سؤال للنصارى ..هل ( المسيح المنتظر) ابن داود ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على أشرف المرسلين


سؤال للنصارى
و ننتظر الإجابة

نقرأ من إنجيل متى إصحاح 22
من ترجمةArabic Bible: Easy-to-Read Version (ERV-AR)
على الرابط التالى

http://www.biblegateway.com/passage/...version=ERV-AR

وَفِيما كانَ الفِرِّيسِيُّونَ مُجتَمِعِينَ حَولَهُ، سَألَهُمْ يَسُوعُ: 42 «ماذا تَعتَقِدُونَ حَولَ المَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» فَأجابَهُ الفِرِّيسِيُّونَ: «هُوَ ابْنُ داوُدَ.»

43 فَقالَ لَهُمْ: «إذاً كَيفَ دَعاهُ داوُدُ ‹سَيِّداً›عِندَما قالَ وَهُوَ مُقادٌ بِالرُّوحِ:
44 ‹قالَ الرَّبُّ لِسَيِّدِي:
اجلِسْ عَنْ يَمِينِي
إلَى أنْ أجعَلَ أعداءَكَ تَحْتَ قَدَمَيكَ›؟ [f] 45 فَإنْ كانَ داوُدُ يَدعُو المَسيحَ سَيِّداً، فَكَيفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» 46 فَلَمْ يَستَطِعْ أحَدٌ أنْ يُجِيبَهُ بِشَيءٍ، وَلَمْ يَجرُؤْ أحَدٌ بَعدَ ذَلِكَ أنْ يَسألَهُ مَزِيداً مِنَ الأسئِلَةِ.

فهل ممكن يخبرنا أحد ضيوفنا و يجيب عن السؤال الذى عجز معاصرو المسيح عن إجابته و لم يجرؤوا أن يسألوه عن شئ بعدها

إن كان داود يدعو المسيح سيدا فكيف يكون ابنه؟
بانتظار الإجابة...

ما زلت أنتظر ردا من ضيوفنا النصارى....

نواصل على بركة الله

أهداف الموضوع :

أولا
إثبات هشاشة النصوص التى يعتمد عليها النصارى لإثبات ألوهية المسيح و أنها مجرد احتمالات فى الترجمة

ثانيا
إثبات أن السيد المسيح لم يقل صراحة أنه المسيح المنتظر و كل النصوص التى صرح فيها أنه المسيح نصوص مشكوك فيها بل و كان ينهى أتباعه أن يقولوا أنه المسيح

ثالثا
إثبات أن السيد المسيح كان ينادى بأن المسيح المنتظر ليس من أبناء داود كما هو شائع فى الفكر اليهودى بل و كان يلقبه بالمعزى على عادة اليهود و يقول أنه سيأتى بعده

و الله المستعان

يعد النص التالى :

وَفِيما كانَ الفِرِّيسِيُّونَ مُجتَمِعِينَ حَولَهُ، سَألَهُمْ يَسُوعُ: 42 «ماذا تَعتَقِدُونَ حَولَ المَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» فَأجابَهُ الفِرِّيسِيُّونَ: «هُوَ ابْنُ داوُدَ.»

43 فَقالَ لَهُمْ: «إذاً كَيفَ دَعاهُ داوُدُ ‹سَيِّداً›عِندَما قالَ وَهُوَ مُقادٌ بِالرُّوحِ:
44 ‹قالَ الرَّبُّ لِسَيِّدِي:
اجلِسْ عَنْ يَمِينِي
إلَى أنْ أجعَلَ أعداءَكَ تَحْتَ قَدَمَيكَ›؟ [f]45 فَإنْ كانَ داوُدُ يَدعُو المَسيحَ سَيِّداً، فَكَيفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» 46 فَلَمْ يَستَطِعْ أحَدٌ أنْ يُجِيبَهُ بِشَيءٍ، وَلَمْ يَجرُؤْ أحَدٌ بَعدَ ذَلِكَ أنْ يَسألَهُ مَزِيداً مِنَ الأسئِلَةِ.

أحد أقوى النصوص التى يستخدمها النصارى لإثبات عقائدهم
فهم يثبتون منه أن المسيح له لاهوت و ناسوت و أنه الله الظاهر فى الجسد
و أنه رب داود و ابن داود فى وقت واحد بشهادة العهد القديم
و ربما يتعجب بعضكم و تقولون أين نجد فى النص أن المسيح رب داود ؟ فالنص يقول ( داود يدعو المسيح سيدا ) و ليس ربا...
و طبعا لكم مطلق الحق فى أن تتعجبوا...

