لقد قرأت نبذة عن حياة ورقة بن نوفل.... و كنت اريد ان اتعرف عليه اكثر من اعضاء المنتدى الكرام. ياريت لو يوجد احد يعرف عنه اى حاجة يكتب...
عرض للطباعة
لقد قرأت نبذة عن حياة ورقة بن نوفل.... و كنت اريد ان اتعرف عليه اكثر من اعضاء المنتدى الكرام. ياريت لو يوجد احد يعرف عنه اى حاجة يكتب...
السلام على من اتبع الهدى
نورت المنتدى يا استاذ
no way out
رحبوا معى ايها الأخوة الأفاضل بالزميل
no way out
حللت اهلا ونزلت سهلا وشرفت المنتدى ونرتقب مشاركاتك النافعة
بالنسبة للموضوع المطلوب :
آتيك به غدا ً ان شاء الله - وارجو من الأخوة المساعدة ايضا بالبحث عن معلومات عن ورقة بن نوفل
I want to take this opportunity and remind you
that if there is a will , there is a way
there is always a way out - if a person used his mind and endevored hard to find the tuth with a clean intention- he will reach -
God promised that if you endevor and have a sincere intention your efforts will be crowned with success
الأستاذ المحترم no way out بناء على قونين المنتدى فيمنع إستخدام الرموز النصارنية فى المنتدى وعلى هذا فأرجو منك مشكوار تغير رمز الصليب
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شبكة إبن مريم الإسلامية
اسف يا اخى العزيز, لا استطيع حذف علامة الصليب لأنها مصدر قوتى
اسمح لنا بحذفه
هذا منتدى اسلامى ومن حل على دار قوم أحترمهم
يعنى لما تنزل ضيف على اهل واحد صاحبك لن تقدر ان تفرض عليهم ما تريد ان تعمل مثلا --
اتمنى ان تتفهم ما نكتب .. ولقد شاورناك اولا احتراما لك - ولم نقم بالحذف مباشرة ً
كما اننى نبهتك على الخاص قبل هذه المشاركه - فنرجو التقدير من طرفك
ابقى استخدم الصليب فى بيتكم او على يدك او اى مكان ولكن مش على المنتدى رجاء او ستقوم الأدارة بحذفه
الأستاذ المحترم no way out نسعد بتواجدك بيننا ولكن بناء على قوانين المنتدى والتى قد وافقت عليها عند أشتراكك فى المنتدى وبناء على تنبيه الإدارة إليك على الخاص فلقد تم تعديل الرمز الشخصى لك.
مع الشكر.
" ورقة بن نوفل كان قسيس نصراني شديد الزكاء , حقد على الكنيسة و تحدى القساوسة , بأنه سيقوم بعمل دين جديد أعظم من دين المسيح , فأختار محمد كنبي لهذا الدين الجديد , و لكنه لم يخبره بذلك , و كان يشاهد محمد يجلس في الغار لوحده
فتخفى منه خلف الصخور و قام بالتكلم بصوت غليظ غير صوته الحقيقي , قائلا له أنه الوحي من عند الله ,
وقد أختاره الله ليكون نبي الدين الجديد
ثم قام بتمليته الكتاب المقدس الجديد الذي سينسخ به الكتاب الذي لدى الكنيسة ...!!! "
لا تظنوا أني صبئت يا أخوة , هذه التخاريف هي ما يرمون بها رسول الله و ورقة بن نوفل
هذا يا أخوتي مخزى أخونا "لا مفر" من سؤاله
هكذا أفهموه في كنيسته و جاء هنا ليقولوه لنا
جاء يتحذلق بما لا يعلم , مختالا فرحا بأن معه الفأس الذي سيقطع به شجرة الإسلام
إختصارا للوقت يا أخي النصراني
ورقة بن نوفل مات بعد ثلاثة سنوات من البعثة , و القرآن أتمه الوحي بعد عشرون سنة من البعثة
إذهب و أخبر قساوستك أن هذه الشبهه لم تنفع مع المسلمين
جميل اخى سعد
اقتباس
---------------
إختصارا للوقت يا أخي النصراني
ورقة بن نوفل مات بعد ثلاثة سنوات من البعثة , و القرآن أتمه الوحي بعد عشرون سنة من البعثة
--------------
احبك وانت بتجيب من الاخر :p012: :p012:
ولربما كانت الحكمه من قِبل الله ان يضم جبريل سيدنا رسول الله حين قال له إقرأ
حتى لا يقول احدا مثل ما يقولون
لتنتهى تلك الشبهه العبيطه :p018:
:zz:
هل هذا هو اجابة سؤالى؟؟؟ نعم ام لااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sa3d
:p018: :p018: :p018:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Merooo
فعلا افحمنى
هو انا وجهتلك كلام اصلا ؟؟؟؟
كلامى كان ردا على مداخله الاخ سعد
لا يا اخى
لم تأت الاجابه بعد
ولكن كلام الاخ سعيد لاننا تذكرنا شبهه قديمه وعبيطه :p018: :p018: :p018:
ولكن لا تقلق
فسوف نوافيك بما تريد من معلومات فالمنتدى مليأ بالاساتذه الكبار
وكما قالت الاخت نسيبه هى مسأله وقت للبحث عن معلومات اكثر عن ورقه ابن نوفل :radia-ico لنوافيك بها
واهلا بك فى المنتدى
ومتخدش كل الكلام على نفسك
:zz:
الأديان أساسها إبراهيم عليه السلام
اليهودية - المسيحية-الأسلام والأماكن المقدسة هى الوادى المقدس طوى"موسى" - القدس"عيسى"-الكعبة"محمد"
والرسل الذى يرسلهم الله وقد ارسل الثلاثة والملاك الذى يتصل بهم "الروح القدس" هو جبريل عليه السلام
وكل منهم بلغ بالآخر فموسى بالتثنية:بأن الله سيرسل رسول مثله من إخوتهم
والمسيح بلغ بأن الله سيرسل المعزى بعده للناس كافة وأنه سيشهد له ولم يرسل الله بعده سوى رسول الله :salla-y:
وقال المسيح بأن ملكوت الله سينزع من بنى اسرائيل ويعطى لأمة أخرى تعمل ثماره
وقال يوحنا الآن لقد وضعت الفأس على رأس الشجرة
والنبى الصحيح يبقى والكاذب يقتله الله وبولس قد قتل
وقال القرآن بأن عيسى لم يصلب ولكن شبه لهم
فالأديان الثلاثه مرتبطة ببعضها
فإن شكك أحد فى أحد الرسل فبالتالى يشكك فى الجميع
فاليهود يعتبرون بأن المسيح يعاونه بلعزبول ولم يؤمنوا به ومنتظرين آخر
وموسى قد حصل على العصى التى عمل بها معجزاته من سيدنا شعيب
وانه بعد موته استمر اليهود يستخدمونها فى عمل المعجزات ويقدمون لها الذبائح حتى رفعها الله فزال ملكهم
ويعقوب قال لأبنائه سيزول الملك منكم عند ظهور شيلون المرسل لكل الشعوب
والمسيح بشر بقرب الملكوت وهو دين الأسلام
فالدين هوالوسيله للقرب من الله بالناموس والطهارة والصلاة
اين الاجابة يا اخوتى
(( في الدر المنثور أخرج عبد الرزاق واحمد وعبد بن حميد والبخاري ومسلم وابن جرير وابن الانباري في المصاحف وابن مردويه والبيهقي من طريق ابن شهاب عن عروة بن الزبير عن عائشة أم المؤمنين أنها قالت :أول مابدئ به رسول الله ص من الوحي الرؤيا الصالحة في النوم فكان لايرى رؤيا الا جاءت مثل فلق الصبح ، ثم حبب اليه الخلاء وكان يخلو بغار حراء فيتحنث فيه وهو التعبد الليالي ذوات العدد قبل ان ينزع الى اهله ويتزود لذالك ثم يرجع الى خديجة فيتزود لمثلها حتى جاءه الحق وهو في غار حراء فجاءه الملك فقال: اقرأ . فقلت : ما انا بقارئ . قال : فاخذني فغطني حتى بلغ مني الجهد ثم أرسلني فقال : اقرأ . فقلت ما انا بقارئ . قال : فاخذني فغطني الثانية حتى بلغ مني الجهد ثم ارسلني فقال : اقرأ . فقلت : ما انا بقارئ فأخذني فغطني الثالثة حتى بلغ مني الجهد ثم ارسلني فقال :- اقرأ باسم ربك الذي خلق خلق الانسان من علق اقرأ وربك الأكرم الذي علّم بالقلم - الاية .
فرجع بها رسول الله ص يرجف فؤاده فدخل على خديجة بنت خويلد - زوج محمد رسول الله ص - فقال : زملوني زمّلوني ، فزملوه حتى ذهب عنه الروع فقال لخديجة وأخبرها الخبر : لقد خشيت على نفسي . فقالت خديجة : كلا مايخزيك الله أبدا انك لتصل الرحم وتحمل الكل وتكسب - اي تكسي - المعدوم وتقري الضيف وتعين على نوائب الحق - اي الخلق - .
فانطلقت به خديجة حتى أتت ورقة بن نوفل بن اسد بن عبد العزى ابن عم خديجة ، وكان امرءا قد تنصّر في الجاهلية ، وكان يكتب الكتاب العبراني فيكتب من الانجيل بالعبرانية ماشاء الله ان يكتب ، وكان شيخا كبيرا قد عمي فقالت له خديجة : يابن عم اسمع من ابن اخيك .
فقال له ورقة : يابن اخي ماذا ترى ؟.
فأخبره رسول الله ص خبر ما رأى .
فقال له ورقة : هذا الناموس الذي أنزل الله على موسى ؟. ياليتني أكون فيها جذعا ، ياليتني أكون فيها حيا اذ يخرجك قومك .فقال رسول الله ص أومخرجي هم ؟.
