هذا الدرس كنت مزمع عرضه يوم الأحد بمشيئة الله
وعرضته اليوم لعدم تواجدى بالمنتدى الكريم يوم الأحد ولمدة ثلاثة أيام
درس الأحد ( 50 )
للكبار فقط
الواعظ الأب لايكا
سلام ونعمة
التلاميذ
سلام ونعمة
الأب لايكا
الأول عاوز أعرف مين فيكم إللي إتصل عليا إمبارح بالليل وردت عليه طرطوفه مراتى ومارضيش يقول على إٍسمه ولما طرطوفه قالتله إنى مش موجود وسئلته هو فيه حاجة مهمة أأقدر أبلغها لأبونا تردد شوية ، وبعد محايلة من طرطوفه قاللها كنت عاوز أكلم أبونا عن نصوص موجودة فى رسالة رومية وذكر لها العددين 23 ،25 من الاصحاح الأول
1: 23 و ابدلوا مجد الله الذي لا يفنى بشبه صورة الانسان الذي يفنى و الطيور و الدواب و الزحافات
1: 25 الذين استبدلوا حق الله بالكذب و اتقوا و عبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك الى الابد امين
وقال كمان إنه عاوز يسئلنى عن معنى العددين
26:1 ،27:1
ولما سئلته طرطوفه .. إللي هما إيه ؟
قالها معلش مقدرش أقوللهم إلآ للأب لايكا ولما قالتله طرطوفه أنا والأب واحد
قاللها صدقينى ما ينفعش ولما سئلته طيب ليه ما تسئلش أبونا فى حصة الوعظ ، رد عليها وقال إنه مش عاوز يسبب بلبلة لزمايله
مين فيكم بقا إللي إتصل ياشطار ؟
ناصح
وإيه ضرورة ان حضرتك تعرف اسمه ؟
الأب لايكا
يبقى إنت إللي إتصلت
ناصح
مش أنا صدقنى
الأب لايكا
عاوز أعرف إسمه لأنه سبب لى مشكلة كبيرة مع طرطوفه
نجفة
وليه سببلك مشكلة يابونا ؟
الأب لايكا
هى مشكلة وبس دى عمل حريقة
فصيح
هو الكلام إللي قاله مش موجود فى رومية ؟
الأب لايكا
لما رجعت لرسالة رومية لقيته فعلآ مكتوب زى ماقاله بالظبط لطرطوفه حتى ان طرطوفه كانت كتبته علشان ما تنساش لما أرجع البيت تبلغنى بيه
دميانة
طيب ليه الأم طرطوفه لم تحاول معرفة إيه هما العددين 26 و27 فى رومية بدل ما تحرج الولد وتقعد تتحايل عليه علشان يقوللها هما إيه ؟
الأب لايكا
أصل أنا بصراحة خافى الكتاب المقدس بعيد عن إيديها
دميانة
ليه يابونا ؟
الأب لايكا
لأسباب معينة لا أحب أن تتطلع عليها !!
ميرى
هو حضرتك أول مرة تسمع عن الأعداد دى
الأب لايكا
أنا مش متذكر، ربما يكون سمعتها قبل كدة وربما يكون ماسمعتهاش ، ويمكن يكون قرأتها وممكن يكون ما قرأتهاش
ميرى
ويمكن تكون فهمتها ويمكن تكون مافهمتاش
الأب لايكا
مش فاكر بصراحة
وبعدين إحنا حنقرا إيه ولآ إيه !!!