لكن النصارى كثير منهم يترجمون النص بصورة أخرى
فيقولون :
كما فى ترجمة كتاب الحياة
42 «مَا رَأْيُكُمْ فِي الْمَسِيحِ: ابْنُ مَنْ هُوَ؟» أَجَابُوهُ: «ابْنُ دَاوُدَ!»

43 فَسَأَلَهُمْ: «إِذَنْ، كَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً لَهُ إِذْ يَقُولُ:
44 قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ؟
45 فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبَّهُ، فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» 46 فَلَمْ يَقْدِرْ وَاحِدٌ مِنْهُمْ أَنْ يُجِيبَهُ وَلَوْ بِكَلِمَةٍ. وَمِنْ ذلِكَ الْيَوْمِ، لَمْ يَجْرُؤْ أَحَدٌ أَنْ يَسْتَدْرِجَهُ بِأَيِّ سُؤَالٍ.

و نلاحظ استبدال بعض الكلمات :

الترجمة الأولى
فَقالَ لَهُمْ: «إذاً كَيفَ دَعاهُ داوُدُ ‹سَيِّداً›عِندَما قالَ وَهُوَ مُقادٌ بِالرُّوحِ:
44 ‹قالَ الرَّبُّ لِسَيِّدِي

الترجمة الثانية
فَسَأَلَهُمْ: «إِذَنْ، كَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً لَهُ إِذْ يَقُولُ:
44 قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي

نلاحظ
استبدال كلمة سيدا بربا
و استبدال قال الله لسيدي بقال الرب لربي

الترجمة الأولى
فَإنْ كانَ داوُدُ يَدعُو المَسيحَ سَيِّداً، فَكَيفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟»

الترجمة الثانية
45 فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبَّهُ، فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟»

نلاحظ فى الترجمة الأولى يدعو النبي داود المسيح سيدا و فى الثانية يدعوه ربه

و عن طريق تلك الخلافات فى الترجمة أصبحنا أمام نص يثبت أن للمسيح ناسوت و لاهوت فهو ابن داود و ربه

يقول القس أنطونيوس فكرى فى تفسيره لإنجيل متى إصحاح 22 :

اقتباس:

---

سؤال المسيح الذي لا يرد عليه مت41:22-46 + مر35:12-37 + لو41:20-44

(مت41:22-46): "وفيما كان الفريسيون مجتمعين سألهم يسوع. قائلاً ماذا تظنون في المسيح ابن من هو قالوا له ابن داود. قال لهم فكيف يدعوه داود بالروح رباً قائلاً. قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئاً لقدميك. فان كان داود يدعوه رباً فكيف يكون ابنه. فلم يستطع أحد أن يجيبه بكلمة ومن ذلك اليوم لم يجسر أحد أن يسأله بتة."
(مر35:12-37): "ثم أجاب يسوع وقال وهو يعلم في الهيكل كيف يقول الكتبة أن المسيح ابن داود. لأن داود نفسه قال بالروح القدس قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئا لقدميك. فداود نفسه يدعوه رباً فمن أين هو ابنه وكان الجمع الكثير يسمعه بسرور."
(لو41:20-44): "وقال لهم كيف يقولون إن المسيح ابن داود. وداود نفسه يقول في كتاب المزامير قال الرب لربي اجلس عن يميني. حتى أضع أعداءك موطئاً لقدميك. فإذا داود يدعوه رباً فكيف يكون ابنه."
السيد هنا يفحم اليهود بسؤال تستدعى إجابته إعترافهم بلاهوته كما بناسوته، بهذا السؤال يظهر السيد لاهوته مستخدماً المزمور (110) الذي يعتبره اليهود مزمور خاص بالمسيا. وهم يفهمون أن المسيا لابد أن يكون إبن داود. ونلاحظ أن المسيح قبل هذا اللقب يوم دخوله أورشليم فبالتالي هو يشير لنفسه، ويشير لنفسه أنه إبن داود ورب داود. السيد يسأل ليُعلِّم. والمعنى أن الآب رب داود والإبن أيضاً رب داود وقد رفعه الله الآب وأعطاه إسماً فوق كل إسم في الأعالي وأجلسه عن يمينه ووضع أعداؤه عند موطئ قدميه، بعد أن أكمل الفداء.