قال : نعم لم يأت رجل قط بمثل ماجئت به الا عودي ، وان يدركني يومك أنصرك نصرا مؤزرا . ثم لم ينشب ورقة أن توفي وفتر الوحي ./ انتهى / انظر : الطباطبائي محمد حسين / الميزان في تفسير القران / ج 20 / ص 375 / ط الاولى / مؤسسة الاعلمي
قال ابن إسحاق وكانت خديجة بنت خويلد قد ذكرت لورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزى - وكان ابن عمها ، وكان نصرانيا قد تتبع الكتب وعلم من علم الناس - ما ذكر لها غلامها ميسرة من قول الراهب وما كان يرى منه إذ كان الملكان يظلانه فقال ورقة لئن كان هذا حقا يا خديجة ، إن محمدا لنبي هذه الأمة وقد عرفت أنه كائن لهذه الأمة نبي ينتظر هذا زمانه أو كما قال فجعل ورقة يستبطئ الأمر ويقول حتى متى ؟ فقال ورقة في ذلك
لججت وكنت في الذكرى لجوجا
لهم طالما بعث النشيجا
ووصف من خديجة بعد وصف
فقد طال انتظاري يا خديجا
ببطن المكتين على رجائي
حديثك أن أرى منه خروجا
بما خبرتنا من قول قس
من الرهبان أكره أن يعوجا
بأن محمدا سيسود فينا
ويخصم من يكون له حجيجا
ويظهر في البلاد ضياءنور
يقيم به البرية أن تموجا
فيلقى من يحاربه خسارا
ويلقى من يسالمه فلوجا
فيا ليتي إذا ما كان ذاكم
شهدت فكنت أولهم ولوجا
ولوجا في الذي كرهت قريش
ولو عجت بمكتها عجيجا
أرجي بالذي كرهوا جميعا
إلى ذي العرش إن سفلوا عروجا
وهل أمر السفالة غير كفر
بمن يختار من سمك البروجا
فإن يبقوا وأبق تكن أمور
يضج الكافرون لها ضجيجا
وإن أهلك فكل فتى سيلقى
من الأقدار متلفة خروجا
--------------------------------------------------------------------------------
ترجمة ورقة
وذكر ورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزى ، وأم ورقة هند بنت أبي كبير بن عبد بن قصي ، ولا عقب له وهو أحد من آمن بالنبي - صلى الله عليه وسلم - قبل البعث وروى الترمذي أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال " رأيته في المنام وعليه ثياب بيض ولو كان من أهل النار لم تكن عليه ثياب بيض " ، وهو حديث في إسناده ضعف .
لأنه يدور على عثمان بن عبد الرحمن ، ولكن يقويه ما يأتي بعد هذا من قوله عليه السلام رأيت القس يعني ، ورقة وعليه ثياب حرير لأنه أول من آمن بي ، وصدقني ، وسيأتي بقية من خبره فيما بعد - إن شاء الله -
وقد ألفيت للحديث الذي خرجه الترمذي في ورقة إسنادا جيدا غير الذي ذكره الترمذي ، وهو ما رواه الزبير بن أبي بكر عن عبد الله بن معاذ الصنعاني عن معمر عن الزهري عن عروة بن الزبير - رضي الله عنه - قال سئل رسول الله - صلى الله عليه وسلم - عن ورقة بن نوفل ، كما بلغنا فقال " رأيته في المنام عليه ثياب بيض فقد أظن أن لو كان من أهل النار لم أر عليه البياض وكان يذكر الله في سفره في الجاهلية ويسبحه وهو الذي يقول
لقد نصحت لأقوام وقلت لهم
أنا النذير فلا يغرركم أحد
لا تعبدن إلها غير خالقكم
فإن دعوكم فقولوا : بيننا جدد
سبحان ذي العرش سبحانا يدوم له
وقبلنا سبح الجودي والجمد
مسخر كل ما تحت السماء له
لا ينبغي أن يناوي ملكه أحد
لا شيء مما ترى تبقى بشاشته
يبقى الإله ويودي المال والولد
لم تغن عن هرمز يوما خزائنه
والخلد قد حاولت عاد فما خلدوا
ولا سليمان إذ تجري الرياح به
والإنس والجن فيما بينها مرد
أين الملوك التي كانت لعزتها
من كل أوب إليها وافد يفد
حوض هنالك مورود بلا كذب
لا بد من ورده يوما كما وردوا
نسبه أبو الفرج إلى ورقة وفيه أبيات تنسب إلى أمية بن أبي الصلت ، ومن قوله فيما خبرته به خديجة - رضي الله عنها - عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم -
يا للرجال لصرف الدهر والقدر
وما لشيء قضاه الله من غير
حتى خديجة تدعوني لأخبرها
أمرا أراه سيأتي الناس من أخر
فخبرتني بأمر قد سمعت به
فيما مضى من قديم الدهر والعصر
بأن أحمد يأتيه فيخبره
جبريل إنك مبعوث إلى البشر
فقلت : عل الذي ترجين ينجزه
لك الإله فرجي الخير وانتظري
وأرسلته إلينا كي نسائله
عن أمره ما يرى في النوم والسهر
فقال حين أتانا منطقا عجبا
يقف منه أعالي الجلد والشعر
إني رأيت أمين الله واجهني
في صورة أكملت في أهيب الصور
ثم استمر فكان الخوف يذعرني
مما يسلم من حولي من الشجر
فقلت : ظني وما أدري أيصدقني أ
سوف تبعث تتلو منزل السور
وسوف أبليك إن أعلنت دعوتهم
من الجهاد بلا من ولا كدر
الزميل مافيش هروب او no way out تسأل عن ورقه ابن نوفل و طبعا استأذن اخوانى فى الاجابه
حسب الشبهات الواهيه النصرانيه ان ورقه ابن نوفل كان قس و هو اساس الاسلام !!!!!!!!!!! عجبت لامركم مرة تقولون نوفل و مرة تقولون بحيرا الراهب !!!!!!!!!!!!! سأجيبك بأذن الله من الاخر لان قابلت سؤالك كثيرا جدا
كان ورقة بن نوفل وزيد بن عمرو بن نفيل قد كرها دين قومهما في الجاهلية ورغبا عنه قبل أن يبعث الله محمد :salla-y: رسولا حينا من الدهر فخرجا من مكة منطلقين إلى الشام يلتمسان العلم والدين حتى إذا هبطا أدنى الشام فلقيا اليهود فعرضوا عليهما دينهم فكرها اليهودية وعرضت عليهم النصارى دينهم فأما ورقة فتنصر وأما زيد بن عمرو فكره النصرانية فقال له قائل من تلك الرهبان ما لك ولهذا الدين الذي نرى صاحبك قد رضي به قال أكره النصرانية فادللني على دين هو خير منه قال له الراهب لا أعلمه فقال له زيد فإني أكل أمري إلى الذي خلق الأديان لعله يدلني على خير الأديان فغضب الراهب وألقى الله في نفس الراهب أن يتكلم بخير الأديان فقال إنك لتلتمس يا رجل دينا ليس يوجد اليوم في الأرض وقد كان أمره فقال له زيد بن عمرو فإني أذكرك بالله وبنصرانيتك ومسيحك لما حدثتني بذلك الدين قال الراهب هو دين إبراهيم الخليل خليل الرحمن قال له زيد وما كان دين إبراهيم خليل الرحمن قال الراهب كان حنيفا مسلما يسجد قبل الكعبة فقال زيد بن عمرو للراهب ولورقة بن نوفل فإني أشهدكما أني على دين إبراهيم خليل الرحمن وإني مصل قبل الكعبة فانعت لي يا راهب بدينك ومسيحك كيف كان صنيع إبراهيم قال له الراهب دعا إلى الله فكذبه قومه وألقوه في النار فأنجاه الله منها يعني فخرج منها متوجها قبل الشام فرزقه الله المال والولد وكان يحج الكعبة ويصلى نحوها فقال له زيد فما يمنعك يا راهب من دين إبراهيم قال أمور حدثت ونحن بعد على دين إبراهيم فقال زيد فإني مهاجر إلى ربي أسيح في هذه الأرض وأعبد الله وأصلي قبل الكعبة حتى أموت على ما مات عليه خليل الرحمن ففعل فساح في الأرض ورجع ورقة ابن نوفل إلى مكة فأخبرهم الخبر فلما بلغ ورقة موت زيد بن عمرو بكاه (تاريخ دمشق ج63ص21)
ثانيا - يجب أن نعرف هل صاحب الرسول صلى الله عليه وسلم ورقة بن نوفل وما هي الفترة الزمنية التي التقي به
1- إن أول لقاء بين الرسول صلى الله علية وسلم في حوار منقول عقائدي عندما نزلت سورة اقرأ كما ذكر الحديث الصحيح ولم يتعلم على يديه ولم يسمع منه من قبل والحديث دال على ذلك وورقة كان فاقد البصر شيخ مسن لا يستطيع إنسان مسن وفاقد البصر أن يتسلق الجبال لكي يجلس في الغار معه ويدرس له ويعلمه
ورقة بن نوفل من المؤكد أنه توفي بعد نزول سورة اقرأ بوقت قصير جدا كما صرحت الأحاديث بذلك
يجب أن نعرف هل صاحب الرسول صلى الله عليه وسلم ورقة بن نوفل وما هي الفترة الزمنية التي التقي به
إن أول لقاء بين الرسول صلى الله علية وسلم في حوار منقول عقائدي عندما نزلت سورة اقرأ كما ذكر الحديث الصحيح ولم يتعلم على يديه ولم يسمع منه من قبل والحديث دال على ذلك وورقة كان فاقد البصر شيخ مسن لا يستطيع إنسان مسن وفاقد البصر أن يتسلق الجبال لكي يجلس في الغار معه ويدرس له ويعلمه
كان سن الرسول 40 سنة في بداية البعثة وتزوج خديجة في سن 25 سنة أي 15 سنة من الزواج واحتمال التعرف على ورقة بن نوفل إلي أن توفى ورقة بن نوفل مستبعد لم نجد في كتب السيرة ولا كتب التاريخ المعتمدة ولا كتب الأحاديث لقاء بين ورقة بن نوفل والرسول صلى الله علية وسلم إلا هذا الحديث والحديث نفسه يدل على ذلك أن خديجة هي التي أخذت الرسول صلى الله علية وسلم وليس الرسول هو الذي ذهب إلى ورقة من نفسه .
زعمكم أن ورقة ابن نوفل كان من تلك الفرقة وأنه المصدر الذي تعلم منه محمدٌ صلى الله عليه وسلم القرآن الكريم.
ومن مراجعة ملاحظاتكم نلاحظ ما يلي:-
أنكم اعتبرتم ورقة ابن نوفل ابيونيا ليس مسيحياً بل يهودياً أو نسطورياً مسيحياً وليس خارجاً عن النصرانية والسؤال هو: هل ورقة كان نسطورياً أم أبيونياً ؟
فمن الأصح يا ترى ؟؟؟
أنه يرفض مسيحية من اتبعوا عيسى الناصري بينما كتابهم يقول في إنجيل لوقا الإصحاح 24: 19 " يسوع الناصري الذي كان إنسانًا نبياً مقتدراً في الفعل والقول "؟
يقول " لأنهم يتبعون الإنجيل الابيوني المنحول "
ثم يناقض نفسه فيقول عن القرآن الكريم " فهو من ترجمة التوراة من العبرية إلى العربية على يد ورقة" ؟؟؟!!
