عرض للطباعة
باسم الله الرحمن الرحيم
تم فتح هذه الصفحة لاستقبال تساؤلات واستفسارات الضيف مسيحي جريء
الرجاء من الضيف احترام ما يلي :
- الأدب و الاحترام
- كتابة استفسار واحد و انتظار الاجابة عليه
- الاقتصار على هذه الصفحة المخصص لاستقبال الاستفسارات وعدم المشاركة في أي صفحة أخرى
رابط صفحة التعليقات
http://www.ebnmaryam.com/vb/t191009.html#post541612
مرحبا بكم سوف يتم طرح الاسىله
اقبل جميع الردود لكن ارجو ان لا يتم التكرار اي لا يوجد شخصين يضعون نفس الاجابه
لعدم التشتيت ليس الا
عند انتهاكم من الجواب في السؤال من يريد يتطرق للمسيحيه فلا مانع
لكن ان يكون سؤال بسؤال
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
سؤال واحد فقط وتنتظر الاجابة عليه
وبعدها ننتقل على سؤال آخر
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
الصفحة هنا تفتصر الاجابة فيها من جانبي فقط وللأعضاء حق التعليق في صفحة التعليقات
باضافة ما يمكن اضافته
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
وهو كذلك ان شاء الله تعالى
في انتظار أول سؤال لك باذن الله تعالى
##########
اول سؤال سوف اطرحه اليوم
اريد تعليل لاقتباسات القران والمعلومات التي كانت معروفه قبل القران والتي يقول عنها
زغلول النجار وغيره اعجاز نبداء
(الم نجعل الارض مهادا والجبال اوتادا )
تشير الايه الى ان الجبال اوتاد للارص والوتد يكون جزء منه ظاهر على سطح الارض
ومعظمه غائر فيها ووظيفته التثبيت لغيره بينما نرى
علماء الجغرافيا والجيولوجيا يعرفون الجبال بانه كتله من الارض تبرز فوق ما يحيط بها وهو اعلى من التل
هذا تفاسير بسيطه لا علاقه لها بالموضوع الاهم منها هو
ان لفظ الجبال اوتاد كان منتشرا قبل النبؤه بفتره كبيره اي انه لم يكن اول من قال الجبال اوتادا
وهذا الكلام منقول من كتاب البدايه والنهايه لابن كثير
كان كعب بس لؤي يجمع قومه يوم الجمعه وكانت قريش
تسميه العروبه فيخاطبهم فيقول واما بعد فاسمعوا وتعلموا وافهمو واعلموا ليل ساج ونهار ضاح والارض
والسماء بناء والجبال اوتاد والنجوم اعلام والاولون كالاخرين ..
هل يعتبر ذلك معجز ##########
بسم الله الرحمن الرحيم
الضيف مسيحي
اتفقنا أن يكون الحوار سؤالا واحدا و تنتظر الاجابة عليه وبعدها ننتقل لسؤال آخر
لكنك خالفت ذلك بطرح مشاركة طويلة فيها أكثر من سؤال كما اتفقنا
وقد قمت على تحرير مشاركتك و الاحتفاظ بسؤال واحد فقط
نجيبك عليه باذن الله تعالى
بسم الله الرحمن الرحيم
قبل الرد والتعليق على السؤال
أود التنبيه أنك يا ضيفنا العزيز أتيت بهذا السؤال منقولا حرفيا من شخص آخر من منتدى ملحدين ونسخته كما هو وطرحته علينا هنا ظنا منك أنك اتيت بشيء لا نعلمه ولم يمر علينا قبلا
وحتى أنهي لك أن تفعل هذا الفعل مرة أخرى
تأكد من مسألة أنني شخصيا مطلع كامل الاطلاع على كل افتراءات وشبهات الملحدين واللادينيين و على علم تام بكل ما يطرح من قبلهم بل وأحفظها كلها
فأرجو منك ألا تعود الى هذا الفعل بلجوئك الى تلك المواقع وتنسخ منها لتأتي الينا بها هنا فضلا
فلا نسمح بالنسخ واللصق لأن غايتنا حوار جاد نصل فيه الى الحق
وليس الغرض محاولة احراج أحدنا للآخر
اليك الرد على هذا الافتراء الباطل وان شئت أعطيك الرد على المشاركة كاملة التي قمت بنقلها
لكني أريد بك خيرا فلذلك أحبذ أن يكون الأمر بيننا نقطة بنقطة وخطوة بخطوة
الرواية التي تستشهد بها وأعلم يقينا أنك لا تعرف موقعها ولا تعلم أين وردت
فأساعدك على قراءتها من المصدر
الرواية ذكرت في كتاب البداية والنهاية لابن كثير الجزء الثاني
وهي كالآتي :
روى أبو نعيم من طريق محمد بن الحسن بن زبالة، عن محمد بن طلحة التيمي، عن محمد بن إبراهيم بن الحارث، عن أبي سلمة قال: كان كعب بن لؤي يجمع قومه يوم الجمعة، وكانت قريش تسميه العروبة، فيخطبهم فيقول:
أما بعد فاسمعوا، وتعلموا، وافهموا، واعلموا، ليل ساج، ونهار ضاح، والأرض مهاد، والسماء بناء، والجبال أوتاد، والنجوم أعلام، والأولون كالآخرين، والأنثى والذكر والروح، وما يهيج إلى بلى، فصلوا أرحامكم، واحفظوا أصهاركم، وثمروا أموالكم، فهل رأيتم من هالك رجع، أو ميت نشر، الدار أمامكم، والظن غير ما تقولون، حرمكم زينوه وعظموه وتمسكوا به، فسيأتي له نبأ عظيم، وسيخرج منه نبي كريم.
قال: وكان بين موت كعب بن لؤي ومبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم خمسمائة عام وستون سنة.
فالرواية غير مذكورة في الأحاديث الصحيحة
بل هي مذكورة في هذا الكتاب التاريخي ليس أكثر
وكتب التاريخ لا يكون فيها تحقيق للروايات
فترجع على علماء التحقيق للتأكد من صحة الرواية من عدمها
والرواية هنا ذكر فيها : محمد بن الحسن و هو ابن زبالة القرشي المخزومي واجتمع علماء التحقيق على تضعيفه
وأنقل لك من كتاب تهذيب التهذيب ما جاء في حقه :
اقتباس:
[ قال معاوية بن صالح : قال لي ابن معين : محمد بن الحسن الزبالى والله ما هو بثقة ....
وقال هاشم بن مرثد عن ابن معين : كذاب خبيث لم يكن بثقة ولا مأمون ، يسرق .
وقال البخاري : عنده مناكير ، قال ابن معين : كان يسرق الحديث .
