متابع بإذن الله
كلمه فى اذنك اخى الكريم سعد.... أطال الله عمرك فى الانتظار, لانك ستنتظر الى ان يتمخض الجبل ليلد فأرا
متابع بإذن الله
كلمه فى اذنك اخى الكريم سعد.... أطال الله عمرك فى الانتظار, لانك ستنتظر الى ان يتمخض الجبل ليلد فأرا
أخي سعد بعد ان تأكد النصارى من كترة الأخطاء في كتابهم بدؤوا يتهربون الى مسألة عدم قدسية الحرف والمهم هو الجوهرية والروح القدس فان كان الكتاب ناقصا فلا قدسية لدلك النقصان او الزيادة لأن من قام بالحدف او الزيادة كان مسوقا بالروح القدس ولا اهمية للحرف في الكتاب المقدس
وايضا ينطبق نفس الشيء على الوهية المسيح
حيث انه لا احد يقول ان يسوع هو الرب الا بالروح القدس
:p018:
اخي سعد جزاك الله خيرا ولكني اضم صوتي الى صوت اخي عبد الله المصري .. ستنتظر وتنتظر وتنتظر .. ولن يجيبوك حتى يلج الجمل من سم الخياط .
اقتباس:
أطال الله عمرك فى الانتظار, لانك ستنتظر الى ان يتمخض الجبل ليلد فأرا
إنا منتظرون إخوتي ,ما لنا هما إلا دعوة هؤلاء القوم للهدايةاقتباس:
ستنتظر وتنتظر وتنتظر .. ولن يجيبوك حتى يلج الجمل من سم الخياط
اقتباس:
أخي سعد بعد ان تأكد النصارى من كترة الأخطاء في كتابهم بدؤوا يتهربون الى مسألة عدم قدسية الحرف والمهم هو الجوهرية والروح القدس فان كان الكتاب ناقصا فلا قدسية لدلك النقصان او الزيادة لأن من قام بالحدف او الزيادة كان مسوقا بالروح القدس ولا اهمية للحرف في الكتاب المقدس
وايضا ينطبق نفس الشيء على الوهية المسيح
حيث انه لا احد يقول ان يسوع هو الرب الا بالروح القدس
هؤلاء هم الغربيون أخي الحبيب , المقال بالعربي فهو موجه للشرقيين الذين يعتقدون أن ا لكتاب كله صالح للتعليم و التوبيخ
أخي الحبيب سعد أعزك الله.
لقد انتهيت تواً من كتابة موضوع وهو بعنوان(بولس لم يعبد المسيح) وكنت ذاهباً لسرده فى منتدى نصرانيات فوجدت سؤالك هذا فقلت فى نفسي لعل الله يهدي من عباده من يشاء من القوم الباحثين عن الحق أريد أن أضع هذا الموضوع هنا فما رأيك أخي؟
أتم ما شرعت في تنفيذه أخي الغالي وأفتح له موضوع جديد , فهو حول نقطة تستحق الإنتباه والدراسة
وأترك هذا الموضوع للنصارى , فأنا والله العظيم أقصد ما كتبه
أريد أن أعرف ما الذي يعد عندهم تحريف بحق
جزاك الله كل خير
جاري العمل بإذن الله أخي الحبيب
اخي الحبيب سعد بارك الله بك ورضي عنك ونشكرك على حرصك في ان لا يقع اهل الضلال في مزيد من الضلال وتريد ان تصل لحل وخيراً فعلت فانت هنا تريد التسوية بين الطرفين ولكني أعتقد انه بعد هذا السؤال لن يدخل اي ضال لانه سيعلم بمجرد دخوله سيعرض عليه هذا السؤال وبهذه الطريقة انت تحسم النتيجة من قبل وضع السؤال وانتصارك على الجانب الاخر .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
:p012: :p012: :p012: أحسنت احسن الله اليك .
سننتظر وننتظر الى ان يجيب احد اخوتي بوضع كل الاخطاء الموجودة :p018: :p018: :p018:
يا سعد
لن يرد عليك احد .. هل تعرف لماذا ؟
لأنهم يؤمنوا بأن هناك اخطاء بكتابهم ولكن من الممكن حصرها وهي لا يؤثر في العقيدة بشيء .