ويعود ليؤكد تناقضه فيقول عن القرآن الكريم " ولو كان به شئ صحيح فانه من التوراة التي كانت موجودة من ألاف السنين أو من العلوم والأخبار المنتشرة وقتها " ما هو الأصح ؟؟؟ هل هو من الإنجيل الابيوني المنحول أم من التوراة أم من العلوم والأخبار المنتشرة وقتها ؟؟؟
( لا أعرف كيف تمكنت من الوصول للحقائق وقد أخفاها المسلمون فأنتم لا تذكروا مصدر معلوماتكم!!!يقول إن ورقة هو الذي زوج خديجة رضي الله عنها ومحمد صلى الله عليه وسلم مع أن جميع المصادر تذكر قصة زواجهما ولا يوجد لورقة أي ذكر في الموضوع . فمن أين أتى المدعي بزعمه؟ تقول كتب السيرة أنه لما بلغ محمدٌ صلى الله عليه وسلم من العمر خمساً وعشرين سنة، سافر إلى بلاد الشام للمرَّة الثانية، في تجارةٍ تخصُّ خديجة بنت خويلد، وهي سيِّدة كانت توكل إلى الرجال أمر تجارتها، وقد رغبت في إسناد هذه المهمَّة إلى محمَّد، الَّذي عُرف بين القوم بحسن الخلق، وصدق الحديث، وأداء الأمانة، حتَّى اشتُهِر عنه لقب ( الصادق الأمين )، وصار موضع ثقة الناس واحترامهم. وقد أرسلت معه خادمها ميسرة، فذهبا واتَّجرا بمالها وربحا ربحاً وافراً، ولما رجَعَا إلى مكَّة أخبر ميسرة سيِّدته بما رأى من غرائبَ شَهِدَها بصحبته محمَّداً في تلك الرحلة؛ فقد كان من شأنه أنه كلَّما اشتدَّ الحرُّ، رأى ملَكين يظلِّلانه من حرارة الشمس وقيظها، فأُعجِبت خديجة بما سمعت، وأرسلت إليه تخطبه لنفسها وكانت في الأربعين من عمرها، فقبل محمَّد وأرسل عمَّه يطلب يدها من أهلها ثمَّ تزوجها.
لماذا اختص ورقة ابن نوفل محمداً من دون البشر ليوكل له مهمة ترأس كنيسة مكة ؟ ألم يكن له أبناء أو أخوة أو أبناء أخوة أو أفراد عندهم علم أو أكثر قرابة من محمد صلى الله عليه وسلم؟ ولماذا لم يؤلف قرآناً لنفسه بدلاً من أن يعطيه لغيره ؟؟!!
أين نجد السيرة الذاتية لورقة في كتب النصارى القديمة ؟
من أين أتى المدعي بدعوى أنه كان في مكة نصارى وكنيسة بينما أجمعت كتب التاريخ على أن أهل مكة كانوا وثنيين يعبدون الأصنام وقد أعرضوا عن اعتناق النصرانية لتنافرها مع العقل والفطرة السليمة، كما وأنهم أعرضوا عن اليهودية لأن أنَفَتَهُم وإباءهم جعلهم يرفضون فكرة شعب الله المختار التي تجعل من معتنقي اليهودية الجدد يهود من الدرجة الثانية !لم يبلغ عدد نصارى مكة عدد أصابع اليد الواحدة وأسماؤهم مذكورة في كتب السيرة النبوية وقد أسلموا جميعاً ولله الحمد. ) لقد تنصر ثلاثة فقط من مكة وكما تحكي رواية بن كثير أن زيد بن عمرو بن نفيل خرج إلى الشام هو وورقة بن نوفل وعثمان بن الحويرث وعبيد الله بن جحش فتنصروا إلا زيدا فإنه لم يدخل في شيء من الأديان بل بقي على فطرته من عبادة الله وحده لا شريك له متبعا ما أمكنه من دين إبراهيم (البداية والنهاية لابن كثير ج2 ص 243)
إذن كان ورقة ممن ( تنصروا ) و ليس ممن ورثوا النصرانية
أين نجد أسماء رؤساء كنيسة مكة المزعومة قبل ورقة؟ ثم إننا نجد على الانترنت مقالات تزعم أنه كان في مكة أكثر من كنيسة ودير فما هو مرجعهم في ذلك ؟
إذا كانت الأبيونية قد تكونت في القرن الأول فلماذا انتظر معتنقوها قروناً ولم يعملوا على تأليف كتاب جديد لهم قبل سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم؟
بالنسبة ما ذكر في الحديث عن ورقة في مسألة المعرفة للإنجيل( وكان يكتب الكتاب العربي فيكتب بالعربية من الإنجيل ما شاء الله أن يكتب) أي أنة كان يتقن العبرية كما كان يتقن العربية فيقوم بالترجمة ما تيسر له أن يترجمه ويعرضه على العرب ما قام بترجمته فقد ثبت أن ورقة لم يقم بترجمة الإنجيل لأن الأمر يحتاج إلي مجهود يفوق جهد الشخص الواحد ، بل يحتاج إلى مؤسسة في أعمال الترجمة ومساعدين ولماذا يقوم ورقة بترجمة الإنجيل مع أنه لم يكن في مكة غير ثلاثة من النصارى ؟ وهذا قول بعيد كل البعد عن الواقع والذي يمكن أن نفترضه هو أن ورقة بمعارفه البسيطة عن الديانة النصرانية وعن اللغة التي كتب بها الإنجيل والتوراة كان يستطيع قراءة بعض ما جاء في هذه الكتب ويذكر ما فهمة لمن حوله من العرب بالعربية وهذا شيء ممكن أما أن نقول إن ورقة ترجم الإنجيل إلي العربية فهو أمر يبعد عن الواقع لأننا لا نرى فائدة من ذلك لورقة لأنه لم يكن في المجتمع العربي في مكة غير ورقة بن نوفل واثنين آخرين من المتنصرين. وورقة يعلم أن دينا جديدا سوف يشرق على جزيرة العرب وعلى العالم، وسيبطل ما عداه من ديانات، فلماذا يضيع وقته في ترجمة لا قدرة له عليها ولا فائدة منها والنصارى ثلاثة فقط؟ونحن لا نشك في أن ورقة قد آمن برسالة الإسلام من أول يوم لأنه إنما تنصر في الجاهلية ليتخلص من عبادة الأصنام والأوثان، وليتعرف على الله من خلال النصرانية.. فقادته مطالعته، وما سمعه في رحلاته من أحاديث من أحبار ورهبان إلي أن الله سيبعث نبيا من العرب من ولد إسماعيل، وأن زمانه قد أظل في تلك الأيام، وقد أتضح لورقة بصورة لا تقبل الجدل فيها أن محمدا هو النبي الذي ينتظره الناس ولذلك فلابد من أن يكون قد آمن برسالة ربه التي جاء بها محمد صلى الله علية وسلم لأنه كان يبحث عنها بتلهف كبير ليصل من خلالها إلي الحق المنزل من عند الله إلي الخلق.
الرسول لم يكن يشك في رسالته المكلف بها حتى أنه عندما نزلت الآية " "فإن كنت في شك "[يونس: 94].قال الرسول صلى الله علية وسلم لا أشك ولا أسأل والرسول صلى الله عليه وسلم لم يسأل ورقة ويقول له حقا أنا نبي الله أم لا؟ لم يحدث ولم يستشره ولكن السؤال والحيرة كانت من خديجة وهذا شيء طبيعي
المدعي : إن الحديث يعلل ثلاثة أشياء مرتبطة ببعض تبين أهمية القس ورقة بن نوفل في الوحي) ثم لم ينشب 1- ورقة أن توفي 2-وفتر الوحي فترة حتى3- حزن النبي صلى الله عليه وسلم
ماهو ردك يا زميل مافيش هروب ؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجو ان اسمع ردك بالاثباتات كما ارجو من اين اتى النصارى بكون ورقة كان راهبا, هل يوجد مرجع نصرانى لذلك ؟؟؟
بسم الله الرحمن الرحيم
وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ }البقرة127
رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ العَزِيزُ الحَكِيمُ }البقرة129
آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللّهِ وَمَلآئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ }البقرة285
وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِّلنَّاسِ بَشِيراً وَنَذِيراً وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ }سبأ28
إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا تَتَنَزَّلُ عَلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةُ أَلَّا تَخَافُوا وَلَا تَحْزَنُوا وَأَبْشِرُوا بِالْجَنَّةِ الَّتِي كُنتُمْ تُوعَدُونَ }فصلت30
تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِّنْهُم مَّن كَلَّمَ اللّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ وَلَوْ شَاء اللّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِن بَعْدِهِم مِّن بَعْدِ مَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَـكِنِ اخْتَلَفُواْ فَمِنْهُم مَّنْ آمَنَ وَمِنْهُم مَّن كَفَرَ وَلَوْ شَاء اللّهُ مَا اقْتَتَلُواْ وَلَـكِنَّ اللّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ }البقرة253
وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }النحل64
بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ }العنكبوت49
هُوَ الَّذِي يُنَزِّلُ عَلَى عَبْدِهِ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ لِيُخْرِجَكُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ وَإِنَّ اللَّهَ بِكُمْ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ }الحديد9
وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ }الصف6
وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَالسَّماوَاتُ مَطْوِيَّاتٌ بِيَمِينِهِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ }الزمر67
وهذا هو الرابط لتحميل انجيل برنابا الذى ذكر به عن رسول الله
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...0813#post10813
--------------------------------------------------------------------------------
الأديان أساسها إبراهيم عليه السلام
اليهودية - المسيحية-الأسلام والأماكن المقدسة هى الوادى المقدس طوى"موسى" - القدس"عيسى"-الكعبة"محمد"
والرسل الذى يرسلهم الله وقد ارسل الثلاثة والملاك الذى يتصل بهم "الروح القدس" هو جبريل عليه السلام
وكل منهم بلغ بالآخر فموسى بالتثنية:بأن الله سيرسل رسول مثله من إخوتهم
والمسيح بلغ بأن الله سيرسل المعزى بعده للناس كافة وأنه سيشهد له ولم يرسل الله بعده سوى رسول الله
وقال المسيح بأن ملكوت الله سينزع من بنى اسرائيل ويعطى لأمة أخرى تعمل ثماره
وقال يوحنا الآن لقد وضعت الفأس على رأس الشجرة
والنبى الصحيح يبقى والكاذب يقتله الله وبولس قد قتل
وقال القرآن بأن عيسى لم يصلب ولكن شبه لهم
فالأديان الثلاثه مرتبطة ببعضها
فإن شكك أحد فى أحد الرسل فبالتالى يشكك فى الجميع
فاليهود يعتبرون بأن المسيح يعاونه بلعزبول ولم يؤمنوا به ومنتظرين آخر
وموسى قد حصل على العصى التى عمل بها معجزاته من سيدنا شعيب
وانه بعد موته استمر اليهود يستخدمونها فى عمل المعجزات ويقدمون لها الذبائح حتى رفعها الله فزال ملكهم
ويعقوب قال لأبنائه سيزول الملك منكم عند ظهور شيلون المرسل لكل الشعوب
والمسيح بشر بقرب الملكوت وهو دين الأسلام
فالدين هوالوسيله للقرب من الله بالناموس والطهارة والصلاة
العضو no way out
ماذا تريد بالضبط ؟
هات من الأخر .