وقال أحمد بن صالح المصري : كتبت عنه مائة ألف حديث ثم تبين لي أنه كان يضع الحديث فتركت حديثه .
وقال الجوزجاني : لم يقنع الناس بحديثه .
وقال أبو زرعة : واهي الحديث .
وكذا قال أبو حاتم وزاد : ذاهب الحديث ، ضعيف الحديث ، عنده مناكير ، منكر الحديث ، وليس بمتروك الحديث وما أشبه حديثه بحديث عمر بن أبي بكر المؤملي والواقدي والعباس بن أبي شملة وعبد العزيز بن عمران ويعقوب بن محمد وهم ضعفاء مشائخ أهل المدينة.
وقال الآجري عن أبي داود : كذابا المدينة محمد بن الحسن بن زبالة ووهب بن وهب أبوالبختري بلغني أنه كان يضح الحديث بالليل على السراج.
وقال النسائي : متروك الحديث وقال في موضع آخر : ليس بثقة ولا يكتب حديثه .
وقال مسلم بن الحجاج : محمد بن زبالة غير ثقة .
وقال الدارقطني : متروك
وقال ابن حبان : كان يروي عن الثقات ما لم يسمع منهم ]
ننظر للقصة كاملة كما نجد كعب بن لؤي قد أنشد في خطبته شعراً قال فيه :
نهار وليل كل أوب بحادث *** سواء عليها ليلها ونهارها
يؤوبان بالأحداث حين تأوبا *** وبالنعم الضافي علينا ستورها
على غفلة يأتي النبي محمد *** فيخبر أخبارا صدوقا خبيرها
من أين لـكعب بن لؤي العلم بأن الله سيرسل نبياً اسمه " محمد " وكان بين موت كعب بن لؤي وبين مبعث النبي صلى الله عليه وسلم خمسمائة سنة وستون سنة ؟!
اولا فهمت من الرد انه لا يعتمد على التاريخ في اي شي فقط تعتمدون على الاحاديث
والقران وطبعاء الاستدلالات التي اتيت بها من شيوخ مسلمين ليس الا
لكن ياليت المصدر في الابيات الشعريه
ثانيا اتمنى عدم حذف اي مشاركه اذا لم يوجد فيها اسائه انا اعلم انك لا تريد ان تبين للجيمع
اني مسلم سابق
لكن ارجو حذف المشاركات المسيئه وغيره لا لاني سوف اعود لمشاركاتي واخذ منها اشياء اريدها
فارجو عدم الحذف او التعديل بدون اذن او اذا لم يوجد فيها اسائه
ثانيا الموضوع ليس منقول من موقع انت لست صادق في هذا
يوجد العديد من الكتب التي توخذ منها هذي الشهبات لا نعتمد على المواقع والنص والصق
ولو وجد ارجو تزويدي بالرابط كما تدعي وهو النقل حرف حرف
مشكور ثانيا موضوع الاعجاز انت اخترت منه شيا هو سوال ولكن فقرتين
وانت مسحت فقره امرو القيس وهو الشعر اتمنى الاجابه لانه سؤال واحد
طبعاء انت الان لم تثبت شي فقط طعنت في التاريخ ايضاء اخي
انا سىلت سؤال عن الاقتباسات في القران اي انه سؤال وله ثلاث اقتباسات
ارجو الرد على جميعها اذا انت تعتبر هذا فقط ومن ثم تجاوب على السؤال الثاني
فان هذا السؤال يعتبر ضعيف وبقوه لاني لم افهم طريقه حوارك
انا تكلمت في الموضوع عن الاقتباسات والاعجاز العلمي وذكرت ثلاث امثله انت اجبتني عن
مثال واحد ولم تذكر الاثنين فمثال واحد اجابه تعتبر سهله
واطلب منك المصدر الذي اتيت منه بالابيات
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
عزيزي مسيحي جريء
أم أناديك باسمك في المنتدى المسيحي الذي أتيت منه ؟؟ (ناقد غير حاقد)
ليست الاشكالية في الاستشهاد بكتب التاريخ
فهي كذلك مراجع نعود اليها لمعرفة التاريخ الاسلامي
الاشكالية في الروايات التي تحتويها تلك الكتب التاريخية
ولو كنت باحثا بصدق لقرأت تعليق الامام ابن كثير في مقدمته لكتابه البداية والنهاية و علمت أن الامام نفسه يقول في مقدمته أن كتابه ان يحتوي على روايات غير صحيحة
لكن اعتمادكم على النسخ فقط دون التأكد مما تنسخونه هي معضلة
ويمكنك تحميل كتاب البداية والنهاية كاملا من هنا
http://archive.org/details/alhelawy07
كما يمكنك تصفح الكتاب على هذا الموقع
http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%...9%20**/i111&p1
هذا ان كنت تريد البحث بصدق دون اعتماد على النسخ فقط
يتمثل منهج ابن كثير باختصار كما بينه رحمه الله في مقدمة تاريخه ، ثم أعاده مراراً وتكراراً في شتى فصول كتابه ، بمناسبات فحص الروايات ، و كشف زيف الأخبار الإسرائيلية ونقدها .
لكن ابن كثير رحمه الله شغل في هذا الموضوع – الإسرائيليات - ، فنسي في بيان منهجه ذكر سواها ، ووضع كل ثقله على هذه النقطة الحساسة ، فبسط في بيان منهجه فيها وأكثر من تطبيقه في تاريخه ، كما طبقه أولاً في تفسيره .
