درس الأحد محاكمة يهوذا

درس الأحد ( 104 )
محاكمة يهوذا
الأب إيكـــــــا
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
الأب إيكــــــــا
درس اليوم عن يهوذا الأسخريوطى مسّلم الربوهل هو كما يقول المسلمين حمل شبه يسوع وصلب عوضاً عنه أم إنه كان خائناً للربحنتابع الأحداث التى سبقت القبض على يسوع وحنعتبر ان يهوذا فى موضع الإتهام ونشوف الأدلة التى تدينه وهل هى أدلة قوية تكفى لإتهامه وماذا جاء فى الاناجيل القانونية عن موقفه من الربثم نحكم بناءآ على ذلكوحنعتبر إننا فى محكمة ويهوذا موجود فى قفص الأتهاموحنشوف ممثل الاتهام

وكلام الشهود ثم هيئة الدفاع وما سيقوله كل منهم
كيرلس
بشرط أن نستبعد الشهادات المتضاربة للشهود التى يقدمها ممثل الأتهام ناصح
بالنيابة عن الجميع موافقون
كيرلس
خلاص ناصح حيكون مكان القاضىومعاه شنودة ونبيه مستشارين

ومايكل يمثل دور يهوذاوبيشوى يمثل النيابة العامةوأنا والباقى سنمثل الدفاع

الأب إيكـــــــا
وأنا ياولاد مليش دور ولآ إيه ؟
ميرى
أحسن حاجة يابونا ان حضرتك تقوم بدور حاجب المحكمة علشان صوتك عالى
ناصح

محكمــــــــــــــــة

فتحت الجلسة المتهم حاضر

يهوذا

أفندم

ناصح
النيابة العامة تتفضل بطرح مذكرة الأتهام
بيشوى
المحكمة الموقرة نحن اليوم امام شخصية غريبة لتلميذ من تلاميذ السيد المسيح الأثنى عشر وثق بهم الرب وكان ممن أعطاهم سلطانآ لإخراج الأرواح النجسة مثله كمثل باقى التلاميذ وهو فوق ذلك فقد عاش مع الرب وشاهد معجزاته وإحيائه للموتى وإطعامة لخمسة ألآف شخص من سمكتين وخمسة أرغفة فقط بل أكثر من ذلك فقد ملأ قفته الخاصة به بكسرالخبز التى فاضت ورغم ذلك فقد تغلبت نفسه الشريرة وأوعزت له بخيانة الرب وتسليمه ليد رؤساء الكهنة نظير ثلاثين من الفضةهذا التلميذ الماثل امامكم خان الرب وباعه وأنا أطالب عدالتكم أن يحفر التاريخ إسمه فى صفحاته ليضرب به المثل فى الخيانة
كيرلس
أنا أعترض على هذه الجملة التى يحاول بها الزميل أن يرسخها فى أذهان هيئة المحكمة الموقرة
ناصح
الاعتراض مقبول فين الشهود ؟
بيشوى
شهودى هم متى ومرقس ولوقا ويوحنا كتبة الأناجيل القانونية
ناصح
نادى على الشاهد ألأول

الأب لايـــكا

الشاهد الأول متى
ناصح

قول والمسيح أأقول الحق

الشاهد متى

والمسيح أأقول الحق

ناصح

شغلتك كانت إيه؟

الشاهد متى

كنت جابى للضرائب

ناصح

هل الانجيل المنسوب إليك بتاعك

يعنى إنت إللي كتبته فعلاً

الشاهد متى

أيوه

ناصح

ولكنك ذكرت فيه هذا الكلام

9: 9 و فيما يسوع مجتاز من هناك راى انسانا جالسا عند مكان الجباية اسمه متى فقال له اتبعني فقام و تبعه

فلماذا لم تشير لنفسك صراحة وتقول

وفيما يسوع مجتاز من هناك وجدنى جالساً عند مكان الجباية

الشاهد متى

ده واحد غيرى وبالصدفة كان إسمه هو كمان متى

ناصح

وهو كمان كان جابى ؟؟

الشاهد متى

مش عارف بس كان جالس فى مكان الجباية

ناصح

لو تبين للمحكمة إنك تكذب سأضعك فى السجن

الدفاع يحب يسئل الشاهد

كيرلس
إنت قلت فى الانجيل المنسوب إليك
26: 14 حينئذ ذهب واحد من الاثني عشر الذي يدعى يهوذا الاسخريوطي الى رؤساء الكهنة
26: 15 و قال ماذا تريدون ان تعطوني وانا اسلمه اليكم فجعلوا له ثلاثين من الفضة
يهــــــوذا
الكلام ده محصلش ، أنا مظلوم
ناصح
اسكت ياراجل إنت مش موكل عنك هيئة دفاعبعدين لو رأت المحكمة انها تسئلك تبقا تتكلم ساعتهاإتفضل يا إستاذ كمل أسئلتك للشاهد
كيرلس
ياسيد متى ، انت ذكرت فى انجيلك هذا الكلام

26: 14 حينئذ ذهب واحد من الاثني عشر الذي يدعى يهوذا الاسخريوطي الى رؤساء الكهنة
26: 15 و قال ماذا تريدون ان تعطوني و انا اسلمه اليكم فجعلوا له ثلاثين من الفضة
الكلام ده مظبوط
الشاهد متى
نعم
كيرلس