الكتاب المقدس ترجم للعربية في القرن التاسع عشر ، غير ذلك لم يكن هناك ترجمة باللغة العربية من قبل .
الحواريين لغتهم سريانية والكتاب المقدس باليونانية
الكتاب السماوي الوحيد الذي أحتفظ بلغته الأصليه هو القرآن الكريم .
فهات من الآخر
إن كنت تملك القدرة على مناظرة فأهلاً بك ، وإن كنت ضعيف في إيمانك وتريد اللعب ، فيمكنك الأنتظار لمدة 30 يوم والمدارس ستفتح أبوابها ويمكنك أن تلعب مع أصدقائك هناك .
أما هنا : فهذا منتدى لحوارات الأديان ، بمعنى :
من له القدرة على المناظرة فليتقدم .
عذرا يا صديقي العزيزاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة no way out
أين هو سؤالك الذي يجاب عنه بـ "نعم" أو بـ "لا " ؟؟؟؟
:p018: :p012: :p018:اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة no way out
مصدر قوتك من أى جهه يا سيدى؟
وماذا كان "سيكون" لو كان اليسوع صُلب على خازوق؟ فهو لم يختر وسيلة صلبه زى ما إنت عارف
النقطه الأخيره
لسنا إخوة لقوله تعالى:
{إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ } الحجرات10
وبهذا فأنت عضو ولست أخ
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حيا الله أخانا عبد الله المصري....والله أكبر و العزة لله
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرقاوى
:p018: :p018: :p018: :p018: :p018: :p018: :p018:
انت طلعت حكاية يا شرقاوي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشرقاوى
تكملة لما طرحه أخي الشرقاوي
لماذا لم يستخدم أهل المسيحية الخنجر الذي استخدمه الجندي لطعنه في جانبه ونزف المصلوب بالماء والدم والذي هو الآن يقابله الخمر والخبز .
:bulleta1: فلماذا أختاروا الصليب لصلبه ، والخمر والخبز كبديل للماء والدم ، وتغاضوا عن الخنجر الذي هو السبب الأساسي للماء والدم ؟
:bulleta1: ولقد قرأت منذ فترة بأحد المواقع المسيحية أن المصلوب قبل الصلب ركب على حمار خلف خلاف وطافوا به المدينة ، فلماذا لم يتخذوا من الحمار رمز بدلاً من رمز السمكة والتي هي رمز من الرموز الوثنية القديمة ؟
باسم الاله الواحد
السلام لكم
سأعلق تعليقات سريعة على مواضيع جانبية أولا
تعليق ظريف للأستاذ سعد
هذا يا أخوتي مخزى أخونا "لا مفر" من سؤاله
هكذا أفهموه في كنيسته و جاء هنا ليقولوه لنا
جاء يتحذلق بما لا يعلم , مختالا فرحا بأن معه الفأس الذي سيقطع به شجرة الإسلام
لعلك قصدت " مغزى " و ليس " مخزى "
رجاء أن يقلل الجميع من أخطائهم النحوية
و لا أعرف حكاية الشجرة التى تتكلم عنها كل حين
عموما
ليكن معلوما عندك يا أستاذ سعد و عند الجميع ...
لا توجد أى سيرة للاسلام أو المسلمين داخل الكنائس
لا تظن أن شجرة الاسلام كبيرة الى هذه الدرجة
انما يتم الرد على شبهاتكم دون أدنى اشارة اليكم و لكن لا علاقة لنا بدينكم أساسا
فالقساوسة لا يفهمونا حاجات خطأ كما توحى بشأن الاسلام لأنهم لا يذكرونه أساسا
فالأستاذ " نو واى " قال فى بداية الكلام أنه قرأ نبذة عن حياة ورقة بن نوفل و أراد منكم أن تقولوا ما تعرفونه عنهم
لم يقل أن القساوسة فى الكنيسة فهموه هكذا و لا غيره
و لم يأتى متحذلقا كما أدعيت لأنه سأل فقط و لم يقل أى شئ
فلا تقلق على الشجرة
ثم نأتى الى مشاركة غريبة و مهمة للأستاذ على ali 9
الأديان أساسها إبراهيم عليه السلام
كنت أعتقد أن الاديان أساسها الله جل جلاله
وكل منهم بلغ بالآخر فموسى بالتثنية:بأن الله سيرسل رسول مثله من إخوتهم
والمسيح بلغ بأن الله سيرسل المعزى بعده للناس كافة وأنه سيشهد له ولم يرسل الله بعده سوى رسول الله
طبعا موسى النبى كان يتكلم عن السيد المسيح له كل المجد و لقد تحققت نبوته
أما كلامك بأن السيد المسيح تنبأ عن الرسول محمد بوصفه المعزى فأت بهذا لا تعرف شيئا
أنظر لنبوءة المسيح رب المجد التى تتحدث عنها
+ و أما المعزي الروح القدس الذي سيرسله الآب باسمي فهو يعلمكم كل شيء و يذكركم بكل ما قلته لكم (يوحنا 14 : 26)
هل ذكرنا الرسول بكل كلام المسيح ؟ ؟ ؟
هل يحتوى القرآن أو السنة على كل كلام المسيح ؟
هل جاء الرسول محمد باسم المسيح كما تقول الآية ؟
هل الرسول محمد هو الروح القدس ؟ ؟ ؟
هل هناك أى اشارة قيلت عن محمد فى القرآن أو السنة أنه هو الروح القدس ؟ ؟ ؟
و أنظر أيضا
+ و أنا أطلب من الآب فيعطيكم معزيا آخر ليمكث معكم الى الأبد , روح الحق الذي لا يستطيع العالم أن يقبله لأنه لا يراه و لا يعرفه و أما أنتم فتعرفونه لأنه ماكث معكم و يكون فيكم (يوحنا 14 : 16)
هل بقى الرسول محمد معنا الى الآبد ؟ ؟ ؟
هل الرسول محمد هو روح الحق ؟ ؟ ؟ علما بأن الحق هو الله سبحانه و تعالى أى أن روح الحق تعنى روح الله
هل لم يقبل العالم الرسول محمد لأنه لم يعرفه أو لم يراه ؟ ؟ ؟
هل مكث محمد الى الآبد ؟ ؟ ؟
هل الرسول محمد ... يكون فينا ... ؟ ؟ ؟
وقال المسيح بأن ملكوت الله سينزع من بنى اسرائيل ويعطى لأمة أخرى تعمل ثماره
لعلك تظن أن المسيح رب المجد كان يقصد أمة العرب ؟ ؟ ؟
لا يا عزيزى ... هذه مجرد شبهات وهمية يفهمونكم اياه شيوخكم فى المساجد
أنظر الحديث كاملا
33اسمعوا مثلا آخر كان انسان رب بيت غرس كرما و أحاطه بسياج و حفر فيه معصرة و بنى برجا و سلمه الى كرامين و سافر* 34 و لما قرب وقت الأثمار أرسل عبيده الى الكرامين ليأخذ أثماره* 35 فأخذ الكرامون عبيده و جلدوا بعضا و قتلوا بعضا و رجموا بعضا* 36 ثم أرسل أيضا عبيدا آخرين أكثر من الأولين ففعلوا بهم كذلك* 37 فأخيرا أرسل اليهم ابنه قائلا يهابون ابني* 38 و أما الكرامون فلما رأوا الابن قالوا فيما بينهم هذا هو الوارث هلموا نقتله و نأخذ ميراثه* 39 فأخذوه و أخرجوه خارج الكرم و قتلوه* 40 فمتى جاء صاحب الكرم ماذا يفعل بأولئك الكرامين* 41 قالوا له أولئك الأردياء يهلكهم هلاكا رديا و يسلم الكرم الى كرامين آخرين يعطونه الأثمار في اوقاتها* 42 قال لهم يسوع أما قراتم قط في الكتب الحجر الذي رفضه البناؤون هو قد صار رأس الزاوية من قبل الرب كان هذا و هو عجيب في أعيننا* 43 لذلك اقول لكم أن ملكوت الله ينزع منكم و يعطى لأمة تعمل أثماره* 44 و من سقط على هذا الحجر يترضض و من سقط هو عليه يسحقه*
و أختصارا للوقت أنقل لك الاجابة من أحدى المواقع كالتالى
يقول المعترض : تنبأ المسيح في مثل الكرامين الأردياء بمجيء محمد وقوة بطشه متى 21: 33-44 ومرقس 12: 1-11 ولوقا 20: 9-18
وللرد نقول بنعمة الله : هل يسلم المعترض بما جاء في المثل من أن رب البيت هو الله، وأن ابنه هو المسيح، وأنه تكلم عن نفسه كأن اليهود قتلوه؟
ومادام المسيح قائل هذه الأقوال، كان يجب عليه أن يسلمّ بها ويقر أن المسيح ابن الله، وأنه مات عن خطايا العالم
وبعد إرسال الابن لم يُرسَل رسولٌ آخر, كان الرسول الأخير هو الابن، فليس من المعقول أنه بعد ما أرسل الابن يرجع فيرسل العبيد
عدا ذلك فإن المسيح اقتبس هنا خبر الحجر الذي رفضه البناؤون (مزمور 118: 21 و22) وقال بطرس تلميذ المسيح إن صاحب سفر المزامير قصد بالحجر الذي رفضه البناؤون المسيح نفسه، حيث يقول: فليكن معلوماً عند جميعكم وجميع شعب إسرائيل أنه باسم يسوع الناصري الذي صلبتموه أنتم، الذي أقامه الله من الأموات، بذاك وقف هذا أمامكم صحيحاً, هذا هو الحجر الذي احتقرتموه أيها البناؤون الذي صار رأس الزاوية (أعمال 4: 10 و11 و1بطرس 2: 4-8), وعليه فالبناؤون كانوا يهود عصره
