الجزء الثانى : يسوع قال أنا الله واعبدونى .. وإليكم الدليل

المسيح يرسل الملائكة :


متى 24 : 30 (( وحينئذ تظهر علامة << ابن الإنسان >>آتيا فى السماء . وحينئذ تنوح جميع قبائل الأرض . ويبصرون << ابن الإنسان >> آتيا على سحاب السماء بقوى ومجد كثير .. فيرسل ملائكته ببوق عظيم ))



الــــــــرد


أولا
‏النص يقول (( ابن الانسان )) يؤكد عليها مرتين .. ما معنى هذا؟ .. معناه انه ليس هو الله .. العهد القديم فى سفر

¥ العدد 23 : 19 (( ليس الله إنسان فيكذب ولا ابن إنسان فيندم )) ..



¥ الله ليس ابن انسان + يسوع ابن إنسان = يسوع ليس هو الله




ثانيا
يمكننى أن اقبل هذا النص بكل بساطه دون ان اعتبر ان المسيح كان يقصد أنه الله .. وذلك لأن المسيح قال

¥ متى 11 : 27 (( كل شئ قد دفع إلى من ابى ))
‏¥ يوحنا 3 : 35 (( الآب يحب الابن وقد دفع كل شئ فى يده ))
‏¥ لوقا 10 : 22 (( كل شئ قد دفع إلى من أبى ))

فالله هو من اعطاه هذا السلطان وهذا يعنى انه ليس هو الله .. لانه فقير آخد ذلك من الآب .. والآب ليس هو الابن كما هو معروف

ثالثا
يسوع قال انه لا يستطيع أن يفعل من نفسه شئ ولكنه يعمل مشئه الآب الذى أرسله


يوحنا 5 : 30 (( أنا لا أقدر أن افعل من نفسى شئ ))


رابعا


هل يسوع هو من يرسل الملائكة ام الآب؟

الاجابه : هو الآب .. والدليل من كلام يسوع !

¥‏ متى 26 : 53 (( اتظن أنى لا استطيع الآن أن أطلب إلى أبى << فيقدم لى أكثر من اثنى عشر جيشا من الملائكة >> ؟ ))

من خلال النص السابق :
¤ من الذى يطلب الملائكة ؟ المسيح
¤ من الذى سيقدم له الملائكة ؟ الآب

اذا فالآب هو من يرسل الملائكه لا الابن !‏

خامسا
هل يسوع حقا له سلطان على الملائكه .. بمعنى أنه اقوى منها ويسطيع ارسالها؟! .. الاجابه لا .. الملائكة أقوى من يسوع .. والدليل هو فى الكتاب المقدس ..

¥‏ لوقا 22 : 43 (( وظهر له ملاك من السماء يقويه ..44 وإذ كان فى جهاد كان يصلى بأشد لجاجة ، وصار عرقه كقرات دم نازلة على الأرض ))


وانا اسئل .. هل الملاك اقوى من المسيح حتى ينزل له من السماء فيقويه؟! .. فإن قولتم يقوى الناسوت .. قلنا .. وهل الناسوت انفصل عن اللاهوت؟ .. فإن قولتم لا .. فقد وقعتم فى مصيبه اكبر .. فهذا دليل على أن اللاهوت المتحد بالناسوت غير كافى لتقويه الناسوت وفى هذه الحاله يكون الملاك أيضا أقوى من اللاهوت ! ...

سادسا
سأفترض جدلا أن المسيح هو الذى يرسل الملائكة فى هذا اليوم .. ماذا سيحدث بعد أن يفعل المسيح هذا الآمر! .. سيخضع لله الآب كى يكون الله هو الكل فى الكل .. وبالتالى يسوع ليس هو الله !


¥‏ كورنثوس الأولى 15 : 28 (( ومتى أخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه أيضا سيخضع للذى أخضع له الكل ، كى يكون الله الكل فى الكل . )) .. لاتعليق !

http://img03.arabsh.com/uploads/imag...454d65fa02.gif

جزاكم الله خيرا
هذا رابط ذو صلة :
http://www.ebnmaryam.com/vb/t189352.html


و هذا أيضا

http://www.ebnmaryam.com/vb/t189748.html

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pharmacist

http://img03.arabsh.com/uploads/imag...454d65fa02.gif

---

وانت ايضا بارك الله فيكى أختنا

pharmacist
وسعيد بمرورك ومشاركتك:p012:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجيب الرحمــن

جزاكم الله خيرا
هذا رابط ذو صلة :
http://www.ebnmaryam.com/vb/t189352.html


و هذا أيضا

http://www.ebnmaryam.com/vb/t189748.html

---

جزاك الله خيرا اخى الحبيب
مجيب الرحمن
ع مجهودك الرائع فى الرابط .. ولكن أنا راجعت الرابط ولا اظن إن الموضوع موجود فيه .. بحثت عن بعض الكلمات فى موضوعى هنا فلم اجد شئ مشابه هناك .. واظن انه لو وجد موضوع يتحدث عن هذا الامر كدليل للنصاري ع ألوهيه المسيح فلن يشبه هذا الموضوع .. وذلك لأن موضوعى هذا لم اقتبسه من كتاب كما كنت افعل فى الجزء الأول .. ولم اقرأه من الانترنت .. وإنما هو عباره عن نصوص كنت قد جمعتها اثناء قراءتى للاناجيل الاربعة ..والآن أنا استخدمها للرد ع النصارى .. فلو وجد موضوع مشابه فى روابطتك فبالتأكيد سيكون بأدله مختلفه وأسلوب مختلف:p012:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....... صديقى المسيحى ...خدعوك فقالوا : ( يسوع هو الله والدليل اسمه ! )
اسمه يسوع = الرب يخلص
جاء ليخلصنا ويفدينا من خطية ادم ..هو المخلص كما قيل عنه فى متى 1: 21 ((فستلد ابنا وتدعواسمه يسوع . لأنه يخلص شعبه )) .. ولو قرات العهد القديم فستعرف من هو المخلص
اشعياء 43: 3 ((لأَنِّي أَنَا الرَّبُّ إِلهُكَ قُدُّوسُ إِسْرَائِيلَ، مُخَلِّصُكَ))

الـــــــــرد
اولا :

" يسوع " الصيغة العربية للاسم العبري " يشوع " ومعناه " الرب يخلص
إذا يسوع = يشوع = الرب يخلص
هل تعرف كم شحص فى الكتاب المقدس اسمه يسوع او يشوع = الرب يخلص؟؟ ... إليك المفجاة يا صديقى
على سبيل المثال لا الحصر
(1) يشوع بن نون خادم موسي وخليفته .

يشوع 1:1 ( وَكَانَ بَعْدَ مَوْتِ مُوسَى عَبْدِ الرَّبِّ أَنَّ الرَّبَّ كَلَّمَ يَشُوعَ بْنِ نون خادم موسى قائلا : ))




(2) يشوع الكاهن ورئيس الفرقة التاسعة من فرق الكهنة الأربع والعشرين كما قسمهم داود الملك ( 1 أخ 24 : 11 ) .،


((التَّاسِعَةُ لِيَشُوعَ. الْعَاشِرَةُ لِشَكُنْيَا ))



(3) يشوع أحد اللاويين الذين عينهم حزقيا الملك تحت يد قوري بن يمنة البواب نحو الشرق ، للأشراف على توزيع التبرعات على إخوتهم فى مدن الكهنة ( 2 أخ 31 : 15 ) .

(( وَتَحْتَ يَدِهِ: عَدَنُ وَمَنْيَامِينُ وَيَشُوعُ وَشِمْعِيَا وَأَمَرْيَا وَشَكُنْيَا فِي مُدُنِ الْكَهَنَةِ بِأَمَانَةٍ لِيُعْطُوا لإِخْوَتِهِمْ حَسَبَ الْفِرَقِ الْكَبِيرِ كَالصَّغِيرِ))


(4) يشوع رئيس مدينة أورشليم في أيام يوشيا الملك ( 2 مل 23 : 8 ).

((وَجَاءَ بِجَمِيعِ الْكَهَنَةِ مِنْ مُدُنِ يَهُوذَا، وَنَجَّسَ الْمُرْتَفَعَاتِ حَيْثُ كَانَ الْكَهَنَةُ يُوقِدُونَ، مِنْ جَبْعَ إِلَى بِئْرِ سَبْعٍ، وَهَدَمَ مُرْتَفَعَاتِ الأَبْوَابِ الَّتِي عِنْدَ مَدْخَلِ بَابِ يَشُوعَ رَئِيسِ الْمَدِينَةِ الَّتِي عَنِ الْيَسَارِ فِي بَابِ الْمَدِينَةِ.))


(5) يشوع بن يهو صاداق ( أو يوصاداق ) رئيس الكهنة الذين عاد من السبي البابلي مع زربابل إلى أورشليم ( عز 2 : 2 ، 3 : 8 )

(( الَّذِينَ جَاءُوا مَعَ زَرُبَّابَِلَ، يَشُوعُ، نَحَمْيَا، سَرَايَا، رَعْلاَيَا، مُرْدَخَايُ، بِلْشَانُ، مِسْفَارُ، بِغْوَايُ، رَحُومُ، بَعْنَةَ ))



(6) يشوع من بني فحث موآب ، الذي عاد عدد من نسله إلى أورشليم من السبي البابلي مع زربابل ( عز 2 : 6 ، نح 7 : 11 ) .