---

ففعلا ما أقوى أدلة النصارى على ألوهية المسيح !!
ببعض التلاعب فى الترجمة أو الخلافات فى الترجمة أصبح لدينا دليل قوى على أن للمسيح لاهوت و ناسوت !!
و بالفعل يحق لنا أن نسأل سيادة القمص أنطونيوس فكرى :
ما سبب استخدامك للترجمات التى تقول ( قال الرب لربي ) و ( داود يدعوه ربا ) و إعراض سيادتك عن الترجمات التى تقول ( قال الله لسيدي ) و ( داود يدعوه سيدا ) ؟
أليس السبب بالتأكيد أن الترجمة الأولى تخدم إثبات لاهوت المسيح و الترجمة الثانية لا يمكن استخدامها فى إثبات لاهوت المسيح ؟

و هل يعترف زملاؤنا النصارى الآن أن أدلتهم على ألوهية المسيح قائمة على التلاعب بالترجمات ؟

و نحن لسنا هنا بصدد التعرض لتفاصيل ترجمة نص المزمور 110 الذي يترجمه النصارى إلى ( قال الرب لربي اجلس عن يمينى ) ثم يقولون هو دليل على ألوهية المسيح فى العهد القديم و كشف تدليس مفسري النصارى على عوامهم عندما يقومون بالاستدلال بتلك الترجمة على ألوهية المسيح

لكن تفاصيل ترجمة النص كنت قد تناولتها من قبل فى الموضوع التالى :

http://www.ebnmaryam.com/vb/t180622-2.html

و قد يرتبط بموضوعنا إطلاق كلمة الرب فى العهد الجديد على المسيح

و إطلاق كلمة الرب على المسيح فى العهد الجديد لا يعنى إلا السيد و لا تعنى أبدا بالضورة الربوبية التى تعنى الألوهية

كما فى قصة المرأة السامرية التى قالت للمسيح طبقا للترجمة اليسوعية
نقرأ من إنجيل يوحنا الإصحاح الرابع

قالت المرأة: (( يا رب، أرى أنك نبي.
فهى تناديه يا رب وهى ما زالت تستنتج أنه نبي فحسب
و قد جعلتها ترجمات أخرى يا سيد

(ALAB) فقالت له المرأة: «ياسيد، أرى أنك نبي. (ترجمة الحياة)
(GNA) قالت المرأة: ((أرى أنك نبي، يا سيدي! (ترجمة الأخبار السارة)


فنفس الكلمة تترجم إلى رب فى بعض الترجمات و إلى سيد فى ترجمات أخرى
لمزيد من التفاصيل
http://0soldiers0.wordpress.com/2008/12/27/20-2/

و حتى الآن نكون قد حققنا الهدف الأول من الموضوع و هو إثبات هشاشة النصوص التى يستدلون بها على ألوهية المسيح و أنها مجرد خلاف فى الترجمة

و ما زلنا نسأل

كيف يقولون أن المسيح المنتظر هو ابن داود و داود يدعوه بالروح سيدا ؟

و ننتقل للنقطة التالية
و هى هل قال يسوع عن نفسه أنه المسيح فى نصوص واضحة لا لبس فيها ؟

أولا نقرأ معا أقوال النصارى :

نقرأ من :
كتاب الإيمان الكاثوليكي , نصوص تعليمية صادرة عن السلطة الكنسية - ترجمها للغة العربية الأب صبحي حموي اليسوعي صفحة 201 - 203.

:

http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/1.jpg

http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/2.jpg

http://www.eld3wah.net/html/m03az/img/ilah-kamil/3.jpg

و هو فعلا كلام مضحك

فهو يدل على أن الكاثوليك يؤمنون بأن المسيح لم يكن يعي أنه المشيح ولم يريد أن يصرح بأنه المشيح بل إن لاهوت المسيح لم يذكر في الكتاب كل هذا قد قرره مجمع الإيمان

و لسنا الآن بصدد تناول اعترافاتهم الخطيرة أن ما يعلمونه عن المسيح ليس نابعا من أقوال المسيح نفسه بل هو ما استخلصه الشعو المسيحى

و لسنا بصدد اعترافهم بأن الصلب الكفارى هو من تعاليم بولس

لكن ما يهمنا الآن هو :

أولا:

المسيح لم يع دائما مقامه المشيحى (أى كونه المسيح المنتظر)