وقال المسيح (له المجد) المثل خطاباً لليهود ملكوت الله يُنزع منكم ويُعطى لأمّة تعمل أثماره (متى 21: 43), والعهد الجديد يبيّن أنه يُعطى للذين يؤمنون بالمسيح إيماناً حقيقياً، الذين هم جنس مختار وكهنوت ملوكي، أمّة مقدسة شعب اقتناء وقال لهم: لكي تخبروا بفضائل الذي دعاكم من الظلمة إلى نوره العجيب، الذين قبلاً لم تكونوا شعباً وأما الآن فأنتم شعب الله، الذين كنتم غير مرحومين وأما الآن فمرحومون (1 بطرس 2: 9 و10), وهنا تلميح لطيف إلى الأثمار التي يطلبها رب البيت من الأمة التي تتولى الكرم، ألا وهي الكنيسة المسيحية، والكرم ملكوت الله (متى 21: 43 يشرح عدد 41), وعليه فقد ثبت أن الحجر الذي رفضه البناؤون هو المسيح نفسه, وأما مقاومة المسيح وعدم الرضوخ له فهما سبب سخط الله وحلول نقمته على أعدائه, وقد تم شيء من ذلك عند خراب أورشليم وتمثيل الرومان باليهود تمثيلاً فظيعاً (سنة 70م) بعد صلب المسيح بنحو أربعين سنة
وظن بعض المسلمين أن المراد برب البيت المشار إليه في المثل هو محمد، ولكن هذا لا يمكن إثباته، لأن المسيح (في عدد 37 بحسب ما جاء في المثل) كان ابن رب البيت، وليس المسيح ابن محمد, وعليه فلا يمكن تطبيق هذا المثل على ما زعمه المسلمون وإثبات دعواهم إلا بثلاثة أشياء, الأول تحريف المثل، الثاني إغفال القرينة وسياق الكلام، والثالث إغفال النصوص الكثيرة الواردة في أسفار العهد القديم والعهد الجديد
وقال يوحنا الآن لقد وضعت الفأس على رأس الشجرة
والنبى الصحيح يبقى والكاذب يقتله الله وبولس قد قتل
يوحنا المعمدان لم يقل هذا
يوحنا قال
7 و كان يقول للجموع الذين خرجوا ليعتمدوا منه يا أولاد الأفاعي من أراكم أن تهربوا من الغضب الآتي* 8 فأصنعوا أثمارا تليق بالتوبة و لا تبتدئوا تقولون في أنفسكم لنا ابراهيم أبا لأني أقول لكم ان الله قادر أن يقيم من هذه الحجارة أولادا لابراهيم* 9 و الآن قد وضعت الفأس على أصل الشجر فكل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع و تلقى في النار
لا أعرف من أين أتيت بأن يوحنا قال أن النبى الصحيح يبقى و الكاذب يقتله الله
و ليس معنى أن بولس الرسول أستشهد أنه كان نبى كاذب
لأن بولس الرسول قدم نفسه للشهادة و لم ينكر اسم المسيح رب المجد
كذلك حدث مع بطرس الرسول الذى أستشهد على اسم المسيح
كذلك الكثير من الشهداء المسيحيين فى كل زمان و مكان
كما أن هابيل البار قتله أخوه قايين ( أو قابيل كما تعرفونه ) ... هل هذا معناه أن هابيل البار كان نبى كاذب ؟ ؟ ؟
كما قتل الكثير عندكم مثل الحسين و على بن أبى طالب ( بصراحة لا أذكر الأسماء بدقة )
كما قتل الخطاب الذى قال ... وافقنى ربى فى ثلاث ...
هل معنى هذا أن كل هؤلاء كانوا كاذبين ؟
وقال القرآن بأن عيسى لم يصلب ولكن شبه لهم
لقد شبه لكاتب القرآن هذا الكلام
لكن الأنجيل و التاريخ يقولان أن المصلوب هو يسوع المسيح ابن مريم العذراء
و العقل يقول أن الله لن ينقذ عيسى بالقاءه شبه على شخص آخر
و الا كان الله مخادع و يستخدم طرق بشرية لأنقاذ رسله
و لكان وجود عيسى فى الأصل مشكوكا فيه لأنه من أعلمنا أنه عيسى ... لربما كان شخصا آخر و شبه لنا ! ! !
و لكان وجود محمد فى الأصل مشكوكا فيه لأنه من أين لنا التأكد أنه محمد ... لربما كان عائشة مثلا لكن الله ألقى بشبه محمد عليها ! ! !
كلام القرآن فى هذه الآية القرآنية الوحيدة ليس حجة تثبت أن المسيح لم يصلب
ربما كانت خطأ من الكاتب
و الا ما معنى أن المسيح قيل له
إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ [آل عمران : 55]
ان قلتم متوفيك تعنى رافعك ... من أين عرفتم هذا ؟ ؟ ؟
و ما معنى أن الله مطهر المسيح من الذين كفروا ؟ ؟ ؟
و ما معنى أن الله رافع أتباع المسيح فوق الذين كفروا الى يوم القيامة ؟ ؟ ؟
أليس هذا ما حدث حقا ؟ ؟ ؟
ألم يصعد المسيح بعد قيامته ؟ ؟ ؟
ألم يطهر الله المسيح من الذين كفروا أمثال أريوس و غيرهم ؟ ؟ ؟
ألم يرفع الله تابعى المسيح فوق الذين كفروا الى الآن ؟ ؟ ؟
و الا ما رأيكم فى الكلام ؟؟؟
كما أنه ما معنى قول عيسى فى هذه الآية القرآنية
َالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً [مريم : 33]
ستقولون أنه يقصد رفعه الى السماء دون موته ثم نزوله يوم الحساب و موته و بعثه مرة آخرى
لكن كلامكم هذا غير منطقى
لأنه بذلك كان يجب أن يقول ... السلام على يوم ولدت و يوم أرفع و يوم أنزل و يوم أموت و يوم أبعث حيا
كما أن المسيح قال سلام على فى أيام ثلاث
... ميلاده و موته و بعثه حيا ...
لهذا فاتيانه بهذه الأيام على نفس قدم المساواة يدل على أنها ثلاث أيام عظيمة
فميلاده كان يوم عظيم لأنه كان مصحوب بمعجزة و هى ميلاده من عذراء
و موته كان يوم عظيم لما لاقاه من الالم على الصليب الى جانب المعجزات التى حدثت فى هذا اليوم من الظلمة العظيمة و الزلزلة القوية
و بعثه حيا كان اليوم الأعظم و هو يوم قيامت المجيدة بقوته الذاتية من الموت
أذن فالمسيح كان يتحدث عن ثلاثة أيام على قدم المساواة من الأهمية و العظمة كما شرحت لكم
لكن ان كان المسيح يقصد ما تريدون أنتم لكان قال ... سلام على يوم ولدت ...
أما موته و بعثه حيا فهو شئ عادى يشارك فيه جميع الناس بحسب ما تعتقدون
و فى النهاية
الكتاب المقدس و العقل و المنطق و التاريخ و حكمة الله و عدله و قوته ... كل هذا يؤكد أن المصلوب هو يسوع المسيح بن مريم
هل سنكذب كل هذا من أجل آية وحيدة فى القرآن
كما أن هذه الآية لم تقل أى تفاصيل بل قالت كلاما مبهما أختلف فيه المفسرون
فالأديان الثلاثه مرتبطة ببعضها
المسيحية أرتبطت باليهودية من جهة الرمز و تحقيق الرمز
نفس الكلام فى النبوات
فالعهد القديم ملئ بالرموز و النبوات التى فهمناها فى العهد الجديد
أما الاسلام فلا علاقة له بالكتاب المقدس أبدا بل هو مجرد بدعة جديدة تقول أن الكتاب المقدس محرف دون أى دليل
فإن شكك أحد فى أحد الرسل فبالتالى يشكك فى الجميع
لا يا عزيزى
نحن نرفض الأنبياء الكذبة و رسل الشيطان
و الا فلتقل لى ... لماذا ترفضون أنتم بولس الرسول ؟ ؟ ؟
هل تريد أما أن نقبل جميع الرسل و أما نكون كافرين ؟ ؟ ؟
لكن الرسول محمد ليس رسولا من عند الله فكيف نقبله ؟ ؟ ؟
ويعقوب قال لأبنائه سيزول الملك منكم عند ظهور شيلون المرسل لكل الشعوب
هل تظن شيلون هو الرسول محمد يا أخ على ؟ ؟ ؟
لتقرأ الآية كاملة
10 لا يزول قضيب من يهوذا و مشترع من بين رجليه حتى يأتي شيلون و له يكون خضوع شعوب* 11 رابطا بالكرمة جحشه و بالجفنة ابن أتانه , غسل بالخمر لباسه و بدم العنب ثوبه* 12 مسود العينين من الخمر و مبيض الأسنان من اللبن
هل ترى هذه الآية تنطبق على الرسول محمد ؟ ؟ ؟
والمسيح بشر بقرب الملكوت وهو دين الأسلام
كما قال
+ و لكن ان كنت أنا بروح الله أخرج الشياطين فقد أقبل عليكم ملكوت الله (متى 12 : 28)
+ و قال لهم الحق أقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ملكوت الله قد أتى بقوة (مرقس 9 : 1)
+ ملكوت الله داخلكم (لوقا 17 : 21)
فالمسيح كان يتحدث عن نشر الايمان بعد صعوده و ملكوت الله على قلوب الناس و هذا ما حدث
و يقول الأستاذ سعد بالنسبة لموضوع ورقة
إختصارا للوقت يا أخي النصراني
ورقة بن نوفل مات بعد ثلاثة سنوات من البعثة , و القرآن أتمه الوحي بعد عشرون سنة من البعثة
إذهب و أخبر قساوستك أن هذه الشبهه لم تنفع مع المسلمين
و لكن يقول الأستاذ الفاروق عمر عبارة مهمة جدا
ثم لم ينشب ورقة أن توفي وفتر الوحي
ماذا تفهموا من ذلك يا أولوا الألباب ؟ ؟ ؟
ما علاقة وفاة القس ورقة بفتور الوحى ؟ ؟ ؟
مجرد صدفة ؟ ؟ ؟
يمكن ...