(( بَنُو فَحَثَ مُوآبَ مِنْ بَنِي يَشُوعَ وَيُوآبَ أَلْفَانِ وَثَمَانُ مِئَةٍ وَاثْنَا عَشَرَ.))


ثانيا :


الرب يخلص لاتعنى انه جاء للفداء والصلب ولا تعنى انه هو هو الذى يخلص ولكن الرب .. إليكم هذا الاسم العجيب ..
يَشعيا يِشعيا: اسم عبري معناه [يهوه قد خلص] وهو:
1- ابن حنانيا من نسل داود (1 أخ 3: 21).

(( وَبَنُو حَنَنْيَا: فَلَطْيَا وَيِشْعِيَا، وَبَنُو رَفَايَا، وَبَنُو أُرْنَانَ، وَبَنُو عُوبَدْيَا، وَبَنُو شَكَنْيَا.))


2- بنياميني وابنه أيثيئيل (نح11: 7).


((7وَهؤُلاَءِ بَنُو بِنْيَامِينَ: سَلُّو بْنُ مَشُلاَّمَ بْنِ يُوعِيدَ بْنِ فَدَايَا بْنِ قُولاَيَا بْنِ مَعْسِيَّا بْنِ إِيثِيئِيلَ بْنِ يَشَعْيَا ))

3- لاوي ابن رحبيا من نسل موسى وكان معاصر داود (1 أخ 26: 25). ويدعى أيضا يشيا (1 أخ 24: 21). (( وَإِخْوَتُهُ مِنْ أَلِيعَزَرَ: رَحَبْيَا ابْنُهُ، وَيَشْعِيَا ابْنُهُ، وَيُورَامُ ابْنُهُ، وَزِكْرِي ابْنُهُ، وَشَلُومِيثُ ابْنُهُ ))


4- ابن يدوثون ورئيس الفرقة الثامنة من المغنين (1 أخ 25: 3 و15).


((مِنْ يَدُوثُونَ، بَنُو يَدُوثُونَ: جَدَلْيَا وَصَرِي وَيِشْعِيَا وَحَشَبْيَا وَمَتَّثْيَا، سِتَّةٌ. تَحْتَ يَدِ أَبِيهِمْ يَدُوثُونَ الْمُتَنَبِّئِ بِالْعُودِ لأَجْلِ الْحَمْدِ وَالتَّسْبِيحِ لِلرَّبِّ )).
5- ابن عثليا، أحد العائدين مع عزرا (عز8: 7).

((مِنْ بَنِي عِيلاَمَ: يَشْعِيَا بْنُ عَثَلِيَا، وَمَعَهُ سَبْعُونَ مِنَ الذُّكُورِ ))
6- لاوي مراري عاد مع عزرا (عز8: 19)


(( وَحَشَبْيَا وَمَعَْهُ يَشَعْيَا مِنْ بَنِي مَرَارِي وَإِخْوَتُهُ وَبَنُوهُمْ عِشْرُونَ. ))
فلو كان الامر كما تزعمون ان الرب يخلص= يخلصنا من الذنب الموروث عن طريق الفداء والصلب .. اقول لكم .. الرب قد خلص قبل ان يأتى يسوع !


ثالثا :

هناك فى الكتاب المقدس اناس اسمائهم تعنى لله يخلص ولم يقل احد انهم جاءوا للفداء والصلب !
إِشَعْيَاءَ: ومعنى الاسم [الرب يخلص]
أَلِيشُوعُ: اسم عبري معناه [الله خلاص]
يَشعيا يِشعيا: اسم عبري معناه [يهوه قد خلص]
يفديا: اسم عبري معناه [يهوه يفدي]
فَدَهْئِيلُ: اسم عبري معناه [الله افتدى]
رابعا:

كلمة مخلص
كلمة مخلص حسب هى ( سوتر ) soter ‎‏ فى اليونانيه وتعنى ( المخلص ) ، ( الحافظ ) ، ( المنقذ ) وقد استخدمت وصفا للابطال من (الرجال) و(الحكام ) و (الالهه )...

‏ كما اطلق لفظ مخلص ع الرجال الابطال الذين استخدمهم الله لأنقاذ شعبه
1‏ ‏) قضاة 3 : 9 (( وصرخ بنو إسرائيل إلى الرب ، فأقام الرب مخلصا لبنى إسرائيل فخلصهم ، عثنيئيل بن قناز أخا كالب الأصغر ))

2‏)‏ قضاة 3: 15 (( وصرخ بنو إسرائيل إلى الرب ، فأقام لهم الرب مخلصا إهود بن جيرا البنيامينى ))

3‏)‏ 2 مل 13 : 5 (( واعطى الرب إسرائيل مخلصا قخرجوا من تحت يد الأراميين ))

4‏)‏ نحميا 9: 27 (( فدفعتهم ليد مضايقيهم فضايقوهم . وفى وقت ضيقهم صرخوا إليك ، وأنت من السماء سمعت ، وحسب مراحمك الكثيرة اعطيتهم مخلصييين خلصووووووهم من يد مضايقيهم ))

5‏ ‏) عوبديا 21 (( ويصعد مخلصون على جبل صهيون ليدينوا جبل عيسو . ويكون الملك للرب ))



كما تطلق كلمه مخلص ايضا ع الالهه مثل ( زيوس واسكلبيوس وسرابيس وازيزيس ) وللفلاسفه مثل ( ابيقور ) وللمولك والحكام العظام مثل ( بطليموس الاول ) واستخدمها الرومان وصفا لأ باطرتهم منذ عهد نيرون

قالوا: يسوع هو الله لأنه عمانوئيل الذى تفسيره الله معنا !
للرد اكتفى بذكر بعض الاسماء كنت قد جمعتها من قاموس الكتاب المقدس تنسف هذا الادعاء .....
إِيثِيئِيل: اسم عبري معناه [الله معي]
إِتَّايُ: اسم عبري وربما معناه [الرب معي]
إِيليِآثَةُ: اسم عبري ومعناه [الله قد جاء]
أَخِيَّا: اسم عبري معناه [أخو يهوه]
أَزَنْيَا: اسم عبري ومعناه [الرب يسمع]
إِسْرِيئِيلُ: اسم عبري وربما كان معناه [الله يجاهد]
إِسْمَاعيِلَ: اسم عبري ومعناه [يسمع الله]
إِشَعْيَاءَ: ومعنى الاسم [الرب يخلص]
أَلْحَاَنَانَ: اسم عبري معناه [الله حنان]
أَلْزَابَادُ: اسم عبراني معناه [قد أنعم الله]
أَلْصَافَانُ أو أَليِصَافَانُ: اسم عبراني معناه [الله قد أخفى]
أَلِعَادُ: اسم عبراني معناه [الله قد شهد[
إِلِعَاسَةَ: اسم عبراني معناه [قد صنع الله]
أَلِعَاَلةُ: كلمة عبرانية ربما كان معناها [الله قد صعد]
إِلْعُوزَايُ: اسم عبري معناه [الله قوتي]
أَلِفَالَطُ: اسم عبري معناه [الله نجاة]
أَلْفَعَلَ: اسم عبري معناه [الله قد فعل]
أَلْقَانَةُ: اسم عبري معناه [الله قد خلق]
ألْمُودَادَ: اسم عبراني معناه [الله صديق]
أَلِنَاثَانَ: اسم عبري معناه [الله أعطى]
أَلْنَعَمَ: اسم عبراني معناه [الله سرور]
أَلِيآبُ: اسم عبراني معناه [الله أب]