المهم إنه بسبب الولد ده ، قامت حريقة فى البيت
لأن طرطوفه بقت مصممة وعاوزة تعرف إيه هما العددين إللي الولد رفض إنه يذكرهم
وطرطوفه وما أدراكم ما طرطوفه
كمان العددين إللي كانت كتبتهم قالت إنها أول مرة تشوفهم وربطت بينهم وبين ما يتم حاليآ فى الكنيسة
مع إنى قلتلها ياحبيبة قلبى ياطرطوفه ياحتة منى الكلام ده بولس بيقصد بيه ناس تانية ، قالتلى ناس تانيه ولآ ناس تالته الكلام ده موجود عندنا فى الكنيسة دلوقت
التلاميذ
هى الأم طرطوفه كان إيه إللي مش عاجبها ؟
الأب لايكا
قالت موجود فى الكنيسة صور وأيقونات وتماثيل للعدرا وللمسيح وللقديسين
والناس بتسجد ليهم وبتسجد للصليب وللبابا
ولما حاولت أقنعها ان ده اسمه سجود تكريم وعلى سبيل أخذ البركة
راسها وألف سيف ان ده مش صح
وقالتلى على مين الكلام ده يالايكا
تكريم إيه ياابو تكريم
لإنها هى بنفسها لما بتروح الكنيسة بتسجد ليهم سجود عبادة مش تكريم وأى مسيحى بيسجد زيها سجود عبادة
وفاجئتنى طرطوفه بالمكتوب فى سفر الخروج وسفر التثنية
لا يكن لك آلهة أخرى أمامي ، لا تصنع لك تمثالاً منحوتاً ، ولا صورة ما، مّما في السماء من فوق ، وما في الأرض من تحت وما في الماء من تحت الأرض" (الخروج 20/4).
فيصرخ اللاويون، ويقولون لجميع قوم إسرائيل بصوت عال: ملعون الإنسان الذي يصنع تمثالاً منحوتاً أو مسبوكاً رجساً لدى الرب عمل يدي نحات، ويضعه في الخفاء. ويجيب جميع الشعب ويقولون: آمين" (التثنية 27/14-15)
وامام ثورة طرطوفه تركتها ودخلت الحجرة بتاعتى حتى لا تتطور الأمور ويذداد غضبها وتبقى ليلتى سودة
إلآ انها فتحت عليا باب الحجرة بعنف فاعتقدت إنها جاءت للمصالحة أو لشيىء ما ... إلأ إنى فوجئت بها تصرخ وتقول ما جئت لألقى سلامآ بل سيفآ
وكانت ليلة ما يعلم بيها إلا الرب
أه بس لو أعرف الولد إللي سبب لى المشكلة دى
تريزا
صحيح يابونا
أول مرة أسمع عن سجود التكريم إللي بتقول عليه ده
علشان احنا لما بنروح الكنيسة وأبونا بيحط الصليب على راسنا بنسجد للصليب وبعدين الكنيسة إللي بنروحها زيها زى بقية الكنايس مليانين بالصور والأيقونات والصلبان وتماثيل المسيح وتماثيل العدرا وصور القديسين ، ده حتى الكنيسة إللي جنبنا فى أول المدخل بتاعها عاملين سياج ( سور ) وواضعين داخل السياج جحش إشارة للجحش الذى ركبه يسوع ولما سئلت بابا بعد ما إنحنى تحية للجحش
قلتله إنت ليه يابابا بتنحنى للحمار قاللى أولآ ده مش حمار ده جحش زى إللي ركبه الرب ، ولما قلت لبابا طيب هما مخلاينه بعيد ليه ، قاللى لإنه مازال لسه جحش فوضعوه بعيد عن الخرفان الصغيرة قصده على الولاد الصغيرين
مايكل
أهوالجحش ده إللي ممكن يكون وضعه نوع من التكريم نظرآ لأهميته عندما أركبا الرب عليه فى دخوله لأورشليم
شنودة
فعلآ احنا لا ننكر اننا بنحب الجحش علشان الرب يسوع ركب عليه
19: 35 و اتيا به الى يسوع و طرحا ثيابهما على الجحش واركبا يسوع (لوقا)
مايكل
حتى الجحش لا يستطيع الرب أن يركب عليه بمفرده ويحتاج إلى من يرفعه من على الأرض ويضعه على ظهره
الأب لايكا
لازم تبقوا عارفين ياولاد إن الجحش الصغير إللي مفيش حد ركبه قبل كدة لما يجى أى واحد يركبه لأول مرة حيحرن ويرفّس برجليه وعلشان كدة خافوا إن الجحش يوقّع الرب من عليه !!!
تريزا
الجحش يوقع الرب ؟؟؟!!!!!