معنى قولك

حينئذ ذهب واحد من الأثنى عشر الذى يدعى يهوذا الأسخريوطى إلى رؤساء الكهنة

إنك لم تكن من الأثنى عشر

لأن إللي يقرا الكلام ده يقول ده كلام واحد من غير الأثنى عشر

الشاهد متى

لأ ده كلامى

بس يمكن أنا ما بأعرفش أعبر كويس

كيرلس
وكيف كان سيسلمه إلى رؤساء الكهنة هل كان سيقيده ويجعله عاجز عن الحركة حتى يستطيعوا القبض عليه
الشاهد متى
بل كان سيدلهم على الموضع الذى كان يختبىء فيه
ميرى
ولكننا نعلم ياسيد متى ان السيد المسيح كان دائمآ ما يدخل مع رؤساء الكهنة فى مناقشات وكان معروفآ لديهم جيدآ وكان متاحآ لهم أن يقبضوا عليه فى أى وقت دون انتظار المساعدة من أى شخص وهو لم يختبىء كما تدعى وهو نفسه قال انا كلمت العالم علانية انا علمت كل حين في المجمع و في الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما و في الخفاء لم اتكلم بشيء إذا هو معروف للجميع وكان يتكلم علانية هل توافقنى على ذلك ياسيد متى
الشاهد متى
نعم كان معروف للجميع
كيرلس
سيد متى ذكرت فى الانجيل المنسوب إليك فى العددين28،29 الإصحاح 19
19: 28 فقال له يسوع الحق اقول لكم انكم انتم الذين تبعتموني في التجديد متى جلس ابن الانسان على كرسي مجده تجلسون انتم ايضا على اثني عشر كرسيا تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر
19: 29 و كل من ترك بيوتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امراة او اولادا او حقولا من اجل اسمي ياخذ مئة ضعف و يرث الحياة الابدية
فهل كان يهوذا موجود مع التلاميذ وضمن من قصدهم الرب بكلامه ، وإنه سيكون له كرسى أيضآ كباقى التلاميذ وسيدين سبط من أسباط اسرائيل؟
وهل سيأخذ مئة ضعف ويرث الحياة الأبدية مثل باقى التلاميذ ؟
الشاهد متى
نعم كان من ضمن التلاميذ الذين تحدث إليهم الرب
ميرى
ألأ ترى ياسيد متى ان السيد يهوذا مع علمه بأنه سيجلس على كرسى ويدين سبط من أسباط اسرائيل الأثنى عشر ويرث مئة ضعف ما تركه عندما إتبع يسوع بالإضافة إلى إنه سيرث الحياة الأبديةهل تراه يفرط فى كل ذلك نظير مبلغ تلاتين من الفضة ليسلم الرب ؟

الشاهد متى

ربما فكر فى نفسه كما قيل بالمثل القائل

عصفور فى اليد ولا عشرة على الشجرة

ناصح

جاوب على أد السؤال

إنت هنا فى محكة وبلاش تستعيرالأمثال زى ما كنت بتستعير النبوات

الشاهد متى

كيرلس

ذكرت فى إنجيلك

27: 5 فطرح الفضة في الهيكل و انصرف ثم مضى و خنق نفسه

فهل رأيته عندما طرح الثلاثين من الفضة فى الهيكل وذهب فخنق نفسه
الشاهد متى
لم اشاهده بعينى ولكنى سمعت
فصيح
سيد متى ، ذكرت فى الانجيل المنسوب إليك ان السيد المسيح عندما أخبر تلاميذه ان فيهم واحد سيسلمه وقلت
26: 25 فاجاب يهوذا مسلمه و قال هل انا هو يا سيدي قال له انت قلت
فهل كان السيد يهوذا هو الوحيد الذى قال هذا للسيد المسيح ؟
الشاهد متى
لم يكن الوحيد بل كل واحد من تلاميذه إبتدأ يقول له هل أنا هو يارب وجميعهم حزنوا ، وأنا ذكرت ذلك
26: 22 فحزنوا جدا و ابتدا كل واحد منهم يقول له هل انا هو يا رب
فصيح
وهل حزن السيد يهوذا مثلهم ؟
الشاهد متى
نعم
فصيح
سيد متى ذكرت فى الانجيل المنسوب إليك مايلى
26: 26 و فيما هم ياكلون اخذ يسوع الخبز و بارك و كسر و اعطى التلاميذ و قال خذوا كلواهذا هو جسدي
26: 27 و اخذ الكاس و شكر و اعطاهم قائلا اشربوا منها كلكم
26: 28 لان هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا

فهل أكل يهوذا وشرب ما باركه الرب مثل باقى التلاميذ

الشاهد متى

نعم لقد أكلوا جميعاً وشربوا ماباركه الرب ومعهم يهوذا

ميرى

سيد متى لقد ذكرت فى انجيلك قول يسوع
26: 29 و اقول لكم اني من الان لا اشرب من نتاج الكرمة هذا الى ذلك اليوم حينما اشربه معكم جديدا في ملكوت ابي

فهل كان يهوذا من ضمن التلاميذ الذين بشرهم يسوع بإنه سيشرب معهم نتاج الكرمة فى ملكوت أبيه ؟

الشاهد متى

الحقيقة نعم كان معهم

ميرى

ثم ذكرت بعد ذلك
26: 30 ثم سبحوا و خرجوا الى جبل الزيتون

هل السيد يهوذا سبح مع باقى التلاميذ وخرج معهم ؟

الشاهد متى

نعم فقد سبحوا جميعاً ومعهم السيد يهوذا ثم خرجوا معاً إلى جبل الزيتون كيرلس

يعنى يا سيد متى نفهم من كلامك إللي ذكرته فى إنجيلك إن يهوذا لم يفترق عن التلاميذ طرفة عين من لحظة تواجدهم مع الرب يسوع فأكل معهم وشرب معهم ما باركه الرب ثم سبح معهم وخرج معهم أيضاً إلى جبل الزيتون

الشاهد متى

نعم

كيرلس

فلماذا فى رأيك لم ينقلب التلاميذ على يهوذا عندما علموا إنه هو من سيسلم الرب ؟

الشاهد متى

لا أعلم

كيرلس

حسناً لقد إنتهينا من الشاهد الأول
ناصح
نادى على الشاهد الثانى
الأب لايكــــــا
الشاهد الثانى السيد مرقس

يتبع بمشيئة الله

ناصح

قول والمسيح أأقول الحق

الشاهد مرقس

والمسيح أأقول الحق

ناصح
إيه إللي تعرفه عن هذه الواقعة ؟
الشاهد مرقس
لقد ذهب السيد يهوذا إلى رؤساء الكهنة ليسلمه إليهم
ناصح
ماذا قال لهم بالظبط ؟
الشاهد مرقس
لآ أتذكر ماقاله لهم بالظبط ولكنه ذهب إليهم ليسلمه وكل ما كتبته هو
14: 10 ثم ان يهوذا الاسخريوطي واحدا من الاثني عشر مضى الى رؤساء الكهنة ليسلمه اليهم
14: 11 و لما سمعوا فرحوا ووعدوه ان يعطوه فضة و كان يطلب كيف يسلمه في فرصة موافقة
ناصح

الظاهر إن الشاهد متى نقل منك قولك عن يهوذا واحد من الأثنى عشر مضى إلى رؤساء الكهنه ليسلمه

الشاهد مرقس

عادته يا سعادة البيه !!