أَلِيَاسَافُ: اسم عبري معناه [من زاده الله]
أَلِيَاشِيبَ: اسم عبري معناه [من يرده الله]
أَلِيَاقِيمَ: اسم عبري معناه [من يثبته الله]
إِلِيئِيلَ وأيِلِيئِيلَ: وهما اسم واحد في الأصل العبري ومعناه [إيل هو الله]
أَلْيَحْبَا: اسم عبري معناه [من يخبئه الله]
أَلِيدَاعُ: اسم عبري معناه [من يعرف الله]
أليداد: اسم عبري معناه [من يحبه الله]
أ أَلِيقَا: اسم عبري معناه [من تقيأه الله أو رفضه الله]
َلِيشَابَعَ: اسم عبري معناه [الله يقسم]
أَلِيشَافَاطَ: اسم عبري معناه [الله قضى]
أَلِيشَامَاعُ، وأَلِيشَامَعُ، وأَلِيشَمَعُ: اسم عبري معناه [قد سمع الله]
أَلِيشُوعُ: اسم عبري معناه [الله خلاص]
أَلِيعَازَرُ وأَلِيعَزَرُ: اسم عبري معناه [الله عون]
أَلِيعَامَ: اسم عبري معناه [الله قريب]
أَلِيفَازَ: اسم عبري وربما كان معناه [الله ذهب نقي]
أَمَرْيَا: اسم عبري معناه [قال يهوه]
أَمَصْيَا: اسم عبري معناه [يهوه قوي]
أُوئيِلُ: اسم عبري معناه [أرادة الله]
أُورِيئيِلُ: اسم عبري ومعناه [الله نوري]
أُورِيَّا: اسم عبري معناه [يهوه نوري]
إِيلِيَّا: اسم عبري ومعناه [ألهي يهوه]
[أَبِيَّا] التي معناها [الرب أب] أو [الرب أبي]
أَبيِئيِلَ: ومعنى الاسم العبري [أيل أبي] أو [الله أبي].
أَسَرْئيِلُ: اسم عبري ومعناه [من أسرة الله]
إِسْرَائيِلَ: معنى هذا الاسم العبري [يجاهد مع الله] أو [الله يصارع]
يابين: اسم كنعاني معناه [الله يراقب].
يأثراي: اسم عبري معناه [يهوه يرشد]
ياحصئيل أو يحصئيل: اسم عبري معناه [الله يرزق].
ياحلئيل أو يحلئيل: اسم عبري معناه [يحنو الله]
يازينيا أو يازنيا: اسم عبري معناه [الله يسمع]
ياهو: اسم عبري معناه [هو يهوه]
يْبرخيا أو يَبرخيا: اسم عبري معناه [يهوه يبارك]
يبنئيل: اسم عبري معناه [الله يبني]
يثنئيل: اسم عبري معناه [الله يعطي]
يجدليا: اسم عبري معناه [يهوه عظيم]
يحديئيل: اسم عبري معناه [الله يفرح]
يحديا: اسم عبري معناه [يهوه يفرح]
يحزقيئيل: اسم عبري معناه [الله يقوي]
يحزقيا: اسم عبري معناه (يهوه يقوي)
يحزيئيل: اسم عبري معناه [الله يرى]
يحصيئيل: اسم عبري معناه [الله يقسم]
يحيئيل: اسم عبري معناه [الله يحيى]
يحي أو يحيا: اسم عبري معناه [يهوه يحيا]
يدعيا: اسم عبري معناه [يهوه يعرف]
يديديا: اسم عبري معناه [محبوب يهوه]
يديعئيل: اسم عبري معناه [معروف من الله]
يرئيا: اسم عبري معناه [يهوه يرى]
يرحمئيل: اسم عبري معناه [الله يرحم]
يزرعيل: اسم عبري معناه [الله يزرع]
يزيا: اسم عبري ربما كان معناه [يهوه يرش]
يزلياه: اسم عبري معناه [أزلي]
يزنيا: اسم عبري معناه [يهوه يسمع].
يسيميئيل: اسم عبري معناه [الله ينصب]
يشيا: اسم عبري معناه [يهوه ينسى]
يَشعيا يِشعيا: اسم عبري معناه [يهوه قد خلص]
يشمعيا أو يشمعياهو: اسم عبري معناه [يهوه يسمع]
يشمعئيل أو إسمعيل: اسم عبري معناه [الله يسمع].
يشوع: اسم عبري معناه [يهوه خلاص]
يعوش: اسم سامي معناه [الله يعين]
يعيئيل: اسم عبري معناه [الله يعني]
يفتحئيل: اسم عبري معناه [الله يفتح]
يفديا: اسم عبري معناه [يهوه يفدي]
يقبصئيل: اسم عبري معناه [الله يجمع]
يَقتئيل أو يُقتئيل: [الله يخضع]
يقميا، يقمية: اسم عبري معناه [يهوه يقوم]
يكنيا: اسم عبري معناه [يهوه يثبت]
يهوأحاز أو يهوآحاز: [يهوه يأخذ]
يهوخل: اسم عبري معناه [يهوه قادر]
يهوزاباد: اسم عبري معناه [يهوه أعطى]
يهوشافاط: اسم عبري معناه [يهوه قضى]
يهوياداع: اسم عبري معناه [الله يعرف]
يهوياقيم: اسم عبري معناه [يهوه يقيم ]
يوئيل: اسم عبري معناه [يهوه هو الله]
هُوشَامَاعُ: اسم عبري معناه [قد سمع يهوه]
نَابَاطَ: اسم عبري معناه [الله قد رأى]
نَاثَانَ: اسم عبري معناه [الله قد أعطى]
نَصِيحَ: اسم عبري معناه [مخلص]
مَجْدِيئِيلَ: اسم أدومي معناه [مجد الله]
مَشِيزَبْئِيلَ: اسم عبري معناه [الله ينقذ]
مِيشَائِيلُ: اسم عبري معناه [من كالله؟]
قَدْمِيئِيلَ: اسم عبري معناه [الله في الأمام]
قَدْمِيئِيلَ: اسم عبري معناه [الله في الأمام]
فَجْعِيئِيلُ: اسم عبري معناه [مقابلة الله]
فَدَايَا وفَدَايَة: اسم عبري معناه [يهوه قد فدى]
فَدَهْئِيلُ: اسم عبري معناه [الله افتدى]
فَلاَيَا: اسم عبري معناه [يهوه عجيب]
فَلْطِيئِيلُ: اسم عبري معناه [الله قد نجى]
فَنُوئِيلَ: اسم عبري معناه [وجه الله]
عَمِّيئِيلُ: اسم عبري معناه «الله عمي]
طْبئِيلُ أو طَبْئِيلُ: اسم أرامي معناه [الله طيب]
طُوبُ أَدُونِيَّا: اسم عبري معناه [الرب يهوه طيب]
طُوبِيَّا: اسم عبري معناه [الله طيب]
صَمُوئِيلَ: اسم عبري معناه [اسم الله أو اسمه إيل أي الله]
ثَاوُفِيلُسُ: اسم يوناني معناه [محبوب من الله] أو [صديق الله]
جَأُوئِيلُ: اسم عبري معناه [عظمة الله أو مفدي من الله]
جَديِل وجَدّيِل: اسم عبري معناه [الله زاد وعظم]
جَلاَلُ: اسم عبري معناه [الرب دحرج].
جَمَرْيَا: اسم عبري معناه [الرب قد أكمل]:
جِيرَا: اسم عبري ربما كان معناه [نزيل لدى الله].

‏ ‏ دليل قوى على ألوهيه المسيح :





المسيح قال أن كلامه لا يزول

متى 24 : 35 (( السماء والأرض تزولان ولكن كلامى لا يزول )) .. وبالرجوع للعهد القديم لنرى من هو الذى كلامه لا يزول نجد



مز 119 : 89 (( إلى الأبد يارب كلمتك مثبتة فى السماوات )) ...
دليل لا يحتاج لتفسير !

الـــــــرد

اولا :
لو افتراضنا صحة هذا النص جدلا رغم وجود ما يناقضه فى الكتاب المقدس و فى الواقع لوجدنا ان هذا العدد لا يدل على ألوهية المسيح وإلا اصبح كل الانبياء آلهة !

الكتاب المقدس يقول كلام المسيح لا يزول .. لأن الكلام الذى يتكلم به لا يتكلم به من نفسه .. ولكنه كلام الآب الذى ارسله كما اعلن هو .. والآب هو الله الاله الحقيقى وحده كما اعلن ايضا يسوع .. وبالتالى فكلاماته مثبته فى السماوات كما قال العهد القديم .. فالعهد القديم يشهد لكلام الآب وليس لكلام يسوع .. وإليك النص الذى يؤكد ان يسوع يتكلم بكلام من عند الآب

¥‏ يوحنا 14 : 10 (( الكلام الذى أكلمكم به لست أتكلم به من نفسى ، لكن الآب الحال هو يعمل الاعمال )) .. ويسوع فى موضع اخر يعترف أنه تكلم بما سمعه من الله ..

¥‏ يوحنا 8 : 40 (( ولكنكم الآن تطلبون أن تقتلونى وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذى سمعه من الله ))



¥‏ يوحنا 8 : 38 (( أنا اتكلم بما رأيت عند أبى ))


وهذا ليس خاص بيسوع فقط بل بكل الانبياء .. هم يتكلمون بما اوصاهم به الله وكلام الله فى فمهم

الثنية 18 : 18 (( اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك فأجعل كلامى فى فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به ))


فلو كلام الرب لا يزول ( حسب كتابكم ) + وكلام الانبياء هو كلام الرب الذى وضعه فى فمهم = كلام الانبياء بنفس القياس لا يزول !

ثانيا :
متى قال يسوع هذا النص ( السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول ) ؟ بعد أن اخبر عن علامات الساعة ومن أهمها سقوط النجوم من السماء والشمس تظلم والقمر لا يعطى ضوءه ويأتى بان الانسان مره اخرى ..

¥‏ متى 24 : 29 (( وللوقت بعد ضيق تلك الأيام تظلم الشمس والقمر لا يعطي ضوءه ، والنجوم تسقط من المساء ، وقوات السماوات تتززع ....... ))


ثم قال هذا العدد ( السماء والأرض تزولان ولكن كلامي لا يزول )

اى أن هذا الكلام سيتحقق لا محاله !! لكن الغريب والعجيب ان هذا لم يتحقق فى الموعد الذى حدد يسوع ‏..‏ يسوع قال ‏

¥‏ متى 24 : 24 (( الحق أقول لكم : لا يمضى هذا الجيل حتى يكون هذا كله ))


فهل تحقق كلامه بعد مرور اجيال واجيال !!

ثالثا :
لو كان المسيح هو الله كما تزعمون وكلامه لا يزول فكيف تفسرون لنا ضياع المخطوطات الاصلية المكتوبة بخط يد الكتبه المجهولين ! وكيف تفسرون لنا وقوع اخطاء اثناء النسخ عمدا وسهوا ولا نستطيع تحديد حجمها بسبب ضياع المخطوطات الاصلية ! وكيف تفسرون لنا اختلاف التراجم العربية بالحذف والاضافة من ترجمة لاخري !!


