سؤال : كيف يسوع يستطيع والآب لايستطيع ؟!

السلام عليكم أحبتي جميعاً ، وتحية لصديقي النصراني.

أحببت أن أسأل سؤال بسيط

عند التحاور مع أي نصراني وأطلب منه أدلة على ألوهية المسيح ، يبادر بوضع عدد من النقاط (وهي ليست بأدلة أبداً) ، ولكن لفت نظري أنهم يستدلون أن المسيح (يغفر الذنوب) ويقولون هذا السلطان لايملكه إلا من هو إله.

سؤالي الآن : كيف تؤمنون أن المسيح (والذي لم يرد ذكره في الكتاب المقدس أبداً بأنه الله) له سلطان وقدرة على مغفرة الذنوب بكلمة منه وبدون دماء وتضحية ، ولاتؤمنون أن الآب (والذي ذُكر صراحة في الكتاب المقدس أنه الله) بأنه عاجز عن مغفرة الخطايا بكلمة منه ، بل هو عاجز عن المغفرة ، ولذلك يحتاج إلى التضحية بإبنه الوحيد ؟؟!!

أتمنى أن أجد جواباً يوافق العقل ومدعوم بالدليل :hb:

:salla:

جزاك الله خيراً.

المسيحيون عمي. لذا لا يرون ما هو مكتوب في كتابهم المقدس.

فيسوع قال إنه لا يعلم متى تقوم الساعة وأضاف أن الله وحده يعلمها!


(إنجيل مرقس 3 ، ترجمة الحياة)

30 الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَزُولُ هَذَا الْجِيلُ أَبَداً حَتَّى تَحْدُثَ هَذِهِ الأُمُورُ كُلُّهَا.

31 إِنَّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ تَزُولاَنِ، وَلكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ أَبَداً.

32 وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ، إِلاَّ الآبُ.

http://www.biblegateway.com/passage/...3&version=ALAB

المسيحيون ـ ولا أستثني واحداً منهم! ـ كافرون بالكتاب الذي يدعون تقديسه!
لذلك تصعب مناقشتهم بل تكاد تستحيل. وقد حاولت كثيراً التحدث مع أهلي في هذه المواضيع ولكني كنت أشعر بعمى البصيرة لديهم.

{إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاء }

ولكن يجب ألا نكف عن نشر الحقيقة! هذا واجبنا تجاه الله!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبراهيم قندلفت

جزاك الله خيراً.

المسيحيون عمي. لذا لا يرون ما هو مكتوب في كتابهم المقدس.

فيسوع قال إنه لا يعلم متى تقوم الساعة وأضاف أن الله وحده يعلمها!


(إنجيل مرقس 3 ، ترجمة الحياة)

30 الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَزُولُ هَذَا الْجِيلُ أَبَداً حَتَّى تَحْدُثَ هَذِهِ الأُمُورُ كُلُّهَا.

31 إِنَّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ تَزُولاَنِ، وَلكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ أَبَداً.

32 وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْرِفُهُمَا أَحَدٌ، لاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ، إِلاَّ الآبُ.

المسيحيون ـ ولا أستثني واحداً منهم! ـ كافرون بالكتاب الذي يدعون تقديسه!
لذلك تصعب مناقشتهم بل تكاد تستحيل. وقد حاولت كثيراً التحدث مع أهلي في هذه المواضيع ولكني كنت أشعر بعمى البصيرة لديهم.

{إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاء }

ولكن يجب ألا نكف عن نشر الحقيقة! هذا واجبنا تجاه الله!

---

شكراً لك أخي إبراهيم ، وأتمنى أن يقر الله عينك بهداية أهلك إلى الحق وكل باحث عن الحق وأن يهدينا جميعا صراطه المستقيم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إيهاب محمد

ولاتؤمنون أن الآب (والذي ذُكر صراحة في الكتاب المقدس أنه الله) بأنه عاجز عن مغفرة الخطايا بكلمة منه ، بل هو عاجز عن المغفرة :hb:

---

الصياغة الأصح

وتؤمنون أن الآب (والذي ذُكر صراحة في الكتاب المقدس أنه الله) عاجز عن مغفرة الخطايا بكلمة منه ، بل هو عاجز عن المغفرة

:salla:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إيهاب محمد

السلام عليكم أحبتي جميعاً ، وتحية لصديقي النصراني.

أحببت أن أسأل سؤال بسيط

عند التحاور مع أي نصراني وأطلب منه أدلة على ألوهية المسيح ، يبادر بوضع عدد من النقاط (وهي ليست بأدلة أبداً) ، ولكن لفت نظري أنهم يستدلون أن المسيح (يغفر الذنوب) ويقولون هذا السلطان لايملكه إلا من هو إله.