ناصح

إنت الأول كنت موجود معاهم لما يسوع أخبرهم إن أحدهم سيسلمه ؟

الشاهد مرقس

لأ ماكنتش موجود ضمن الأثنى عشر

ناصح

نفهم من كدة إنك لم تكن مع الأثنى عشر المتكئين مع يسوع وهم يأكلون الفصح ولم تشرب معهم ما باركه الرب

الشاهد مرقس

الحقيقة لأ

ناصح

يعنى إنت كتبت إللي دار بينهم وماكنتش موجود معاهم ومع ذلك الشاهد متى نقل منك حرفياً الكلام إللي كتبته

حاجة غريبة فعلاً شاهد نقل عن شاهد ماشافش حاجة

الدفاع يحب يسئل الشاهد

كيرلس

يا سيد مرقس إنت قلت يهوذا ذهب إلى رؤساء الكهنة وقال

ماذا تريدون ان تعطوني و انا اسلمه اليكم
الشاهد مرقس
ده فعلاً إللي كتبته

كيرلس
وقلت
14: 11 و لما سمعوا فرحوا ووعدوه ان يعطوه فضة
ألم يتفقوا على مبلغ معين ؟
الشاهد مرقس
لا لم يتفقوا على مبلغ معين
ناصح
الشاهد متى رغم إنه نقل منك بس قال إنهم أعطوه ثلاثين من الفضة
الشاهد مرقس

هو بس حب يحبكها شويةهما وعدوا أن يعطوه فضة ولم يحددوا القيمة

ميرى

فماذا تقول عن شهادته

بيشوى

أنا أعترض فالدفاع يحاول التشكيك فى شهادة الشاهد الأول

ناصح

الإعتراض مقبول

الدفاع يتفضل يكمل إستجواب الشاهد
كيرلس
هل رأيت بعينك يهوذا عندما ذهب إلى رؤساء الكهنة

الشاهد مرقس

أنا طبعاً لم أكن موجود وقتها لأنى لم أكن من الأثنى عشر ولم أعرف مادار بينهم وبين الرب يسوع

كيرلس

أكتفى بهذه الأسئلة للشاهد

ناصح

نادى على الشاهد التالت
الأب إيكــــــا
الشاهد الثالث السيد لوقا
ناصح

قول والمسيح أأقول الحق

الشاهد لوقا

والمسيح أأقول الحق

ناصح
ياسيد لوقا إيه إللي شفته ؟
الشاهد لوقا
قصد سعادتك إللي سمعته ؟
ناصح
طيب إيه إللي سمعته ؟
الشاهد لوقا
22: 1 و قرب عيد الفطر الذي يقال له الفصح
22: 2 و كان رؤساء الكهنة و الكتبة يطلبون كيف يقتلونه لانهم خافوا الشعب
22: 3 فدخل الشيطان في يهوذا الذي يدعى الاسخريوطي و هو من جملة الاثني عشر
22: 4 فمضى و تكلم مع رؤساء الكهنة و قواد الجند كيف يسلمه اليهم
22: 5 ففرحوا و عاهدوه ان يعطوه فضة
ناصح

مش عارف ليه مش مستريح للجملة بتاعة من الأثنى عشر

إنت كمان كنت بتنقل من مرقس يا سيد لوقا ؟

الشاهد لوقا

أصل أنا تحريت بدقة

وكتبت كدة فى أول كلامى

ناصح

وكلامك كان للعامة أم كان لشخص معين

الشاهد لوقا

أنا كتبته لصديقى العزيز ثاوفيلسالدفاع يحب يناقش الشاهد
ميرى
سيد لوقا انت قلت ان الشيطان دخل فى يهوذا، فكيف عرفت ذلك وهل رأيته وهو يدخل ؟
الشاهد لوقا
لم أراه ولكنى نقلت حكايات عن البعض
كيرلس
سيد لوقا انت تقول فى مطلع الانجيل المنسوب إليك
اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا
ثم قلت عقب ذلك
1: 3 رايت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس
1: 4 لتعرف صحة الكلام الذي علمت به
وهذا يدل على انك قمت بتأليف هذا الكلام ولم تكن معاين للوقائع بل علمت بهذا الكلام من غيرك يعنى مجرد سماع
الشاهد لوقا
ولكنى كتبت بتدقيق عما سمعته

ميرى

لم تذكر ياسيد لوقا مصادرك التى إستقيت منها معلوماتك لنعلم مدى صدقها من عدمه
كيرلس
وكيف تقول إنك كتبت بتدقيق ولم تكن شاهد عيان على الأحداث
الشاهد لوقا
ولكن الكثيرين أيضآ أخذوا بتأليف قصة في الامور المتيقنة عندنا كما ذكرت ولم أكن وحدى الذى فعل ذلك

ميرى

من هم الذين تقصدهم بقولك قد أخذوا بالتأليف

بيشوى

أعترض على السؤال الموجه للشاهد فهو يشكك فى كلام بقية الشهود
تريزا
ماذا كان رد فعل التلاميذ عندما أخبرهم الرب ان أحدهم سيسلمه

باأقصد إللي سمعته عن هذه الحادثة
الشاهد لوقا
أنا كتبت
22: 23 فابتداوا يتساءلون فيما بينهم من ترى منهم هو المزمع ان يفعل هذا
كيرلس
هل كل واحد منهم سئل الرب قائلآ له هل أنا هو يارب
الشاهد لوقا
لآ ، لقد أخذوا يتسألوا فيما بينهم فقط ولم يسئل أحد منهم الرب هل يكون هو أم لآ
سوزى
سيد لوقا ذكرت فى الانجيل المنسوب إليك ان الرب قال
22: 31 و قال الرب سمعان سمعان هوذا الشيطان طلبكم لكي يغربلكم كالحنطة
فما مناسبة ذلك
الشاهد لوقا
سمعت من البعض ان السيد المسيح كان يرى الشيطان كثيرآ وهو يتحين الفرصة لينقض على تلاميذه ويغربلهم ليضعف إيمانهم ويحتال عليهم ليضلهم
سوزى
فما معنى قولك على لسان المسيح
22: 32 و لكني طلبت من اجلك لكي لا يفنى ايمانك و انت متى رجعت ثبت اخوتك
الشاهد لوقا
سمعت ان السيد المسيح لما علم ان الشيطان يطلب تلاميذه للإختبار لكى يضلهم وإنه لا يستطيع أن يرده عنهم إنه طلب عدم غربلة بطرس حيث ان باقى التلاميذ سيضعفوا إمام الشيطان وإنه سيتلاعب بهم ويفقدهم إيمانهم

كيرلس
طلب من مين ؟
الشاهد لوقا
مش فاهم سؤال سعادتك ؟
كيرلس
انت بتقول فى روايتك على لسان يسوع
ولكني طلبت من اجلك
طلب من مين ؟
من أبيه أم من الشيطان ؟
الشاهد لوقا
أنا سمعت إنه طلب ذلك ولكن لم أعرف طلبه من مين بالظبط ؟
كيرلس
ذكرت فى روايتك ان السيد المسيح كان يكلم تلاميذه ثم قال لبطرس كما هو مكتوب عندك
22: 31 و قال الرب سمعان سمعان هوذا الشيطان طلبكم لكي يغربلكم كالحنطة
ثم قلت إنه طلب طلب خاص من أجل بطرس ومعرفتش هو طلب من مينطيب السيد المسيح قال لبطرس
وانت متى رجعت ثبت اخوتك
رجع من فين ؟