انظر منهجه هذا في : البداية والنهاية (1/6 – 7 ) و تفسير ابن كثير (1/3 – 5 ) .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
يا عزيزي نرجو منك الأمانة في القول
هناك نقل أقوال الشيوخ
وهناك نقل اقتباسات اقتبسوها هؤلاء الشيوخ و تعليقهم على تلك الاقتباسات
وحضرتك هنا تأتي بالاقتباسات وتغفل عن تعليق الامام ابن كثير عن هذه الاقتباسات
كمثال ما نفعله في هذا الحوار
أدرج اقتباسا من كلامك ومشاركاتك وأعلق عليه
فهل يعقل أن تنسب الاقتباس لشخصي وهو اقتباس من كلامك أقتبسه لأعلق عليه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
حضرتك لو كنت راجعت كتاب البداية والنهاية كنت وجدت هذه الأبيات
وهذا يؤكد أنك فعلا تقوم بنقل المواضيع من غيرك ولا تراجع صحتها
الأبيات مذكورة في كتاب البداية والنهاية الجزء حول ذكر كعب بن لؤي
تفضل لقراءتها على هذا الرابط
http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%...true&sctrue&p1
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
عزيزي هذا الأمر يخصك لوحدك
وليس فيه فائدة لتقوله لنا هنا
أو تنادي به في كل مشاركة
فهو أمر متعلق بك
ولا ينفع في شيء
وقد اكتشفنا في مشاركاتك أنك لا تمتلك أبسط المعلومات في الاسلام وتعترف بنفسك بأنك لا تعلم كثيرا في المسيحة
فبالنسبة لي ان شخص تسأل في الاسلام فأجيبك على اسئلتك
وشخص يدافع عن المسيحية فأناقشك فيما تدافع عنه
وفي آخر المطاب لك ان تقرر أي منهما تتبع
فالأمر يعود اليك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
قلت لك أن تحديد الاساءة يعود لطاقم الادارة فقط
ولن أعود للتعليق على هذه الجزئية وسأعتبر ذكرها منك مرة أخرى مجرد محاولة لتشتيت الموضوع ليس أكثر ولن أقوم بالانجراف الى ذلك ولن أعلق على هذه الجزئية مرة أخرى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
رغم أن المنتدى سياسته واضحة في عدم وضع روابط تحتوي على اساسءات للاسلام
فاني سأتجاوز ذلك بغرض البرهنة ليس أكثر
وحين قراءتك للمصدر سيتم حذف الرابط بعد ذلك
تفضل :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
قمت بكشف مصادرك وكشف عدم علمك حتى بالكتب التي تذكرها في مشاركاتك
فلو كان الأمر صحيحا ما كنت سألتني عن مصدر الأبيات
أو مصدر التفاسير
ولكنت رجعت لتلك الكتب وقرأت ذلك
فلا داعي لهذا الكلام ونرجو منك أن تكون صادقا مع نفسك قبل أن تكون صادقا معنا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
تم وضع الرابط ارجو منك مراجعته
وسيتم حذف الرابط بعد مراجعتك له لاحترام سياسة المنتدى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
اتفقنا أن يكون الحوار نقطة بنقطة
واتفقنا أنه حين الانتهاء من نقطة ننتقل الى أخرى
وبالنسبة لي فلن أسألك أي أمر في المسيحية حتى تأذن أنت لي بذلك
وان كنت لا تريد أن تستقبل اسئلتنا في المسيحية فلك ذلك ولن نفرضه عليك
لكن ان قمت بذكر أمر من المسيحية فعندها لابد لنا من الرد عليه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
بينت لك أن ردي كان حول الروايات المذكورة فوليس حول الطعن في الكتاب بشموليته
بل فقط في الروايات الغير صحيحة ليس أكثر
ووضحت لك حكم علماء التحقيق حول الراوي وماذا قالوا فيه في كتاب التهذيب
فليس الطعن في كتاب التاريخ نفسه بل هو تبيين ما فيه من روايات باطلة
وهذا الكلام ذكره الامام ابن كثير شخصيا في مقدمته للكتاب وفي مختلف فصوله
ولو كنت تملك الكتاب كما تدعي لكنت قرأت ذلك بنفسك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
حين انتهائنا من هذه النقطة ننتقل الى الأخرى ان شاء الله تعالى
ولا اشكالية لدي في ذلك حتى اكمال كل أجزاء المشاركة التي طرحتها
طيب مشكور اطرح الاسىله والمسىله انا اقرى الكتب وما احفظ كل شي في الكتاب
ممكن انت عندك قدرات غير طبيعيه وهي حفظ الكتاب كامل انا لا اتذكر اني قرات هذا في الكتاب
المهم جاوب الا مثال امرو القيس ودحاحا وثم اطرح سؤالك
وصح سؤال برا الموضوع انت عرفت اسمي برا المنتدى ليه ما تشارك وتورينا قوتك في المنتدى
او هنا عشان التعديل وتاخير المشاركات
طبعاء اعترف بذكائك والرابط الي حيطته الي تقول اني ناسخ الموضوع منه
محظور
العموم الا ترا ان الابيات تدليس وتحريف
لانه لا يوجد احد يعلم بانه سوف ياتي نبي اسمه محمد
حتى انتم تقولون انه النبي الذي سياتي اسمه احمد
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
عزيزي كن صادقا مع نفسك وليس هناك حرج من الاعتراف بالحق
بل هو من باب الفضيلة أن تعرف بالحق
فأنا على يقين أنك لا تمتلك الكتاب ولا تعرف حتى شكله كيف هو
ممكن حضرتك تقولنا البداية والنهاية كم مجلد ؟؟
حضرتك قلت ان سنك 19 سنة واهتميت بشراء هذا الكتاب الذي يصل ثمنه الى 100 دولار تقريبا ؟؟؟
لا تحرج نفسك بهذه الأقوال عزيزي واعترف بالحق لأن الاعتراف بالحق فضيلة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
ليس هو ذلك
بل هو أنك لا تتأكد مما تنقله وتتسرع في تصديقه دون تيقن
وهذا الأمر لا يخصك لوحدك بل بكل من يتوهم أنه يستطيع أن يأتي بشائبة على الاسلام العظيم
فيكون في قناعة نفسه متأكدا أن هذا الدين الشامخ لا يمكن مساسه من اي جانب فلا يجد الا اسلوب الاعتماد على الأباطيل
فيأتي أشخاص مثلك يكونون كالاسفنجة التي تلتقط كل قطرة ماء تصادفها ظنا أنها تستطيع أن تبلل الاسلام بها فتجد في الاسلام حرا تتبخر من خلاله فتعود يابسة جافة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
قبل المواصلة أنتظر منك بعض النقاط لترد عليها :
1 - الرابط الذي تم ادراجه من مدونة الشخص الملحد و تطابقها مع مشاركتك حتى يتم حذفه
2 - شخصيتك في المنتدى المسيحي باسم (ناقد غير حاقد) و تفسير عدم نقلك لاجاباتي عليك في نفس الموضوع هناك
3 - درجة اقتناعك باجابتنا وهل وصلتك الاجابة والتفنيد أم لايزال فيها أمر يحتاج التوضيح
هذه النقاط الثلاثة لابد أن أجد عليها تعليقا منك للمتابعة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
ابدا ليس هدفي اظهار قوتي او اظهار ضعف الغير
وليس ذلك من منهجي أبدا
أما تسجيلي في منتديات مسيحية فقد فعلته وخبرته ومررت به كثيرا
ولا أجد عندهم أي قابلية للحوارات الأكاديمية
وأنت كمثال
قمت بفتح موضوعك في منتداك
لكنك لم تجرؤ على نقل اجاباتي هناك في نفس الموضوع