رابعا :

هل حقا كلامه الرب لا يزول !! ام أنه قابل للتحريف والتغير ؟! .. اسمع ماذا يقول الكتاب المقدس


¥‏ إرميا 23 : 36 (( أما وحي الرب فلا تذكروه بعد ؛ لأن كلمة كل إنسان تكون وحيه إذ قد حرفتم كلام الإله الحي ، الرب القدير ، إلهنا ))

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
:king-56::king-56::king-56:
أكرمك الله أخى الحبيب

اقتباس:

---

يسوع هو الله لأنه عمانوئيل الذى تفسيره الله معنا !
للرد اكتفى بذكر بعض الاسماء كنت قد جمعتها من قاموس الكتاب المقدس تنسف هذا الادعاء .....
إِيثِيئِيل: اسم عبري معناه [الله معي]
إِتَّايُ: اسم عبري وربما معناه [الرب معي]
إِيليِآثَةُ: اسم عبري ومعناه [الله قد جاء]
أَخِيَّا: اسم عبري معناه [أخو يهوه]
أَزَنْيَا: اسم عبري ومعناه [الرب يسمع]
إِسْرِيئِيلُ: اسم عبري وربما كان معناه [الله يجاهد]
إِسْمَاعيِلَ: اسم عبري ومعناه [يسمع الله]
إِشَعْيَاءَ: ومعنى الاسم [الرب يخلص]
أَلْحَاَنَانَ: اسم عبري معناه [الله حنان]
أَلْزَابَادُ: اسم عبراني معناه [قد أنعم الله]
أَلْصَافَانُ أو أَليِصَافَانُ: اسم عبراني معناه [الله قد أخفى]
أَلِعَادُ: اسم عبراني معناه [الله قد شهد[
إِلِعَاسَةَ: اسم عبراني معناه [قد صنع الله]
أَلِعَاَلةُ: كلمة عبرانية ربما كان معناها [الله قد صعد]
إِلْعُوزَايُ: اسم عبري معناه [الله قوتي]
أَلِفَالَطُ: اسم عبري معناه [الله نجاة]
أَلْفَعَلَ: اسم عبري معناه [الله قد فعل]
أَلْقَانَةُ: اسم عبري معناه [الله قد خلق]
ألْمُودَادَ: اسم عبراني معناه [الله صديق]
أَلِنَاثَانَ: اسم عبري معناه [الله أعطى]
أَلْنَعَمَ: اسم عبراني معناه [الله سرور]
أَلِيآبُ: اسم عبراني معناه [الله أب]

أَلِيَاسَافُ: اسم عبري معناه [من زاده الله]
أَلِيَاشِيبَ: اسم عبري معناه [من يرده الله]
أَلِيَاقِيمَ: اسم عبري معناه [من يثبته الله]
إِلِيئِيلَ وأيِلِيئِيلَ: وهما اسم واحد في الأصل العبري ومعناه [إيل هو الله]
أَلْيَحْبَا: اسم عبري معناه [من يخبئه الله]
أَلِيدَاعُ: اسم عبري معناه [من يعرف الله]
أليداد: اسم عبري معناه [من يحبه الله]
أ أَلِيقَا: اسم عبري معناه [من تقيأه الله أو رفضه الله]
َلِيشَابَعَ: اسم عبري معناه [الله يقسم]

---

:p012:
:007:{قَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَداً (88) لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئاً إِدّاً (89) تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدّاً (90) أَن دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَداً (91) وَمَا يَنبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَن يَتَّخِذَ وَلَداً (92) إِن كُلُّ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِلَّا آتِي الرَّحْمَنِ عَبْداً (93) لَقَدْ أَحْصَاهُمْ وَعَدَّهُمْ عَدّاً (94) وَكُلُّهُمْ آتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْداً (95) إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ سَيَجْعَلُ لَهُمُ الرَّحْمَنُ وُدّاً (96) فَإِنَّمَا يَسَّرْنَاهُ بِلِسَانِكَ لِتُبَشِّرَ بِهِ الْمُتَّقِينَ وَتُنذِرَ بِهِ قَوْماً لُّدّاً (97}مريم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الجهاد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
:king-56::king-56::king-56:
أكرمك الله أخى الحبيب :p012:
:007:{قَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَداً (88) لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئاً إِدّاً (89) تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدّاً (90) أَن دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَداً (91) وَمَا يَنبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَن يَتَّخِذَ وَلَداً (92) إِن كُلُّ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِلَّا آتِي الرَّحْمَنِ عَبْداً (93) لَقَدْ أَحْصَاهُمْ وَعَدَّهُمْ عَدّاً (94) وَكُلُّهُمْ آتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْداً (95) إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ سَيَجْعَلُ لَهُمُ الرَّحْمَنُ وُدّاً (96) فَإِنَّمَا يَسَّرْنَاهُ بِلِسَانِكَ لِتُبَشِّرَ بِهِ الْمُتَّقِينَ وَتُنذِرَ بِهِ قَوْماً لُّدّاً (97}مريم

---

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .. واكرمك الله اخى الحبيب وبارك فيك .. ممتن لمرورك اخى أسد الجهاد

أخي الفاضل / مناظر المستقبل

لدي سؤال .. في الكتاب المقدس
أعطتني زميلتي النصرانيه في الإصحاح
هذا الكلام ...


((((((((( وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتًا. فَأَجَابَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَقَالَ لَهُ:«أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ؟» قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضًا أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ». فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ حِينَئِذٍ ثِيَابَهُ قَائِلاً:«قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ! مَاذَا تَرَوْنَ؟» فَأَجَابُوا وَقَالوُا :«إِنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ».
وفى يوحنا 5:18 فَمِنْ أَجْلِ هذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ، لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ، بَلْ قَالَ أَيْضًا إِنَّ اللهَ أَبُوهُ، مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللهِ.

قَائِلاً:«أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ. الأَوَّلُ وَالآخِرُ. وَالَّذِي تَرَاهُ، اكْتُبْ فِي كِتَابٍ وَأَرْسِلْ
فَلَمَّا رَأَيْتُهُ سَقَطْتُ عِنْدَ رِجْلَيْهِ كَمَيِّتٍ، فَوَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَيَّ قَائِلاً لِي:«لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ،
أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ
هل اى نبى يستطيع ان يقول ذلك ؟؟ من هو الاول والاخر ؟ من هو البدايه والنهايه؟
قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا هذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟
لَوْ لَمْ أَكُنْ قَدْ عَمِلْتُ بَيْنَهُمْ أَعْمَالاً لَمْ يَعْمَلْهَا أَحَدٌ غَيْرِي، لَمْ تَكُنْ لَهُمْ خَطِيَّةٌ، وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ رَأَوْا وَأَبْغَضُونِي أَنَا وَأَبِي.
فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ وَقَالَ:«أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ!».


فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ أَيْضًا وَقَالَ لَهُ:«أَأَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ الْمُبَارَكِ؟»
وَكَانَتْ شَيَاطِينُ أَيْضًا تَخْرُجُ مِنْ كَثِيرِينَ وَهِيَ تَصْرُخُ وَتَقُولُ:«أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ!» فَانْتَهَرَهُمْ وَلَمْ يَدَعْهُمْ يَتَكَلَّمُونَ، لأَنَّهُمْ عَرَفُوهُ أَنَّهُ الْمَسِيحُ.
وَنَحْنُ قَدْ آمَنَّا وَعَرَفْنَا أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ
قَالَتْ لَهُ:«نَعَمْ يَا سَيِّدُ. أَنَا قَدْ آمَنْتُ أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ، الآتِي إِلَى الْعَالَمِ».
قَالَتْ لَهُ:«نَعَمْ يَا سَيِّدُ. أَنَا قَدْ آمَنْتُ أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ، الآتِي إِلَى الْعَالَمِ».

وبتقول في الاصحاح بيثبت الوهية المسيحي ؟؟

فماتعليقك حماك الله وكيف ترد على هذا الكلام
وجزاك الله خيرا

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همي الدعوه الى الله

أخي الفاضل / مناظر المستقبل

لدي سؤال .. في الكتاب المقدس
أعطتني زميلتي النصرانيه في الإصحاح
هذا الكلام ...

((((((((( وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتًا. فَأَجَابَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَقَالَ لَهُ:«أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ؟» قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضًا أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ». فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ حِينَئِذٍ ثِيَابَهُ قَائِلاً:«قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ! مَاذَا تَرَوْنَ؟» فَأَجَابُوا وَقَالوُا :«إِنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ».
وفى يوحنا 5:18 فَمِنْ أَجْلِ هذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ، لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ، بَلْ قَالَ أَيْضًا إِنَّ اللهَ أَبُوهُ، مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللهِ.

قَائِلاً:«أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ. الأَوَّلُ وَالآخِرُ. وَالَّذِي تَرَاهُ، اكْتُبْ فِي كِتَابٍ وَأَرْسِلْ
فَلَمَّا رَأَيْتُهُ سَقَطْتُ عِنْدَ رِجْلَيْهِ كَمَيِّتٍ، فَوَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَيَّ قَائِلاً لِي:«لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ،
أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ
هل اى نبى يستطيع ان يقول ذلك ؟؟ من هو الاول والاخر ؟ من هو البدايه والنهايه؟
قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا هذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟
لَوْ لَمْ أَكُنْ قَدْ عَمِلْتُ بَيْنَهُمْ أَعْمَالاً لَمْ يَعْمَلْهَا أَحَدٌ غَيْرِي، لَمْ تَكُنْ لَهُمْ خَطِيَّةٌ، وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ رَأَوْا وَأَبْغَضُونِي أَنَا وَأَبِي.
فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ وَقَالَ:«أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ!».


فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ أَيْضًا وَقَالَ لَهُ:«أَأَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ الْمُبَارَكِ؟»
وَكَانَتْ شَيَاطِينُ أَيْضًا تَخْرُجُ مِنْ كَثِيرِينَ وَهِيَ تَصْرُخُ وَتَقُولُ:«أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ!» فَانْتَهَرَهُمْ وَلَمْ يَدَعْهُمْ يَتَكَلَّمُونَ، لأَنَّهُمْ عَرَفُوهُ أَنَّهُ الْمَسِيحُ.
وَنَحْنُ قَدْ آمَنَّا وَعَرَفْنَا أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ
قَالَتْ لَهُ:«نَعَمْ يَا سَيِّدُ. أَنَا قَدْ آمَنْتُ أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ، الآتِي إِلَى الْعَالَمِ».
قَالَتْ لَهُ:«نَعَمْ يَا سَيِّدُ. أَنَا قَدْ آمَنْتُ أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ، الآتِي إِلَى الْعَالَمِ».

وبتقول في الاصحاح بيثبت الوهية المسيحي ؟؟

فماتعليقك حماك الله وكيف ترد على هذا الكلام
وجزاك الله خيرا

---

الأخت الفاضلة / همى الدعوة إلى الله
إلى أن يأتى الأخ الكريم مناظر المستقبل ويرد عليكِ
إسمحى لى أن أرد على هذا الكلام بإختصار وبساطة شديدين
إذا إفترضنا مجرد إفتراض ليس أكثر أن هذه النصوص الموجودة فى الإقتباس تؤكد ألوهية المسيح المزعومة إذا إفترضنا ذلك فهناك العشرات بل المئات من النصوص التى تؤكد بما لا يدع مجالاً لأدنى شك أن المسيح هو إنسان بشر رسول منطقياً يترتب على هذا الكلام هذا السؤال

كيف يستطيع المسيحى إثبات ألوهية المسيح بوجود نصوص إفترضنا أنها تؤكد على ألوهية المسيح يقابلها العديد والعديد والعديد من النصوص الأخرى التى تؤكد على بشريته ؟!!!

هل الإيمان أصبح الآن يُثبت بوجود الشئ ونقيضه ؟!!!

إذا كان كذلك

فأى إيمان هذا ؟!!!

للتوضيح أكثر إذا أخذنا مسألة الصلب كمثال نجد أن كتبة الأناجيل نسبوا كذباً للمسيح أقوالاً يؤكد فيها على أن دمه سيسفك وأنه سيبذل نفسه من أجل مغفرة الخطايا ونسبوا له أقوالاً تؤكد على نجاته من الصلب !!!!

فكيف أن المسيح سيصلب وكيف أنه سينجو من الصلب ؟؟؟!!!!

بالنسبة لهذه النصوص التى نسبوها للمسيح كذبا والنصوص التى أكد فيها المسيح على نجاته من الصلب المجال لا يتسع لذكرها الآن وإن أردتيها أرسلتها لكِ فى رسالة إن أحببتِ
قد يرد أى مسيحى يقرأ هذا الكلام ويقول بالنسبة للنصوص التى تؤكد على بشرية المسيح هى تتحدث عن الناسوت وليس اللاهوت !!!
فى هذه الحالة نسأله هذه الأسئلة

أين وردت كلمتى الناسوت واللاهوت فى كتابك ؟!!!

هل تكلم المسيح عن الناسوت واللاهوت ؟!!!

هل ذكر المسيح أن له طبيعتين إحداهما ناسوتية والأخرى لاهوتية ؟!!!
بالتأكيد وقتها سيعجز تماماً عن الرد

اقتباس:

---

أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ

---

بالنسبة لهذا النص فهو لم يرد على لسان المسيح كما يخيل لمن يقرأه وكما خُيل لى
هذا النص ورد فى سفر رؤيا يوحنا اللاهوتى ومعروف بالطبع أن هذا السفر هو عبارة عن رؤيا رأها يوحنا اللاهوتى

رؤيا يوحنا اللاهوتى ( 22 : 13 )

أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ ».

فهل تصلح رؤيا كهذه فى إثبات ألوهية المسيح ؟!!!

هذا هو ردى بإختصار شديد
الأخت الفاضلة أنصحكِ بقراءة هذين الموضوعين

http://www.ebnmaryam.com/vb/t186896.html

http://www.elforkan.com/7ewar/showth...سول?highlight=

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. مرحبا بالاخت / همي الدعوه الى الله .
اولا : نلاحظ ان زميلتك النصرانيه تعتمد على اسلوب الدفع بمجموعة كبيرة من النصوص ليصعب الرد عليها مره واحده لا لان هذه النصوص تثبت ألوهية المسيح كما تدعى هى, وانما لان الرد على كل هذه النصوص مره واحده سيأخذ من الطرف المسلم وقت وجهد وستصبح مشاركته طويله وممله وبالتالى فأى مسيحى يتابع الحوار سيترك الرد دون قراءه , وهذا ما يريده الطرف المسيحى , بل ربما لا يقرأ المسيحى نفسه ردك ويلجأ الى نسخ مجموعة اخري من النصوص التى يظن انها تثبت الوهية المسيح حتى يمل المسلم فيترك الحوار اما بسبب انشغاله او بسبب شعوره ان الصديق المسيحى لا يبحث عن الحق . وبعدها يعلن الطرف المسيحى ان الطرف المسلم ترك الحوار لانه عجز عن الرد على الادله الواضحه والصريحه !!.. وهذا الاسلوب يستخدمه النصاري ايضا فى إلقاء الشبهات حول الإسلام .. نجد بعضهم لا يسئلك سؤال واحد وينتظر رد ويناقشك فيه وإنما يعطيك عشر شبهات مره واحده وكل شبهه تحتاج الى موضوع كامل وبعد الرد يدخل المسيحى فى شبهات جديده !! وهذه الطريقه يستخدمها النصاري على الفيس بوك او فى الشات.. هذا النوع لا اراه من الباحثين عن الحق . لذلك انا انصحك اذا قابلك هذا النوع من النصاري ان تطلبى منه ان يختار اقوى دليل منهم –دليل واحد فقط _ للرد عليه فإذا انتهى من النص الاول واقتنع بالرد فلا حاجه لنص اضعف يحاول اثبات الوهية المسيح من خلاله وذلك لانه اختار اقوى نص لاثبات فكرته ففشل ...او اطلبى منه ان يستخدم نص واحد فقط حتى يتم الرد عليه وبعدها يمكنه ان يأتى بنص اخر وهكذا , واطلبى منه ان يترك الحكم للمتابع لانه سيقول لك بعد الرد عليه : لم تردى على دليلى .. وهذا اسلوب نعرفه جيدا .
ثانيا : إنناعندما نسئل النصاري اين قال المسيح انا الله واعبدونى لا نطلب منهم استنتاجات وانما نطلب منهم نص واحد صريح يعلن فيه بلسانه انه هو الاله المستحق للعباده كما اعلن الله عن نفسه فى العهد القديم بكل وضوح وطلب العباده لنفسه .. انظروا

تكوين 35 : 11 ((وقال له الله: <<انا الله القدير>>. اثمر واكثر. ))

تكوين 46 : 3 ((فقال: <<انا الله اله ابيك >>. لا تخف من النزول الى مصر لاني اجعلك امة عظيمة هناك.))

مزامير46 : 10 ((كفوا واعلموا أني << أنا الله>>. أتعالى بين الأمم. أتعالى في الأرض. ))

اشيعاء 43 : 12 ((أنا أخبرت وخلصت وأعلمت وليس بينكم غريب. وأنتم شهودي يقول الرب و <<أنا الله>>.))


والنصوص التى تطلب العباده له هى
التثنية 6: 13 ((الرب إلهك تتقي وإياه تعبد وباسمه تحلف.))

التثنية 10 :20 ((الرب إلهك تتقي. إياه تعبد وبه تلتصق وباسمه تحلف.))

مزامير 2: 11 ((اعبدوا الرب بخوف واهتفوا برعدة.))

هكذا يعلن الله عن نفسه بكل وضوح وصراحه .. لا مجال للاستنتاجات .. فهل هناك نص واحد فى الاناجيل الاربعة على لسان المسيح يقول انا الله واعبدونى ؟ .. اكرر .. على لسان المسيح .. فليس كل ما قيل عن المسيح فى زمانه صدق , فمثلا نجد ان اقرب الناس اليه قالوا انه مختل عقليا وبعض الناس قال انه يستعين برئيس الشياطين وبعضهم قال انه كذاب وبعضهم قال انه ابن يوسف

مرقس 3 : 21 ((ولما سمع أقرباؤه خرجوا ليمسكوه لأنهم قالوا: «إنه مختل!».))