الشاهد لوقا

ده إللي سمعته

كيرلس

هل كان سيذهب مثل الرب للبرية للتجربة من الشيطان وعند عودته يثبت إخوانه ؟
الشاهد لوقا
أنا قلت فى أول الانجيل المنسوب إليك
اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا
رايت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس
يعنى لم أكن شاهد للأحداث ولكنى تتبعت الكلام الذى يحكيه الناس بدقةوبعدين أنا كتبت لثاوفيلس مش للعامةوما كنتش أتصور إن الكلام إللى كنت بأكتبه لثاوفيلس سيعدوه من ضمن الأناجيل
كيرلس
يعنى إنت من الأخر ما شفتش حاجة بعينك
الشاهد لوقا
أنا سمعت فقط
ناصح
خلاص الراجل معترف إنه قام بتأليف الكلام ده لحساب واحد اسمه ثاوفيلسوكمان لم يكن مشاهد للأحداث ولكنه سمع بها من إللي سبقوهنادى على الشاهد الرابع
الأب إيكــــــــا
الشاهد الرابع السيد يوحنا

يتبع بمشيئة الله

ناصح

قول والمسيح حاأقول الحق

الشاهد يوحنا

والمسيح أأقول الحق

ناصح
مكتوب فى الانجيل المنسوب اليك
6: 70 اجابهم يسوع اليس اني انا اخترتكم الاثني عشر وواحد منكم شيطان
6: 71 قال عن يهوذا سمعان الاسخريوطي لان هذا كان مزمعا ان يسلمه و هو واحد من الاثني عشر

فكيف عرفت إن السيد يسوع كان يقصد يهوذا ؟

وهل خمنت أنت ذلك ؟أم أخبرك السيد المسيح إنه يقصد يهوذا سمعان الأسخريوطى بهذا الكلام ؟

الشاهد يوحنا

لم يخبرنى المسيح بشيىء

ولكن قلت هذا لأن يهوذا قد سلمه بعد ذلك

ناصح

ولكن المسيح عندما تكلم لم يقصد من سيسلمه ولكن تكلم عن إن أحدهم شيطانفهل من الجائز أن يكون سمعان بطرس هو المقصود من كلام المسيح بإنه شيطان حيث قال له من قبل

اذهب عنى ياشيطان
الشاهد يوحنا
شكراً سيدى القاضى لأنك قلت من البداية الأنجيل المنسوب إليك ،لإنه ليس لى فأنا لم اكتب هذا الأنجيل فالذى كتب هذا الانجيل الذى نسبوه لي هو التلميذ الذى يحبه يسوع وكان معروفآ بين التلاميذ بهذا الأسم وكان ممنوع علينا أن نذكر إسمه أو نناديه به حتى لا نغضب الربإنه ليعازر الذى أحياه الرب ، أما بالنسبة لى فأنا معروف بين التلاميذ باسمى وهو يوحناوفى تحركات الرب يسوع وعند إصطحابه للمقربين من تلاميذه كان يشار إليِ بإسمى

17: 1 و بعد ستة ايام اخذ يسوع بطرس و يعقوب و يوحنا اخاه و صعد بهم الى جبل عال منفردين متى

10: 2 و اما اسماء الاثني عشر رسولا فهي هذه الاول سمعان الذي يقال له بطرس و اندراوس اخوه يعقوب بن زبدي و يوحنا اخوه متى

26: 37 ثم اخذ معه بطرس و ابني زبدي و ابتدا يحزن و يكتئبأما الأخر الذى كتب الانجيل وقال فى آخره
21: 24 هذا هو التلميذ الذي يشهد بهذا و كتب هذا ونعلم ان شهادته حق
فليس أنا إنما ليعازر

وممكن لحضراتكم تتأكدوا من ده لما ترجعوا لقصة إحياء ليعازر فى انجيل مرقس السرى

الأب إيكـــــــا

أنا بقى إللي حاأعترض

ناصح

إسكت ياراجل إنت

بعدين نشوف موضوعك

الأب إيكــــــــا

عاوز أأقول إن الكنيسة بترفض أى أناجيل تانية غير الأناجيل القانونية الأربعة
ناصح
يا سيد يوحنا ولمّا مش إنت إللي كاتب الانجيل إومال سايبنا ليه من الصبح نسئلك ونستفسر منك على حاجة إنت مش كاتبها
الشاهد يوحنا
بتوع المجمع هما نسبوا ليا الكلام ده وأنا ماكتبتوش

كيرلس

وليه بتوع المجمع ينسبولك حاجة مش بتاعتك

الشاهد يوحنا

أصلهم لما وجدوا الكلام إللي بيقولوا عليه إنه إنجيل وماوجدوش فيه أى ذكر لإسمى فقالوا يبقى أنا إللي كاتبه

ههههه
ناصح
هل هناك طلبات بالنسبة للدفاع
ميرى
لآ ، طالما ان الشاهد أنكر كتابته للإنجيل المنسوب إليه
يهوذا
أرجوكم إسمعونى عاوز أتكلم
ناصح
عاوز تقول إيه ؟
يهوذا
أنا حاشرحلكم كل حاجة

يهوذا
كنت من أقرب التلاميذ الى يسوع النبى حتى انى كنت أقرب من بطرس الذى اقتصرت الأناجيل على ذكره من دون بقيتنا وكثيرآ ما كان السيد يتحدث معى وحدى وفى ساعة قال لنا ستأتى ساعة يحاولون القبض علي وصلبى

ولكنى سأجوز من وسطهم
فمن منكم يصلب عنى

فقلت كيف سيصلب عوضاً عنك يا سيدى وأنت معروف لديهم

فقال سُيلقى عليه شبهى فقلت هل أنت من سيصنع هذا ياسيدى ؟
فقال لآ بل إلهى وإلهك هو من سيصنع هذا

قلت إذن أنا يا سيدى أحمل شبهك

فقال إذن أنت من سيحمل شبهى

عند ذلك أطعمنى بيده الشريفة ووضع اللقمة فى فمى
وقلت ولماذا يصير ذلك ياسيدى ؟
قال لإنه قد إقترب موعد صعودى إلى إلهى وهم سيحاولون إمساكى قبل ذلك
فقلت من هم ياسيدى ؟
قال اليهود والرومان وبإيعاز من رؤساء الكهنة وتكون أنت قد حملت شبهى فيعتقدواإنك أنا
فقلت ياسيدى طالما فى الإمكان أن تجوزمن وسطهم وتنجو من تدبيرهم ولا يستطيعوا أن يضعوا يدهم عليك فما الداعى لأن أحمل شبهك ؟
فقال إنها فتنة للناس
فقلت كيف سيفتتنون ياسيدى ؟
فقال لى سيقول البعض إنى نبى