بل و أذكر أننى قرأت أن الوحى فتر حتى كاد الرسول محمد أن ينتحر ! ! !
الى أن منعه جبريل ! ! !
و بعدها رجع الوحى مرة آخرى ! ! !
ما رأيكم فى هذا الكلام ؟ ؟ ؟
أعتقد أن النصارى الوحشين بيفكروا دلوقتى أن القس ورقة كان هو أول مصدر للوحى
ثم مات
ففتر الوحى و هذه نتيجة طبيعية
و حاول الرسول الأنتحار من شدة اليأس ... و لو كان رسولا من عند الله لما نوى الأنتحار لأن الأعمال بالنيات
المهم
منع جبريل الذى يظنه النصارى الوحشين أنه شيطان ... منع الرسول محمد من الأنتحار
ثم أستكمل معه الوحى
هذا ليس فكرى
بل فكر النصارى الوحشين
أما عن كلام الأستاذ عبد الله المصرى
اذ قام بقص حكاية غريبة غير منطقية
وألقى الله في نفس الراهب أن يتكلم بخير الأديان فقال إنك لتلتمس يا رجل دينا ليس يوجد اليوم في الأرض وقد كان أمره فقال له زيد بن عمرو فإني أذكرك بالله وبنصرانيتك ومسيحك لما حدثتني بذلك الدين قال الراهب هو دين إبراهيم الخليل خليل الرحمن قال له زيد وما كان دين إبراهيم خليل الرحمن قال الراهب كان حنيفا مسلما يسجد قبل الكعبة فقال زيد بن عمرو للراهب ولورقة بن نوفل فإني أشهدكما أني على دين إبراهيم خليل الرحمن وإني مصل قبل الكعبة فانعت لي يا راهب بدينك ومسيحك كيف كان صنيع إبراهيم قال له الراهب دعا إلى الله فكذبه قومه وألقوه في النار فأنجاه الله منها يعني فخرج منها متوجها قبل الشام فرزقه الله المال والولد وكان يحج الكعبة ويصلى نحوها فقال له زيد فما يمنعك يا راهب من دين إبراهيم قال أمور حدثت ونحن بعد على دين إبراهيم فقال زيد فإني مهاجر إلى ربي أسيح في هذه الأرض وأعبد الله وأصلي قبل الكعبة حتى أموت على ما مات عليه خليل الرحمن ففعل فساح في الأرض
قصة غريبة جدا
زيد و ورقة يذهبان الى الشام يلتمسان العلم و الدين
فيكرها اليهودية
لكن يؤمن ورقة بالمسيحية
بينما يمتنع زيد
ثم نفاجئ بالراهب يقول لزيد
... معاك حق والله ... مسيحية أيه و يهودية أيه ...
... تعال أقوللك على الدين التمام ...
فيسأله زيد ... ياترى ايه الدين التمام ؟ ؟ ؟ ...
يروح الراهب يقول له .... دين ابراهيم الحنيف المسلم ...
فيسأل زيد الراهب سؤالا مهما ... مادام أنت عارف أن ده هو الدين التمام ... أمال أنت مسيحى ليه ...
فيجيب الراهب اجابة مفحمة ... معلهش أصل عندى ظروف كده بصراحة ...
! ! ! !
ماهذه القصة الغريبة ؟ ؟ ؟
ما هذا الراهب الذى يقول أنه يعرف الدين الصحيح بل و يدعو الناس اليه و يظل هو على حاله ؟ ؟ ؟
و ما هذا الزيد الذى يصدق كلام أى راهب ؟ ؟ ؟
لماذا لم يصدقه عندما حدثهما عن المسيحية مما جعل ورقة يتنصر ؟ ؟ ؟
لماذا هب فجأة عندما سمع بدين الحنيف و يعترف أنه الدين الصحيح فورا ؟ ؟ ؟
و ما عذر الراهب فى بقاءه على حاله ؟ ؟ ؟
هل هذه القصة خيالية أم من قصص للأطفال ؟ ؟ ؟
ثم نأتى لجزء آخر ...
كان سن الرسول 40 سنة في بداية البعثة وتزوج خديجة في سن 25 سنة أي 15 سنة من الزواج واحتمال التعرف على ورقة بن نوفل إلي أن توفى ورقة بن نوفل مستبعد
كيف تقول أن أحتمال التعرف على ورقة الى أن توفى احتمال بعيد
يا اخى عبد الله أقرأ كلام الفاروق عمر
فانطلقت به خديجة حتى أتت ورقة بن نوفل بن اسد بن عبد العزى ابن عم خديجة
أى أن ورقة هو ابن عم خديجة ...
فكيف تقول ان أحتمال تعرف الرسول محمد على ورقة الى موته احتمال ضعيف
لقد بدأت حكاية نزول الوحى كما تقول فى الأربعين من عمر الرسول
أى أن الرسول بقى 25 سنة زواج مع خديجة
فكيف تقول أن احتمال معرفته بـــ ... ابن عمها ... احتمال ضعيف
ما هذا الكلام ؟ ؟ ؟
بل و توجد عبارة أغرب فى كلام الفاروق عمر
اذ كما يقول أن ورقة كان ابن عم خديجة
كذلك يقول أن ورقة هو عم الرسول نفسه
فقالت له خديجة : يابن عم اسمع من ابن اخيك .
فقال له ورقة : يابن اخي ماذا ترى ؟.
فأخبره رسول الله ص خبر ما رأى
بل و يقول الأستاذ عبد الله المصرى أن المسيحيين يكذبون حينما يقولون أن ورقة هو الذى زوج خديجة بمحمد
و لكننى تعجبت جدا ان وجدته يقول بنفسه
وأرسلت إليه خديجة تخطبه لنفسها وكانت في الأربعين من عمرها، فقبل محمَّد وأرسل عمَّه يطلب يدها من أهلها ثمَّ تزوجها.
بينما من هو عم الرسول ؟ ؟ ؟
هو ورقة بحسب كلام الفاروق عمر ... ليس كلامى ...
عموما نترك هذا الموضوع و لندخل فى تفاهاتكم
من كلام الأستاذ الفاضل الشرقاوى
وماذا كان "سيكون" لو كان اليسوع صُلب على خازوق؟ فهو لم يختر وسيلة صلبه زى ما إنت عارف
المسيح لم يختار وسيلة صلبه لكنه كان عارف بها
+ فقال لهم يسوع متى رفعتم ابن الانسان فحينئذ تفهمون اني أنا هو (يوحنا 8 : 28)
أذن تفاهاتك لا معنى لها
النقطه الأخيره
لسنا إخوة لقوله تعالى:
{إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ } الحجرات10
وبهذا فأنت عضو ولست أخ
وجه الأستاذ الشرقاوى هذا الكلام للأستاذ الفاضل المسيحى " نو واى "
و لعله يوجهه لى أنا أيضا
و لقد أستأت جدا من هذا الكلام
لأننى و ان كنت أختلف معكم فى أشياء كثيرة لكننى أعتبركم أخوة
و ليس معنى الآية القرآنية أن المسيحيين و اليهود و المسلمين ليسوا أخوة
أنما تقصد الآية فقط الأخوة فى الايمان
لكن هناك أخوة فى الوطن و أخوة فى الأنسانية و أخوة فى وقت الشدة .... والكثير
فكيف تقول ... لسنا أخوة .... ؟ ؟ ؟
ألست من بنى أدم و حواء ؟؟؟ أم جئت من كوكب آخر ؟ ؟ ؟
ثم يتدخل الأستاذ البتار المشرف العام ليكمل على تفاهات الشرقاوى بل و يضيف اليها جهلا فوق جهل
تكملة لما طرحه أخي الشرقاوي
لماذا لم يستخدم أهل المسيحية الخنجر الذي استخدمه الجندي لطعنه في جانبه ونزف المصلوب بالماء والدم والذي هو الآن يقابله الخمر والخبز
لأن المسيح مات بالصليب أيها الذكى
و المسيح رب المجد لم يطعن بخنجر بل بحربة كما أن الطعنة جاءت بعد موت المسيح للتأكد من موته
كما أن المسيح هو الذى أمرنا بحمل الصليب كشرط لأتباعه
+ من لا يأخذ صليبه و يتبعني فلا يستحقني (متى 10 : 38)
+ حينئذ قال يسوع لتلاميذه ان أراد أحد أن يأتي ورائي فلينكر نفسه و يحمل صليبه و يتبعني (متى 16 : 24)
+ و قال للجميع ان أراد أحد أن يأتي ورائي فلينكر نفسه و يحمل صليبه كل يوم و يتبعني (لوقا 9 : 23)
+ و من لا يحمل صليبه و يأتي ورائي فلا يقدر أن يكون لي تلميذا (لوقا 14 : 27)
فلماذا أختاروا الصليب لصلبه ، والخمر والخبز كبديل للماء والدم ، وتغاضوا عن الخنجر الذي هو السبب الأساسي للماء والدم ؟
شرحت لك موضوع الصليب
أما الخمر و الخبز فلم يكن بديلا عن الدم و الماء أيها الذكى بل هذا هو ما فعله المسيح رب المجد فى العشاء الأخير و أمرنا بفعله
22 و فيما هم يأكلون , أخذ يسوع خبزا و بارك و كسر و أعطاهم و قال خذوا كلوا هذا هو جسدي* 23 ثم أخذ الكأس و شكر و أعطاهم فشربوا منها كلهم* 24 و قال لهم هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من أجل كثيرين
ولقد قرأت منذ فترة بأحد المواقع المسيحية أن المصلوب قبل الصلب ركب على حمار خلف خلاف وطافوا به المدينة ، فلماذا لم يتخذوا من الحمار رمز بدلاً من رمز السمكة والتي هي رمز من الرموز الوثنية القديمة ؟
فلتأتى لى أيها الكاذب بالموقع المسيحى الذى يقول أن المصلوب ركب على حمار ... خلف خلاف ... و طافوا به المدينة
من أين أتيت بهذه الأكذوبة كمان ؟ ؟ ؟
رمز السمكة الذى يستخدمه المسيحيون ليس رمزا وثنيا
لكن كلمة سمكة بأحدى اللغات ... أعتقد اليونانية ... تكون الحروف الأولى من كلمات جملة ... يسوع المسيح هو الرب المخلص ...