سؤالي الآن : كيف تؤمنون أن المسيح (والذي لم يرد ذكره في الكتاب المقدس أبداً بأنه الله) له سلطان وقدرة على مغفرة الذنوب بكلمة منه وبدون دماء وتضحية ، ولاتؤمنون أن الآب (والذي ذُكر صراحة في الكتاب المقدس أنه الله) بأنه عاجز عن مغفرة الخطايا بكلمة منه ، بل هو عاجز عن المغفرة ، ولذلك يحتاج إلى التضحية بإبنه الوحيد ؟؟!!

أتمنى أن أجد جواباً يوافق العقل ومدعوم بالدليل :hb:

---

الاجابه
لان هذا الكلام

ليس من عند الله

وثني من الدرجة الاولي

كلام شخص سكران

السيد المسيح قال كثيرا واعلن لليهود وامام الجموع انه الاله وحاول الكثير منهم ان يقتلوه لانه قال انه الله

ثانيا من قال لك ذلك فانك لا تقرا الكتاب المقدس لو تقرا كنت لا تسال مثل هذه الاسئله

الابن يغفر الخطايا والاب ايضا لانهم واحد

وكما يقول المسيح مهما فعل ذاك يفعله او يعمله الابن كذلك

الابن غفر الخطايا وايضا الاب مثال المسيح وهو على الصليب قال اغفر لهم يا ابتاه لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون

فانت لا تقرأ واقولك لك اقرأ حتى تعلم ولا تقع فى الاخطاء

اقتباس:

---

السيد المسيح قال كثيرا واعلن لليهود وامام الجموع انه الاله وحاول الكثير منهم ان يقتلوه لانه قال انه الله

---

أين قال المسيح أنه "الله" ؟؟
(جوابك على هذا السؤال الآن غير مطلوب ، عليك التركيز مع Doctor X في صفحة حوارك معه)

اقتباس:

---

ثانيا من قال لك ذلك فانك لا تقرا الكتاب المقدس لو تقرا كنت لا تسال مثل هذه الاسئله

---

لسان حالكم هو ما يقول ذلك ، فلماذا الصلب إذاً ؟؟

اقتباس:

---

الابن يغفر الخطايا والاب ايضا لانهم واحد

---

أين الدليل على أن الإبن كان يغفر الخطايا ؟

اقتباس:

---

وكما يقول المسيح مهما فعل ذاك يفعله او يعمله الابن كذلك

---

المسيح ينفي أنه يستطيع أن يفعل شيئاً من نفسه

إِنْجِيلُ يُوحَنَّا، الأصحَاحُ الْخَامِسُ
(30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ)

اقتباس:

---

الابن غفر الخطايا وايضا الاب مثال المسيح وهو على الصليب قال اغفر لهم يا ابتاه لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون

---

لم تقرأ سؤالي جيداً ، أنا قلت:

اقتباس:

---

وتؤمنون أن الآب (والذي ذُكر صراحة في الكتاب المقدس أنه الله) عاجز عن مغفرة الخطايا بكلمة منه ، بل هو عاجز عن المغفرة ، ولذلك يحتاج إلى التضحية بإبنه الوحيد ؟؟!!

---

فلماذا الآب لايستطيع أن يغفر للناس بكلمة غفرت لكم بدون أن يضطر ليضحي بإبنه على الصليب ؟؟

اقتباس:

---

فانت لا تقرأ واقولك لك اقرأ حتى تعلم ولا تقع فى الاخطاء

---

إقرأ سؤالي جيدا قبل أن تعلق

اظاهر انك لا تنظر الى الاجابه فقط تعيد الاسئله
المسيح غافر الخطايا
_______
1 لقد غفر للمفلوج. وقال له في وضوح " مغفورة لك خطاياك" (متى9: 2)، (مر2: 5)، (لو5: 20). ولما فكر الكتبة في قلوبهم قائلين " لماذا يتكلم هذا بتجاديف؟ من يقدر أن يغفر الخطايا إلا الله وحده؟!" (مر2: 7). قال لهم الرب " لماذا تفكرون بالبشر في قلوبكم.. ولكن لكي تعلموا لابن الإنسان سلطانًا على الأرض أن يغفر الخطايا... قال للمفلوج قم احمل سريرك واذهب إلى بيتك" (متى9: 4، 6) (مر2: 7 10).