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
أجبتك عن هذه النقطة وقلت أن المراقبة هي اجراء لحماية المنتدى
والحذف يكون للمشاركات التي فيها اساءات أو مشاركات يكون محتواها لا يخدم الحوار في شيئ
وقلت لك أن مراقبة المشاركة يسري على جميع الأعضاء الجدد مسلمين كانوا أو مسيحيين
وأي ذكر لهذه النقطة منك مرة أخرى سيعتبر تشتيتا للحوار ليس أكثر
لا يهم تأخير عرض المشاركات ما دامت في آخر المطاف تعرض
وان كانت مشاركاتك خالية من اي اساءة ومحتواها يستحق العرض فلن يطالها اي حذف أو تغيير
التزم بهذه القواعد وسترى أن مشاركاتك يتم عرضها دون تغيير
كما أنني قلت لك أن التأخير في اعتماد المشاركات راجع لتعدد مسؤولياتنا
سواء نحو المنتدى بمتابعة مشاركات جميع الأعضاء
أو بمتابعة اشغالنا الخاصة و ظروف العمل التي تقيدنا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
اليك صورة من الموقع وفيها ما قمت بنقله سواء من خلال هذا المصدر أو ممن ينقلون عنه
لكن هذا المصدر هو صاحب الموضوع الأصلي وينقلونه عنه في المنتديات المسيحية و الاحادية
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1336934580
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
نعم هي كذلك تدليس ولا أصل لها
ومن ينقلها ويدعيها على الاسلام يكون كاذبا ليس أكثر
ومن يقوم بنقلها يشارك في نفس الجريمة في رمي الناس بالباطل
فيتحمل عاقبة فعلته تلك
ليس الامر كذلكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
بل ان أهل الكتاب كانوا يعلمون ذلك وكثيرون من أخبر بذلك
المسألة هي أن الأبيات المذكورة في منحولة وليس لها أصل من الأساس
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
عزيزي أنت هنا تكشف أنك لست مسلما من الأساس
وكأنك لم تقرأ
:007:
مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً (29)
:007:
وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ (6)
عن جبير بن مطعم قال : سمّي لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم نفسه أسماء فقال : (( أنا محمد وأنا أحمد ، وأنا الماحي الذي يمحو الله بي الكفر ، وأنا الحاشر الذي يُحشَرُ الناس على قدمي ، وأنا العاقب الذي ليس بعده نبي )) رواه البخاري (3268) ومسلم (4343)
خليلو او مدري ايش اسمك
مسىله عدم نقل اجابتي هناك صراحه ما توقعت اني القى شخص يبيني ادافع عن الاسلام ##########
اما الصور الي انت ذكرتها انا نزلت الموضوع بمنتدى باسمي
وتقدر تتاكد من الطرح ونزلته لاني كنت متوقع الحذف والتعديل هنا
والمنتدى الي انت ناقل منه مو واضح الاسم ياليت اسم المنتدى لتاكد
وعلى العموم اسمي بالمنتدى الي لي مشاركات فيه ناقد غير حاقد زي ما قلت
طبعاء الايات ليس لها علاقه بالموضوع الا هذي
وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ (6)
طيب هذا الي قلته انا وانت فسرته على كيفك انا قلت ان حتى لو كان في ناس يعلمون
بوجود نبي قادم فهم يعلمون ان اسمه احمد كما جاءت النبؤه من عيسى
هل يوجد توضيح غير هذا وبسبب ذلك
فان كلام انه ذكر اسم محمد في نشيد الانشاد اعتبره شي غريب
فمن المفترض لو ذكر يذكر احمد وليس محمد
لا أجد ما يستحق التعليق عليه في المشاركة الأخيرة
ولاحضت أن الضيف يتجاهل مطالبتي له ببعض التوضيحات و كأنه لا يعير اهتماما لما أكتبه
وهذا يبين لنا الكثير من الأمور
لذلك أضع هنا خلاصة للرد على السؤال الأول و أنتقل بعد ذلك للاجابة عن السؤال الثاني
الخلاصة أن الضيف يقول أن آيات ذكر الجبال في القرآن الكريم منقولة أو مأخوذة من أبيات شعرية كانت موجودة قبل الاسلام بزمن طويل
وقد بينا ولله الحمد أن تلك الأبيات هي منحولة و أن الرواية التي يستدل بها رواية باطلة مكذوبة و لا يعتد بها
وما هي الا من الاسرائيليات التي يحتويها كتاب البداية والنهاية و قد أظهرنا أن الامام ابن كثير نفسه يتكلم على ذلك و بينا منهج الامام ابن كثير في ذكره لمثل تلك الروايات
اذن فالقول أن القرآن الكريم اقتبس جزئية ذكر الجبال من هذه الأبيات باطل لبطلان الرواية المعتمد عليها
أرجو من الضيف أن ينقل هنا سؤاله حول الجزئية الثانية للاجابة عليها
على أن يذكر جزئية واحدة و يترك غيرها الى وقت لاحق
هلا اخوي اسف ممكن ما اكون مرك شوي بالاجابه مثل ما قلت ما عندي المعلومات الكافيه واجي من الجامعه واحاول اجاوب على الاسىله واحاور
طيب انت ذكرت ان الروايه باطل لكن لم تعلق على التفاسير العلميه
للجبل الذي قالو عنها اعجاز واتفسير الوتد
(اعلم انا هنا لنقاش ولست اريد مشاكل السؤال الذي اقتنع بجزيته ننتقل لغيره )
خلصنا من الجزيه الاول وهي عدم اقتباس الكلام اطلب تفسير الجزيه الثانيه
وبعدها اطرح سؤالك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
لم تطلب مني تفسيرا لذلك ووجدتك تركز على مسألة الاقتباس
فأثرت أن أجيبك على جزئية الاقتباس دون تطرق للتفصيل العلمي
والتفصيل في هذه الاجابة يحتاج الكثير من الصفحات لادراج مراجع علمية
وان شئت قمت معك بذلك بغرض توصيل الحقائق
لكن دعني أحاول تقريب الصورة عبر توضيح بالصور
اليك صورة للوتد
والوتد حينما يضرب في الأرض يكون الجزء الكبير منه في الأرض و الجزء الظاهر منه يكون أصغر مما هو ظاهر
فانظر الى حال الجبال كيف تبدو
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1337009075
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1337009068
تجد أنه نفس الأمر كالأوتاد تماما
الجزء الظاهر منها يكون أصغر من الجزء الذي هو تحت القشرة الأرضية
وكذلك الأمر حتى بالنسبة للجبال الجليدية يكون الجزء الذي يطفو فوق الماء يكون أصغر حجما مما هو أسفل الماء
الأمر الثاني
هو أن الأوتاد تستخدم غالبا للخيام ليتم تثبيتها حتى لا تميل بسبب الرياح والتيارات الهوائية
وكذلك الأمر بالنسبة للجبال في الأرض كأنها أوتاد لها حتى لا تميد وتضطرب أثناء حركتها ودورانها
:007:
وَأَلْقَى فِي الأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَاراً وَسُبُلاً لَّعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ (النحل 15)
اهلا انا ما ركزت على شي السؤال فيه جزئيتين خلصنا الجزيه الاولى
وننتقل لثانيه