[ولكنهم عاجزين إلى الآن حصر هذه الأخطاء]
فكيف تريد أن يعطوك القاعدة التي من خلالها يؤمنوا انه كتاب مزور علماً بأنهم يؤمنوا بأن هناك اخطاء (تحريف) .
وقد أستخدموا كلمة (اخطاء) بدلاً من كلمتي (تحريف) و(تزوير) لإحياء ما وجههم .
ونحن معك منتظرون اخي الحبيب سعد وسنرفع الموضوع دائما ليكون في الواجهة عسى نجد استجابة
للرفع
هههههههههههههه
لقد ناديت من اسمعت حيا .. ولكن لا حياة لمن تنادى
احسنت القول . جزاك الله كل خيراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله اكبر.ولله الحمد
هذا دليل يا اخي ان الهداية من عند الله وان القلوب بيده سبحانه يصرفها كيف يشاء والحمد لله على نعمة الإسلام
صدقت أخياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل والي
1- (كَيْفَ تَدَّعُونَ أَنَّكُمْ حُكَمَاءُ وَلَدَيْكُمْ شَرِيعَةَ الرَّبِّ بَيْنَمَا حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ المُخَادِعُ إِلَى أُكْذُوبَةٍ؟) إرمياء 8 : 8
2- ليس هذا فقط بل إن الكتاب المقدس يتوعد المحرفين :
(وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُهُ اللهُ مِنَ الْبَلاَيَا الَّتِي وَرَدَ ذِكْرُهَا، 19وَإِنْ أَسْقَطَ أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ، وَمِنَ الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، اللَّتَيْنِ جَاءَ ذِكْرُهُمَا فِي هَذَا الْكِتَاب") رؤيا يوحنا 22:" 18
3- (24فَعِنْدَمَا كَمَّل مُوسَى كِتَابَةَ كَلِمَاتِ هَذِهِ التَّوْرَاةِ فِي كِتَابٍ إِلى تَمَامِهَا 25أَمَرَ مُوسَى اللاوِيِّينَ حَامِلِي تَابُوتِ عَهْدِ الرَّبِّ: 26«خُذُوا كِتَابَ التَّوْرَاةِ هَذَا وَضَعُوهُ بِجَانِبِ تَابُوتِ عَهْدِ الرَّبِّ إِلهِكُمْ لِيَكُونَ هُنَاكَ شَاهِداً عَليْكُمْ. 27لأَنِّي أَنَا عَارِفٌ تَمَرُّدَكُمْ وَرِقَابَكُمُ الصُّلبَةَ. هُوَذَا وَأَنَا بَعْدُ حَيٌّ مَعَكُمُ اليَوْمَ قَدْ صِرْتُمْ تُقَاوِمُونَ الرَّبَّ فَكَمْ بِالحَرِيِّ بَعْدَ مَوْتِي! 28اِجْمَعُوا إِليَّ كُل شُيُوخِ أَسْبَاطِكُمْ وَعُرَفَاءَكُمْ لأَنْطِقَ فِي مَسَامِعِهِمْ بِهَذِهِ الكَلِمَاتِ وَأُشْهِدَ عَليْهِمِ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ. 29لأَنِّي عَارِفٌ أَنَّكُمْ بَعْدَ مَوْتِي تَفْسِدُونَ وَتَزِيغُونَ عَنِ الطَّرِيقِ الذِي أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ وَيُصِيبُكُمُ الشَّرُّ فِي آخِرِ الأَيَّامِ لأَنَّكُمْ تَعْمَلُونَ الشَّرَّ أَمَامَ الرَّبِّ حَتَّى تُغِيظُوهُ بِأَعْمَالِ أَيْدِيكُمْ».) تثنية 31 : 24 – 29
4- (10فَقَالَ:[قَدْ غِرْتُ غَيْرَةً لِلرَّبِّ إِلَهِ الْجُنُودِ، لأَنَّ بَنِي إِسْرَائِيلَ قَدْ تَرَكُوا عَهْدَكَ وَنَقَضُوا مَذَابِحَكَ وَقَتَلُوا أَنْبِيَاءَكَ بِالسَّيْفِ، فَبَقِيتُ أَنَا وَحْدِي. وَهُمْ يَطْلُبُونَ نَفْسِي لِيَأْخُذُوهَا].) ملوك الأول 19: 10