والبعض سيزعم إنى إبن الله

وإنى واحد من ثالوث

وأكثرهم سيقول إنى الله ذاته حاشاه
فقلت من هم الذين سيؤلهونك ياسيدى ؟
قال أتباعى
وسيقولون إنى جئت من أجل ذلك
فقلت من أجل الصلب ؟
قال نعم وذلك فداء لخطية أدم
فقلت ولكنك لم تذكر لنا أى شيىء عن أدم وخطيته ولم تذكر ياسيدى انك جئت فداءآ عنه ؟
فقال هم سيبتدعوا ذلك ثم يصدقوه
فقلت ثم بعد ذلك ؟
قال سيدّعوا قيامتى بعد موتى ودفنى
وسيعبدوننى باطلا فهذه هى فتنتهم
أما اليهود فسيقولوا إنهم صلبونى لتجديفى
فقلت ولكنك ياسيدى تقول ان الله سينجيك منهم
فقال نعم
ولكنهم سيعتقدوا كل ذلك فيك لأنك ستحملشبهى وسأشاهدهم وهم يقبضون عليك ويحاكموك ويسئلونك هل أنت المسيح ولكنك لن ترد على أسئلتهم لأنك ستكون غير قادر على الكلام حتى يحتاروا فى أمرك ويشكوا فيك
ثم يصلبوك معتقدين انك أنا
فقلت حقا ياسيدى ستكون فتنة كبرى
قال نعم وستكون أنت مبغضآ من العالم
فقلت لماذا ياسيدى ؟
فقال سيتهموك بخيانتى وانك سلمتنى
وستكون ملعونآ ككل من عُلق على خشبة

وسيطعنوك فى جنبك ليتأكدوا من موتك

ولكنك لن تشعر بعد أن صعدت روحك
ولكنك ستكون شهيد ووصانى بأن أصبرعلى هذا الابتلاء ولي الجنة
فقلت ياسيدى وكيف سيدّعون قيامتى من الموت وجسدى سيكون داخل القبر ؟
فقال جسدك سيأخذه ديقوديموس ويوسف من داخل القبر ثم يلقوك فى الحقل لتنكب أحشائك

بعد أن تخرج من جنبك من أثر الطعنة
فقلت ولماذا يا سيدى ؟
قال سيدى لأن شبهك أنت عاد اليك بعد دفنك فى القبر واكتشف ديقوديموس ويوسف ذلك ولهذا أخرجوك

ثم أشاعوا قيامتى من الموت حتى لا يقال أين جسد المصلوب

ناصح
هل معك ما يثبت ذلك ؟
يهوذا
لقد تم تنقية الأناجيل واستبعاد الكثير منها التى تستبعد خيانتى وحرصوا على إخفاء كل ما يتعلق بتلك الحقيقة وتعمدوا أن يطمسوا اسمى ويوصمونى بالخيانة وأنا برىء منها
ناصح
هل بقية التلاميذ كانت تعلم إنك ستصلب بدلاً من السيد
يهوذا

نعم

ولذلك لم يعترضوا ولم ينقلبوا علي أو يمقتونى أويطرودنى أو يتجنبونى

وعلمت إنه كانت بينهم مشاحنة وكل منهم يلوم الأخر ويقول له لماذا إذن لم تتقدم أنت فأنت الأكبر

لأنى كنت الأسبق فى قبول عرض سيدى

22: 24 وكانت بينهم ايضا مشاجرة من منهم يظن انه يكون اكبر لوقا

ناصح

عندك شاهد على كلامك ؟

يهوذا

نعم والذى أشار إلى هذا هوقرءان المسلمين ذكر عملية إلقاء الشبه وعدم صلب السيدالمسيح
ناصح
ولكننا لا نحتكم الأن إلى أى كتاب غير الانجيل
والحكم بعد المداولة
وأخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
لا شريك له
بسم الله الرحمن الرحيم
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّـهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا ﴿النساء: 157﴾

أستاذى شومان لقد قرأت حوارك جيدا وكان في الصميم كالعادة ولكن إسمح لي أخي وأستاذي أن أقدم لك ملاحظة من تلميذتك المتتبعة دائما وأرجو أن تأخذها على أنها نباهة وليست وقاحة
أن درسك هذه المرة كان مختلف عن باقي دروسك أشعر أنه يفتقد لشيء هام جدا
هو روحك المرحة التي تمنحنا السعادة وتشعرنا بالفرحة والفائدة معا وتجعلنا نتسابق لقراءتها حوراتك وما نلبث حتى نشتاق لقراءتها المرة الأخرى وفي كل مرة تشعرونا بالبهجة وتجعلنا نبتسم وكأنه لأول مرة نقراءها.
أما الحوارات التي كنت ألتقطها من بين سطور حوارتها هي روحك الطيبة والمرحة التي تجعلني أكتب وكأن شخصا ما يملي علي .
أخي وأستاذي أنت تعلم أن للقلم روح إذا غابت أصيبت الكلمات بالجفاف فهذه الروح بالضبط كقطرات الغيث حينما تنزل فتنبت الزرع وتحي الميت منه
أنا لا ألقي عليك محاضرة
أتمني أن أجد روح شومان فى العملك المقبل إن شاء الله
تقبل الملاحظتي هذه بصدر رحب وأعتذر منك مسبقا
وأنا دائما فى إنتظار دروسك بفارغ الصبر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صحوةصالحة

أستاذى شومان لقد قرأت حوارك جيدا وكان في الصميم كالعادة ولكن إسمح لي أخي وأستاذي أن أقدم لك ملاحظة من تلميذتك المتتبعة دائما وأرجو أن تأخذها على أنها نباهة وليست وقاحة
أن درسك هذه المرة كان مختلف عن باقي دروسك أشعر أنه يفتقد لشيء هام جدا
هو روحك المرحة التي تمنحنا السعادة وتشعرنا بالفرحة والفائدة معا وتجعلنا نتسابق لقراءتها حوراتك وما نلبث حتى نشتاق لقراءتها المرة الأخرى وفي كل مرة تشعرونا بالبهجة وتجعلنا نبتسم وكأنه لأول مرة نقراءها.
أما الحوارات التي كنت ألتقطها من بين سطور حوارتها هي روحك الطيبة والمرحة التي تجعلني أكتب وكأن شخصا ما يملي علي .
أخي وأستاذي أنت تعلم أن للقلم روح إذا غابت أصيبت الكلمات بالجفاف فهذه الروح بالضبط كقطرات الغيث حينما تنزل فتنبت الزرع وتحي الميت منه
أنا لا ألقي عليك محاضرة
أتمني أن أجد روح شومان فى العملك المقبل إن شاء الله
تقبل الملاحظتي هذه بصدر رحب وأعتذر منك مسبقا
وأنا دائما فى إنتظار دروسك بفارغ الصبر