الجبل هو كتلة ضخمة من الأحجار والصخور توجد على قطعة ضخمة كبيرة هي سطح الأرض الذي يتكون من نفس المادة وهي أيضا قمم مرتفعة العلو. الجبل بصورة عامة أكثر ارتفاعا من الهضبة هناك اختلاف حول تحديد الارتفاع الكافي للجبل لاعتباره
ودرسنا في الجيولوجيا انه الجبال تنتج عن تصادم الصفائح
اي انه تصادم من الارض ويمتد الى الاعلى ليس العكس
واضافه على هذا انت تقول اني اقص والصق
انا حصلت الصور هذي الي واضعها في مقطع في اليوتيوب
لكن ما اهتم بهذا اهم شي ترد علي وتوضح لي قص ولصق ولا
من كتابتك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
يبدو أن الضيف لم يكمل النقل كما هو مذكور في صفحة للويكيبيدياhttp://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%D8%A8%D9%84
لكنني سأعمل على مساعدته بنشر رابط الصفحة التي ينقل منها الضيف الجريء
والمفترض أن حوارا في مثل هذا المجالات يلزمنا بالاعتماد على مصارد علمية دقيقة
وضيفنا يعتمد على صفحات الويكيبيديا وعليه يمكنني بالمقابل انشاء صفحة لي على الويكيبيديا و كتابة ما أشاءه فيها وعرضه و الاحتجاج به فيما يخدم حاجتي :p016:
انظر يا عزيزي الجريء ماذا جاء في هذا الموقع :
فهذا الموقع يمكن للجميع أن يكتب فيه ما يشاء ويعرضه
فهو ليس بمصدر يمكن أن تأخذ منه أي معلومة لأنه يمكن لأي شخص أن يكتب فيه ما يشاء
لهذا السبب ستكون مشاركتي عبارة عن حصة تعليمية للضيف أكثر مما تكون ردا على ما تفضل بكتابته
وذلك حتى يستفيد الضيف و كذلك المتابعين
تم اكتشاف الطبقات التي تتكون منها الأرض و الجبال تخترق الطبقة الأولى التي يصل سمكها إلى خمسين كيلو مترا من الصخور هي قشرة الأرض يخترق هذه الطبقة ليمد جذرا له في الطبقة الثانية المتحركة
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1337026692
http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1337024961
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
تصنف الجبال على حسب عوامل تكوينها إلى ثلاثة أنواع :
1- الجبال البركانية.
2- الجبال الرسوبية.
3- الجبال الانكسارية
ركز في اعجاز الآية التي أتيتك بها و انظر الى عظمة الدقة في الوصف و الاقتصار على لفظ ليعطينا مفهوما أشمل للآية
:007:
وَأَلْقَى فِي الأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِكُمْ وَأَنْهَاراً وَسُبُلاً لَّعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ (النحل 15)
الإلقاء يكون من الأسفل الى الأعلى
:007:
وَإِذَا الْأَرْضُ مُدَّتْ (3) وَأَلْقَتْ مَا فِيهَا وَتَخَلَّتْ (4)
وهذه الحالة تشكل الجبال البركانية حسب ما يسمى ب Tectonic plates
الالقاء يكون كذلك من أعلى الى أسفل
:007:
وَأَلْقِ مَا فِي يَمِينِكَ تَلْقَفْ مَا صَنَعُوا إِنَّمَا صَنَعُوا كَيْدُ سَاحِرٍ وَلا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى (طه: 69)
:007:
وَأَلْقِ عَصَاكَ فَلَمَّا رَآهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّى مُدْبِراً وَلَمْ يُعَقِّبْ يَا مُوسَى لا تَخَفْ إِنِّي لا يَخَافُ لَدَيَّ الْمُرْسَلُونَ (النمل: 10)
وفي هذه الحالة يكون الكلام عن الجبال الرسوبية تنشأ من خلال ٍالحوض الرسوبي (Sedimentary basin)
انتهى و لله الحمد
الان ما عندي رد لكن بس تسجيل دخول ورد بسيط على كلامك
ما ادري ايش مشكلتك او معك عقده نفسيه مع النقل وانت تتصور ان
كل شي مثل ما تستنتجه انت بعدين تبيني انا االف لك تعاريف من راسي
واشياء من راسي واجي واتكلم فيها زي ما تفسرون الكتاب المقدس على كيفيكم
والقران على رغبتكم ##########
التعاريف ماخوذه من كتاب الجيولوجيا من السعوديه
الا اذا تعتقد ان اكتبنا في السعوديه ########## ما يعتمد عليها
وثانيا ويكيبيديا الي اعرفه ان معلوماته موثقه
والمعلومات الي مافيها مصادر يكتب تحتها بدون مصدر
على العموم مشكور على الرابط لان فعلا في اشياء رح اخذها منه
بس الحصه التعليميه حلوه على العموم ومنكم نستفيد
طبعاء انت كلامك منقول من موضوع تكون الجبال ووتديتها
لدكتور مروان شعبان
الجبل البركاني: Volcano mountain
والجبال الرسوبيه
إذ هي جبال تكونت بترسيب طبقات فوق بعضها على مر الزمان،
وهي "بيض" لأن اللون الغالب عليها هو الأبيض،
وهو ما توصل إليه علماء الجيولوجيا، فالجبال الرسوبية
إن لم تكن بيضاء فإن لونها يتحول إلى الأبيض بمرور الزمن،
ويذكر المتخصصون من صخور هذه الجبال أنواعًا يغلب عليها
اللون الأبيض مع وجود بعض الشوائب، ومن هذه الصخور:
دياتوميت، وأوبوكا، وليوسيت، وبوكسيت، وكوارتز،
وأميانت، وأورثوكلاس، وأنهاريت
ويبدأ تكونه بخروج حمم من بطن الأرض ينثقب لها سطح الأرض، وتتراكم هذه الحمم ما ظل البركان في نشاطه وتبرد ويتألف منها الجبل،
أحواض رسوبية قديمة تستقر داخل القارات فوق قاعدة غرانيتية وقد ملأتها الرواسب خلال مختلف الحقب الجيولوجية وشكلت فيما بعد مجالا لنشوء تضاريس بنيوية مختلفة كما هو الحال في أحواض المسطحات أو في الأحواض الإنهيارية
أحواض رسوبية حديثة تتواجد على هوامش القارات (أحواض محيطية) ولاتزال أوساطا لتراكم الرواسب ونأخذ مثالا لذلك الأحواض الرسوبية المستقرة على الهوامش القارية غير النشيطة
مشاركه بسيطه وسيتم اكمال الرد بكره ان شاء الله
بس الي عجبني فيك ازعجت مخي تقول نقل وما نقل
وببحث بسيط في النت القى كل المعلومات الي انت جايبها هع
اعتذر في الاخير على عدم ترتيب الكلام واللخبطه دااايخ وابي انام
حاولت ابحث عن استاذ جيولوجيا لتئكد من الموضوع بس ما حصلت او بالاصح مو فاضي
لان الحين اختبارات
المهم اكتفي بالاجابه
وانوه ترا اجابتك كلها منقوله
والحين انت اطرح سؤالك لاكمال الحوار
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
عزيزي
ليست الاشكالية في النقل بحد ذاته
وانما الاشكالية فيما تنقله وكيفية النقل
حضرتك تقوم بنقل الموضوع كاملا نسخا حرفيا وقد أثبت لك ذلك عبر عرض الصور من الموضوع الذي نقلت منه حرفيا
كما أني أتيت برابط صفحة الويكيبيديا التي تنقل منها
أما أنا فقد لخصت عدة معلومات من مراجع مختلفة وقدمتها لك على شكل تلخيص ولم يكن نقلا حرفيا
أنت أشرت الى موضوع الدكتور مروان شعبان
وهذا رابط الموضوع :
http://daralijaz.com/maqalat/jebal/jebal-0.htm
ماهي أوجه التشابه بين موضوع الدكتور مروان وما قمت أنا بكتابته ؟؟
تقسيم نوعية الجبال الى بركانية ورسوبية و انكسارية
وذكر لآيات قرآنية تتكلم عن الالقاء !!!