(19فَإِنِّي إِذْ كُنْتُ حُرّاً مِنَ الْجَمِيعِ اسْتَعْبَدْتُ نَفْسِي لِلْجَمِيعِ لأَرْبَحَ الأَكْثَرِينَ. 20فَصِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ 21وَلِلَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ كَأَنِّي بِلاَ نَامُوسٍ - مَعَ أَنِّي لَسْتُ بِلاَ نَامُوسٍ لِلَّهِ بَلْ تَحْتَ نَامُوسٍ لِلْمَسِيحِ - لأَرْبَحَ الَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ. 22صِرْتُ لِلضُّعَفَاءِ كَضَعِيفٍ لأَرْبَحَ الضُّعَفَاءَ. صِرْتُ لِلْكُلِّ كُلَّ شَيْءٍ لأُخَلِّصَ عَلَى كُلِّ حَالٍ قَوْماً. 23وَهَذَا أَنَا أَفْعَلُهُ لأَجْلِ الإِنْجِيلِ لأَكُونَ شَرِيكاً فِيهِ.) كورنثوس الأولى 9: 20-23 يا أخ سعد بارك الله فيك
أذا كان كتبه الكتاب المقدس نفسه اعترفوا بتحريفهم للكتاب فماذا تتنتظر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الا اذا خرج احد النصارى وقال لك لن أؤمن بتحريف الكتاب الا اذا اتيت بيسوع ليقول لى ذلك:p018::p018::p018:
انظر الى اعترافات اخرى لتحريف الكتاب المقدس
انظر إلى اعتراف الكتاب المقدس بالتحريف ، ثم ينسبونه لله ، والله يتبرأ منه! (9وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ».) متى 15: 9 (فويل للذين يكتبون الكتاب بأيديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمناً قليلا)
2-انظر إلى التحريف الذى كان منتشراً وقتها؟ انظر كم كتاب وكم رسالة قد تم تأليفها على غير المألوف أو المشهور عند لوقا؟ الأمر الذى دفعه لكتابة هذه الرسالة! (1إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا 2كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ 3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ 4لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ.) لوقا 1: 1-4
3-7فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟) رومية 3: 7 انظر كيف يتطاول على ذات الله العليا! هل صدق الله ومجده يحتاج إلى كذب بولس ونفاقه؟ هل يعجز الله عن نشر كلمته بالفضيلة والصدق؟ وما حكمة الله أن يوحى إلى كذاب منافق بنشر رسالته وتعاليمه؟ ألا يخشى ذلك الإله من تفشى الكذب والنفاق بين شعبه؟ وكيف أثق فى هذا الإله الذى يرتكن إلى كاذب ومخادع لنشر رسالته؟ وهل سيحاسبنا الله على الكذب فى الدنيا يوم الحساب؟ ألم يكذب هو (سبحانه وتعالى عن ذلك علواً كبيرا) بإعانته هذا الكاذب والوحى إليه؟ وكيف يأمر بما لا يفعله هو؟ أليست هذه حجة عليه؟ أليس هذا من الظلم؟ ألم يقل فى الناموس (لا تكذب)؟ فلماذا يعين الكاذب ويوحى إليه؟؟؟
لا حول ولا قوة الا بالله
أعجبتني كلمة أخطاء بدل تحريف
هههههههه
اللهم اهدهم إلى صراطك المستقيم
اللهم من أراد الحق فسقه إليه سوقاً ومن اراد غير ذلك فاقتل تلك النفس قتلاً , وأخرجها من شعبها
اللهم إنا نشهدك أنا نحبك ونحب هداية خلقك
اللهم لين القلوب لقبول الحق واسلك بها مدارج المتقين الذين يحبونك ويتبعون أنبياءك
اللهم تقبل يارب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زيد البوشي
آمين
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
وبعد
يقول الله تعالى في القرآن العظيم (إن الله يأمر بالعدل والإحسان وإيتاء ذي القربى وينهى عن الفحشاء والمنكر والبغي يعظكم لعلكم تذكرون)
متابع إن شاء الله
اسمحلي لكن أحب أن أستوضح أمرا حول سؤالك وهو :اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم
هل معنى قولك هذا انه يمكن للأله أن يحظ على الأثم قبل البر مثلا ؟؟
أو أن يحظ على الأثم دون البر ؟؟
و ما الفرق,,?:image5:اقتباس:
كيف يأمر الرب نبيه ان يتزوج امرأة زانية ؟؟؟
اولاً لم يقل الرب لنبيه اذهب ازني ولكنه قال خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى
قد يكون عندها ابناء زنا من احد 2 أو لم تستبرأ يعني سقي الماء على الماء و يجوز الاتنيناقتباس:
ثانيا قال خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى بأعتبار ما سيكون من هذه المرأة فى المستقبل من زنى وليس لانها زانية فى الاصل والا فما معنى ( واولاد زنى )
اشتراء الرموز!!!اقتباس:
فاشتريتها لنفسي بخمسة عشر شاقل فضة و بحومر و لثك شعير. ( هو 3 : 2 ) ، وهو ثمن جارية ، حيث ان جومر كانت قد أصبحت مستعبده لشهواتها .
وقلت لها تقعدين اياما كثيرة لا تزني ولا تكوني لرجل وانا كذلك لك. لان بني اسرائيل سيقعدون اياما كثيرة بلا ملك وبلا رئيس وبلا ذبيحة وبلا تمثال وبلا افود وترافيم
مما يدل على انه امرأة من لحم و دم
يبدو يا إخوة أن المدعو نور العالم يهوى كرة القدم ....اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم
فهو منذ أن عرفناه و هو يراوغ و يراوغ .... و إلى الآن و في هذا الموضوع مازال يراوغ .......
مع احترامنا الكبير للمجهود المميز الذي تبذله في الشرح و تحويل الأوامر الإلهية الى رموز ، إلا أنك إلى الآن لم تجب عن صلب الموضوع !
أنت قلت بأعلى صوت :
لو اخرجت ما يثبت ان الله يحض الانسان على الاثم بعد ان يوصيه بالبر استطيع ان ارفض هذا الكتاب
فجاءك الأمر الإلهي القائل :
سفر هوشع
الإصحاح الأول
2 اول ما كلّم الرب هوشع قال الرب لهوشع اذهب خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى لان الارض قد زنت زنى تاركة الرب. 3 فذهب واخذ جومر بنت دبلايم فحبلت وولدت له ابنا.
و أكد ذلك المفسر أنطونيوس فكري بقوله أن القصة حقيقية و حدثت فعلا
إذن فهذا أمر إلهي واضح و صريح بأن يأخذ النبي امرأة زنى !!
و هذا إثم !! إلا إن كنت تراه أنت غير ذلك !
فلم يقل له خذ لك امرأة ستزني بعد أن تأخذها ... بل قال امرأة زنى و أولاد زنى !! و شتان بين المعنيين :p012:
فلا تحاول لي أعناق النصوص !
و إن سلمنا بما تقول أنت في حكايتك و أنها رموز ، فكيف يأمر ربك نبيه بأن يأخذ امرأة ستزني عليه ؟!
كيف يضع ربك نبيه في موقف ذل و خيانة ، بأن يرضى أن يعيش مخدوعا ... و أن امرأته ستزني و تنجب أولاد زنى ؟!
في كلتا الحالتين ، ربك أمر بالإثم !
و هذا ما يهمنا في الأمر .. أما قصة الرموز التي تقفزون إليها كلما واجهناكم ، فاتركها لباقي الخرفان في الكنيسة ... فهم من يحتاجها و ليس نحن ! :p012:
و نشكرك على تعاونك معنا لإظهار خبايا كتابك الذي تقدس !:p015:
ثم ألم يجد ربك أرقى و أنقى من هذا الكلام الساقط الفاحش المذكور في سفر حزقيال الذي أتحداك أن تقرأه أمام أمك أو أختك أو ابنتك .... ؟!
و إلى أي مدى يمكنك اعتبار الكلام الساقط رمزا مقدساً ، كالألفاظ الساقطة التي تملأ سفر نشيد الإنشاد مثلاً ؟!
عظيم جدا أستاذي و أخي الحبيب سعد ، فهنا الأمر واضح بالقتل و الإبادة ، و لا يحتاج الى فك رموز ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
و هو إثم ! باعتباره مخالفاً للوصية السادسة من الوصايا العشرة الواجب اتباعها !!
"لا تقتل"
هذا واضح أخي الحبيب ، فقد حسمتَ الأمر و القضية منتهية ، و لا تحتاج أية إضافة :p012:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
لكني ارتأيت أن أوضح أكثر للقارئ الكريم أن كل ما يرد به المدعو نور العالم لا يتعدى كونه مراوغات و محاولة إحياء لماء وجهه !
فى الحقيقة لست انا الذى اراوغ , والوى اعناق النصوص بل انتم الاناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الدين
الله قال لنبيه خذ لنفسك امرأة زنى واولاد زنى
ما معنى هذا الكلام ؟؟؟
له معنيان
الاول انه سيتزوج بأمرأة زانية فى الاصل ومعها اولاد من زناها السابق اى انه سيأخذها هى واولادها وهذا ما لم تقل به الاحداث لان الابناء ولدوا بعد الزواج
الثانى كما شرحت لكم ان هوشع النبى تزوج بجومر وكانت جومر فى بدايه عشرتها معه كانت مخلصة له ولكنها خانته مدة طويلة وكانت ثمرة خيانتها ثلاث ابناء دعوا بأسم هوشع ( كأب لهم ) وهم ليسوا منه
وهذا هو معنى خذ لنفسك أولاد زنى اى إنهم ليسوا منك ولكن سيدعوا اولادك
نأتى الى السؤال الاهم ؟؟؟اقتباس:
و إن سلمنا بما تقول أنت في حكايتك و أنها رموز ، فكيف يأمر ربك نبيه بأن يأخذ امرأة ستزني عليه ؟!
كيف يضع ربك نبيه في موقف ذل و خيانة ، بأن يرضى أن يعيش مخدوعا ... و أن امرأته ستزني و تنجب أولاد زنى ؟!
كيف يأمر ربك نبيه بأن يأخذ امرأة ستزني عليه ؟!
فى هذا رمز ايضا
وقبل ان اوضح كيف كان ذلك رمزاً احب ان الفت انتباهكم الى ان هوشع كان يعلم ان امرأته سوف تخونه لان الله قال له ذلك فهو لم يكن مخدوعاً ولكن برغم من ذلك تأنى اى صبر عليها حتى يأتيه الامر الالهى بتطليقها كما ان الله سوف يطلق اسرائيل الخائنة بعبادتها الاصنام
وكان ذلك رمز من جهتين
اولاً خلقة الله للانسان
فأن الله خلق الانسان وهو يعلم ان هذا الانسان سوف يخطئ ويفسد فى الارض وبالرغم فأنه خلقه وارتبط به وصار الهه
فلو قلنا ان هوشع لا يجوز له ان يتزوج بأمرأة ستخونه
فيكون بالتالى لا يجوز ان يخلق الله الانسان وهو يعلم انه سيتركه ويعصاه ويعبد الهة اخرى
فبمثال هوشع يقول الله للبشرية كما ان هوشع رضى ان يتزوج بأمرأة وهو يعلم انها ستخونه ارتضيت انا ـ تباركت يا الله ـ من قبل وخلقتكم وانا اعلم انكم ستخونون
ثانيا اتخاذ الله اسرائيل شعبا له بصورة خاصة
اتخذ الله شعب اسرائيل وارتبط بهم ودعى اله اسرائيل وهو يعلم ان هذا الشعب سيخونه بعبادة الاصنام
فلو قلنا ان هوشع لا يجوز له ان يتزوج بأمرأة ستخونه
فيكون بالتالى لا يجوز ان يتخذ الله اسرائيل خاصة له وهو يعلم انه سيتركه ويعصاه ويعبد الهة اخرى
وبمثال هوشع يقول الله لاسرائيل بصورة خاصة كما ان هوشع رضى ان يتزوج بأمرأة وهو يعلم انها ستخونه ارتضيت انا ـ تباركت يا الله ـ من قبل واتخذتكم لى خاصة وانا اعلم انكم ستخونون
فهذه هى الحكمة يا احبائى التى اراد الله ان يعلنها لنا من خلال قصة هوشع النبى قصة محبته للبشرية ولبنى اسرائيل خاصة فهو لا يتعالى عن الخطاة كذلك هوشع لم يتعالى عن زوجته الخائنة
الله لا يأمر بالأثم وهذا ما تحديكم فيه ولكن الانسان يصنع الاثم بأرادته وهذا ما فعلته امرأة هوشع وما فعلته اسرائيلاقتباس:
في كلتا الحالتين ، ربك أمر بالإثم !
اى الله يعلم بعلمه السابق ان اسرائيل سوف تخطئ بأرادتها وهذا لا يقلل من كرامة الله وبره
كما ان هوشع كان يعلم ان زوجته ستخطئ بأرادتها وهذا ايضا لا يقلل من كرامة هوشع وبره
الله لا يرسل الانبياء لكى يعطون الناس اوامر ونواهى فقط ولكنه ايضا يرسلهم لكى يعلمهم والأمثال والرموز هى اسهل الطرق للتعليم لكى يكون المعنى اكثر وضوحاً ويعي الناس قصد الله وذلك هو منهج الكتاب المقدس كلهاقتباس:
و هذا ما يهمنا في الأمر .. أما قصة الرموز التي تقفزون إليها كلما واجهناكم ، فاتركها لباقي الخرفان في الكنيسة ... فهم من يحتاجها و ليس نحن ! :p012:
انا فعلاً اريد ان اظهر الكتاب المقدس لكم بصورته المخفية عنكم والتى لا تعلموها صورته المقدسة الطاهرة التى تسمو عن اى شبهاتاقتباس:
و نشكرك على تعاونك معنا لإظهار خبايا كتابك الذي تقدس !:p015:
لا يوجد فى سفر حزقيال كلام فاحش فما تظنه فاحش فما تظنه فاحش يرجع لك ولافكارك غير المنضبطةاقتباس:
ثم ألم يجد ربك أرقى و أنقى من هذا الكلام الساقط الفاحش المذكور في سفر حزقيال الذي أتحداك أن تقرأه أمام أمك أو أختك أو ابنتك .... ؟!
هذا موضوع اخر يمكنك حتى لا نشتت الموضوع الاساسى ان تفتحه وبنعمة الله سوف اجيبك فيهاقتباس:
و إلى أي مدى يمكنك اعتبار الكلام الساقط رمزا مقدساً ، كالألفاظ الساقطة التي تملأ سفر نشيد الإنشاد مثلاً ؟
طوبى للانسان الذى يجد الحكمة وللرجل الذى ينال الفهم
( ام 3 : 13 )
أسجل المتابعة .
داعيا الله ان يهدي الفاضل نور العالم الى الحق .
واسأله سؤال اريد ان يجيبه بينه وبين نفسه حتى لا أشتت سير الحوار هنا ، من الذي فسر لكم أمر الرموز ، فكلما بدى لكم شيئا مشينا للناس جعلتموه رمزا ، فلماذا لا يكون مثلا اخبار يسوع للتلاميذ انه سيصلب ويقوم في اليوم الثالث رمزا ؟؟؟؟ من الذي أفهمكم ان هذا رمزا وذاك لا ؟ هل هو يسوع ؟ واذا كان هو الذي قال فأين الدليل والمرجع ؟
أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .
لن أطيل معك الكلام .... فبغض النظر عن الرموز و الحكمة التي تحاول جاهداً أن تبينها لنا ، فنحن نكتفي بقولك :
فهذا اعتراف صريح منك أن ربك أمر نبيه بالزواج من امرأة ستصبح عاهرة و ستخدعه و تنسب إليه أبناء زنى .. كل هذا برضاه لأنه لا يستطيع أن يعصى أمر ربه !!اقتباس:
احب ان الفت انتباهكم الى ان هوشع كان يعلم ان امرأته سوف تخونه لان الله قال له ذلك
و هذا ظلم ، و الظلم إثم !! إذن فربك أمر نبيه بالإثم
و شكرا لك :p015:
:p015:اقتباس:
لا يوجد فى سفر حزقيال كلام فاحش فما تظنه فاحش فما تظنه فاحش يرجع لك ولافكارك غير المنضبطة
فعلا .. هذا راجع لأفكاري و لتربيتي التي علمتني ألا أذكر كلاما كهذا أمام أخوتي و أسرتي ، بل و حتى مع أصدقائي في الشارع ... و قالت لي أن هذا الكلام فاحش و ساقط و لا يصلح أن يُذكر إلا في الحانات و الملاهي الليلية ...
و ما دمت تراه عكس ذلك ، فأنصحك إذن أن تقرأه أمام أسرتك دون أن تخبرهم أنه كلام مقدس لتعلم أفكار من المنضبطة ! :p012:
بخصوص سفر نشيد الإنشاد ، سيأتي وقته لاحقاً ، فلا تستعجل
تعال لنناقش رموزك إلى أين ستوصلك
امرأة زنى : هي رمز لبني اسرائيل كلهم المتمثل في زوجة هوشع جومر وذلك حسب قولكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نور العالم
طيب تمام انا معاك وازيدك ايضا بنص ارميا 3اقتباس:
كان غرض الرب من أمره بذلك لهوشع أن يصور علاقة إسرائيل بالرب ، إذ يقول بكل وضوح : " لأن الأرض قد زنت زنى تاركة الرب " (هو 1 : 2 ) .
فهو درس رمزى عملى يصور علاقة بنى اسرائيل بالله وخيانتهم له وترك الله لهم وعقابه ورجوعهم اخيراً
" 6 و قال الرب لي في ايام يوشيا الملك هل رايت ما فعلت العاصية اسرائيل انطلقت الى كل جبل عال و الى كل شجرة خضراء و زنت هناك "
إذا رمز خذ زوجة زنى (جومر زوجة هوشع ) هو شعب اسرائيل ككل وليس فقط جومر وابنائها لان جومر لم تكون ام اليهود أي لم يتناسل كل اليهود من ذريتها
واولاد زنى : من هم هؤلاء الأولاد
أنت قلت
اقتباس:
أما الأبناء الذين ولدتهم جومر ، فقد أُطلقت عليهم أسماء رمزية ... يزرعيل ...... لورحامـة ..... لوعمى
stop and stop
النص يقول خذ أمرة زنى و أولاد زنى
وليس النص خذه امرأة زنى وانجب منها أولاد زنى
أذاً أمرأة زنى هم بنوا اسرائل لا خلاف
( ولا يمكن أن يكن اليهود مرة زوجة كما اتفقنا ومرة ابناء في آن واحد )
إذا ً أولاد زنى هم قوم ليسوا من بني اسرائيل لكن الأبناء هم قوم تبعوا هذه المرأة أي تبعوا بني اسرائيل "17
لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء ما جئت لانقض بل لاكمل*" متى 5
فمن هم هؤلاء القوم الذين تبعوا اليهود وليسوا منهم
" 6 بل اذهبوا بالحري الى خراف بيت اسرائيل الضالة*" متى 10
وإلى الأن لم نجد الأبناء الذين تبعوا اليهود واكلموا
19 فاذهبوا و تلمذوا جميع الامم و عمدوهم باسم الاب و الابن و الروح القدس* متى 28
إذا أولاد الزنى هم ا لأمم المتلمذة والمعمدة من غير اليهود والذين اكملوا ولم ينقضوا شريعة اليهود
اي هم انتم المسيحين أنتم أولاد الزنى
هذا طعبا حسب تفسيرك فقد أودتك رموزك إلى أن جعلت من أمتك النصرانية اولاد زنى لذلك عد إلى تفسير
أنطونيوس اشرفك لك وبلاش هي الدخلة الغلط
وصدقت إذا قلت ( عب 2 : 14 ، 15 )
( ومن له اذنان للسمع فليسمع )