---

ربنا يكرمك اختى الفاضلة على إنتظارك للدروس فهذا شرف لى ومن دواعى سرورى
أما بالنسبة لدرس المحاكمة فكنت عاوز الأولاد تاخد الموضوع جد لأنهم فى قاع المحكمة ولا أريد أن يلتبس على القارىء سير المحاكمة والتركيز فى مناقشة الدفاع للشهود نتيجة إنشغاله بأى تأثير خارجى
أما روح الدعابة الخفيفة التى أنتهجها فى كتاباتى فهى من وجهة نظرى ضرورية حتى لا يشعر بالملل إذا طال الدرس
فقط محاكمة يهوذا التى أخذت الجدية فى تعامل الشخصيات الحوارية وخلت من أى دعابة إكتفاءاً بما فى مناقشة الدفاع للشهود ما يشد القارىء
فعذراً اختنا صحوة وأرجو أن تتابعينا فيما هو قادم

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة showman

ربنا يكرمك اختى الفاضلة على إنتظارك للدروس فهذا شرف لى ومن دواعى سرورى
أما بالنسبة لدرس المحاكمة فكنت عاوز الأولاد تاخد الموضوع جد لأنهم فى قاع المحكمة ولا أريد أن يلتبس على القارىء سير المحاكمة والتركيز فى مناقشة الدفاع للشهود نتيجة إنشغاله بأى تأثير خارجى
أما روح الدعابة الخفيفة التى أنتهجها فى كتاباتى فهى من وجهة نظرى ضرورية حتى لا يشعر بالملل إذا طال الدرس
فقط محاكمة يهوذا التى أخذت الجدية فى تعامل الشخصيات الحوارية وخلت من أى دعابة إكتفاءاً بما فى مناقشة الدفاع للشهود ما يشد القارىء
فعذراً اختنا صحوة وأرجو أن تتابعينا فيما هو قادم

---

درسك دا يا أخ شومان وقف حالي على الأخر بردوا أنا كنت أسترزق من دروسك
واليد البطالة نكسة
إوع تقول أن البت دي لما عرفت تكتب سطرين من خيري عوزة تتمرد
أو أنها زي القطط تأكل وتنكر.
كل الشرف لي يأستاذ وشكرا على رحابة صدرك وأنا لست تلميذة ناكرة معروف
أستاذها
بارك الله فيك وزدك الله من نعيمه فى الدنيا والآخرة

بارك الله فيك ا خي شومان قصه تشد الانتباه ومهمه اسرد ت احداث القصه بطريقه سهله شكرا لك

انا صدقت ان انا فى قاعه محكمه بجد
:p015::p015::p015:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gardanyah

انا صدقت ان انا فى قاعه محكمه بجد
:p015::p015::p015:

---

طالما حضرتك صدقتى يبقى على طول براءة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح الريحان

بارك الله فيك ا خي شومان قصه تشد الانتباه ومهمه اسرد ت احداث القصه بطريقه سهله شكرا لك

---

بارك الله فيك اختى الفاضلة
والحمد لله إن النقاط والمعلومات التى وردت فى المحاكمة وصلت للقارىء بسلام

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

هذا " السيناريو" - رغم الحبكة القوية التى فيه - يتعارض مع نقطة هامة :
ان الله ارحم من ان يعذب و يهين احد عبيده المخلصين على هذا النحو البشع مهما كانت الأسباب , و ان يلعنه فى الدنيا هكذا

فإن لم يكن يهوذا خائنا فهو غير مستحق لذلك

فهل يوجد امثلة تكذب ذلك ؟ يعنى مثلا ما حدث لسيدنا الحسين ( رضي ) ؟
فإن لم يكن , فمَن مِن اولياء الله تعرض لمثل ما تعرض له المصلوب ؟ !! بالأدلة لو سمحتم

و المشكلة اننا ليس لدينا دليلا قاطعا على خيانة يهوذا من عدمها , او حتى ان كان هو المصلوب !!!

انجيل يهوذا يبدو انه غنوصي و به معتقدات خاطئة على ما اذكر او ما يقال و يتردد
و انجيل برنابا رغم ما فيه من صواب الا ان فيه ايضا معلومات خاطئة
فكل المعروف من اناجيل حتى الآن( او على الأقل أكثرها ) لا تصلح ان تكون مصدرا صحيحا حتى للتاريخ

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النصر بالتحقق

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

هذا " السيناريو" - رغم الحبكة القوية التى فيه - يتعارض مع نقطة هامة :
ان الله ارحم من ان يعذب و يهين احد عبيده المخلصين على هذا النحو البشع مهما كانت الأسباب , و ان يلعنه فى الدنيا هكذا

فإن لم يكن يهوذا خائنا فهو غير مستحق لذلك

فهل يوجد امثلة تكذب ذلك ؟ يعنى مثلا ما حدث لسيدنا الحسين ( رضي ) ؟
فإن لم يكن , فمَن مِن اولياء الله تعرض لمثل ما تعرض له المصلوب ؟ !! بالأدلة لو سمحتم

و المشكلة اننا ليس لدينا دليلا قاطعا على خيانة يهوذا من عدمها , او حتى ان كان هو المصلوب !!!

انجيل يهوذا يبدو انه غنوصي و به معتقدات خاطئة على ما اذكر او ما يقال و يتردد
و انجيل برنابا رغم ما فيه من صواب الا ان فيه ايضا معلومات خاطئة
فكل المعروف من اناجيل حتى الآن( او على الأقل أكثرها ) لا تصلح ان تكون مصدرا صحيحا حتى للتاريخ

---

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أولاً أشكرك على رأيك من جهة الحبكة الحوارية للأشخاص التى جرت بمعرفتهم المحاكمة
ثانياً وهو الأهم جميع هذه الشخصيات شخصيات مسيحية وقد تمت المحاكمة والإدعاء والمرافعة تبعاً لوجهة نظرهم إستناداً للإدلة الموجودة فى كتابهم
وإن كنت تقصد أخى الحبيب بقول المسيح عليه السلام ليهوذا وستكون ملعوناً من الجميع وأوصاه بالصبر على الإبتلاء فهذا واقع الحال بالنسبة للمسيحين اليوم فهو فى نظرهم صار لعنة من أجلهم أما السخرية والضرب والجلد والركل والصلب لمعبوهم وما إلى ذلك من وجهة نظرهم فقد ورد هذا فى كتابهم ولم نختلقه نحن
وإعتقادنا وعقيدتنا فيه إنه لم يقتل ولم يصلب بل رفعه الله إليه
والمحاكمة أساساً لتبرئة يهوذا من دم المسيح فلم تكن خيانة منه لسيده وإنما كانت تضحية منه بأن حمل شبهه والذين اوذوا فى الله كثر كما ذكر رب العزة سبحانه
أشكرك على المداخلة الطيبة

بارك الله فيك اخى الحبيب
و لكن قصة " من هو المصلوب " الحقيقية ( غير القصة المسيحية ) محيرة للغاية !