ولم يكن النقل حرفيا لكل الموضوع كما تقوم به أنت
لكنك لم تشر الى بقية المصادر المذكورة في مشاركتي !!!
لماذا يا ترى ؟؟
مثلا :
الحديث عن Tectonic plates
المصدر : Morland School Earth Science zone http://www.moorlandschool.co.uk/earth/tectonic.htm
وهي متخصصة في دراسة علوم الجيولوجيا
الحديث عن Sedimentary basin
المصدر :
http://ocw.mit.edu/courses/earth-atm...notes/ch11.pdf
وهو عبارة عن كتاب متخصص كذلك
الحديث عن طبقات الأرض
المصدر : http://pubs.usgs.gov/gip/dynamic/inside.html
موقع متخصص في دراسات الجيولوجيا
اذن كل المصادر المعتمدة في مشاركتي مصادر علمية بحتة
والنقل من المصادر العلمية ليس عيبا بل هو المطلوب
وقد اشرت الى ذلك في بداية الرد قائلا :
اقتباس:
والمفترض أن حوارا في مثل هذا المجالات يلزمنا بالاعتماد على مصارد علمية دقيقة
بخلاف ما تفعله أنت يا عزيزي وهو الاعتماد على مقالات غيرك تنقلها كما هي دون بحث عن صحتها ومصداقيتها
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
أطرح عليك السؤال الذي طرحه عليه أستاذنا أيوب فيما سبق :
من هو أول من عبد يسوع مع ذكر الدليل
اولا قلت لك ميه مره الموضوع مو منقول حرفياء اتحاد حتى لو تراجع المقاله رح تجد فيها اخطاء املائيه وانا متئكد في الترتيب اتحاد اذا كان حرفيا انا نعم ناقلها بس مو من موقع
من كتاب لشخص ملحد هذي اعتبرها كذبه منك عدم اشارتي الى بقيه الملعومات
لاني لا اهتم تنقل او لا تنقل او تبحث الاهم هو الاجابه والاهم تجاوب على الاسىله وغيره
مالك دخل الي عليك تكمل الحوار وترد عليه وانت ساكت !!!! اوك
اما مسىله مصداقيه النقل
بعد هذا مالك دخل فيه اذا كان مو صدق تقدر تطعن فيه وتكذبه وهذي معلومات كثيره اي شخص
يقدر ينقل شي خطاء ويتلخبط بين الملعومات
اول من امن بالمسيح مريم العذراء عندما بشرها ملاك الرب كما في بشارة لوقا
(((يا مريم لا تخافي , قد نلت حضوة عند الرب , فستحملين وتلدين ابنا تسمينه يسوع , فيكون عظيما وابن العلي يدعى,ويوليه الله ربنا عرش ابيه داود, ويملك على بيت يعقوب ابد الدهر ولن يكون لملكه انقضاء )))
ألا تعتبر هذا الأسلوب استفزازا واساءة ؟؟؟اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
نبهتك أكثر من مرة بالابتعاد عن هذا الأسلوب
كنت قد طلبت في صفحة التعليقات باظهار الاستفزازات والاساءة
وها انت تجيب عن طلبك بنفسك بانك تكتب بهذا الاسلوب الاستفزازي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
يبدو ان الضيف لن يتخلى عن النسخ و النقل من غيره دون تأكد من صحة ما ينقله
والضيف لم يكتب موضع الاستشهادات لا رقم الاصحاح ولا رقم الفقرات !!!
والمشكلة أن النصوص بهذا اللفظ غير موجودة في أي نسخة من نسخ الكتاب المقدس العربية
ولهذا السبب ننبه على عدم النقل دون تأكد من صحة ما يتم نقله
النصوص هي كالآتي :
ترجمة فانديك -
لو 1
30 فَقَالَ لَهَا الْمَلاَكُ: ((لاَ تَخَافِي يَا مَرْيَمُ لأَنَّكِ قَدْ وَجَدْتِ نِعْمَةً عِنْدَ اللهِ.
31 وَهَا أَنْتِ سَتَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْناً وَتُسَمِّينَهُ يَسُوعَ.
32 هَذَا يَكُونُ عَظِيماً ،وَابْنَ الْعَلِيِّ يُدْعَى ،وَيُعْطِيهِ الرَّبُّ الإِلَهُ كُرْسِيَّ دَاوُدَ أَبِيهِ،
33 وَيَمْلِكُ عَلَى بَيْتِ يَعْقُوبَ إِلَى الأَبَدِ ، وَلاَ يَكُونُ لِمُلْكِهِ نِهَايَةٌ)).
الترجمة المشتركة -
لو 1
30 فقالَ لها المَلاكُ: ((لا تَخافي يا مَريَمُ، نِلتِ حُظْوةً عِندَ اللهِ:
31 فسَتَحبَلينَ وتَلِدينَ اَبنًا تُسَمِّينَهُ يَسوعَ.