سامحنى ان كنت لا أذكر هذه النقطة جيدا
لكن لا علاقة لرمز السمكة بالوثنية و هذا شئ معروف تاريخيا
و كما تهكم الأخوة المسلمون على الصليب و الخبز و الخمر و رمز السمكة
أسمحوا لى ببعض التهكم ...
لماذا أتخذ المسلمون الهلال رمزا يضعونه فوق جوامعهم و هو رمز لألهة وثنية ؟ ؟ ؟
لماذا لا يشرب المسلمون بول البعير كما أوصى الرسول ؟ ؟ ؟
لماذا يتخذون السيف رمزا و لم يتخذوا مكحلة الرسول رمزا ؟ ؟ ؟
هل اذا سقطت ذبابة فى كوب المسلم ... هل يغمسها ثم يشرب كما أوصى الرسول ؟ ؟ ؟
لا أنتظر اجابات على هذه الأسئلة التهكمية
و ان كنت لا أمانع أن يدلنى الأخوة فقط على حكاية بول البعير
اذ أننى فوجئت أن هناك فعلا الان تجارة مزدهرة بهذا الخصوص
لذا أريد التأكد حتى أذهب و ... أحجز لى ... لترين بول بعير
الآن دعنا من هذه التفاهات
و أسمحوا لى أن أختم هذه المشاركة بالسبب الرئيسى لكتابتى هذه المشاركة
و هو موضوع الصليب الذى قمتم بحذفه
أخى الفاضل الأستاذ " نو واى "
لا تنزعج من حذف الأدارة لرمز الصليب
لست أنت الخاسر
الكتاب المقدس يقول ...
+ ان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة و أما عندنا نحن المخلصين فهي قوة الله (كورنثوس الأولى 1 : 18)
الأستاذ الفاضل مدير المنتدى
مع خالص احترامى لشخصك الكريم
كلامى هذا ليس دفاعا عن الأخ " نو واى "
لكننى أردت فقط أن ألفت نظر سيادتكم بخصوص موضوع لائحة قوانين المنتدى
اذ أننى قمت بقراءة لائحة القوانين هذه التى قام شخصكم الكريم بوضعها بنفسها فى قسم الشكاوى و الأقتراحات
كما قمت أيضا بالأطلاع مرة آخرى على شروط التسجيل التى يوافق عليها كل عضو جديد قبل عملية التسجيل
و بصراحة
لم أجد أى قانون أو شبه قانون يلزم الأخ " نو واى " أو أى شخص بحذف علامة الصليب
أنت قلت أن قوانين المنتدى تمنع استخدام الرموز النصرانية
رجاء أن تبرز لنا هذا القانون حتى نأخذ حذرنا جميعا
رجاء آخر خاص ...
هل من الجائز ... طبقا لقوانين المنتدى ... أن أستخدم علامة الجمع " + " ؟ ؟ ؟
فهى ... لسوء الحظ ... تشبه علامة الصليب !!!
و أكاد أجزم أنها موجودة على الكيبورد الذى تجلس اليه الآن
بل و على كل كيبورد لأى شخص يقرأ رسالتى هذه
فرجاء أن يتم مراعاة هذه النقطة فى لائحة قوانين المنتدى
أذن فمطالبى بأختصار هى ...
+ أبراز القانون الذى كنتم قد أشرتم اليه بخصوص منع أستخدام الرموز النصرانية مثل الصليب
+ اجابة طلبى بخصوص جواز أستعمال علامة الجمع " + " المشابهة لعلامة الصليب أم لا
عزيزى الأستاذ الفاضل مدير المنتدى
لا أقصد أبدا أى تهكم بكلامى السابق
و ان كنت أرجو أن يتم أخذ الأمور بصورة موضوعية و عقلانية أكثر
فما الضرر الذى سيصيب المنتدى من أظهار أى عضو لرموزه الدينية مادامت فى حدود الأدب و الأخلاق ؟
ألا تقولون أن دين الاسلام دين سماحة وحب يكفل حرية جميع الأديان ؟ ؟ ؟
كيف تقولون هذا و أنتم ترفضون أن يظهر و لو مجرد رمزه الدينى ؟ ؟ ؟
أين السماحة ؟
أما بالنسبة لكلام الأستاذ الفاضلة نسيبة
تقولين أن من حل بدار قوم لابد أن يخضع لقوانين هذا الدار ؟ ؟ ؟
أذن فلتجيبينى عزيزتى الفاضلة عن سؤال يحيرنى ...
لماذا قامت مظاهرات اسلامية ضد قانون منع الحجاب فى فرنسا ؟ ؟ ؟ ( أسمه الأدق قانون منع الرموز الدينية البارزة فى المدارس )
لماذا عندما يحل الاسلام على قوم يريد فرض رؤيته و قوانينه الخاصة فى حين أنه يرفض العكس كما حدث فى منتداكم الكريم ؟
فلتكونوا صادقين مع أنفسكم
سلام
الاخت الفاضله ناديه, سيكون كلامى فى نقتطين فقط و اترك الباقى لاخوانى. اولا الواضح ان سيادتك تتقنى اللغه العربيه و هذا واضح الان و ليس نسق اسلوبك الاول و الواضح ايضا طول غيابك فى الرد !!!! يمكن يكون حد حضر لك الرد... الله اعلم !!! اما بالنسبه للاسلام الذين لاتذكرونه نهائيا علنا طبعا و ليس سرا, فالسر لايعلمه الا الله يكفى قنواتكم و منتداياتكم و صحفكم الصادرة بالمهجر و اقباط المهجر, ولا لا تعرفون اقباط المهجر, او ليس منكم ؟؟؟؟ اما بالنسبه لسؤالك للجزء الخاص بى و سأترك كل زميل يرد على الجزء خاصته. الراهب الذى يعرف دين الحق لا يذكرة بل يخفيه و هناك امثله كثيرة اذا احببت اقصها عليك من الممكن ان نفرد لها جزء خاص. ربما يخاف بطش زملاؤة او مركز دنيوى. الم ينكر بطرس القديس على حد زعمكم المسيح بل انكرة كل تلامذته و هربوا و تركوة وحيدا, هل هذا الراهب اعظم من قديسيكم ؟؟؟ و القصه بها من القول عدم معرفه الرسول بورقه تعنى عدم معرفته بدينه و معتقدة و ليس بعدم معرفته نهائيا. و لك الاحترام
ملحوظه : اذا كنتم لا تذكرون الاسلام لا بالطيب او بالسيىء, ماذا ادخلك هنا ؟؟؟ ايه دعوتنا ليسوع ولا خوف علينا من بحيرة الكبريت و النار ؟؟؟ يا استاذة او استاذ الله الاعلم بجنسك كلامك يغالط بعضه. ارجوك احسبى كلماتك قبل قولها
لا اريد التدخل في هذه المناقشه لانني لم احضرها منذ البدايه ولكن لفت نظري نص كتبته الزميله ناديه المصري واود التعليق عليه في عجاله .
____________________
(((والمسيح بشر بقرب الملكوت وهو دين الأسلام
كما قال
+ و لكن ان كنت أنا بروح الله أخرج الشياطين فقد أقبل عليكم ملكوت الله (متى 12 : 28)))
________________
وهذه شهاده من المسيح بانه يخرج الشياطين باذن الله ولو كان الها فمن الاولي ان يقول بروحي اخرج الشياطين!!
ونجده ايضا يقول باصبع الله اخرج الشياطين ولم يقل باصبعي. وهذا كله يؤكد علي انه رسول من عند الله
وقال ايضا انا لا قدر ان افعل من نفسي شيئا اهذا هو الله الحي القدير ايتها الزميله ..لا يقدر ان يفعل من نفسه شيء؟
_____________________________________
+ و قال لهم الحق أقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ملكوت الله قد أتى بقوة (مرقس 9 : 1)
+ ملكوت الله داخلكم (لوقا 17 : 21)
فالمسيح كان يتحدث عن نشر الايمان بعد صعوده و ملكوت الله على قلوب الناس و هذا ما حدث
_____________________
لماذا لم يقل ملكوتي ؟
لو كان اله بحق لقال ملكوتي ..اضف الي ذلك ان اليهود لم يفهموا من المسيح انه الها..بل في احدي المرات اتهموه بالتجديف وقاموا لرجمه عندما قال لهم انه ابن الله.!
كانت هذه مشاركه علي عجاله نظرا لضيق الوقت ونظرا لانني لم اقرا الموضوع بالكامل منذ البدايه
واعلمي يا من تسمين نفسك ناديه ان شبهاتك كلها شبهات ساقطه وسياتي بقيه من شاركوا في هذا الموضوع ليجعلوا شبهاتك هباء منثورا.
والسلام عليكم
واضح قوي قوي .. مضبوط كلامك والدليل في قناة الحياة وغرف البالتوكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادية المصرى
راجعي نشيد سليمان بالأصل العبرياقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادية المصرى
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...CD%E3%CF%ED%E3
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...E1%ED%E3%C7%E4
الحسين وعلى وعمر ابن الخطاب ليسوا انبياء .. ركزي شويةاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادية المصرى
ليه ......... هو متى اللي كتبه ولا لوقا ولا يمكن يوحنااقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادية المصرى
تظنين ان المقصود في الآية هو انتم لا يا عزيزتي .. هذه مجرد شبهات وهمية يفهمونكم اياه شيوخكم فى المساجد .. عفواً قساوستكم في الكنائس حيث يفسرون القرآن الكريم ليأخذوا من آياته ما يريديون ويضعون ثلاث نقاط مكان الآيات التي ستنقض تدليلهم لأنهم اعتادوا على هذا في كتبهماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادية المصرى
مين قالك الكلام ده .. أبوكي بطرساقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادية المصرى
برده مفيش دليل .. مفيش دليل .. مفيش دليل ...اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نادية المصرى
طيب خدي عندك
http://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...ight=%C8%DF%C9
كفاية كده .. موضوعك طويل قوي يا نادية عشان انتي بتغيبي بالشهر والشهرين وترجعي لنا "بمخطوطات يونانية قديمة"
بس نصيحة أخيرة
بلاش تقتبسي كتير من الموقع النصراني إياه واضح جداً من أسلوبك إنك بتنقلي منه كوبي بست وأنا أقرأ كلامك وكأني بستعرض الموقع .. بس ياريت لو تعرفي حد فيهم هناك تبقي تقولي له ينقل من القرآن حرفياً وميحطش "تلات نقط" مكان آية معينة ويكمل عشان ياخد اللي هوه عايزه .. بس خلاص
طالما أنتِ بهذه العبقرية ولديكِ القدرة والعلم بأصول اللغة العربية فنرجاء من جنابك إعراب هذه النص ، والكشف إن كان التشكيل صحيح أم لا ، وهل تصح هذه الفقرة لغوياً .اقتباس:
لعلك قصدت " مغزى " و ليس " مخزى "
رجاء أن يقلل الجميع من أخطائهم النحوية
فإن عجزتي في ذلك فإذن أنتِ على باطل وعقيدتك كاذبه ..