فهذا الشبيه الذى القى الله عليه الشبه فصُلب لا يخرج ان يكون احد 3 امور :
1- خائنا واشيا
2- شخصا عاديا
3 - متطوعا او فدائيا حمل عبء التضحية ليفتدى النبي عيسى :salla-s: بعد ان اخبره الوحي بما سيكون .

هل حدث - من قبل - ان بريئا أوذيَ الى درجة الصلب فى مثل تلك القضية ؟ ولا اقصد هنا من يُعاقبون على ايمانهم بل من يُعاقبون عوضا عن غيرهم او على شئ لم يفعلوه !

يعنى لو افترضنا ان يهوذا حقا هو المصلوب(او غيره ) ولم يكن خائنا , هل يمكن ان يحدث هذا لمثله ؟
وهل يسمح الله لعباده المخلصين ان يُؤذَون لهذه الدرجة - فى شئ آخر غير الإيذاء فى الله - وإن تطوعوا للفداء ؟ ( علما بأن فكرة التطوع و الفداء تبدو غير منطقية لأن الله قادر على ان ينجيه دون صلب برئ )

نفس السؤال اسأله فى حالة اذا كان رجلا عاديا غير خائنا

اتمنى ممن يعرف سير الصالحين او تاريخ الأولياء ان يرد حيرتى حول هذا الأمر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النصر بالتحقق

بارك الله فيك اخى الحبيب
و لكن قصة " من هو المصلوب " الحقيقية ( غير القصة المسيحية ) محيرة للغاية !

فهذا الشبيه الذى القى الله عليه الشبه فصُلب لا يخرج ان يكون احد 3 امور :
1- خائنا واشيا
2- شخصا عاديا
3 - متطوعا او فدائيا حمل عبء التضحية ليفتدى النبي عيسى :salla-s: بعد ان اخبره الوحي بما سيكون .

هل حدث - من قبل - ان بريئا أوذيَ الى درجة الصلب فى مثل تلك القضية ؟ ولا اقصد هنا من يُعاقبون على ايمانهم بل من يُعاقبون عوضا عن غيرهم او على شئ لم يفعلوه !

يعنى لو افترضنا ان يهوذا حقا هو المصلوب(او غيره ) ولم يكن خائنا , هل يمكن ان يحدث هذا لمثله ؟
وهل يسمح الله لعباده المخلصين ان يُؤذَون لهذه الدرجة - فى شئ آخر غير الإيذاء فى الله - وإن تطوعوا للفداء ؟ ( علما بأن فكرة التطوع و الفداء تبدو غير منطقية لأن الله قادر على ان ينجيه دون صلب برئ )

نفس السؤال اسأله فى حالة اذا كان رجلا عاديا غير خائنا

اتمنى ممن يعرف سير الصالحين او تاريخ الأولياء ان يرد حيرتى حول هذا الأمر

---

اخى الفاضل النصر بالتحقق
أولاً : أشكرك على مداخلتك الطيبة والتى نستطيع أن نقول إنها تتعلق بتفسير( شُبه لهم ) وما يقال عن إن الشبه وقع على يهوذا الذى تطوع أن يفدى سيده إيماناً منه بأن هذا العمل هو طاعة يقابلها رضوان الله وجنته هذا من وجهة النظر التى تقول بسقوط الشبه على يهوذا
وهناك نظرية اخرى طرحتها فى درس ( لعبها يوسف فأعجبت ديقوديموس
ورابطها هو
http://www.ebnmaryam.com/vb/t192115.html
والتى تقول إنه شبه لهم إنهم قتلوه وصلبوه خاصة وإن القرءان الكريم ذكر القتل قبل الصلب
أرجو قراءة الدرس والتعقيب عليه وشكراً لمرورك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى شومان أكرمك الله وجزاك كل خير
حدثنا أحمد بن سنان، حدثنا أبو معاوية عن الأعمش، عن المنهال بن عمرو، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس، قال: لما أراد الله أن يرفع عيسى إلى السماء، خرج على أصحابه، وفي البيت اثنا عشر رجلاً من الحواريين، يعني: فخرج عليهم من عين في البيت، ورأسه يقطر ماء، فقال: إن منكم من يكفر بي اثنتي عشرة مرة، بعد أن آمن بي، قال: ثم قال: أيكم يلقى عليه شبهي، فيقتل مكاني، ويكون معي في درجتي؟ فقام شاب من أحدثهم سناً، فقال له: اجلس، ثم أعاد عليهم، فقام ذلك الشاب، فقال: اجلس، ثم أعاد عليهم، فقام الشاب، فقال: أنا، فقال: هو أنت ذاك، فألقي عليه شبه عيسى، ورفع عيسى من روزنة في البيت إلى السماء، قال: وجاء الطلب من اليهود، فأخذوا الشبه، فقتلوه ثم صلبوه، فكفر به بعضهم اثنتي عشرة مرة بعد أن آمن به، وافترقوا ثلاث فرق، فقالت فرقة، كان الله فينا ما شاء، ثم صعد إلى السماء، وهؤلاء اليعقوبية، وقالت فرقة: كان فينا ابن الله ما شاء، ثم رفعه الله إليه، وهؤلاء النسطورية، وقالت فرقة: كان فينا عبد الله ورسوله ما شاء الله، ثم رفعه الله إليه، وهؤلاء المسلمون، فتظاهرت الكافرتان على المسلمة فقتلوها، فلم يزل الإسلام طامساً حتى بعث الله محمداً صلى الله عليه وسلم وهذا إسناد صحيح إلى ابن عباس، ورواه النسائي عن أبي كريب، عن أبي معاوية بنحوه، وكذا ذكره غير واحد من السلف، أنه قال لهم: أيكم يلقى عليه شبهي فيقتل مكاني، وهو رفيقي في الجنة.))
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...&UserProfile=0
لماذا لم يستطيع سمعان بطرس أن يتبع المسيح
رغم أنه ير يد أن يضع نفسه عن المسيح ؟؟ وما هو الشىء الذي ير يد سمعان بطرس أن يضع نفسة علية مكان المسيح ؟؟
{36 قال له سمعان بطرس يا سيد الى اين تذهب.اجابه يسوع حيث اذهب لا تقدر الآن ان تتبعني ولكنك ستتبعني اخيرا. 37 قال له بطرس يا سيد لماذا لا اقدر ان اتبعك الآن.اني اضع نفسي عنك.38 اجابه يسوع أتضع نفسك عني.الحق الحق اقول لك لا يصيح الديك حتى تنكرني ثلاث مرات}يوحنا 13
http://www.ebnmaryam.com/vb/t25019-2.html