32 فيكونُ عظيمًا واَبنَ اللهِ العَليِّ يُدعى، ويُعطيهِ الرَّبُّ الإلهُ عرشَ أبـيهِ داودَ،
33 ويَملِكُ على بَيتِ يَعقوبَ إلى الأبدِ، ولا يكونُ لمُلْكِهِ نِهايةٌ! ))
الترجمة البوليسية -
لو 1
30 فقالَ لها المَلاك: "لا تَخافي، يا مَريم، فلَقَدِ نِلْتِ حُظْوَةً عِندَ الله؛
31 وها أَنتِ تَحْبَلِينَ، وتَلِدينَ ابْنًا، وتُسمِّينَهُ يَسوع.
32 إِنَّهُ يكونُ عظيمًا، وابنَ العَليِّ يُدعى. وسَيُعطيهِ الرَّبُّ الإِلهُ عَرشَ داودَ أَبيه؛
33 ويَملِكُ على بَيتِ يَعقوبَ الى الدَّهرِ، ولَنْ يكونَ لِمُلْكِهِ انْقِضاء".
ترجمة كتاب الحياة -
لو 1
30 فَقَالَ لَهَا الْمَلاَكُ: «لاَ تَخَافِي يَامَرْيَمُ، فَإِنَّكِ قَدْ نِلْتِ نِعْمَةً عِنْدَ اللهِ!
31 وَها أَنْتِ سَتَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْناً، وَتُسَمِّينَهُ يَسُوعَ.
32 إِنَّهُ يَكُونُ عَظِيماً، وَابْنَ الْعَلِيِّ يُدْعَى، وَيَمْنَحُهُ الرَّبُ الإِلهُ عَرْشَ دَاوُدَ أَبِيهِ،
33 فَيَمْلِكُ عَلَى بَيْتِ يَعْقُوبَ إِلَى الأَبَدِ، وَلَنْ يَكُونَ لِمُلْكِهِ نِهَايَةٌ».
الاستشهاد يذكر لنا بشارة الملاك لمريم بأنها ستنجب ولدا وتسميه يسوع ويدعى ابن العلي ويأخذ كرسي داود
ما الذي يوجد في الاستشهاد يفيد عبادة أم يسوع ليسوع ؟؟
السؤال المطروح يقول :
أول من عبد يسوع
أول من عبد يسوع
أول من عبد يسوع
يبقى اذن السؤال مطروحا في انتظار اجابة
انا ما استفز فعلا انت شخص كذاااب المنتدى الي تتكلم عنه ما اعرفه انا مشاركتي في الحوار المتمدن
وانت تدخل للمنتدى لو تروح تلقى موضوع انا طراح سؤال عنه الموضوع هذا يعني مسلسل
الكذب مستمر
اما الاجابه انا اخذتها من صديق لي على الفيس بوك
وبعدين نفس السؤال وبتلقى له اجابه غير من المسيحيين طيب هي اجابه وحده
والله تفكير غريب يعني لما اسىلك عن شي بالاسلام انت تعطيني جواب
وفي منتدى ثاني يعطوني جواب غير الي انت معطيني اياه
اذا صار كذا هذا يدل على كثيره الاشياء الي مو مفهوم واجتهاد المفسرين
في شي قاله اخوك مسلم في المنتدى نسيت لا اقوله انا
وهو ان مافي شي اسمه عبد بالمسيحيه في ايمااااااان
المشاركة السابقة لا تحتاج تعليقا لأنك تحاول عبثا استفزازي وجري الى ما لا أسقط فيه أبدا
كان غيرك أشطر
مادامت الاساءات في شخصي و في حقي فاني أحتسبها عند الله وهو خير من نحتسب عنده
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
اقرأ يا عزيزي في الكتاب المقدس ولا تسلم عقلك لأي شخص آخر
اسمع لكلام الكتاب المقدس ولا تجعل من نفسك مطية لمن يريدون أن يضحكون عليك
انظر الى ماجاء في الكتاب المقدس :
ترجمة فانديك -
مت 4
10 حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: ((اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ)).
ترجمة فانديك -
لو 4
4 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ وَقَالَ : ((اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! إِنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ)).
ترجمة فانديك -
اع 16
14 فَكَانَتْ تَسْمَعُ امْرَأَةٌ اسْمُهَا لِيدِيَّةُ بَيَّاعَةُ أُرْجُوانٍ مِنْ مَدِينَةِ ثَيَاتِيرَا مُتَعَبِّدَةٌ لِلَّهِ فَفَتَحَ الرَّبُّ قَلْبَهَا لِتُصْغِيَ إِلَى مَا كَانَ يَقُولُهُ بُولُسُ.
ترجمة فانديك -
اع -18
7 فَانْتَقَلَ مِنْ هُنَاكَ وَجَاءَ إِلَى بَيْتِ رَجُلٍ اسْمُهُ يُوسْتُسُ كَانَ مُتَعَبِّداً لِلَّهِ وَكَانَ بَيْتُهُ مُلاَصِقاً لِلْمَجْمَعِ.
ترجمة فانديك -
1تس 1
9 لأَنَّهُمْ هُمْ يُخْبِرُونَ عَنَّا أَيُّ دُخُولٍ كَانَ لَنَا إِلَيْكُمْ، وَكَيْفَ رَجَعْتُمْ إِلَى اللهِ مِنَ الأَوْثَانِ لِتَعْبُدُوا اللهَ الْحَيَّ الْحَقِيقِيَّ،
وانظر لهذا النص الرائع من الترجمة العربية المشتركة :
الترجمة المشتركة -
يو 4
20 آباؤُنا عَبَدوا اللهَ في هذا الجبَلِ، وأنتُمُ اليَهودُ تَقولونَ إنَّ أُورُشليمَ هيَ المكانُ الّذي يَجِبُ أنْ نَعبُدَ اللهَ فيهِ)).