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ
أنتِ متأكده من كلامك ؟ أظن لااقتباس:
لا يا عزيزى
نحن نرفض الأنبياء الكذبة و رسل الشيطان
و الا فلتقل لى ... لماذا ترفضون أنتم بولس الرسول ؟ ؟ ؟
لنرجع إلى الكتاب المقدس والذي اشار أن بولس كاذب ، فكيف ترفضي الأنبياء الكذبة وأنتي تؤمني بكاذب ؟
(أعمال الرسل 21: 17-32) (17وَلَمَّا وَصَلْنَا إِلَى أُورُشَلِيمَ قَبِلَنَا الإِخْوَةُ بِفَرَحٍ. 18وَفِي الْغَدِ دَخَلَ بُولُسُ مَعَنَا إِلَى يَعْقُوبَ وَحَضَرَ جَمِيعُ الْمَشَايِخِ. 19فَبَعْدَ مَا سَلَّمَ عَلَيْهِمْ طَفِقَ يُحَدِّثُهُمْ شَيْئاً فَشَيْئاً بِكُلِّ مَا فَعَلَهُ اللهُ بَيْنَ الْأُمَمِ بِوَاسِطَةِ خِدْمَتِهِ. 20فَلَمَّا سَمِعُوا كَانُوا يُمَجِّدُونَ الرَّبَّ. وَقَالُوا لَهُ: «أَنْتَ تَرَى أَيُّهَا الأَخُ كَمْ يُوجَدُ رَبْوَةً مِنَ الْيَهُودِ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُمْ جَمِيعاً غَيُورُونَ لِلنَّامُوسِ. 21وَقَدْ أُخْبِرُوا عَنْكَ أَنَّكَ تُعَلِّمُ جَمِيعَ الْيَهُودِ الَّذِينَ بَيْنَ الْأُمَمِ الاِرْتِدَادَ عَنْ مُوسَى قَائِلاً أَنْ لاَ يَخْتِنُوا أَوْلاَدَهُمْ وَلاَ يَسْلُكُوا حَسَبَ الْعَوَائِدِ. 22فَإِذاً مَاذَا يَكُونُ؟ لاَ بُدَّ عَلَى كُلِّ حَالٍ أَنْ يَجْتَمِعَ الْجُمْهُورُ لأَنَّهُمْ سَيَسْمَعُونَ أَنَّكَ قَدْ جِئْتَ. 23فَافْعَلْ هَذَا الَّذِي نَقُولُ لَكَ: عِنْدَنَا أَرْبَعَةُ رِجَالٍ عَلَيْهِمْ نَذْرٌ. 24خُذْ هَؤُلاَءِ وَتَطهَّرْ مَعَهُمْ وَأَنْفِقْ عَلَيْهِمْ لِيَحْلِقُوا رُؤُوسَهُمْ فَيَعْلَمَ الْجَمِيعُ أَنْ لَيْسَ شَيْءٌ مِمَّا أُخْبِرُوا عَنْكَ بَلْ تَسْلُكُ أَنْتَ أَيْضاً حَافِظاً لِلنَّامُوسِ. 25وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الْأُمَمِ فَأَرْسَلْنَا نَحْنُ إِلَيْهِمْ وَحَكَمْنَا أَنْ لاَ يَحْفَظُوا شَيْئاً مِثْلَ ذَلِكَ سِوَى أَنْ يُحَافِظُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ مِمَّا ذُبِحَ لِلأَصْنَامِ وَمِنَ الدَّمِ وَالْمَخْنُوقِ وَالزِّنَا».26حِينَئِذٍ أَخَذَ بُولُسُ الرِّجَالَ فِي الْغَدِ وَتَطَهَّرَ مَعَهُمْ وَدَخَلَ الْهَيْكَلَ مُخْبِراً بِكَمَالِ أَيَّامِ التَّطْهِيرِ إِلَى أَنْ يُقَرَّبَ عَنْ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمُ الْقُرْبَانُ 27وَلَمَّا قَارَبَتِ الأَيَّامُ السَّبْعَةُ أَنْ تَتِمَّ رَآهُ الْيَهُودُ الَّذِينَ مِنْ أَسِيَّا فِي الْهَيْكَلِ فَأَهَاجُوا كُلَّ الْجَمْعِ وَأَلْقَوْا عَلَيْهِ الأَيَادِيَ 28صَارِخِينَ: «يَا أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ أَعِينُوا! هَذَا هُوَ الرَّجُلُ الَّذِي يُعَلِّمُ الْجَمِيعَ فِي كُلِّ مَكَانٍ ضِدّاً لِلشَّعْبِ وَالنَّامُوسِ وَهَذَا الْمَوْضِعِ حَتَّى أَدْخَلَ يُونَانِيِّينَ أَيْضاً إِلَى الْهَيْكَلِ وَدَنَّسَ هَذَا الْمَوْضِعَ الْمُقَدَّسَ». 29لأَنَّهُمْ كَانُوا قَدْ رَأَوْا مَعَهُ فِي الْمَدِينَةِ تُرُوفِيمُسَ الأَفَسُسِيَّ فَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ بُولُسَ أَدْخَلَهُ إِلَى الْهَيْكَلِ. 30فَهَاجَتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا وَتَرَاكَضَ الشَّعْبُ وَأَمْسَكُوا بُولُسَ وَجَرُّوهُ خَارِجَ الْهَيْكَلِ. وَلِلْوَقْتِ أُغْلِقَتِ الأَبْوَابُ. 31وَبَيْنَمَا هُمْ يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ نَمَا خَبَرٌ إِلَى أَمِيرِ الْكَتِيبَةِ أَنَّ أُورُشَلِيمَ كُلَّهَا قَدِ اضْطَرَبَتْ 32فَلِلْوَقْتِ أَخَذَ عَسْكَراً وَقُوَّادَ مِئَاتٍ وَرَكَضَ إِلَيْهِمْ. فَلَمَّا رَأُوا الأَمِيرَ وَالْعَسْكَرَ كَفُّوا عَنْ ضَرْبِ بُولُسَ.)
أعمال الرسل:
. 11فَالْجُمُوعُ لَمَّا رَأَوْا مَا فَعَلَ بُولُسُ رَفَعُوا صَوْتَهُمْ بِلُغَةِ لِيكَأُونِيَّةَ قَائِلِينَ: «إِنَّ الآلِهَةَ تَشَبَّهُوا بِالنَّاسِ وَنَزَلُوا إِلَيْنَا». 12فَكَانُوا يَدْعُونَ بَرْنَابَا «زَفْسَ» وَبُولُسَ «هَرْمَسَ» إِذْ كَانَ هُوَ الْمُتَقَدِّمَ فِي الْكَلاَمِ. 13فَأَتَى كَاهِنُ زَفْسَ الَّذِي كَانَ قُدَّامَ الْمَدِينَةِ بِثِيرَانٍ وَأَكَالِيلَ عِنْدَ الأَبْوَابِ مَعَ الْجُمُوعِ وَكَانَ يُرِيدُ أَنْ يَذْبَحَ. 14فَلَمَّا سَمِعَ الرَّسُولاَنِ بَرْنَابَا وَبُولُسُ مَزَّقَا ثِيَابَهُمَا وَانْدَفَعَا إِلَى الْجَمْعِ صَارِخَيْنِ: 15«أَيُّهَا الرِّجَالُ لِمَاذَا تَفْعَلُونَ هَذَا؟ نَحْنُ أَيْضاً بَشَرٌ تَحْتَ آلاَمٍ مِثْلُكُمْ نُبَشِّرُكُمْ أَنْ تَرْجِعُوا مِنْ هَذِهِ الأَبَاطِيلِ إِلَى الإِلَهِ الْحَيِّ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ وَالْبَحْرَ وَكُلَّ مَا فِيهَا 19ثُمَّ أَتَى يَهُودٌ مِنْ أَنْطَاكِيَةَ وَإِيقُونِيَةَ وَأَقْنَعُوا الْجُمُوعَ
فَرَجَمُوا بُولُسَ وَجَرُّوهُ خَارِجَ الْمَدِينَةِ ظَانِّينَ أَنَّهُ قَدْ مَاتَ
الزميله ناديه بتفكرنى بواحد راح للبقال ( سوبر ماركت يعنى, يمكن ماتعرفش البقال ) و سأله عندك جبنه رومى ؟ قاله لأ. قالة طيب ادينى صابون غسيل. اصل الاتنين شبه بعض.
بس للعلم الطعم يختلف يا زميله ناديه
قاله يا با علمني الهيافةاقتباس:
لعلك قصدت " مغزى " و ليس " مخزى "
رجاء أن يقلل الجميع من أخطائهم النحوية
قاله يا بني تعالى في الهايفة و إتصدر
راجعلك يا صديقتنا
أول ما أوصل إسكندرية ستجدين ما يسرك إن شاء الله
الأستاذ الفاضل سعد
لا تتضايق منى اذ اننى كنت انبهك فقط لخطأ املائى لم أقصد به تهكما
فتنبيهى هذا لمصلحتك
كما أن الأستاذ الفاضل " نو واى " كان قد أخطأ من قبل نفس خطأك الأملائى هذا فقام أحد الأخوة المسلمين بتصحيحه و لم يقل أحد أنها " هيافة منه " كما قلت عنى
هل ترى التحدث بلغة عربية فصيحة صحيحة نوع من الهيافة ؟ ؟ ؟
باقى الكلام قد أرد عليه و لكن بعد أن يتقرر أمرا هاما أنا فى أنتظار البت فيه
هيا أيها البتار
أستل سيفك و أحذف مشاركتى هذه هى الآخرى