباً من الله ومذلولاً، وهو مجروح لأجل معاصينا، مسحوق لأجل آثامنا، تأديب سلامنا عليه، وبحبره شفينا، كلنا كغنم ضللنا، مِلْنا كل واحد إلى طريقه، والرب وضع عليه إثم جميعنا، ظلم أما هو فتذلل، ولم يفتح فاه، كشاة تساق إلى الذبح، وكنعجة صامتة أمام جازيها، فلم يفتح فاه.
من الضغطة، ومن الدينونة أخذ، وفي جيله من كان يظن أنه قطع من أرض الأحياء، أنه ضرب من أجل ذنب شعبي، وجعل مع الأشرار قبره، ومع غني عند موته، على أنه لم يعمل ظلماً، ولم يكن في فمه غش.
أما الرب فسر بأن يسحقه بالحزن، أن جعل نفسه ذبيحة إثم، يرى نسلاً تطول أيامه، ومسرة الرب بيده تنحج، من تعب نفسه يرى ويشبع، وعبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين، وآثامهم هو يحملها، لذلك أقسم له بين الأعزاء ومع العظماء، يقسم غنيمة من أجل أنه سكب للموت نفسه، وأحصي مع أثمةٍ، وهو حمل خطية كثيرين، وشفع في المذنبين " ( إشعيا 52/13 - 53/12 ).
القارىء يرى هذا النص بالذات اكثر النصوص الغريبة في اجزائها بما لا يحقق توافقها على شخص المسيح .... فهي تتكلم عن عبد .... بل و قد قرأت ان المقصود بالعبد بني اسرائيل ايام السبى كرمز .... و ما أكثر الرموز ....
البداية تقول : هو ذا عبدي .... و لا تشير الى الابن مثلا ....
و هناك امر مهم جدا ....
أن المسيح أو التلاميذ لم يشيروا الى هذا النص أبدا بما يوافق المصادقة عليه كنبوءة عن صلب المسيح و انه كان الفداء .....
و بما انه لا احد تكلم عنه من هؤلاء ....
فمعنى هذا ان تفسيره ليس كما يسوقه المسيحيين .....
بل يجب ان ننظر ماذا فسره اليهود أنفسهم كون التلاميذ و الرسل عموما لم يستشهدوا به .... و هذا عين العقل في رفض تفسير هذه النبوءة من اشعياء .....
بل ان النبوءات التي سبقت هذه النبوءة تؤكد ان مسيح الرب كان يصلي و يدعو الى الله أن ينجيه و قد استجاب الله له .....
ثم عندما تقرأ :
ولم يفتح فاه، كشاة تساق إلى الذبح، وكنعجة صامتة أمام جازيها، فلم يفتح فاه.
هل تجد هذا ينطبق على المسيح بينما مكتوب في العهد الجديد أنه قال :
- لماذا تضربني ؟
- فلتعبر عني هذه الكأس .
- الهي الهي لم تركتني .
ضيفتنا الفاضلة ....
اريدك أن تفكري حبا في الله الحق ....
أليس القول بأن الله صار جسدا هو يجعل الله تغير ؟؟؟؟؟
مهما كان التبرير ....
و لا ادري اذا كنتِ ترين المشكلة كانت في الله أم في الانسان ؟؟؟؟؟
اذا كان الانسان أخطأ .... و لا زال الى اليوم يخطىء ....
بينما الله لم يقبل الانسان لكنه أصبح بعد الفداء الذي تؤمنون به يقبله ....
فان ثمة تغيير حدث على الله من الله ....
و الان تعالي معي الى هذه التجربة العقلية :
الله عادل :
اجرة الخطية = الموت .
فهل مذكور هنا الخاطىء ؟؟؟؟؟؟ الاجابة لا ....
نجد الموت و نجد الخطية .....
لكننا لا نجد شيئا عن الخاطىء !!!!!!
فهل الرب الاله العادل يذكر الخطية و الموت بينما لا يذكر الذي أخطأ ؟!
ماذا يريد الله في المسيحية ؟؟؟؟؟؟؟
اذا افترضنا أن حواء هي التي أكلت من الشجرة و لم يتبعها آدم .....
فظل آدم بلا خطيئة ....
فهل يعقل أن يقبل الله موت آدم الذي بلا خطيئة حتى تخلص حواء ..... ؟؟؟؟؟
أهذا هو اله العدل الحق .... ؟؟؟؟؟
هل الله لا يهمه ان كان يعاقب المذنب ام البرىء ..... ؟؟؟؟؟
هل العقاب ثمن نؤديه لله أم جزاء للمخطىء ؟؟؟؟؟؟
تخيلي الأمر ....
الخاطىء يسير الى الهواية .....
يأتي المسيح .... يقول لله : أنا أخلصه .....
أوقف مسيرته التي تتجه الى الهلاك ....
فيقول الرب : تقدم يا مسيح ....
ثم يسمح لنفس أولائك الخطاة بأن يلطموه و يشتموه و يبصقوا عليه .....
ثم يعلقوه و يقتلوه .....
ثم يوقف اللعنة عن البشر ذوي الطبيعة الخاطئة ....
لذا أسألكِ سؤال رجاءا لا تغفليه .....
الله .....
أيهما يهمه كعادل :
العقاب أن يَتِم .... أم .... الخاطىء ليُعاقَب ؟؟؟؟؟؟؟
و ختاما .... لكِ مني الاحترام ....
بانتظار اجابتكِ الكريمة .
أطيب الأمنيات لكِ من نجم ثاقب .
أجدد الدعاء الى الله المجيب أن يكون غياب ضيفتنا الفاضلة ( مسيحية ) سببه خير و أن يحفظها الله و أهلها من كل مكروه .
سائلا لها الهداية الى الحق .....
أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .
طالت المدة ضيفتنا الكريمة
لعله خير ان شاء الله
اقتباس:
أجدد الدعاء الى الله المجيب أن يكون غياب ضيفتنا الفاضلة ( مسيحية ) سببه خير و أن يحفظها الله و أهلها من كل مكروه .
اللهم امين
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
up