يبقى السؤال معلقا في انتظار الاجابة
من أول من عبد يسوع مع ذكر الدليل ؟؟؟
اول شي جب التفسير للايات الي انت حطيتها بعدين اطرح سؤالك
لان اضع اجابه الا بوجود التفاسير اتمنى يكون الجوار احسن شوي يعني
ما تحط اي ايه الا معها تفاسيرها ما رح افسر لك وارد بنفس الوقت
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
أنا أصلا لم اذكر آيات فل نكن دقيقين في الكلام ان كنت تريد هذه الطريقة في الحوار
ليس في الكتاب المقدس آيات
الكتاب المقدس تم تقسيمه الى اصحاحات وأعداد وليس الى آيات
http://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...oly-Bible.html
اذن أنا ذكرت نصوص برقم الاصحاح والعدد في الكتاب المقدس
وليست آيات كما تدعي
ماذا في النصوص يحتاج التفسير ؟؟
أنت نفيت عن وجود شيء اسمه عبد في المسيحية وقلت :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحي جريء
وما كان علي سوى اني أتيتك باكثر من فقرة ذكرت فيها العبادة لله وأن هناك عبودية لله من كلام المسيح نفسه ومن كلام بولس
وتطلب مني تفسيرا للواضحات ؟؟
على العموم خير طلبك مجاب ان شاء الله تعالى
وسأضع لك التفاسير لكل نص ذكرته في مشاركتي وهذا فقط حتى ألزمك بما تطلبه مني في مناسبات أخرى قادمة
وأرجو أن تبقى ملتزما بمطلبك هذا
يــتــبــع
سيتم وضع كل نص في الاقتباس ووضع التفسير أسفل منه
اقتباس:
ترجمة فانديك -
مت 4
10 حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ: ((اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ)).
ترجمة فانديك -
لو 4
4 فَأَجَابَهُ يَسُوعُ وَقَالَ : ((اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! إِنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ)).
راجعت معظم التفاسير المشهورة كتفسير أنطونيوس فكري و تفسير تادرس يعقوب ملطي وتفسير متى المسكين فلم أجد تعليقا على جزئية التعبد لله حيث أن معظم هذه التفاسير ركزت على موضوع التجربة ليس أكثر
التفسير الوحيد الذي وجدت فيه كلاما حول هذه الجزئية هو تفسير الكنيسة القبطية لأنجيل متى و الذي شارك فيها :
القس. يوحنا باقى – القس. بولس جورج – القس. جرجس صبحى
م. سامى مراد – م. رشيد بغدادى – مدام. مارى بشارة
د. نيفين عادل – م. أمجد لطيف.
"إياه وحده تعبد": يخصص العبادة لله فقط، وبالتالى يمنع تقديم العبادة، ليس فقط للأصنام، بل كل تعلق وانشغال بشهوات العالم.
اقتباس:
ترجمة فانديك -
اع 16
14 فَكَانَتْ تَسْمَعُ امْرَأَةٌ اسْمُهَا لِيدِيَّةُ بَيَّاعَةُ أُرْجُوانٍ مِنْ مَدِينَةِ ثَيَاتِيرَا مُتَعَبِّدَةٌ لِلَّهِ فَفَتَحَ الرَّبُّ قَلْبَهَا لِتُصْغِيَ إِلَى مَا كَانَ يَقُولُهُ بُولُسُ.
نفس الملاحضة بالنسبة لهذه الفقرة لم أجد تعليقا حول جزئية العبودية الا في التفسير السابق لأعمال الرسل
متعبدة لله: أممية تأثرت باليهود وأحبت عبادة الله.
اقتباس:
ترجمة فانديك -
اع -18
7 فَانْتَقَلَ مِنْ هُنَاكَ وَجَاءَ إِلَى بَيْتِ رَجُلٍ اسْمُهُ يُوسْتُسُ كَانَ مُتَعَبِّداً لِلَّهِ وَكَانَ بَيْتُهُ مُلاَصِقاً لِلْمَجْمَعِ.
من تفسير القمص تادرس يعقوب ملطي
http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-18.html
يوستس: كان بيته ملتصقا بمبنى المجمع، وكان أمميًا تقيًا، قبل الإيمان المسيحي. كان يعبد الله كما كان كرنيليوس، وربما تعرف على الله خلال اليهود، أما إن كان قد صار يهوديًا دخيلًا أم لا، فلا نعرف. وربما كان يستضيف بعض اليهود بعد خروجهم من المجمع كعمل محبة ويسمع لهم، خاصة الذين بدأوا يتجاوبون مع الرسول بولس في كرازته.
اقتباس:
ترجمة فانديك -
1تس 1
9 لأَنَّهُمْ هُمْ يُخْبِرُونَ عَنَّا أَيُّ دُخُولٍ كَانَ لَنَا إِلَيْكُمْ، وَكَيْفَ رَجَعْتُمْ إِلَى اللهِ مِنَ الأَوْثَانِ لِتَعْبُدُوا اللهَ الْحَيَّ الْحَقِيقِيَّ،
من تفسير الكنيسة القبطية :
ع9: عندما بشَّر ق. بولس فى بلاد اليونان المختلفة وجدهم متعجبين من قبول أهل تسالونيكى لبشارته وتحولهم من عبادة الأوثان إلى عبادة الله، بل كانوا يسارعون بإخبار ق. بولس بهذا مما ساعد على قبول البلاد الأخرى الإيمان والثبات فى المسيح.
اقتباس:
الترجمة المشتركة -
يو 4
20 آباؤُنا عَبَدوا اللهَ في هذا الجبَلِ، وأنتُمُ اليَهودُ تَقولونَ إنَّ أُورُشليمَ هيَ المكانُ الّذي يَجِبُ أنْ نَعبُدَ اللهَ فيهِ)).
من تفسير القس أنطونيوس فكري :
ربما هذا السؤال لتغطي على خطيتها، لكن فيه نقطة إيجابية أن العبادة لله كانت نقطة تشغلها. هي حاولت الهروب من ماضيها، ولكن كان المهم أنها إنكشفت لنفسها واعترفت بخطيتها. والأكثر واقعية أنها إكتشفت أن الذي أمامها قادر أن يقودها كنبي في الطريق الصحيح ولكن إلى أين سيأخذها، هل إلى أورشليم حيث يقول اليهود أم إلى جرزيم حيث يقول السامريين. لقد إنقلبت الزانية إلى مصلية تبحث أين تصلي، وهي تبحث بصدق ممن آمنت به أنه نبي. والمسيح لم يدخل في شكليات التدين والمظهريات بل دخل إلى العمق، إلى السجود لله بالروح والحق. إن شكليات العبادة وترك العبادة بالروح يبعدنا عن الله. فنحن لو قدمنا عبادة حقيقية سنعرف أين الحق ولن نعود نسأل أين الحق. يجب ان يكون هدف عبادتنا أن نعرف المسيح.
فيبقى السؤال دائما مطروح في انتظار اجابة
من اول من عبد يسوع مع ذكر الدليل ؟؟
تسجيل دخول
اعتذر عن الغياب بسبب مشاكل الاختبارات وسفر وغيره
لما ولد يسوع في بيت لحم اليهودية في ايام هيرودس الملك اذا مجوس من المشرق قد جاءوا الى اورشليم 2 قائلين: «اين هو المولود ملك اليهود؟ فاننا راينا نجمه في المشرق واتينا لنسجد له»
متى اصحاح الثاني