ميرى
أهى النقطة دى من ضمن النقط إللي كنت بأقف عندها كتير
وأأقعد أفكر إزاى الرب يحتاج إلى من يضعه على الجحش
ناصح
طيب ما الرب يسوع وضعوه أيضآ على الصليب
نبيه
أيوه الرب يسوع وضعوه مرتين
مرة على الجحش
ومرة على الصليب
وكل مرة تمت بمعاونة الناس
يعنى فى موضوع الجحش الناس حملوه ووضعوه عليه
وفى موضوع الصلب ساعة ما ضحى بنفسه
بردوا اليهود والجنود الرومان حملوه ووضعوه عليه
والسؤال هنا
ليه بنعبد الصليب إللي الرب إتصلب عليه وليه مانعبدش الجحش إللي الرب ركب عليه ؟؟ :p016:
فصيح
أه .. اشمعنى بقا ، ده أه وده لآ ؟ :SMILS115::36_9_3-2:
تريزا
تصدق يانبيه إن ده سؤال وجيه فعلاً
ناصح
مع ان الجحش من لحم ودم وغلبان والصليب مجرد خشبه
نبيه
لأ وإيه . ده ممكن الجحش رغم إنه ما بيفهمش بس ممكن يشيلهالك جميله لما يلاقيك بتحييه وتحترمه وبتوطى راسك ليه وراسك بتلامس الأرض
تريزا
صحيح ليه التفرقة دى
وليه الكيل بمكيالين ؟ :36_2_13:
الأب لايكا
هو إنتوا حتاخدوا الحكاية حلوانه فى سلوانا وكل واحد بكلمة
ميرى
عاوزين نعرف هما العددين 26 ،27:1 إللي فى رومية مكتوب فيهم إيه ؟
الأب لايكا
حد يقوم يفتح الكتاب المقدس ويجيب رسالة روميه الاصحاح الأول ويورينى العددين الأول قبل ما يقرا
ناصح
هو حضرتك ما تعرفش العددين دول عن إيه ؟
الأب لايكا
أصل طرطوفة ما بلغتنيش موضوع الولد ده إلآ وأنا جاى على هنا فمكانش فيه وقت أفتح الكتاب المقدس
وأشوف هما إيه
بيشوى
يقوم بفتح الكتاب على رسالة رومية ويعطى الكتاب للأب لايكا
الأب لايكا
بعد النظرللعددين
يقرأ العدد 26
1: 26 لذلك اسلمهم الله الى اهواء الهوان لان اناثهم استبدلن الاستعمال الطبيعي بالذي على خلاف الطبيعة
ثم يقفل الكتاب ويعطيه للتلميذ بيشوى
ميرى
إيه ده بأه ؟
نبيه
وفين العدد 27
الأب لايكا
مش ضرورى نقراه
نبيه
هو فيه حاجة معينة
الأب لايكا
أبدآ
نبيه
طيب ليه ؟
الأب لايكا
علشان مانفتحش عينيكم
وكمان لئلا يصيرعندكم خوف
نبيه
بس حضرتك قرأت ما يخص الأناث مع ان فيه بنات معانا هنا
ميرى
واحنا كمان عاوزين نعرف إيه هو الإستعمال الطبيعى وإيه هو إللي بخلاف الطبيعة
الأب لايكا
الكلام ده مش للي فى سنكم وانتوا شوفتوا ان زميلكم إللي اتصل عليا رفض يقول الكلام ده لطرطوفه مراتى
وكمان علشان البنات الموجودة
ميرى
ده مش للسن بتاعنا ونشيد الانشاد مش للسن بتاعنا
هو معقول يكون كلام الرب لسن دون سن ولجنس دون جنس
طيب ما احنا بنقرا فى الكتاب المقدس ان الملك داود زنى بإمرأة اوريا ولوط زنى بإبنتيه ونوح بعد ما سكر خلع هدومه وتعرى وابنه الصغير شاهد عورته
ويعقوب .. حاقول إيه ولآ إيه وغيره وغيره ما تعدش إشمعنى ده للسن بتاعنا
مايكل
أنا شايف بصراحة انه من المفروض وضع تحذيرات فى الكتاب المقدس لتنبيه القارىء للحذر وإتخاذ الحيطة وليكن مثلآ
( إحترس فى الصفحة التالية ممنوع لأقل من عشرين سنه )