2 والسيد المسيح غفر للمرأة الخاطئة التي بللت قدميه بدموعها. وقال لها " مغفورة لك خطاياك" (لو7: 48). وتذمر الحاضرون وقالوا في أنفسهم " من هذا الذي يغفر الخطايا ".

3 والسيد المسيح غفر للص المصلوب معه، وافتح له باب الفردوس على الرغم من سيرته السابقة، قائلًا له " اليوم تكون معي في الفردوس" (لو23: 43).

4 لم تكن مغفرته للناس تعديًا على حقوق الله. لأنه بعد أن قال للمفلوج " مغفورة لك خطاياك " شفاه فقام وحمل سريره ومشي. ولو كان المسيح قد تجاوز حدوده في هذه المغفرة، واعتدي على حقوق الآب، ما كان يمكنه أن يشفي ذلك المفلوج بعدها...

ثانيا :

إِنْجِيلُ يُوحَنَّا، الأصحَاحُ الْخَامِسُ
(30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ)

الرد: المسيح لو فعل اشياء من نفسه بدون الاب اذا ليس واحد

ولاكن المسيح هنا يؤكد انه لا يقدر يفعل شيئا بدون الاب لانهم واحد فبيؤكد الوحده بينهم

ولو كملت النص المسيح بيقول لانه مهماعمل ذاك(الاب) يعمله الابن كزلك فاتفسيرها فى نفس الاصحاح

فلماذا الآب لايستطيع أن يغفر للناس بكلمة غفرت لكم بدون أن يضطر ليضحي بإبنه على الصليب ؟؟

لو غفر ربنا لادم والناس يبقى ربنا بيرجع فى كلامه ؟؟؟

ولاكن عندما يتم غفران الخطايا للناس بعدل ربنا ورحمته

الله بعدله حكم على الانسان بالموت وانفصل الانسان عن الله

والخطيه اتجاه الله غير محدوده لانه غير محدود فالله لا يناقض نفسه

فبرحمته صنع لنا الفداء العادل لحكمه وهو انه بموت المسيح الاله المتجسد الغير محدود خلصنا من الخطيئه الغير محدوده فى اتجاه الله

بالموت عن جميع البشر خلصنا من الموت والحكم علينا فتحققت العداله الالهيه ورحمته ونلنا الخلاص من الحكم الالهى العادل

تقبل تحياتى

اخيرا فهمت مسألة الفداء ..
كنت استغرب كيف فدانا يسوع وخلصنا
اضحية لا نهاية لها = تعادل = ذنوب في حق رب لا نهاية له
اذا لافعل ما اشاء واخالف الوصايا العشرة
لانه
انفنتي = انفنيتي + ١٠

يا اخي احكي كلام يفوت براسي لانكم وجعتوه وربي

يعني اللي بيعمل اخطاء زغيرة وبيأمن بيسوع وين بيروح
واللي بيعمل اخطاء كبيرة وبيآمن بيسوع وين بيروح
واللي بيعترف للبابا سر الاعتراف يفرق ايه عن اللي بيعترف ببيتو ؟
واللي بيعمل اشياء جيدة كتيرة ايش بيفرق عن اللي بيعمل
اشياء منيحة شوية ؟ يعني الاول يتملكت بالملكوت بشكل احسن ولا ايه.