متى 12 : 24 ((أما الفريسيون فلما سمعوا قالوا: «هذا لا يخرج الشياطين إلا ببعلزبول رئيس الشياطين». ))

يوحنا 6: 42 ((وقالوا: «أليس هذا هو يسوع بن يوسف الذي نحن عارفون بأبيه وأمه. فكيف يقول هذا: إني نزلت من السماء؟»))

مرقس 6 : 3 ((أليس هذا هو النجار ابن مريم وأخا يعقوب ويوسي ويهوذا وسمعان؟ أوليست أخواته ههنا عندنا؟» فكانوا يعثرون به. ))

فهل يسوع حقا ابن النجار ؟ .. وهل يسوع حقا مختل ؟ .. وهل يسوع حقا له علاقه برئيس الشياطين؟
الاجابة : لا .
لذلك انا اطلب نص واحد على لسان المسيح , لانه كما بالغ اعداء المسيح فى سبه والكذب عليه كذلك نجد النصاري بالغوا فى وصفه حتى جعلوه اله !! لذلك قال النبى صلى الله عليه وسلم

«لاَ تُطْرُونِي، كَمَا أَطْرَتْ النَّصَارَى ابْنَ مَرْيَمَ، فَإِنَّمَا أَنَا عَبْدُهُ، فَقُولُوا عَبْدُ اللَّهِ، وَرَسُولُهُ»

(لا تطروني) من الإطراء وهو الإفراط في المديح ومجاوزة الحد فيه وقيل هو المديح بالباطل والكذب فيه. (كما أطرت النصارى ابن مريم) أي بدعواهم فيه الألوهية وغير ذلك .
اذا كان الاعداء يكذبون عليه واذا كان الاتباع يبالغون فى مدحه .. فمن نصدق؟
الحل الوحيد هو ان يأتي مسيحى بنص واحد صريح يقول فيه المسيح انا الله كما حدث فى العهد القديم , لانه لو كان المسيح هو الله لأعلنها كما قال
يوحنا 18 : 19 – 20 ((فسأل رئيس الكهنة يسوع عن تلاميذه وعن تعليمه. أجابه يسوع: «أنا كلمت العالم علانية. أنا علمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما. وفي الخفاء لم أتكلم بشيء.))
فأين قال المسيح انا الله بلسانه ؟! .. حتى النصوص التى يحاول النصاري اثبات ألوهية المسيح من خلالها لا تقول ان المسيح هو الله وسبق الرد عليها فى موضوع ( يسوع قال انا الله واعبدونى ) فى الجزء الاول .. يتبع

اقتباس:

---

وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتًا. فَأَجَابَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَقَالَ لَهُ:«أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ؟» قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضًا أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ». فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ حِينَئِذٍ ثِيَابَهُ قَائِلاً:«قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ! مَاذَا تَرَوْنَ؟» فَأَجَابُوا وَقَالوُا :«إِنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ».
وفى يوحنا 5:18 فَمِنْ أَجْلِ هذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ، لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ، بَلْ قَالَ أَيْضًا إِنَّ اللهَ أَبُوهُ، مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللهِ.

---

اقتباس:

---

فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ وَقَالَ:«أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ!».


فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ أَيْضًا وَقَالَ لَهُ:«أَأَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ الْمُبَارَكِ؟»
وَكَانَتْ شَيَاطِينُ أَيْضًا تَخْرُجُ مِنْ كَثِيرِينَ وَهِيَ تَصْرُخُ وَتَقُولُ:«أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ!» فَانْتَهَرَهُمْ وَلَمْ يَدَعْهُمْ يَتَكَلَّمُونَ، لأَنَّهُمْ عَرَفُوهُ أَنَّهُ الْمَسِيحُ.
وَنَحْنُ قَدْ آمَنَّا وَعَرَفْنَا أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ
قَالَتْ لَهُ:«نَعَمْ يَا سَيِّدُ. أَنَا قَدْ آمَنْتُ أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ، الآتِي إِلَى الْعَالَمِ».
قَالَتْ لَهُ:«نَعَمْ يَا سَيِّدُ. أَنَا قَدْ آمَنْتُ أَنَّكَ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ، الآتِي إِلَى الْعَالَمِ».

---

يعتمد النصاري فى هذه النصوص على
المسيح هو ابن الله .
المسيح سيأتى على سحاب .
معادلا نفسه بالله .
الـــــــرد
اولا : هل كلمة ابن الله تعنى انه هو الله ؟
الاجابة : لا
كلمة ابن الله فى الكتاب المقدس تطلق على المؤمنين وعلى الانبياء وعلى كل عبد مستقيم بار , وهذا هو الدليل
رومية 8: 14 ((لأن كل الذين ينقادون بروح الله فأولئك هم أبناء الله.))..

متى 5: 9((.طوبى لصانعي السلام لأنهم أبناء الله يدعون.))

فكل عبد صالح يسمى ابن الله فى الكتاب المقدس وكل عبد فاسد فهو ابن ابليس


يوحنا 8 : 41 ((أنتم تعملون أعمال أبيكم». فقالوا له: «إننا لم نولد من زنا. لنا أب واحد وهو الله».))

يوحنا 8 : 44 ((أنتم من أب هو إبليس وشهوات أبيكم تريدون أن تعملوا. ذاك كان قتالا للناس من البدء ولم يثبت في الحق لأنه ليس فيه حق. متى تكلم بالكذب فإنما يتكلم مما له لأنه كذاب وأبو الكذاب.))

اعمال الرسل 13 : 10 ((قال: «أيها الممتلئ كل غش وكل خبث! يا ابن إبليس!))

فلو كانت ابن الله دليل على الالوهية فهذا يعنى انه يوجد مئات الالهه .
1‏)‏ يعقوب ( إسرائيل ) هو ابن الله البكر :
¥‏ خروج 4 : 22 (( وقل لفرعون هذا ما قال الرب : <<إسرائيل ابنى البكر >> ))

2‏)‏ أفرايم هو ابن الله البكر :
¥‏ إرميا 31 : 9 (( أنا أب لإسرائيل و<<أفرايم بكر لي>> ))

3‏)‏ سليمان هو ابن الله :
¥‏ صموئيل الثانى 7 : 14 (( أنا أكون أبا وهو يكون لى ابنا ))

4‏)‏ آدم هو ابن الله
¥‏ لوقا 3 : 38 (( بن أنوش بن شيث بن آدم ابن الله ))

5‏)‏ بنو إسرائيل آلهه وأبناء الله :
¥‏ مزامير 82 :6 (( أنا قلت أنتم آلهة وبنو العلى كلكم ))

6‏)‏ الصالحين أبناء الله
¥‏ متى 5 : 45 (( فتكونوا أبناء أبيكم الذى فى السماوات ))
¥‏ رساله فيلبى 2 : 15 (( حتى تكونوا أنقياء لا لوم عليكم وأبناء الله بلا عيب ))
¥‏ التثنية 14 : 1 (( أنتم أبناء الرب إلهكم ))
¥‏ يوحنا الاولى 3 : 1-2 (( انظروا أيه محبه أعطانا الآب حتى ندعى أولاد الله ! من أجل هذا لايعرفنا العالم ، لأنه لا يعرفه .. أيها الاحباء ، الآن نحن أولاد الله ))
7) الملائكة ابناء الله
ايوب 1: 6 (( وكان ذات يوم أنه جاء بنو الله ليمثلوا أمام الرب وجاء الشيطان أيضا في وسطهم.))
ايوب 2: 1 ((وكان ذات يوم أنه جاء بنو الله ليمثلوا أمام الرب وجاء الشيطان أيضا في وسطهم ليمثل أمام الرب.))
مزمور 29 : 26 ((لأنه من في السماء يعادل الرب. من يشبه الرب بين أبناء الله؟))
فإن قالت : لا .. المسيح هو ابن الله الوحيد مما يعنى كلمة ابن الله هنا تختلف عن المعنى السابق نرد ونقول :
المسيح لم يقل ابدا انا ابن الله الوحيد وكل النصوص التى جاء فيها انه ابن الله الوحيد جاءت على لسان غيره .. وسبق وقلت ان كان المسيح هو الابن الوحيد لها قالها .
كلمة الابن الوحيد لاتعنى انه متفرد بالوحدانيه .. وانما يقصد بها المنزله الرفعيه .. فمثلا فى العهد القديم فى قصة ابراهيم نجد ملاك الرب يقول لابراهيم (ابنك وحيدك) وبالطبع لم يكن اسحاق هو الابن الوحيد لابراهيم
تكوين 22: 12(( فقال: «لا تمد يدك الى الغلام ولا تفعل به شيئا لاني الان علمت انك خائف الله فلم تمسك ابنك وحيدك عني».))
تكوين 22 : 16 ((وقال: «بذاتي اقسمت يقول الرب اني من اجل انك فعلت هذا الامر ولم تمسك ابنك وحيدك))
فكلمة ابنه الوحيد هنا يقصد بها شده حبه له ولا تعنى الابن الوحيد فى الحقيقة .. وعلى هذا يمكننى ان اقبل ان المسيح هو ابن الله الوحيد فى زمانه لانه اتقى الناس ...يتبع

اقتباس:

---

وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتًا. فَأَجَابَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَقَالَ لَهُ:«أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ؟» قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنْتَ قُلْتَ! وَأَيْضًا أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ». فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ حِينَئِذٍ ثِيَابَهُ قَائِلاً:«قَدْ جَدَّفَ! مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ! مَاذَا تَرَوْنَ؟» فَأَجَابُوا وَقَالوُا :«إِنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ».

---

ثانيا : المسيح سيأتى مره اخري
اولا : انا كمسلم اؤمن ان المسيح مازال حيا ولم يقتل ولم يصلب وسينزل فى اخر الزمان ليكسر الصليب ويقتل الخنزير ثم يموت ويدفن فى التراب
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم((«وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ، لَيُوشِكَنَّ أَنْ يَنْزِلَ فِيكُمْ ابْنُ مَرْيَمَ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَكَمًا مُقْسِطًا، فَيَكْسِرَ الصَّلِيبَ، وَيَقْتُلَ الْخِنْزِيرَ، وَيَضَعَ الْجِزْيَةَ، وَيَفِيضُ الْمَالُ حَتَّى لَا يَقْبَلَهُ أَحَدٌ»))
وفى نفس الوقت اؤمن انه مجرد رسول كما

قال الله تعالى : ((مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75))) .. المائدة



ثانيا : مشكلة النصوص التى تتحدث عن المجئ الثانى ان المسيح قال لن يمر هذا الجيل حتى يأتى مره اخره وسيراه هذا الجيل حتى الذين طعنوه ومع ذلك لم يتحقق هذا الكلام مما يدل على انها اضافة من كتبة الاناجيل !


Mat 24:30 وحينئذ تظهر علامة ابن الإنسان في السماء. وحينئذ تنوح جميع قبائل الأرض ويبصرون ابن الإنسان آتيا على سحاب السماء بقوة ومجد كثير.
Mat 24:31 فيرسل ملائكته ببوق عظيم الصوت فيجمعون مختاريه من الأربع الرياح من أقصاء السماوات إلى أقصائها.
Mat 24:32 فمن شجرة التين تعلموا المثل: متى صار غصنها رخصا وأخرجت أوراقها تعلمون أن الصيف قريب.
Mat 24:33 هكذا أنتم أيضا متى رأيتم هذا كله فاعلموا أنه قريب على الأبواب.
Mat 24:34 الحق أقول لكم: لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله.

Rev 1:7 هوذا يأتي مع السحاب، وستنظره كل عين، والذين طعنوه، وينوح عليه جميع قبائل الأرض. نعم آمين.

ثالثا: هذا النص يقول ( المسيح يجلس عن يمين الله ! )

(2SVD) قال له يسوع: «أنت قلت! وأيضا أقول لكم: من الآن تبصرون ابن الإنسان جالسا عن يمين القوة وآتيا على سحاب السماء».

(GNA) فأجاب يسوع: ((أنت قلت. وأنا أقول لكم: سترون بعد اليوم ابن الإنسان جالسا عن يمين الله القدير وآتــيا على سحاب السماء! ))

(JAB) فقال له يسوع: ((هو ما تقول، وأنا أقول لكم: سترون بعد اليوم ابن الإنسان جالسا عن يمين القدير وآتيا على غمام السماء )).
[COLOR="brown"]
هنا نجد المسيح الله –حسب اعتقاد النصاري- يجلس عن يمين الله !
وهذا يعنى انه يوجد الهين .. الله عن يمن الله الله والله يجلس عن يسار الله ! ولا اله الا الله ! .. وهذا يخالف ما قاله المسيح (( اسمع يا اسرائل الرب الهنا رب واحد )) .. اذا النص لا يدل على الوهية المسيح والا اصبح النصاري يعبدون الهين وانما _ ان صح _ فإنه يدل على مكانه المسيح كنبى

رابعا هل نزول المسيح مره اخري – حسب الكتاب المقدس – يعنى انه اله او سينزل كإله ؟؟
الاجابة : لا
المسيح بعد كل هذا سيخضع لله كى يكون الله هو الكل فى الكل .. فكيف يكون هو الله !
1 كورنثوس 15 : 28 ((ومتى أخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه أيضا سيخضع للذي أخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل.))

اقتباس:

---

وفى يوحنا 5:18 فَمِنْ أَجْلِ هذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ، لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ، بَلْ قَالَ أَيْضًا إِنَّ اللهَ أَبُوهُ، مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللهِ.

---

ثالثا: معادلا نفسه بالله
اولا : المسيح لم يقل لهم انا مساوي لله بل قال ابى اعظم منى .. وقال لهم انا انسان .. وهم يعلمون ان الله فى ليس انسان كما جاء فى العهد القديم .. وقال الله ابى وابيكم والهى والهكم .. وقال الاب هو الاله الحقيقى وحده ويسوع رسوله .. والاب ليس هو الابن .. و المسيح كان يصلى لله !


ثانيا : هذا كلام اليهود وما ادعوا انه فهموه من كلام المسيح فرد
عليهم المسيح واثبت لهم كذب كلامهم وسوء فهمهم .. وقال انا لا اقدر ان افعل من نفسى شئ ! .. هل الاله عاجز؟؟ بالطبع لا .. المسيح قال فى موضع اخر ان الله يقدر على كل شئ ((فنظر إليهم يسوع وقال: «هذا عند الناس غير مستطاع ولكن عند الله كل شيء مستطاع».)) المسيح قال لهم انا عاجز بدون هذا الاله فكيف اكون معادلا له ..المسيح وضح لهم انه لم يدعى الالهية كما زعموا بدليل انه عاااااجز .. فكيف تقولون انا (المسيح) قلت انا معادل لله وانا اقول لكم الان انا عاجز بدون هذا الاله


Joh 5:18 فمن أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثر أن يقتلوه لأنه لم ينقض السبت فقط بل قال أيضا إن الله أبوه معادلا نفسه بالله.
Joh 5:19 فقال يسوع لهم: «الحق الحق أقول لكم: لا يقدر الابن أن يعمل من نفسه شيئا إلا ما ينظر الآب يعمل. لأن مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك.

ولاشك انهم ادعوا ان المسيح ادعى الالوهية حتى يقتلوه لانه كانوا يبحثون عن شهود زور ليقتلوه

متى 26 : 59 ((وكان رؤساء الكهنة والشيوخ والمجمع كله يطلبون شهادة زور على يسوع لكي يقتلوه))
اما المسيح فلم يقل انا معادلا لله .. بل قال


يوحنا 14 : 28 ((سمعتم أني قلت لكم أنا أذهب ثم آتي إليكم. لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لأني قلت أمضي إلى الآب لأن أبي أعظم مني.))
يوحنا 20 : 17 ((قال لها يسوع: «لا تلمسيني لأني لم أصعد بعد إلى أبي. ولكن اذهبي إلى إخوتي وقولي لهم: إني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم»))..يتبع

اقتباس:

---

قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا هذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟

---

سبق الرد عليه فى موضوع يسوع قال انا الله واعبدونى الجزء الاول

اقتباس:

---

قَائِلاً:«أَنَا هُوَ الأَلِفُ وَالْيَاءُ. الأَوَّلُ وَالآخِرُ. وَالَّذِي تَرَاهُ، اكْتُبْ فِي كِتَابٍ وَأَرْسِلْ
فَلَمَّا رَأَيْتُهُ سَقَطْتُ عِنْدَ رِجْلَيْهِ كَمَيِّتٍ، فَوَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَيَّ قَائِلاً لِي:«لاَ تَخَفْ، أَنَا هُوَ الأَوَّلُ وَالآخِرُ،
أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ
هل اى نبى يستطيع ان يقول ذلك ؟؟ من هو الاول والاخر ؟ من هو البدايه والنهايه؟

---

سبق الرد عليه ايضا
فى الجزء الاول .. راجع

http://www.ebnmaryam.com/vb/t191040-2.html
ولكن اريد ان اضيف على الرد السابق بعض الملاحظات
1) الاول والاخر والبداية والنهاية محذوفة من التراجم الاخري
(ALAB) يقول: «دون ما تراه في كتاب، وابعث به إلى الكنائس السبع: في أفسس، وسميرنا، وبرغامس، وثياتيرا، وساردس، وفيلادلفيا، ولاودكية».

(2SVD) قائلا: «أنا هو الألف والياء. الأول والآخر. والذي تراه اكتب في كتاب وأرسل إلى السبع الكنائس التي في أسيا: إلى أفسس، وإلى سميرنا، وإلى برغامس، وإلى ثياتيرا، وإلى ساردس، وإلى فيلادلفيا، وإلى لاودكية».

(GNA) يقول: «أكتب ما تراه في كتاب وأرسله إلى الكنائس السبع في أفسس وسميرنة وبرغامس وثياتيرة وسارديس وفيلادلفية ولاودكية«.

(JAB) يقول: (( ما تراه فأكتبه في كتاب وأبعث به إلى الكنائس السبع التي في أفسس وإزمير وبرغامس وتياطيرة وسرديس وفيلدلفية واللاذقية )).
2) ان كان المسيح هو البدايه والنهايه فملكى صادق افضل .. لانه لا بدايه له ولا نهاية له ويبقى الى الابد
Heb 7:1 لأن ملكي صادق هذا، ملك ساليم، كاهن الله العلي، الذي استقبل إبراهيم راجعا من كسرة الملوك وباركه،
Heb 7:2 الذي قسم له إبراهيم عشرا من كل شيء. المترجم أولا «ملك البر» ثم أيضا «ملك ساليم» أي ملك السلام
Heb 7:3 بلا أب بلا أم بلا نسب. لا بداءة أيام له ولا نهاية حياة. بل هو مشبه بابن الله. هذا يبقى كاهنا إلى الأبد.

ممتن لمرورك اخى الحبيب ابو حته
وكذلك لمرورك اختنا همى الدعوه إلى الله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حته

الأخت الفاضلة / همى الدعوة إلى الله
إلى أن يأتى الأخ الكريم مناظر المستقبل ويرد عليكِ
إسمحى لى أن أرد على هذا الكلام بإختصار وبساطة شديدين
إذا إفترضنا مجرد إفتراض ليس أكثر أن هذه النصوص الموجودة فى الإقتباس تؤكد ألوهية المسيح المزعومة إذا إفترضنا ذلك فهناك العشرات بل المئات من النصوص التى تؤكد بما لا يدع مجالاً لأدنى شك أن المسيح هو إنسان بشر رسول منطقياً يترتب على هذا الكلام هذا السؤال

كيف يستطيع المسيحى إثبات ألوهية المسيح بوجود نصوص إفترضنا أنها تؤكد على ألوهية المسيح يقابلها العديد والعديد والعديد من النصوص الأخرى التى تؤكد على بشريته ؟!!!

هل الإيمان أصبح الآن يُثبت بوجود الشئ ونقيضه ؟!!!

إذا كان كذلك

فأى إيمان هذا ؟!!!

للتوضيح أكثر إذا أخذنا مسألة الصلب كمثال نجد أن كتبة الأناجيل نسبوا كذباً للمسيح أقوالاً يؤكد فيها على أن دمه سيسفك وأنه سيبذل نفسه من أجل مغفرة الخطايا ونسبوا له أقوالاً تؤكد على نجاته من الصلب !!!!

فكيف أن المسيح سيصلب وكيف أنه سينجو من الصلب ؟؟؟!!!!

بالنسبة لهذه النصوص التى نسبوها للمسيح كذبا والنصوص التى أكد فيها المسيح على نجاته من الصلب المجال لا يتسع لذكرها الآن وإن أردتيها أرسلتها لكِ فى رسالة إن أحببتِ
قد يرد أى مسيحى يقرأ هذا الكلام ويقول بالنسبة للنصوص التى تؤكد على بشرية المسيح هى تتحدث عن الناسوت وليس اللاهوت !!!
فى هذه الحالة نسأله هذه الأسئلة

أين وردت كلمتى الناسوت واللاهوت فى كتابك ؟!!!

هل تكلم المسيح عن الناسوت واللاهوت ؟!!!

هل ذكر المسيح أن له طبيعتين إحداهما ناسوتية والأخرى لاهوتية ؟!!!
بالتأكيد وقتها سيعجز تماماً عن الرد




بالنسبة لهذا النص فهو لم يرد على لسان المسيح كما يخيل لمن يقرأه وكما خُيل لى
هذا النص ورد فى سفر رؤيا يوحنا اللاهوتى ومعروف بالطبع أن هذا السفر هو عبارة عن رؤيا رأها يوحنا اللاهوتى

رؤيا يوحنا اللاهوتى ( 22 : 13 )

أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ ».

فهل تصلح رؤيا كهذه فى إثبات ألوهية المسيح ؟!!!

هذا هو ردى بإختصار شديد
الأخت الفاضلة أنصحكِ بقراءة هذين الموضوعين

http://www.ebnmaryam.com/vb/t186896.html

http://www.elforkan.com/7ewar/showth...سول?highlight=

---

اقتباس:

---

هل الإيمان أصبح الآن يُثبت بوجود الشئ ونقيضه ؟!!!

---

صدقت :p012:

اقتباس:

---

للتوضيح أكثر إذا أخذنا مسألة الصلب كمثال نجد أن كتبة الأناجيل نسبوا كذباً للمسيح أقوالاً يؤكد فيها على أن دمه سيسفك وأنه سيبذل نفسه من أجل مغفرة الخطايا ونسبوا له أقوالاً تؤكد على نجاته من الصلب !!!!

فكيف أن المسيح سيصلب وكيف أنه سينجو من الصلب ؟؟؟!!!!

بالنسبة لهذه النصوص التى نسبوها للمسيح كذبا والنصوص التى أكد فيها المسيح على نجاته من الصلب المجال لا يتسع لذكرها الآن وإن أردتيها أرسلتها لكِ فى رسالة إن أحببتِ

---

لو تكرمت يااخي واعطيتني النصوص .. لو كان طبعا مافي ازعاج او تكلفه
لان فعلا اي مسيحيه اقابلها .. او مسيحي .. بيقول المسيح ياسوع بيحبك وتعذب
على الصليب من اجلك فلماذا لاتؤمنين به .. ازعجوني بي حكاية الصليب:SMILS34:
واسلوبهم .. ففعلا محتاجه للإطلاع على النصوص وجزاك الله خيرا

اقتباس:

---

هل تكلم المسيح عن الناسوت واللاهوت ؟!!!

هل ذكر المسيح أن له طبيعتين إحداهما ناسوتية والأخرى لاهوتية ؟!!!
بالتأكيد وقتها سيعجز تماماً عن الرد

---

غريب معقوله لايوجد دليل من الكتاب المقدس على الناسوت او الاهوت
طيب ليش بيتكلموا فيه اذا هو لايوجد في كتابهم عجيب امرهم:p016:

اقتباس:

---

بالنسبة لهذا النص فهو لم يرد على لسان المسيح كما يخيل لمن يقرأه وكما خُيل لى
هذا النص ورد فى سفر رؤيا يوحنا اللاهوتى ومعروف بالطبع أن هذا السفر هو عبارة عن رؤيا رأها يوحنا اللاهوتى

رؤيا يوحنا اللاهوتى ( 22 : 13 )

أَنَا الأَلِفُ وَالْيَاءُ، الْبِدَايَةُ وَالنِّهَايَةُ، الأَوَّلُ وَالآخِرُ ».

فهل تصلح رؤيا كهذه فى إثبات ألوهية المسيح ؟!!!

---

أها ا ا ا ا ا ا ا ا ا ا ا ا الحين اتضح لي الامر جزاك ربي الجنه
وتم الاطلاع على الروابط


يعطيك العافيه ^_^

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناظر المستقبل

ممتن لمرورك اخى الحبيب ابو حته

---

جزاك الله خيراً أخى الحبيب مناظر المستقبل وجعل هذا العمل نجاةً لك يوم القيامة

الاخ الكريم /مناظر المستقبل

http://montada.rasoulallah.net/publi...1259711454.gif

وفعلا كلامك افادني كثير وخاصه هذا

اقتباس:

---

اولا : نلاحظ ان زميلتك النصرانيه تعتمد على اسلوب الدفع بمجموعة كبيرة من النصوص ليصعب الرد عليها مره واحده لا لان هذه النصوص تثبت ألوهية المسيح كما تدعى هى, وانما لان الرد على كل هذه النصوص مره واحده سيأخذ من الطرف المسلم وقت وجهد وستصبح مشاركته طويله وممله وبالتالى فأى مسيحى يتابع الحوار سيترك الرد دون قراءه , وهذا ما يريده الطرف المسيحى , بل ربما لا يقرأ المسيحى نفسه ردك ويلجأ الى نسخ مجموعة اخري من النصوص التى يظن انها تثبت الوهية المسيح حتى يمل المسلم فيترك الحوار اما بسبب انشغاله او بسبب شعوره ان الصديق المسيحى لا يبحث عن الحق . وبعدها يعلن الطرف المسيحى ان الطرف المسلم ترك الحوار لانه عجز عن الرد على الادله الواضحه والصريحه !!.. وهذا الاسلوب يستخدمه النصاري ايضا فى إلقاء الشبهات حول الإسلام .. نجد بعضهم لا يسئلك سؤال واحد وينتظر رد ويناقشك فيه وإنما يعطيك عشر شبهات مره واحده وكل شبهه تحتاج الى موضوع كامل وبعد الرد يدخل المسيحى فى شبهات جديده !! وهذه الطريقه يستخدمها النصاري على الفيس بوك او فى الشات.. هذا النوع لا اراه من الباحثين عن الحق . لذلك انا انصحك اذا قابلك هذا النوع من النصاري ان تطلبى منه ان يختار اقوى دليل منهم –دليل واحد فقط _ للرد عليه فإذا انتهى من النص الاول واقتنع بالرد فلا حاجه لنص اضعف يحاول اثبات الوهية المسيح من خلاله وذلك لانه اختار اقوى نص لاثبات فكرته ففشل ...او اطلبى منه ان يستخدم نص واحد فقط حتى يتم الرد عليه وبعدها يمكنه ان يأتى بنص اخر وهكذا , واطلبى منه ان يترك الحكم للمتابع لانه سيقول لك بعد الرد عليه : لم تردى على دليلى .. وهذا اسلوب نعرفه جيدا .

---

فعلا اشياء جديده اضفتها لي:p012:

http://img196.imageshack.us/img196/6885/59988802.gif

:p015::p015:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة همي الدعوه الى الله

الاخ الكريم /مناظر المستقبل

http://montada.rasoulallah.net/publi...1259711454.gif

وفعلا كلامك افادني كثير وخاصه هذا



فعلا اشياء جديده اضفتها لي:p012:

http://img196.imageshack.us/img196/6885/59988802.gif

---

الحمد لله رب العالمين .. سعيد بمشاركتك اختنا /همي الدعوه الى الله