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الجهاد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى شومان أكرمك الله وجزاك كل خير
حدثنا أحمد بن سنان، حدثنا أبو معاوية عن الأعمش، عن المنهال بن عمرو، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس، قال: لما أراد الله أن يرفع عيسى إلى السماء، خرج على أصحابه، وفي البيت اثنا عشر رجلاً من الحواريين، يعني: فخرج عليهم من عين في البيت، ورأسه يقطر ماء، فقال: إن منكم من يكفر بي اثنتي عشرة مرة، بعد أن آمن بي، قال: ثم قال: أيكم يلقى عليه شبهي، فيقتل مكاني، ويكون معي في درجتي؟ فقام شاب من أحدثهم سناً، فقال له: اجلس، ثم أعاد عليهم، فقام ذلك الشاب، فقال: اجلس، ثم أعاد عليهم، فقام الشاب، فقال: أنا، فقال: هو أنت ذاك، فألقي عليه شبه عيسى، ورفع عيسى من روزنة في البيت إلى السماء، قال: وجاء الطلب من اليهود، فأخذوا الشبه، فقتلوه ثم صلبوه، فكفر به بعضهم اثنتي عشرة مرة بعد أن آمن به، وافترقوا ثلاث فرق، فقالت فرقة، كان الله فينا ما شاء، ثم صعد إلى السماء، وهؤلاء اليعقوبية، وقالت فرقة: كان فينا ابن الله ما شاء، ثم رفعه الله إليه، وهؤلاء النسطورية، وقالت فرقة: كان فينا عبد الله ورسوله ما شاء الله، ثم رفعه الله إليه، وهؤلاء المسلمون، فتظاهرت الكافرتان على المسلمة فقتلوها، فلم يزل الإسلام طامساً حتى بعث الله محمداً صلى الله عليه وسلم وهذا إسناد صحيح إلى ابن عباس، ورواه النسائي عن أبي كريب، عن أبي معاوية بنحوه، وكذا ذكره غير واحد من السلف، أنه قال لهم: أيكم يلقى عليه شبهي فيقتل مكاني، وهو رفيقي في الجنة.))
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...&UserProfile=0
لماذا لم يستطيع سمعان بطرس أن يتبع المسيح
رغم أنه ير يد أن يضع نفسه عن المسيح ؟؟ وما هو الشىء الذي ير يد سمعان بطرس أن يضع نفسة علية مكان المسيح ؟؟
{36 قال له سمعان بطرس يا سيد الى اين تذهب.اجابه يسوع حيث اذهب لا تقدر الآن ان تتبعني ولكنك ستتبعني اخيرا. 37 قال له بطرس يا سيد لماذا لا اقدر ان اتبعك الآن.اني اضع نفسي عنك.38 اجابه يسوع أتضع نفسك عني.الحق الحق اقول لك لا يصيح الديك حتى تنكرني ثلاث مرات}يوحنا 13
http://www.ebnmaryam.com/vb/t25019-2.html

---

أخى الحبيب أسد الجهاد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد وضعت نظريتان حول الصلب
أولها وقوع الشبه على يهوذا وكيف تم ذلك فى درس الأحد الشبيه والحربة
والدرس موجود ضمن سلسلة دروس الأحد المثبتة أرجو أن تشرفه بمرورك عليه ودللت على إن المصلوب هو يهوذا بالربط بين طعنة الحربة لمن على الصليب والقول بأن يهوذا سقط وإنكبت أحشاءه من وسطه
والنظرية الأخرى تقول بإنه شُبه لهم إنهم قتلوه وصلبوه وما قتلوه يقينا وذلك فى درس الأحد لعبها يوسف فأعجبت ديقوديموس أرجو أن تشرفه أيضاً بالمرور عليه
وعقيدتنا كمسلمين وكما أخبرنا ربنا سبحانه وتعالى وقوله الحق
إنه لم يقتل ولم يصلب ولم يمس خشبة الصلب وتضحية يهوذا بحمل شبه سيده نوهت عنها فى موضوع المحاكمة أرجو أن تكون قرأتها
كما أن لى نظرية اخرى قدمتها حول متى نزل الانجيل على عيسى بن مريم فى درس الأحد الجبل /البرية /الغار وهو ضمن سلسلة دروس الأحد
شاكر مداخلتك الطيبة

أخى الحبيب شومان
كل ماذكرته يا أخى صحيح أكرمك الله
وإسلوب جميل ومحاكمة رائعة
ومشاركتي السابقة كانت تأييد لما قلته
وتؤكد ماقلته للأخ الفاضل النصر بالتحقيق وما تتضمنه مواضعك بإسلوب يجعل عقول النصارى تعمل وتفكر وتتضع أسئلة ليجد عليها النصارى إجابة لها بأنفسهم من قلب الموضوع

اقتباس:

---

فقد ورد هذا فى كتابهم ولم نختلقه نحن
وإعتقادنا وعقيدتنا فيه إنه لم يقتل ولم يصلب بل رفعه الله إليه
والمحاكمة أساساً لتبرئة يهوذا من دم المسيح

---

وأكرمك الله يا أخى على جميع ماتقدمه من أعمال طيبة
قرأت بعضها وشرف لى أن أقرأ البقية
ذادك الله من فضله

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة showman

اخى الفاضل النصر بالتحقق
أولاً : أشكرك على مداخلتك الطيبة والتى نستطيع أن نقول إنها تتعلق بتفسير( شُبه لهم ) وما يقال عن إن الشبه وقع على يهوذا الذى تطوع أن يفدى سيده إيماناً منه بأن هذا العمل هو طاعة يقابلها رضوان الله وجنته هذا من وجهة النظر التى تقول بسقوط الشبه على يهوذا
وهناك نظرية اخرى طرحتها فى درس ( لعبها يوسف فأعجبت ديقوديموس
ورابطها هو
http://www.ebnmaryam.com/vb/t192115.html
والتى تقول إنه شبه لهم إنهم قتلوه وصلبوه خاصة وإن القرءان الكريم ذكر القتل قبل الصلب
أرجو قراءة الدرس والتعقيب عليه وشكراً لمرورك

---

بارك الله فيكم
على كل الأمر يحتاج لدراسة و تدبر كبير و بحث

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد الجهاد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخى شومان أكرمك الله وجزاك كل خير
حدثنا أحمد بن سنان، حدثنا أبو معاوية عن الأعمش، عن المنهال بن عمرو، عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس، قال: لما أراد الله أن يرفع عيسى إلى السماء، خرج على أصحابه، وفي البيت اثنا عشر رجلاً من الحواريين ....
http://www.ebnmaryam.com/vb/t25019-2.html

---

اخى الكريم يُخشى من عنعنة الأعمش لا سيما انه مدلس
بارك الله فيكم