أو (غير صالح للقراءة العائلية)
أو( يفضل عدم قرأة البنات للإصحاح القادم لإحتوائه على معانى إباحية صريحة )
أو يوجد فى الاصحاح رقم كذا كلمات خادشة للحياء فى الأعداد من كذا إلى كذا
أو (مصرح بالقرأة لمن لا يستحيون )
أو إنتبه إذا كنت تقرأ بصوت عالى إمام صغارالسن فالإصحاح التالى به عبارات غير مستحبة
فصيح
الذى كان أخرج النص محل الجدل من كتابه والذى لم يذكره الأب لايكا ويقرأ العدد 27:1
1: 27 و كذلك الذكور ايضا تاركين استعمال الانثى الطبيعي اشتعلوا بشهوتهم بعضهم لبعض فاعلين الفحشاء ذكورا بذكور و نائلين في انفسهم جزاء ضلالهم المحق
الأب لايكا
على فكرة انت قليل الأدب لأنى لم أطلب منك القراءة
فصيح
طيب وهو فيها إيه يابونا ، هو ده مش مكتوب فى الكتاب المقدس وكمان الكلام ده حاصل فى المسيحية
وهو زواج المثليين وكمان بيتم فى الكنائس يعنى الكنائس بتبارك هذه الزيجات
ناصح
أصل أبونا خاف اننا نربط بين المكتوب فى هذا العدد وبين ما يحدث للأولاد من تحرش بسبب شذوذ القساوسة و كمان إللي بيحدث بين الرهبان بعضهم مع بعض وكلنا عارفين الموضوع ده والفضايح دى موجودة على النت
هو بردوا يابونا مش الشذوذ علنى بره وصحيح فيه جواز للمثلين بيتم فى الكنايس زى ما بيقول فصيح لإنه مش عيب عندهم
وعندنا كمان مش عيب ولكن بيتم فى السر بدون زواج بس فى الأديرة ، ولولآ الملآمة لوجدنا إعلانات بالصحف مثل ( مسيحى ملتزم ميسور ماليآ يطلب الزواج من مسيحى يقدس الحياة الزوجية ويشترط ...... وبلاش نكمل أحسن
فصيح
زى حكاية القديسان سرجيوس وباخوس
بيشوى
قصدك القديسان مارسركيس ومارباخوس
ناصح
هما كانوا صحيح متجوزين بعض يافصيح
تريزا
( بصوت خافت )
ممكن تسئلوا شنودة أو بيشوى لأنهم مرتبطين ببعض جامد
وعلى فكرة إله الخمر عند الرومان إسمه باخوس
والواحد لما بيتقل فى الخمر مابيعرفش هو بيعمل إيه أو بيتعمل فيه إيه
الأب لايكا
الظاهر ان قلة الأدب بقت خلاص فى دمكم
وكمان أنا مضطر أنهى حصة الوعظ بسببكم
داتكم القرف
وينصرف الأب لايكا وهو يتظاهر بالغضب
نبيه
طيب مفيش سلام يابونا
الأب لايكا
لأ .. مفيش سلام ولا كلام
وآخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
لا شريك له
بسم الله الرحمن الرحيم
وَيَوْمَ نُسَيِّرُ الْجِبَالَ وَتَرَى الْأَرْضَ بَارِزَةً وَحَشَرْنَاهُمْ فَلَمْ نُغَادِرْ مِنْهُمْ أَحَدًا ﴿٤٧﴾ وَعُرِضُوا عَلَىٰ رَبِّكَ صَفًّا لَّقَدْ جِئْتُمُونَا كَمَا خَلَقْنَاكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ بَلْ زَعَمْتُمْ أَلَّن نَّجْعَلَ لَكُم مَّوْعِدًا ﴿٤٨﴾ وَوُضِعَ الْكِتَابُ فَتَرَى الْمُجْرِمِينَ مُشْفِقِينَ مِمَّا فِيهِ وَيَقُولُونَ يَا وَيْلَتَنَا مَالِ هَـٰذَا الْكِتَابِ لَا يُغَادِرُ صَغِيرَةً وَلَا كَبِيرَةً إِلَّا أَحْصَاهَا وَوَجَدُوا مَا عَمِلُوا حَاضِرًا وَلَا يَظْلِمُ رَبُّكَ أَحَدًا ﴿٤٩﴾ الكهف