جزاك الله خيرا اخزنا الكريم
انت عارف المصيبه مش في الابن المصيبه ان الاب والابن واحد يعني حاجه مرار تخليك تضرب اخماس في اسداس لا وكمان زيد عليهم الروح القدس يعني كده بقيو3المجنني كيف 1+1+1+=3 :p016:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....اذا كان السيد المسيح صلى الله عليه وسلم قال مغفورة خطاياك فليس معنى ذلك انه هو الذى غفرها ولكن تعنى انه علم من الله تعالى ان الله غفر لمن قالها له فانباْه بها ( بالمغفرة ) ( اخبره ان الله غفر له ) .....وهذا ليس بمعجزة خاصة بالسيد المسيح وحده عليه الصلاة والسلام فسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم بشر عشرة صراحة بالجنة ( ابحثى عن العشرة المبشرين بالجنة ) ...........اما بالنسبة للخطيئة التى تقولون عنها انها غير محدودة ( الم تكن خطيئة اّدم ...واّدم بشر ...اى انه محدود ..فكيف يصدر عن المحدود فعل لا محدود ؟ اى فعل يصدر عن المحدود محدود سواء كان خير او شر ) كل شئ غير الله محدود ...الله برحمته علم اّدم كلمات يدعوه بها ( يصلى بها الى الله ويرجوه ويتقرب اليه ليغفر له ) وتاب عليه .....ولان الله الرحمن الرحيم لم يترك اّدم وذريته من بعده كل هذة السنين بدون ان يغفر له ولم يلحق خطيئته بذريته لانه الرحمن الرحيم ولانه العدل ..... والا كان ظالما ( حاشاه ) تعالى الله عن ذلك الوصف ......كما ان قولكم ان السيد المسيح عليه الصلاة والسلام بالموت عن جميع البشر خلصكم من الموت ونلتم الخلاص من الحكم الالهى ........لماذا اذا تموتون كما يموت الناس ؟ بل وتنوحون على موتاكم ؟ ومن يغفر للبابا الذى يتلقى الاعتراف ؟ ام انه لا يخطئ ؟ ام انه يعترف لبابا اّخر ؟ وماذا اذا كان اى بابا ممن يتلقون الاعتراف غير مسيحى ( مسلم سرا ) هل الاعتراف تم ام لا ؟ ماذا اذا اظهر اسلامه وتم شلحه هل كل من اعترف له يعيد اعترافاته امام بابا اّخر ؟ ماذا اذا كان من ذهبوا للاعتراف له ماتوا هل يعلم اهلهم باعترافاتهم كلها او يتذكرونها ليقوموا بلاعتراف عن من مات منهم ؟ هل لا توجد اعترافات لا يعلمها احد ماذا تصنعون فيها هل يتم تجاهلها ؟ ماذا عن المطهر ( الجحيم ) ؟ هل لا يذهب اليه من يؤمن بعقيدة الصلب ؟ فلماذا ذكر عندكم اذا.؟ وما فائدة الاعتراف ! .......الله قريب مجيب الدعاء وهو الرحمن الرحيم توجهوا له من كل قلوبكم ليريكم الحق حقا ويرزقكم اتباعه ويريكم الباطل باطلا ويرزقكم اجتنابه وليس بينه وبين اى انسان وسيط ولا مانح للمغفرة غيره ولا هادى لدينه الحق غيره اطلبوا من الله الاله الواحد ان يهديكم الى دينه الحق ان كنتم تحبون الله من كل قلوبكم فلماذا لا تبحثون عن دينه الحق حتى يرضى عنكم وحتى تعرفوه حقا لا ظنا كى تكون صلاتكم له كما يحب ويرضى لا كما يقال لكم ...(.الاّخرة ....الجنة ( الملكوت ) ....ام المطهر ...ام بحيرة النار والكبريت (( الجحيم )) ......ليس بالامر الهين تضييع النفس لانها اما فى سعادة ابدية او شقاء ابدى ( لا نهائى ).....الا يستحق الامر التفكير والبحث وقبل ذلك اللجوء الى الله طلبا للهدى اليه وتيسير السبيل اليه ......اااامين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mol5ea_belfera5

السيد المسيح قال كثيرا واعلن لليهود وامام الجموع انه الاله وحاول الكثير منهم ان يقتلوه لانه قال انه الله

---

متى و أين قال المسيح صراحة انه الله ؟؟؟؟
هل كان (الربّ ) يستحيي أن يفعل ذلك ؟؟؟

ملف مرفق 12863

اقتباس:

---

لا توجد أية آيات مدونة في الكتاب المقدس استخدم فيها يسوع المسيح التعبير "أنا هو الله"

---

:p015:

اقتباس:

---

دعونا نلقي نظرة عامة علي كلمات يسوع الموجودة في يوحنا 30:10 "أنا والآب واحد". فان دققنا النظر، فربما لن ندرك ادعاء المسيح بأنه الله،

---

:p015:

http://www.gotquestions.org/Arabic/Arabic-Is-Jesus-God.html

سعدت بمروركم :

أخي " kawazoe tamaki "

وأخي " يارب إهديني "

وأختي الكريمة " زرقاء مصر "

وأخي الحبيب " إسلامي عزي "


وعلى إضافاتكم المشكورة والمفيدة للموضوع

والموضوع مجرد ما المسيحي يحاول يشرحه راح نفسه يدخل في متاهات ، ومع كم سؤال حيتخربط آخر خربطة

وأقل مافيها شرح وتبرير المسيحي للموضوع سيصل لنتيجة أن معبوده يتصف بـ :

1- العجــــــــز
2- عــــــدم الــــــــعدل
3- أنه فعلياً يعبد أكثــــــــر من إلــــــــــه

فعسى أن يتفكر المسيحي ويسأل نفسه

هل هذه صفات الله الواحد ، خالق الكون ، العدل ، القدير ؟

هل الدين الذي يصل الله بمثل هذه الصفات دين من عند الله ؟ أم دين مزيف ؟


وصلى الله على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم