اهلا بكم احبائي المسلمين
اسمحولي ان اكون ضيفكم وان اسأل عن الإسلام
وهبدأ بأول سؤال
هل الانسان في الاسلام له حرية الاختيار ام مجبر ؟
ممكن شخص واحد يرد عليا عشان اعرف اركز معاه وفي إجاباته
لكم مني كامل الاحترام والتقدير والمحبة اخواني واخواتي المسلمين
عرض للطباعة
اهلا بكم احبائي المسلمين
اسمحولي ان اكون ضيفكم وان اسأل عن الإسلام
وهبدأ بأول سؤال
هل الانسان في الاسلام له حرية الاختيار ام مجبر ؟
ممكن شخص واحد يرد عليا عشان اعرف اركز معاه وفي إجاباته
لكم مني كامل الاحترام والتقدير والمحبة اخواني واخواتي المسلمين
أهلا ومرحبا بك ..
في الإسلام .. الإنسان له الحرية الكاملة في الاختيار بين طريق الهدى وطريق الضلال ، لكنه غير مخير في أمور أخرى كجنسه وتاريخ ومكان ولادته مثلا ..
ما حضرتك كنت ضيفنا قبل كدة مرتيناقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن الحياة
وانطردت من المنتدى بسبب عدم التزامك بشروط الحوار وعدم جديتك
صح يا COPTIC MAN ؟؟؟
صح يا كيموووو ؟؟؟
:p012:
نعتذر عن إضاعة الوقت فى الإجابة على أسئلتك
بعد تهربك من الحوار الأخير مع الحبيب عمر الفاروق
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X
أخى الحبيب Doctor X
سبقتنى بها أخى :p018: فالضيف كيمووو يتخيل أننا سذج :p018: الغريبة أننى أعطيته الفرصة لكى يتحدث عن الاسلام بالدليل برغم أنها ليست عادتى فأنا أفضل أن يتكلم المسيحي عما يعرف ( دينه ) إن كان يعرفه أساساً ولا يتكلم عما لا يعرفه ( الاسلام ) وبرغم ذلك إلا أنه صدم وتخبط يميناً ويساراً ويفضل إنتظار الاخ الحبيب نجم ثاقب بحجة ألا يدخل فى مواضيع أخرى منعاً للتشتيت ويرد عليا سريعاً أيضاً منعاً للتشتيت أما الان فطبعاً من حقه أن يكتب موضوع جديد مادام سيستخدم عضوية أخرى :p012:فليس فى ذلك أى تشتيت
فالتشتيت أمر خاص بالعضويات فقط وليس بالشخص نفسه :p018:
عموماً تحياتى لك يا كيمووو :p015:
ننتظرك بعضوية جديدة
إذن يا باحث حسب ما قاله الإخوة الأحبة أنت من أصحاب السوابق في المنتدى :)
ربنا يهديك ..
ههههههههههههههه
اخي دكتور اكس
اسمحلي اهزر معاك واقولك انت مجرم ههههههههه
عرفت ازاي وانا مغير الاي بي عشان اعرف اعمل عضوية جديدة
اوعي يكون ليك في الهكر وتأذي جهازي
عموما هرد علي اخونا عمر هناك في حوار مع النصراني بيلاتور
وسيب الموضوع هنا للاسألة ومحتاج اجابات عنها
ويارب بقي قلبك يحن عليا ومتمسحنيش كالعادة او متمسحش مشاركاتي
تقبل تحياتي انت واخي عمر
اخوكم كيمووووو
صدقني انا فعلا باحثاقتباس:
إذن يا باحث حسب ما قاله الإخوة الأحبة أنت من أصحاب السوابق في المنتدى :)
ربنا يهديك ..
بامانة مظلوم ونفسي اعضاء المنتدي يحبوني زي مابحبهم
ويتقبلوا اسألتي بصدر رحب
بشوفقك قلبت امرك 180 درجةاقتباس:
صدقني انا فعلا باحث
بامانة مظلوم ونفسي اعضاء المنتدي يحبوني زي مابحبهم
ويتقبلوا اسألتي بصدر رحب
كنت داخل تكلمنا عن المحبة
والمحبة التي تدعو لها ما هي الا ضرب من الهبل
والدليل علي صحة كلامي
تعال ارجع بذاكرتك 3 ايام للوراء
لما ولد مسلم ضرب اخوك الصغير
وانت حملت المسدس وبدك تقتل المسلم لانة ضرب اخوك :p018:
وما بدي اقول فهمك كفاية لانة الفهم معدوم عندك بامور الدين
وعلى عقلك لا تعتمد
اي امراة مسيحية او اب مسيحي ما بسمح لابنة حد يضرية
طيب كيف الهك سمح لابنة الناس تقتلة وتصلبة وتبصق علية وووووو
والمحبة الي انت جاي تقول عليها روح احكيها لاهل منديا ت المراحيض
هناك المحبة معدومة ولا تجوز المحبة على المسلمين
اما لما تدخل عندنا بتصير المحبة توووووووووب
انا سبق وكتبتبك مشاركة بس الاخ الدكتور اكس حذفها لانك لا تستاهل الرد عليك
محبة مزيفة
كان المسيح ينادي على الناس ب
يا اولاد الافاعي
يا مرائئيين
جيل شرير فاسد
كونوا ودعاء كالحمائم وحكماء كالافاعي
بنصحك قبل تدخل علينا وتكبمنا عن المحبة روح طالب الكنيسة بحذف شتايم المسيح من كتابك
المحبة في المسيحية محبة حقيقية راجع موضوع الله محبةاقتباس:
والمحبة الي انت جاي تقول عليها روح احكيها لاهل منديا ت المراحيض
واشكرك اخي العزيز علي كلامك
ومن فضلة القلب يتكلم اللسان
تقبل تحياتي
نرجو منكم التركيز فقط فى حوارك مع الحبيب عمر الفاروقاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن الحياة
ودعك من الموضوعات الأخرى مؤقتا لعدم التشتيت
هزار غير مقبول يا ظريفاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن الحياة
أتمنى عدم تكراره مستقبلا
اهلا اخي دكتور اكساقتباس:
نرجو منكم التركيز فقط فى حوارك مع الحبيب عمر الفاروق
ودعك من الموضوعات الأخرى مؤقتا لعدم التشتيت
اخويا عمر سأل سؤال وانا رديت عليه !
هل معني كلامك ان اخي عمر هوة المناظر لي في موضوع الله محبة ؟
طيب بالنسبة لردي في المواضيع الاخري
ايه المانع اني ارد واشارك طلاما هوة مش موجود , ولما يكون موجود هركز معاه فقط ؟
اتمني يكون في ليونة في المعاملة .. واعتبرني اخ او ضيف واكرمني طلاما في بيتك وحسسني ان مرحب بي هنا مش العكس
متزعلش انا لم اقصد الاهانةاقتباس:
هزار غير مقبول يا ظريف
أتمنى عدم تكراره مستقبلا
تقبل تحياتي واحترامي اخي دكتور اكس
اخوك المسيحي كيمووو المصري
هو انت ما بتعرف من المسيحية الا المحبة !!!اقتباس:
هل معني كلامك ان اخي عمر هوة المناظر لي في موضوع الله محبة ؟
طيب بالنسبة لردي في المواضيع الاخري
ايه المانع اني ارد واشارك طلاما هوة مش موجود , ولما يكون موجود هركز معاه فقط ؟
كل الي بدك توصلة من المحبة بين الاسلام والمسيحية
ان الاسلام فية السيف
بينما لمسيحية فيها الورد
لعلمك ذكر السيف في كتايك اكثر من 300 مرة
بينما ذكر في القران 0
هات لنا اية من القران ذكر فيها اسم سيف
زي ما في كتابكم
من لم يكن معة سيفا قلبع صوبة ويشتري سيفا \
ما جئت لالقي سلاما على الارض بل سيفا
من ضمن اسماء السيف في العربية
حسام مهند
إبْرِيْق ، إزَار ، إزَارَة ، إصْلِيْت ، أصْمَعِي ، إِفْرَنْد ، أنِيْث ، بَاتِك ، بَارِقَة ، بَتَّار ، بَتُوْك ، جُنْثِيّ ، حَذِيْم ، حُسَام ، خَدِب ، خَشِيْب ، خَلِيْل ، دَدان، دُرِّيّ ، ذَكَر ، ذو النُّوْن ، رَهِيْف ، سُرَاط ، سُرَيْجيّ ، شَلْحَاء ، صَارِم
، صُرَاط ، صَفِيْحَة ، صِلّ ، صَلْت ، عِطَاف ، غَدِيْر ، فَارُوق ، فِرَنْد ، فَشْفَاش ، فَيْصَل ، قَاطِع ، قِرْضَاب ، قُرْضُوب ، قُرْطُبَى ، كَهَام ، كَهِيْم ، كَوْكَب ، لُجّ ، لِيَاح ، مَاضِي
، مِئْنَاث ، مِئْنَاثَة ، مُجّ ، مُتْنن ، مَخَشُوب ، مُصْفَح ، مُصَفَّح ، مَضْرَب ، مُنْصَلِت ، مُهَنَّد ، نَجْم ، نُوْن ، هَبَّار ، هَذَّاء ، هِنْدِي ، وِشَاح ، وِشَاحَة ، وِقَام .
هات لنا من القران الكريم اية تتضمن كلامة من الكلام الملون بالازرق والتي تعني السيف
بينما في كتابك ذكر السيف
بالانجليزية فستجدها قد وردت فيه 406 مرة ..
ابحث في الكتاب المقدس عن كلمة السيف بالعربية فستجدها قد وردت فيه 390 مرة فقط
فاين المحبة وسط ما بين 390 الى 406 سيفا
:p015:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلام من فلسطين
:p015:
:User9999kk:
سلام من فلسطين
و الله يهديك يا ... كيموو ..
.
صدقني اخي ثائر انا ردي علي الاخ سلام في موضوع الله محبة
وبعدين الموضوع دة انا فاتحه عشان انا الاسأل
نفسي الناس تقرأ اسم الموضوع وبعدين يتكلموا
وانا رديت عليه امبارح بس مش عارف ليه مشاركتي مظهرتش
تقبل تحياتي
ردك علي هناك كاناقتباس:
صدقني اخي ثائر انا ردي علي الاخ سلام في موضوع الله محبة
وبعدين الموضوع دة انا فاتحه عشان انا الاسأل
اقتباس:
هههههههه قول كمان
ربنا يهديك ...اقتباس:
ردك علي هناك كان
امين ااااااااااااااامين وياكماقتباس:
ربنا يهديك
عنصرية يسوع
لوقا 11: 23
من ليس معي فهو علي و من لا يجمع معي فهو يفرق أليس من حق أي إنسان أن لا يقبل يسوع ولا يقف معه أو ضده ، فأي عقل يقول أن من ليس مع يسوع فهو ضده ؟
يسوع يتعامل بعنصرية ولا يقبل إلا خط واحد وهو السير على نهجه .. وأظن أن ما جاء بالأناجيل حول حياة يسوع يؤكد بأن يسوع لا يستحق أن يكون قدوة أو مثل أعلى يقتدى به .
امتلك اعصابك اكثر :p012:
اهلا اخي سلام
ههههههههههه يابني الشبهات دي قديمة اوي المفروض بقي تكونوا عرفتوا الرد بتاعها
عموما انا هجاوبك ... بس احب اقولك انك لازم تقرأ الايات القبلها وابعدها والتفاسير كما نفعل نحن نأتي بكلام القرأن والاحاديث مـــــــــــع التفاسير
اليك الرد يا عزيزي مع تصحيح للشبهة
يقول المسيح في لوقا 9: 50 " من ليس علينا فهو معنا"
وفي لوقا 11: 23 " من ليس معي فهو علي"
الرد
رغم ان كلام المسيح هو في موقفين مختلفين وكل منهما مناسب للموقف وهذا ما ساشرحه لاحقا ولكن حتي لو اخذناها بطريقه حرفيه فلا يوجد تناقض بمعني انه لا يوجد في طريق المسيح وسط ولا يوجد نهاية وسط فهو الملكوت مع المسيح او الجحيم وفي حياتك ايضا لايوجد وسط لانك مع المسيح او ضد المسيح لان يوجد طريقين المسيح او العالم فانت ان كنت ليس ضد المسيح فانت معه ضد العالم وان كنت لست مع المسيح فانت مع العالم ضد المسيح
ولكن الاعداد لا تاخذ بحرفية ودراسة سياق الكلام يؤكد ذلك
انجيل مرقس 9
9: 36 فاخذ ولدا و اقامه في وسطهم ثم احتضنه و قال لهم
9: 37 من قبل واحدا من اولاد مثل هذا باسمي يقبلني و من قبلني فليس يقبلني انا بل الذي ارسلني
9: 38 فاجابه يوحنا قائلا يا معلم راينا واحدا يخرج شياطين باسمك و هو ليس يتبعنا فمنعناه لانه ليس يتبعنا
9: 39 فقال يسوع لا تمنعوه لانه ليس احد يصنع قوة باسمي و يستطيع سريعا ان يقول علي شرا
9: 40 لان من ليس علينا فهو معنا
9: 41 لان من سقاكم كاس ماء باسمي لانكم للمسيح فالحق اقول لكم انه لا يضيع اجره
9: 42 و من اعثر احد الصغار المؤمنين بي فخير له لو طوق عنقه بحجر رحى و طرح في البحر
انجيل لوقا 9
9: 48 و قال لهم من قبل هذا الولد باسمي يقبلني و من قبلني يقبل الذي ارسلني لان الاصغر فيكم جميعا هو يكون عظيما
9: 49 فاجاب يوحنا و قال يا معلم راينا واحدا يخرج الشياطين باسمك فمنعناه لانه ليس يتبع معنا
9: 50 فقال له يسوع لا تمنعوه لان من ليس علينا فهو معنا
الموقف هو ان التلاميذ هو كانوا يتفكروا في المكانة الارضيه ومن هو الاعظم والمسيح يريد ان يفهمهم ان لا يكون لهم هذا الفكر لان الاصغر والذي يضع نفسه لخدمة الاخري ويبذل نفسه مثل الشمعه تحترق لخدمة الاخرين هو الاعظيم ولهذا ضرب لهم مثل بان من يقبل ولد باسم المسيح يقبل المسيح لان الاسم يعني القوه فيكون قول السيد بإسمي أن المسيح قادر أن يعيدني بقوته إلى صورة المعمودية الأولى أي كطفل. إذاً يمكننا فهم قول السيد ولداً واحداً بإسمي أنه عاد كولد بقوتي. ونحن إن لم نحصل على صورة المسيح لن ندخل ملكوت السموات.
فذكر له يوحنا ان واحد يخرج الشياطين باسم المسيح ولكنه ليس من الاثني عشر تلمذي فالتلاميذ لانهم يبحثون عن المكانه ولا يريدوا ان يشاركهم احد فمنعوه ولكنه طالما يستخدم اسم الرب يسوع المسيح فهو مؤمن بالمسيح لانه لايمكن له ان يخرج شياطين إن لم يكن مؤمناً بالمسيح. لكن يوحنا تعجب أنه ليس من تلاميذ المسيح إذ ظن يوحنا أن المعجزات هي للتلاميذ فقط. لكن هذا الإنسان كان يعمل لحساب المسيح بإيمان صادق وإن لم تكن له فرصة للتبعية الظاهرة
والمسيح بالطبع بعرف هذا الشخص الذي يستخدم اسمه لان المسيح يعلم كل شيئ حتي لو كان هذا الشخص يعمل في الخفاء ولهذا يقول مرقس البشير لا يستطيع سريعا ان يقول علي شرا اذا هو يقول علي المسيح خيرا
اذا شرط من يكون مع المسيح هو ان يؤمن بالمسيح ( لانه يستخدم اسم المسيح ) ولا يعلم تعاليم تخالف المسيح وكنيسته ويكون عمل المسيح ظاهر فيه مثل هذا الانسان الذي لايمانه بالمسيح كان قادرا علي ان يخرج الشياطين باسم المسيح فيوحنا إعتبر أن هذا الشخص طالما ليس من مجموعتهم فهو أقل منهم وليس من حقه أن يحصل على نفس مواهبهم في إخراج الشياطين. والسيد يعلمهم مفهوم آخر، يُفهم أن من ليس ضدنا ( ضدنا اي يعلم تعاليم مخالفة للإيمان) وهو يحب المسيح ويستخدم إسمه فهو معنا، فالكل جسد واحد والكل في مملكة المسيح لهم سلطان على إبليس.
فهذا المسيح يرد علي كلمة يوحنا ( ليس يتبعنا ) فاعتبره لانه ليس يتبع المسيح مثلهم فهو ليس معهم والمسيح وضح لانه لايعمل اعمال تخالف المسيح بل يعمل اعمال بايمانه بالمسيح فهو مع المسيح
وفهمنا انه لايتكلم بمعني ليس علينا اي انه لا يبالي او من فكر اخر ولا يهتم ولكن المقصود انه ليس ضد الايمان ولكنه مؤمن بنفس الايمان بالرب يسوع المسيح ويعمل في خدمة المسيح وباسم المسيح
اما الشاهد الثاني فهو في موقف مختلف
انجيل لوقا 11
11: 14 و كان يخرج شيطانا و كان ذلك اخرس فلما اخرج الشيطان تكلم الاخرس فتعجب الجموع
11: 15 و اما قوم منهم فقالوا ببعلزبول رئيس الشياطين يخرج الشياطين
11: 16 و اخرون طلبوا منه اية من السماء يجربونه
11: 17 فعلم افكارهم و قال لهم كل مملكة منقسمة على ذاتها تخرب و بيت منقسم على بيت يسقط
11: 18 فان كان الشيطان ايضا ينقسم على ذاته فكيف تثبت مملكته لانكم تقولون اني ببعلزبول اخرج الشياطين
11: 19 فان كنت انا ببعلزبول اخرج الشياطين فابناؤكم بمن يخرجون لذلك هم يكونون قضاتكم
11: 20 و لكن ان كنت باصبع الله اخرج الشياطين فقد اقبل عليكم ملكوت الله
11: 21 حينما يحفظ القوي داره متسلحا تكون امواله في امان
11: 22 و لكن متى جاء من هو اقوى منه فانه يغلبه و ينزع سلاحه الكامل الذي اتكل عليه و يوزع غنائمه
11: 23 من ليس معي فهو علي و من لا يجمع معي فهو يفرق
وهنا الكلام عن اتهام المسيح بانه ببعلزبول رئيس الشياطين يخرج الشياطين فهم يريدوا ان يشيعوا بين الناس انه يعمل هذا بالشيطان ليبعدوا الناس عنه وكان رد المسيح أن الشيطان لا ينقسم على نفسه وإلاّ خربت مملكته. وفي هذا درس لنا ألا ننقسم على أنفسنا سواء على مستوى الكنيسة أو مستوى العائلة.وكل إنقسام سواء على مستوى الكنيسة أو العائلات هو غريب عن روح المسيح. إنه من عمل الشيطان. وهل من المنطقى أن يأتى الشيطان ليسئ لإنسان ( وهذه خطتهم ) فيأتى أخر وينقسم عليهم ويخرجه ما لم يكن لمن أخرجه سلطان على الشياطين.
ويقول لهم ابناؤكم بمن يخرجون وهو يقصد تلاميذه الذين هم من أبناء الشعب وهؤلاء لما أرسلهم المسيح أخضعوا الشياطين بإسم المسيح (لو 17:10 + مت 8:10) وهؤلاء صيادين بسطاء لم يعرف عنهم أنهم يتعاملون بالسحر وهم صاروا شهود للمسيح وبره وقوته ومحبته، وقضاة لهؤلاء المتمردين، فهم بشهادتهم يوم الدين سُيحكم على هؤلاء المفترين على المسيح ظلماً. ولو تعلل هؤلاء بأن الشيطان أغواهم إذ كان مسيطراً عليهم، فتلاميذ المسيح أيضاً سيدينونهم إذ هم منهم، هم إخوتهم وأبناءهم، وهم سيشهدوا أن المسيح قد قيد إبليس وحررهم، وكان المسيح مستعداً لأن يحرر كل من يقبله.
والمسيح هنا ايضا يعلن لاهوته ويقول انه يخرج الشياطين باصبع الله
وايضا يعلن لاهوته وانه اقوي من الشيطان ومملكته مجتمعه بمثال انه ( من هو اقوي ) وهذا دليل ثالث أن المسيح أخرج الشيطان بسلطانه فهو الأقوى من الشيطان. لقد إحتل الشيطان الإنسان وحسبه بيته، ونهب كل طاقاته وإمكانياته ومواهبه لتعمل لحساب مملكة الشر.هذا العدو القوى لن يخرج، ولا تسحب منه أمتعته التي إغتصبها ما لم يربط أولاً. فقد جاء السيد المسيح ليعلن عملياً سلطانه كمحطم لهذا العدو القوى حتى يسحب منه ما قد سبق فسلبه. وقد يكون بيته هو مملكته على الأرض وأمتعته هم الناس الذين يتشبهون بإبليس أبيهم في أعمالهم. وكما أننا ندعو القديسين أوانى مقدسة وأمتعة مكرسة، فالأشرار هم آنية إبليس وأمتعته.
اذا كل هذا ليس حوار مع من يؤمن بالمسيح ولكن حوار مع من يرفضون الايمان بالمسيح بل يريدوا ان يفرقوا الشعب عنه باتهامه بانه به شيطان
فقال لهم من ليس معي فهو علي بمعني لا يوجد حياد فإما أن نكون مع المسيح ضد إبليس أو نكون مع إبليس ضد المسيح، إماّ نكون أولاداً لله أو أولاداً لإبليس. هذا الكلام موجه للسامعين ومنهم من إعتبر المسيح أنه إبن داود خصوصاً بعد معجزة شفاء المجنون الأعمى الأخرس، ومنهم الفريسيين الرافضين الذين جدفوا عليه.
فيقول لهم ( من لا يجمع معي فهو يفرق) وهنا يشير الي الذين يريدوا ان يفرقوا الجموع من حوله ويشككوا الجموع فيه فهم ابناء الشيطان . والذي يجمع بدون المسيح، مهما جمع فهو يفرق، فالمسيح واحد وكنيسته واحدة، ومن يجمع بدونه سيكون خارج الكنيسة الواحدة. مع المسيح ليس حل وسط، إماّ أنت مع المسيح أو ضده. والمسيح أتى ليرد الناس لله والفريسيين بقولهم يفرقون الناس عن المسيح، إذن هم مع الشيطان ضد الله.
اذا تاكدنا انه لا يوجد تناقض لان العددين في مواقف مختلفه الاول من ليس علي فهو معي عن انسان يخرج الشياطين باسم المسيح فهو مع المسيح والثاني عن من ليس معي فهو علي عن اليهود الاشرار الذين يريدون ان يفرقوا الجموع عنه ويشككوهم فيه . وبمعني عام من ليس مع المسيح فهو ضد المسيح ومن هو ليس ضد المسيح فهو مع المسيح لانه لا يوجد حياد اما مع المسيح او مع العالم والشيطان وفي الاخره لا يوجد وسط اما مع المسيح في الملكوت او مع الشيطان في الجحيم
واخيرا المعني الروحي
من تفسير ابونا تادرس يعقوب واقوال الاباء
هنا يبرز السيِّد المسيح خطورة الحياة السلبيَّة التي خلالها يظن الإنسان أنه يقف في منتصف الطريق. فإن السيِّد المسيح يقدِّم طريقين لا ثالث لهما: النور أو الظلمة، مملكة الله أو إبليس. من كان يعمل بروح بعلزبول لا يطرد الشيَّاطين لحساب مملكة الله، إنما ينحني لمملكة الظلمة، وهكذا من يحمل روح الله لا يقبل إلا أن يعمل لحساب مملكة الله. وكأنه يطالبهم بمراجعة أنفسهم ليعرفوا بالحق أين هو مركزهم؟ هل هم معه يعملون على الجمع لحسابه، أو ضدُّه يعملون على تشتيت النفوس؟
كأنه يقول لهم قد جئت لأجمع أبناء الله فيّ، هؤلاء الذين شتَّتهم العدو إبليس، فالشيطان لا يعمل معي، بل يود تشتيت من أجمعهم، فهل تطلبونني لتعملوا للجمع أم تطلبونه فتقومون بالتشتيت؟ وكما يقول القدِّيس كيرلس الكبير: [إنه يقول: جئت لأخلِّص كل إنسان من يدّ الشيطان، لأنقذهم من خبثه الذي اِصطادهم به، لأحرِّر المأسورين، وأُشرق نورًا على الذين في الظلمة، أُقيم الساقطين وأشفي منكسري القلوب، وأجمع أبناء الله المشتَّتين. وأما الشيطان فهو ليس معي، بل عليّ. بالعكس هو ضدِّي، إذ يتجاسر ليشتِّت الذين أجمعهم وأخلِّصهم. كيف إذن يمكن لذاك الذي يقاومني ويبُث شروره ضد غاياتي أن يعطيني سلطانًا ضدُّه؟ أليس من الغباوة إن تتخيَّلوا هذا؟[424]]
يُعلِّق القدِّيس يوحنا الذهبي الفم على كلمات السيِّد، قائلاً على لسانه: [إن كان الذي لا يعمل معي يكون خصمًا لي، فكم بالأكثر من يقاومني؟ على أي الأحوال يبدو لي أنه قد أشار بهذا المثل إلى اليهود الذين ثاروا ضدَّه بواسطة الشيطان، إذ كانوا يعملون ضدَّه ويُشتِّتون من يجمعهم[425].]
اقتباس:
امتلك اعصابك اكثر
هدي انت اعصابك اخي العزيز
والموضوع اسمه اسألة حول الاسلام
انا الاسئل والمسلم يجيب
تقبل تحياتي واحترامي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذ باحث عن الحياة هداك الله
لو إفترضنا أنه لايوجد تناقض بين النصوص فالمصيبة أكبر وأعظموهذا أول تناقض بين التفسير الذى أتيت به وبين كتابك المقدساقتباس:
فذكر له يوحنا ان واحد يخرج الشياطين باسم المسيح ولكنه ليس من الاثني عشر تلمذي فالتلاميذ لانهم يبحثون عن المكانه ولا يريدوا ان يشاركهم احد فمنعوه ولكنه طالما يستخدم اسم الرب يسوع المسيح فهو مؤمن بالمسيح لانه لايمكن له ان يخرج شياطين إن لم يكن مؤمناً بالمسيح. لكن يوحنا تعجب أنه ليس من تلاميذ المسيح إذ ظن يوحنا أن المعجزات هي للتلاميذ فقط. لكن هذا الإنسان كان يعمل لحساب المسيح بإيمان صادق وإن لم تكن له فرصة للتبعية الظاهرة
الجميع يستطيع أن يخرج شياطيين سواء أكان يؤمن بالمسيح أو بوذي أو هندوسي ولاكن ماهى نهايتهم ؟! نهايتهم أخبرنا بها المسيح بقوله {اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!} (21«لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ يَا رَبُّ يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ. بَلِ الَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. 22كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟ 23فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!) متى 7: 21-23
هل فعلوا الإثم كما يقول المسيح ؟!وكيف ذلك وهم يتحدثون ويخرجون الشياطين بإسم المسيح !
فعلوا الإثم لانهم لم يفعلوا إرادة المسيح ويؤمنوا بما كان يؤمن به المسيح ,فعلوها بإسمه ولاكنهم خالفوا تعاليمه ورسالته وعبدوه وليست عبادته من تعاليم المسيح أو تعاليم الله سبحانه وتعالى
فالمسيح يفعل بإذن الله وبإرادته عبد الله ورسوله(وَهَذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ:أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلَهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.) يوحنا 17: 3
ولذلك سيتبرىء منهم المسيح لأنهم تحدثوا بإسمه ولاكنهم لم يؤمنوا بالذي أرسله وأنظر إلى بداية الأعداد فى الرد الذى أتيت به لترى ماذا يقول المسيحوالمصيبة الثانيةاقتباس:
9: 37 من قبل واحدا من اولاد مثل هذا باسمي يقبلني و من قبلني فليس يقبلني انا بل الذي ارسلني
أين أعلن عن اللاهوت المزعوم ؟! المسيح كان يخاطب التلاميذ فهل فهم القس من قول المسيح مالم تفهم التلاميذ؟!وهل علم من خلال هذا القول أن المسيح إله والتلاميذ لم تلاحظ ذلك ولم تفهم ذلك ؟!اقتباس:
والمسيح هنا ايضا يعلن لاهوته ويقول انه يخرج الشياطين باصبع الله
وايضا يعلن لاهوته وانه اقوي من الشيطان ومملكته مجتمعه بمثال انه ( من هو اقوي ) وهذا دليل ثالث أن المسيح أخرج الشيطان بسلطانه فهو الأقوى من الشيطان.
هو يقول (بإصبع الله) أى بقدرته وبإرادته هل نسى القس ماجاء بيوحنا (5: 30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي)
وإذا كان المسيح أقوى من الشيطان يكون بذلك هو الله؟!
الأنبياء جميعاً أقوى من الشيطان بإيمانهم بالله وطاعتهم له
{ أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هَذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسَطِكُمْ كَمَا أَنْتُمْ أَيْضاً تَعْلَمُونَ}أع2: 22 فهل علمت لماذا سيتبرأ منهم المسيح ؟!
قرأت ردك المنسوخ من موضوعات هولى بايبل وفيه تظن انك اجبت على كلام الاخ سلام من فلسطين وانا متأكد انك لم تقرأ ما نسخت لأن هذا الرد ليس له اى علاقه بما كتبه لك الاخ سلام .. انظر ماذا كتب لكاقتباس:
ههههههههههه يابني الشبهات دي قديمة اوي المفروض بقي تكونوا عرفتوا الرد بتاعها
عموما انا هجاوبك ... بس احب اقولك انك لازم تقرأ الايات القبلها وابعدها والتفاسير كما نفعل نحن نأتي بكلام القرأن والاحاديث مـــــــــــع التفاسير
اليك الرد يا عزيزي مع تصحيح للشبهة
فالاخ يتكلم عن عنصريه وانت تتكلم عن رد تناقض !اقتباس:
عنصرية يسوع
[B] لوقا 11: 23
من ليس معي فهو علي و من لا يجمع معي فهو يفرق أليس من حق أي إنسان أن لا يقبل يسوع ولا يقف معه أو ضده ، فأي عقل يقول أن من ليس مع يسوع فهو ضده ؟
يسوع يتعامل بعنصرية ولا يقبل إلا خط واحد وهو السير على نهجه .. وأظن أن ما جاء بالأناجيل حول حياة يسوع يؤكد بأن يسوع لا يستحق أن يكون قدوة أو مثل أعلى يقتدى به .
امتلك اعصابك اكثر :p012:
انا اعلم انك عندما رائيت كلامه بحثت على جوجل على كلام مشابه وعندما وجدت اعداد متشابهه ظننت انه الرد فقمت بنسخه .. او .. بحثت على اقرب موضوع مشابه يمكن ان تنسخه فلم تجد غير هذا الموضوع ! .. لكن احب ان الفت نظرك انك لو قرأت قوانين المنتدى ستجد ان موضوع القص واللصق مرفوض .. وتذكر اننا نحاور انسان وليس آله تصوير وقص ولصق ، فإن كنت لا تستطيع الرد فتابع فقط .
اهلا بك اخي اسد
من قال هذا الكلام ؟؟؟؟؟اقتباس:
وهذا أول تناقض بين التفسير الذى أتيت به وبين كتابك المقدس
الجميع يستطيع أن يخرج شياطيين سواء أكان يؤمن بالمسيح أو بوذي أو هندوسي
اين قلت في كلامي ان الجميع يقدرون ان يخرجوا شياطين ؟؟؟
واين قال الكتاب المقدس ان الجميع يقدرون ان يخرجوا شياطين ؟؟
لا تقول كلام بدون دليل وتنسبه لي وتقول تناقض !!!!
اخي العزيز ...اقتباس:
نهايتهم أخبرنا بها المسيح بقوله {اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!} (21«لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ يَا رَبُّ يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ. بَلِ الَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ. 22كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟ 23فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!) متى 7: 21-23
هل تريد ان تأخد كلام من وسط السياق وتحور به علي راحتك ؟؟
الانجيل وحدة متكاملة ومينفعش تقص فيه !!
هل قرأت الايات التي تسبقها والتي تليها والاصحاح وظروفه ... والتفاسير المسيحية المعتمدة
كمان نفعل نحن عندما نأتي بشبهة نأتي بالتفاسير المعتمدة اليكم ونقدم الشبهة !!!
اليك المعني السليم ... واتمني ان تكون منطقي اخي العزيز
المسيح هنا يعلن للإنسان الذي يريد التوبة،
أنه لا يريد شكليات العبادة، أو مجرد ترديد ألفاظ، الله لا يريد من يكرمونه بالشفاه فقط والقلب مبتعدًا بعيدًا،
لكن الله يطلب القلب الخاضع لإرادته.
باسمك أخرجنا شياطين= هذه تفهم بطريقتين:-
1- كثيرون وصلوا لعمل معجزات وأفسدهم الغرور لأنهم نسبوا هذه النعمة لأنفسهم ففقدوا هذه النعمة،
ألم يُخْرِج يهوذا شياطين ويشفى أمراض!!
2- الشيطان خداع، إذ يعطى للبعض أن يخرجوا الأرواح الشريرة للخداع. ولكن هؤلاء يسهل جدًا تمييزهم،
من أسلوبهم الخالي من التواضع والمحبة. سمعت أحدهم يقول "أنا أسلوبي في إخراج الشياطين كذا وكذا"
ولنلاحظ أن يهوذا الخائن أخرج شياطين حينما كان مع التلاميذ (مت 8:10)
لا أعرفكم= كخاصتي الذين يدخلون ملكوتي لأنكم لم تعرفوني حقيقة.
أليس باسمك تنبأنا= كثيرون يعلمون بالحق ولكنهم لا يعملون به.
لم أعرفكم = كبنين له. ولاحظ أن كلمة "يعرف" تشير للإتحاد فهؤلاء لم يكن لهم ثبات في المسيح.
هناك فرق بين مواهب الروح القدس وثمار الروح، فالمواهب تعطى لبناء الكنيسة وتسمى الوزنات (1بط10:4)
والهدف منها بناء الكنيسة ووجودها ليس شرطًا للخلاص كما رأينا سابقًا. أما الثمار فوجودها علامة على الامتلاء من الروح القدس (غلا22:5-23) وبالتالي وجودها دليل على خلاص الإنسان.
اتمني تكون اتفهمت اخي العزيز
وبخصوص باقي كلامك عن ايات لاهوت المسيح ...
ادعوك للبحث عن التفاسير المسيحية كما اوضحت لك لكي تفهم الكلام بطريقة صحيحة ... المصدر الانبا تكلا
وادعوك ايضا للبحث عن موضوع لاهوت المسيح والتثليث والتوحيد لأنه موضوع كبير ومكانه مش هنا .. ولما تفهم الاهوت والتثليث هتفهم استفساراتك التي اتيت بها ...
اهلا بك اخي مناظر المستقبل ..
انا بالفعل اتيتك بالرد علي شبه عنصرية يسوعاقتباس:
فالاخ يتكلم عن عنصريه وانت تتكلم عن رد تناقض !
انا قولت :
اين العنصرية هنا اخي العزيز ؟؟اقتباس:
فقال لهم من ليس معي فهو علي بمعني لا يوجد حياد فإما أن نكون مع المسيح ضد إبليس أو نكون مع إبليس ضد المسيح، إماّ نكون أولاداً لله أو أولاداً لإبليس. هذا الكلام موجه للسامعين ومنهم من إعتبر المسيح أنه إبن داود خصوصاً بعد معجزة شفاء المجنون الأعمى الأخرس، ومنهم الفريسيين الرافضين الذين جدفوا عليه.
كلام المسيح واضح
من ليس معه ضد ابليس فانه مع ابليس ضد المسيح
هل تريد ان نكون مع اتباع ابليس عشان نبقي مش عنصريين ؟؟
انا رديت علي جزء العنصرية وايضا جبت التناقض عشان ميرجعش اخي سلام ويسأل عنه بعد كدة ... وعشان عايز افهمه ان الموضوع هنا اسألة حول الاسلام وليس العكس
تقبلوا تحياتي واحترامي اخي اسد واخي مناظر المستقبل
لو تجرأ أحد في أيامنا على القول " من ليس معي فهو ضدي " فإن جميع العالم سيكون ضده . نيتشه
أعتقد بأنك مخطىء فهناك وسطًا بين أن يكون معك أو ضدك...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باحث عن الحياة
إما أنه يحصر الأمر مابين معه أو ضده فهذه هي العنصرية ( مصادرة حق الإختيار )وفرض الرأي بالقوة.
ردك هذا طويل وعريض وملوش اي علاقة بالسوالاقتباس:
اهلا اخي سلام
ههههههههههه يابني الشبهات دي قديمة اوي المفروض بقي تكونوا عرفتوا الرد بتاعها
عموما انا هجاوبك ... بس احب اقولك انك لازم تقرأ الايات القبلها وابعدها والتفاسير كما نفعل نحن نأتي بكلام القرأن والاحاديث مـــــــــــع التفاسير
اليك الرد يا عزيزي مع تصحيح للشبهة
يقول المسيح في لوقا 9: 50 " من ليس علينا فهو معنا"
وفي لوقا 11: 23 " من ليس معي فهو علي"
الرد
رغم ان كلام المسيح هو في موقفين مختلفين وكل منهما مناسب للموقف وهذا ما ساشرحه لاحقا ولكن حتي لو اخذناها بطريقه حرفيه فلا يوجد تناقض بمعني انه لا يوجد في طريق المسيح وسط ولا يوجد نهاية وسط فهو الملكوت مع المسيح او الجحيم وفي حياتك ايضا لايوجد وسط لانك مع المسيح او ضد المسيح لان يوجد طريقين المسيح او العالم فانت ان كنت ليس ضد المسيح فانت معه ضد العالم وان كنت لست مع المسيح فانت مع العالم ضد المسيح
ولكن الاعداد لا تاخذ بحرفية ودراسة سياق الكلام يؤكد ذلك
انجيل مرقس 9
9: 36 فاخذ ولدا و اقامه في وسطهم ثم احتضنه و قال لهم
9: 37 من قبل واحدا من اولاد مثل هذا باسمي يقبلني و من قبلني فليس يقبلني انا بل الذي ارسلني
9: 38 فاجابه يوحنا قائلا يا معلم راينا واحدا يخرج شياطين باسمك و هو ليس يتبعنا فمنعناه لانه ليس يتبعنا
9: 39 فقال يسوع لا تمنعوه لانه ليس احد يصنع قوة باسمي و يستطيع سريعا ان يقول علي شرا
9: 40 لان من ليس علينا فهو معنا
9: 41 لان من سقاكم كاس ماء باسمي لانكم للمسيح فالحق اقول لكم انه لا يضيع اجره
9: 42 و من اعثر احد الصغار المؤمنين بي فخير له لو طوق عنقه بحجر رحى و طرح في البحر
انجيل لوقا 9
9: 48 و قال لهم من قبل هذا الولد باسمي يقبلني و من قبلني يقبل الذي ارسلني لان الاصغر فيكم جميعا هو يكون عظيما
9: 49 فاجاب يوحنا و قال يا معلم راينا واحدا يخرج الشياطين باسمك فمنعناه لانه ليس يتبع معنا
9: 50 فقال له يسوع لا تمنعوه لان من ليس علينا فهو معنا
الموقف هو ان التلاميذ هو كانوا يتفكروا في المكانة الارضيه ومن هو الاعظم والمسيح يريد ان يفهمهم ان لا يكون لهم هذا الفكر لان الاصغر والذي يضع نفسه لخدمة الاخري ويبذل نفسه مثل الشمعه تحترق لخدمة الاخرين هو الاعظيم ولهذا ضرب لهم مثل بان من يقبل ولد باسم المسيح يقبل المسيح لان الاسم يعني القوه فيكون قول السيد بإسمي أن المسيح قادر أن يعيدني بقوته إلى صورة المعمودية الأولى أي كطفل. إذاً يمكننا فهم قول السيد ولداً واحداً بإسمي أنه عاد كولد بقوتي. ونحن إن لم نحصل على صورة المسيح لن ندخل ملكوت السموات.
فذكر له يوحنا ان واحد يخرج الشياطين باسم المسيح ولكنه ليس من الاثني عشر تلمذي فالتلاميذ لانهم يبحثون عن المكانه ولا يريدوا ان يشاركهم احد فمنعوه ولكنه طالما يستخدم اسم الرب يسوع المسيح فهو مؤمن بالمسيح لانه لايمكن له ان يخرج شياطين إن لم يكن مؤمناً بالمسيح. لكن يوحنا تعجب أنه ليس من تلاميذ المسيح إذ ظن يوحنا أن المعجزات هي للتلاميذ فقط. لكن هذا الإنسان كان يعمل لحساب المسيح بإيمان صادق وإن لم تكن له فرصة للتبعية الظاهرة
والمسيح بالطبع بعرف هذا الشخص الذي يستخدم اسمه لان المسيح يعلم كل شيئ حتي لو كان هذا الشخص يعمل في الخفاء ولهذا يقول مرقس البشير لا يستطيع سريعا ان يقول علي شرا اذا هو يقول علي المسيح خيرا
اذا شرط من يكون مع المسيح هو ان يؤمن بالمسيح ( لانه يستخدم اسم المسيح ) ولا يعلم تعاليم تخالف المسيح وكنيسته ويكون عمل المسيح ظاهر فيه مثل هذا الانسان الذي لايمانه بالمسيح كان قادرا علي ان يخرج الشياطين باسم المسيح فيوحنا إعتبر أن هذا الشخص طالما ليس من مجموعتهم فهو أقل منهم وليس من حقه أن يحصل على نفس مواهبهم في إخراج الشياطين. والسيد يعلمهم مفهوم آخر، يُفهم أن من ليس ضدنا ( ضدنا اي يعلم تعاليم مخالفة للإيمان) وهو يحب المسيح ويستخدم إسمه فهو معنا، فالكل جسد واحد والكل في مملكة المسيح لهم سلطان على إبليس.
فهذا المسيح يرد علي كلمة يوحنا ( ليس يتبعنا ) فاعتبره لانه ليس يتبع المسيح مثلهم فهو ليس معهم والمسيح وضح لانه لايعمل اعمال تخالف المسيح بل يعمل اعمال بايمانه بالمسيح فهو مع المسيح
وفهمنا انه لايتكلم بمعني ليس علينا اي انه لا يبالي او من فكر اخر ولا يهتم ولكن المقصود انه ليس ضد الايمان ولكنه مؤمن بنفس الايمان بالرب يسوع المسيح ويعمل في خدمة المسيح وباسم المسيح
اما الشاهد الثاني فهو في موقف مختلف
انجيل لوقا 11
11: 14 و كان يخرج شيطانا و كان ذلك اخرس فلما اخرج الشيطان تكلم الاخرس فتعجب الجموع
11: 15 و اما قوم منهم فقالوا ببعلزبول رئيس الشياطين يخرج الشياطين
11: 16 و اخرون طلبوا منه اية من السماء يجربونه
11: 17 فعلم افكارهم و قال لهم كل مملكة منقسمة على ذاتها تخرب و بيت منقسم على بيت يسقط
11: 18 فان كان الشيطان ايضا ينقسم على ذاته فكيف تثبت مملكته لانكم تقولون اني ببعلزبول اخرج الشياطين
11: 19 فان كنت انا ببعلزبول اخرج الشياطين فابناؤكم بمن يخرجون لذلك هم يكونون قضاتكم
11: 20 و لكن ان كنت باصبع الله اخرج الشياطين فقد اقبل عليكم ملكوت الله
11: 21 حينما يحفظ القوي داره متسلحا تكون امواله في امان
11: 22 و لكن متى جاء من هو اقوى منه فانه يغلبه و ينزع سلاحه الكامل الذي اتكل عليه و يوزع غنائمه
11: 23 من ليس معي فهو علي و من لا يجمع معي فهو يفرق
وهنا الكلام عن اتهام المسيح بانه ببعلزبول رئيس الشياطين يخرج الشياطين فهم يريدوا ان يشيعوا بين الناس انه يعمل هذا بالشيطان ليبعدوا الناس عنه وكان رد المسيح أن الشيطان لا ينقسم على نفسه وإلاّ خربت مملكته. وفي هذا درس لنا ألا ننقسم على أنفسنا سواء على مستوى الكنيسة أو مستوى العائلة.وكل إنقسام سواء على مستوى الكنيسة أو العائلات هو غريب عن روح المسيح. إنه من عمل الشيطان. وهل من المنطقى أن يأتى الشيطان ليسئ لإنسان ( وهذه خطتهم ) فيأتى أخر وينقسم عليهم ويخرجه ما لم يكن لمن أخرجه سلطان على الشياطين.
ويقول لهم ابناؤكم بمن يخرجون وهو يقصد تلاميذه الذين هم من أبناء الشعب وهؤلاء لما أرسلهم المسيح أخضعوا الشياطين بإسم المسيح (لو 17:10 + مت 8:10) وهؤلاء صيادين بسطاء لم يعرف عنهم أنهم يتعاملون بالسحر وهم صاروا شهود للمسيح وبره وقوته ومحبته، وقضاة لهؤلاء المتمردين، فهم بشهادتهم يوم الدين سُيحكم على هؤلاء المفترين على المسيح ظلماً. ولو تعلل هؤلاء بأن الشيطان أغواهم إذ كان مسيطراً عليهم، فتلاميذ المسيح أيضاً سيدينونهم إذ هم منهم، هم إخوتهم وأبناءهم، وهم سيشهدوا أن المسيح قد قيد إبليس وحررهم، وكان المسيح مستعداً لأن يحرر كل من يقبله.
والمسيح هنا ايضا يعلن لاهوته ويقول انه يخرج الشياطين باصبع الله
وايضا يعلن لاهوته وانه اقوي من الشيطان ومملكته مجتمعه بمثال انه ( من هو اقوي ) وهذا دليل ثالث أن المسيح أخرج الشيطان بسلطانه فهو الأقوى من الشيطان. لقد إحتل الشيطان الإنسان وحسبه بيته، ونهب كل طاقاته وإمكانياته ومواهبه لتعمل لحساب مملكة الشر.هذا العدو القوى لن يخرج، ولا تسحب منه أمتعته التي إغتصبها ما لم يربط أولاً. فقد جاء السيد المسيح ليعلن عملياً سلطانه كمحطم لهذا العدو القوى حتى يسحب منه ما قد سبق فسلبه. وقد يكون بيته هو مملكته على الأرض وأمتعته هم الناس الذين يتشبهون بإبليس أبيهم في أعمالهم. وكما أننا ندعو القديسين أوانى مقدسة وأمتعة مكرسة، فالأشرار هم آنية إبليس وأمتعته.
اذا كل هذا ليس حوار مع من يؤمن بالمسيح ولكن حوار مع من يرفضون الايمان بالمسيح بل يريدوا ان يفرقوا الشعب عنه باتهامه بانه به شيطان
فقال لهم من ليس معي فهو علي بمعني لا يوجد حياد فإما أن نكون مع المسيح ضد إبليس أو نكون مع إبليس ضد المسيح، إماّ نكون أولاداً لله أو أولاداً لإبليس. هذا الكلام موجه للسامعين ومنهم من إعتبر المسيح أنه إبن داود خصوصاً بعد معجزة شفاء المجنون الأعمى الأخرس، ومنهم الفريسيين الرافضين الذين جدفوا عليه.
فيقول لهم ( من لا يجمع معي فهو يفرق) وهنا يشير الي الذين يريدوا ان يفرقوا الجموع من حوله ويشككوا الجموع فيه فهم ابناء الشيطان . والذي يجمع بدون المسيح، مهما جمع فهو يفرق، فالمسيح واحد وكنيسته واحدة، ومن يجمع بدونه سيكون خارج الكنيسة الواحدة. مع المسيح ليس حل وسط، إماّ أنت مع المسيح أو ضده. والمسيح أتى ليرد الناس لله والفريسيين بقولهم يفرقون الناس عن المسيح، إذن هم مع الشيطان ضد الله.
اذا تاكدنا انه لا يوجد تناقض لان العددين في مواقف مختلفه الاول من ليس علي فهو معي عن انسان يخرج الشياطين باسم المسيح فهو مع المسيح والثاني عن من ليس معي فهو علي عن اليهود الاشرار الذين يريدون ان يفرقوا الجموع عنه ويشككوهم فيه . وبمعني عام من ليس مع المسيح فهو ضد المسيح ومن هو ليس ضد المسيح فهو مع المسيح لانه لا يوجد حياد اما مع المسيح او مع العالم والشيطان وفي الاخره لا يوجد وسط اما مع المسيح في الملكوت او مع الشيطان في الجحيم
واخيرا المعني الروحي
من تفسير ابونا تادرس يعقوب واقوال الاباء
هنا يبرز السيِّد المسيح خطورة الحياة السلبيَّة التي خلالها يظن الإنسان أنه يقف في منتصف الطريق. فإن السيِّد المسيح يقدِّم طريقين لا ثالث لهما: النور أو الظلمة، مملكة الله أو إبليس. من كان يعمل بروح بعلزبول لا يطرد الشيَّاطين لحساب مملكة الله، إنما ينحني لمملكة الظلمة، وهكذا من يحمل روح الله لا يقبل إلا أن يعمل لحساب مملكة الله. وكأنه يطالبهم بمراجعة أنفسهم ليعرفوا بالحق أين هو مركزهم؟ هل هم معه يعملون على الجمع لحسابه، أو ضدُّه يعملون على تشتيت النفوس؟
كأنه يقول لهم قد جئت لأجمع أبناء الله فيّ، هؤلاء الذين شتَّتهم العدو إبليس، فالشيطان لا يعمل معي، بل يود تشتيت من أجمعهم، فهل تطلبونني لتعملوا للجمع أم تطلبونه فتقومون بالتشتيت؟ وكما يقول القدِّيس كيرلس الكبير: [إنه يقول: جئت لأخلِّص كل إنسان من يدّ الشيطان، لأنقذهم من خبثه الذي اِصطادهم به، لأحرِّر المأسورين، وأُشرق نورًا على الذين في الظلمة، أُقيم الساقطين وأشفي منكسري القلوب، وأجمع أبناء الله المشتَّتين. وأما الشيطان فهو ليس معي، بل عليّ. بالعكس هو ضدِّي، إذ يتجاسر ليشتِّت الذين أجمعهم وأخلِّصهم. كيف إذن يمكن لذاك الذي يقاومني ويبُث شروره ضد غاياتي أن يعطيني سلطانًا ضدُّه؟ أليس من الغباوة إن تتخيَّلوا هذا؟[424]]
يُعلِّق القدِّيس يوحنا الذهبي الفم على كلمات السيِّد، قائلاً على لسانه: [إن كان الذي لا يعمل معي يكون خصمًا لي، فكم بالأكثر من يقاومني؟ على أي الأحوال يبدو لي أنه قد أشار بهذا المثل إلى اليهود الذين ثاروا ضدَّه بواسطة الشيطان، إذ كانوا يعملون ضدَّه ويُشتِّتون من يجمعهم[425].]
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/14.gif اقتباس http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/11.gif
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/1.gif
امتلك اعصابك اكثر
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/4.gif
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/6.gif
ولو لاحطت اني كتبت لك باللون باللون الاحمر
عن العنصرية
بغض النضر ردك نسخ ولصق
من غير فهم
انا سالتك عن العنصرية
ولاني من نوع الذي لا احب ان اغرق الرد بالمشاركة الطويلة
فانا اطلب منك
ان تبحث في جوجل بكل لغات العالم عن
تعريف معنى العنصرية؟
ومن خلال نتائح البحث طابق معنى العنصرية
بكلام يسوع
من لم يكن معي فهو ضدي
:p012:
والان شوف الفارق بين العنصرية بين يسوع ونبينا الحبيب :salla:
يوم غزة تبوك
غزاها في شدة من الزمان وشدة من الحر
وطول المشقة وكثرة العدو الذي سيصمد لة
فمن الناس من تخلف
فيقولون يا رسول الله تخلف فلان
فيقول:
دعوة فان يك فية خيرا فسيلحقة الله بكم
وان يكن غير ذلك فقد اراحكم الله منة
قارن بين رد رسول الله صلى الله غلية وسلم
وبين رد يسوعك
اهلا اختي كريستينا ..
اي وسط تقصدين ؟؟اقتباس:
أعتقد بأنك مخطىء فهناك وسطًا بين أن يكون معك أو ضدك...
إما أنه يحصر الأمر مابين معه أو ضده فهذه هي العنصرية ( مصادرة حق الإختيار )وفرض الرأي بالقوة.
يوم مع المسيح ويوم مع اتباع ابليس ؟؟ مش فاهم معني كلمة وسط هنا ؟؟
العنصرية اني اكره شخص بمجرد انه مختلف معي او لونه او .....
كلام المسيح واضح وصريح
يريد ان نكون معه ضد ابليس
مفيش اله يسمح ان اتباعه يكونوا مع ابليس
اتمني قراءة ما كتبت مرة اخري اختي كريستينا
وبالنسبة لفرض الرأي بالقوة ... اين هذا ؟؟
متقوليش كلام بدون دليل
هنا المسيح كان ماسك سلاح عشان يجبرهم ؟؟
المسيح قالهم العايز يكون معايا اهلا وسهلا
والمش عايز فهو ضدي ... لأن ابليس بالمنطق هوة ضد المسيح فبالتالي اتباعه هيكونوا ضد المسيح
ومفيش فرض رأي بالقوة اختي العزيزة
فرض الرأي بالقوة في الاسلام وراجعي موضوع الله محبة وانتي تشوفي بنفسك ....
تقبلي تحياتي ...
اهلا اخي سلام
انا جاوبتك عن العنصرية جاوبتك ايضا علي شبهة التناقض عشان انا عارفك مش هتلتزم باسم الموضوع وهتفضل تلقي بالشبهات في اي مكان
وبخصوص كلامك دة :
اقتباس:
والان شوف الفارق بين العنصرية بين يسوع ونبينا الحبيب
يوم غزة تبوك
غزاها في شدة من الزمان وشدة من الحر
وطول المشقة وكثرة العدو الذي سيصمد لة
فمن الناس من تخلف
فيقولون يا رسول الله تخلف فلان
فيقول:
دعوة فان يك فية خيرا فسيلحقة الله بكم
وان يكن غير ذلك فقد اراحكم الله منة
قارن بين رد رسول الله صلى الله غلية وسلم
وبين رد يسوعك
انا فهمتك رد يسوع مكنش عنصرية
وبخصوص رسول الاسلام ... ادعوك لقراءة الله محبة وانت هتعرف انه كان عنصري ...
ياريت تلتزم بإسم الموضوع
انا الاسأل وحضرتك تجاوب وياريت يكون في نظام شوية اخي العزيز
تقبل تحياتي ...
اقتباس:
المسيح قالهم العايز يكون معايا اهلا وسهلا
والمش عايز فهو ضدي ... لأن ابليس بالمنطق هوة ضد المسيح فبالتالي اتباعه هيكونوا ضد المسيح
ومفيش فرض رأي بالقوة اختي العزيزة
فرض الرأي بالقوة في الاسلام وراجعي موضوع الله محبة وانتي تشوفي بنفسك ....
تقبلي تحياتي ...
كيموو
الكلام بدون تفسير واضح - التفسير - عندما يكون الكلام مبهم .
اقتباس:
يقول المسيح في لوقا 9: 50 " من ليس علينا فهو معنا"
وفي لوقا 11: 23 " من ليس معي فهو علي"
أنظر لكلام الله الحق الذى يحسم تلك القضية
*بسم الله الرحمن الرحيم
قُلْ يَا أَيُّهَا الْكَافِرُونَ
لا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ
وَلا أَنتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ
وَلا أَنَا عَابِدٌ مَّا عَبَدتُّمْ
وَلا أَنتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ
لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ*
أترى عيناك الفرق .
أيتقبل عقلك كلام الله - ليحسم الأمر.
-قل يا أيها الكافرون
لكم دينكم ولى دينى-
وليس
- من ليس علينا فهو معنا-
- من ليس معي فهو علي -
فالبعقل لو عادا - الله - كما تدعون - أحد من البشر لقضى الله عليه فى الحال .
فالخطاب من البشر للبشر .
قل - لكم دينكم ولى دينى -
ولكن خطاب يسوع للبشر .
من ليس علينا فهو معنا-
- من ليس معي فهو علي
فهو العنصرية.
- ياريت تقراء بعقلك وبفهم جيد لتستوعب ثم تكتب .
فأرك - أن لم تجادل بغير أستيعاب - فأنك تنسخ وتلصق .
هداك الله وأيانا للخير .
.
اهلا اخي ثائر
لا اخي العزيز كلام غير صحيحاقتباس:
الكلام بدون تفسير واضح - التفسير - عندما يكون الكلام مبهم .
انا لما بجيب شبهة بجيب معايا التفاسير الاسلامية لاني مينفعش احكم علي الاسلام من وجهة نظري
لازم اشوف وجهة نظر رجال الدين الاسلامي نفسهم وبعدين اجيب الشبهة
وبعدين يا عزيزي انت لو كنت قرأت الايات كاملة ما قبلها وما بعدها كنت هتفهم الصح
وهوة ان المسيح قال للناس ببساطة
العايز يكون معايا اهلا وسهلا والمش عايز يكون معايا وعايز يكون مع ابليس والشر فهو ضدي
اين العنصرية في الكلام دة اخي ثائر ؟؟
هل من المنطق ان الله يوافق ان الناس تكون معاه ومع الشيطان في نفس الوقت عشان ميبقاش عنصري ؟؟
ياريت استخدام المنطق
وقراءة الايات كاملة والتفاسير كما نفعل نحن وناتي بالتفاسير عشان نسأل المسلم
لان من غير تفاسير في القران والاحاديث هيبقي في مشاكل كتير في الاسلام وهيكون سهل ايجاد اخطاء
وسامحني اخي العزيز
اله الاسلام هوة العنصري
وبالدليل ...
راجع موضوع الله محبة في قسم المناظرات
تقبل تحياتي
انا كنت سألت سؤال
هل اخي ادريسي هوة الهيرد علي اسألتي ؟ لاني عايز شخص واحد بس اليرد عليا للتركيز وعدم التشتيتاقتباس:
هل الانسان في الاسلام له حرية الاختيار ام مجبر ؟
ممكن شخص واحد يرد عليا عشان اعرف اركز معاه وفي إجاباته
الرجاء من الادارة الكريمة الرد عليا
تقبلوا تحياتي ..
يسلم تمك اخي الحبيب ثائراقتباس:
أنظر لكلام الله الحق الذى يحسم تلك القضية
*بسم الله الرحمن الرحيم
قُلْ يَا أَيُّهَا الْكَافِرُونَ
لا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ
وَلا أَنتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ
وَلا أَنَا عَابِدٌ مَّا عَبَدتُّمْ
وَلا أَنتُمْ عَابِدُونَ مَا أَعْبُدُ
لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ*
أترى عيناك الفرق .
أيتقبل عقلك كلام الله - ليحسم الأمر.
-قل يا أيها الكافرون
لكم دينكم ولى دينى-
وليس
- من ليس علينا فهو معنا-
- من ليس معي فهو علي -
فالبعقل لو عادا - الله - كما تدعون - أحد من البشر لقضى الله عليه فى الحال .
فالخطاب من البشر للبشر .
قل - لكم دينكم ولى دينى -
ولكن خطاب يسوع للبشر .
من ليس علينا فهو معنا-
- من ليس معي فهو علي
فهو العنصرية.
- ياريت تقراء بعقلك وبفهم جيد لتستوعب ثم تكتب .
فأرك - أن لم تجادل بغير أستيعاب - فأنك تنسخ وتلصق .
هداك الله وأيانا للخير .
انا اعطيت الضيف باحث عن الحياة
( جوجل كامل)
بكل لغات العالم يعرف معنى العنصرية
انسخ والصق لنا تعريف العنصرية من اي موقع سواء مسيحي او اسلامي
وهات نشوفك يا فالح
وقارنة بقول يسوع
انت بتحاورنا ب 3 عضويات عن الله محبة وكان الاسلام يامر المراة المسلمة بان تلقي رضيعها
تحت عجلات السيارة
مع انة دينكم هو الذي يامر بشق بطون الحوامل
هل هذة هي المحبة التي تتشدق بها ؟
المسيح قال حبوا اعدائكم
مع اني اجزم مليون بالمية ان هذا الكلام منسوب زورا للمسيح
لانة لا يوجد عاقل على وجة الارض يحب عدوة
الا اذا كان مختل عقليا وهي تنطبق على يسوعك
خينما قالوا عنة اقاربة انة مختل عقليا
احبوا اعدائكم
االشيطان عدو الانسان فهل تحب الشيطان ؟
جاوب بصراحة
اوعى تقولي الشيطان من مملكة اخرى
الشيطان عدو بني ادم
لانة معروف للبوذي وعابد البقر وعابد النار ان الشيطان هو روح شريرة عدوة للانسا ن
الانسان في الاسلام مخيراقتباس:
انا كنت سألت سؤال
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/14.gif اقتباس http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty.../quotes/11.gif
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/1.gif
هل الانسان في الاسلام له حرية الاختيار ام مجبر ؟
ممكن شخص واحد يرد عليا عشان اعرف اركز معاه وفي إجاباته
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/4.gif
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistysty...c/quotes/6.gif
هل اخي ادريسي هوة الهيرد علي اسألتي ؟ لاني عايز شخص واحد بس اليرد عليا للتركيز وعدم التشتيت
الرجاء من الادارة الكريمة الرد عليا
تقبلوا تحياتي ..
اما الحيوان فهو مسير
والفرق بين التخيير والتسيير
هو شيء واحد وهو العقل
في انتظار تعقيبك