ثانيا:

يسوع لم يرد أن يعلم الناس أنه المشيح ( المسيح المنتظر )

ثالثا:

معجزاته لم تكن بهدف إثبات أنه المشيح ( المسيح المنتظر)

صورة المرجع منقولة من موضوع للأخ الكريم معاذ عليان

http://www.eld3wah.net/html/m03az/ilah-kamil.htm

اخى عبد الرحمن
جزاك ربى كل خير على ما قدمت
فسالت السؤال من اول الشهر وللان
ولم يجب احدا منهم بالرغم من تجولهم فى المنتدى ليلا ونهارا
وهذا عهدنا بهم دائما
عندما لا يجدون ما لا اجابه له عندهم
وبحمد الله على انك قدمت لهم الاجابه
لعلهم يعلمون
فيفقهون
فيسالون ويتسالون فيما بينهم
ويرجعون للحقيقه الواضحه لهم وهى الاسلام

نأتى لاعتراف آخر
و هو اعتراف معهد ويستار فيما عرف باسم Jesus seminar أو احتماع يسوع

و نحن لسنا بصدد الحديث عن أبحاث معهد ويستار و لا نتائجه التى تحطم المسيحية التقليدية
لكن باختصار
معهد ويستار هو معهد يقوم ببعض الأبحاث عن المسيحية و يقوم بها بطريقة موضوعية بعيدة عن الانطلاق من نقطة أن كل حرف فى الكتاب المقدس صحيح و كل شبهة يجب الرد عليها مهما تكلفنا فى الرد و قلنا كلام غير موضوعى

المهم أنهم توصلوا فى اجتماعهم المعروف باسم Jesus seminar أن 18% من الأقوال المنسوبة للمسيح موثوق من صحتها
و مما يراه باحثى معهد ويستار أن يسوع لم يعلن أنه المسيح ( المنتظر ) و لم يعلن أنه ابن الله
عموما لمعرفة التفاصيل الخاصة بأبحاث معهد ويستار و Jesus seminar
يمكن مراجعة

http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_Seminar
و
http://quran-m.com/container2.php?fun=artview&id=1023

لكن ما يهمنا من كلامهم هو

اقتباس:

---

.

---

اقتباس:

---

On the basis of the work of the Jesus Seminar in general, and on the study of these two earliest gospels in particular, we arrive as close as we possibly can to the original Jesus and what do we learn?
First let us say what Jesus was not.

He never claimed to be the Son of God.

He never claimed to be the Messiah.

He was not an apocalyptic prophet, announcing the imminent end of the world.

He was not the founder of Christianity.

He was not a Christian.

---

على الرابط
http://www.westarinstitute.org/Perio...eeringtwo.html

الترجمة :

اقتباس:

---

فى ضوء نتائج اجتماع يسوع Jesus seminar بصفة عامة و بعد دراسة أقدم إنجيلين ( المقصود الوثيقة Q و إنجيل توما) بصفة خاصة نستطيع أن نصل بأقصى قدر من القرب نستطيعه من هو يسوع الأصلى؟
فى البداية لنقل ما هو ما لم يكنه يسوع:
لم يدع أبدا أنه ابن الله
لم يدع أبدا أنه المسيا (المسيح المنتظر)
لم يكن نبي صاحب رؤيا يعلن عن نهاية قريبة جدا للعالم
لم يكن مؤسس المسيحية
لم يكن مسيحيا

---

و طبعا نحن لسنا بصدد مناقشة نتائج معهد ويستار التى تهدم المسيحية بصورتها الحالية رأسا على عقب
و لكن ما يهمنا الآن أن باحثى معهد ويستار يرون أن السيد المسيح عليه السلام لم يعلن أبدا أنه المسيح المنتظر

وكما ننبه دائما
منهجنا هو البحث عن الحق بأدلته التى نجدها بأنفسنا
فنحن لا نكتفى بأقوال الكنيسة الكاثوليكية أو معهد ويستار
ما يهمنا هو أن نبحث فى الإنجيل نفسه لنصل للحقيقة

و ما نبحث عنه الآن هو

هل أعلن يسوع أنه المسيح المنتظر ؟

هل قبل يسوع أن يعلن عنه أنه المسيا؟

تعالوا نرى ...

السؤال الأول :
هل أعلن يسوع أنه المسيح المنتظر ؟

طبعا النصرانى سيقول لى طبعا أعلن يسوع أنه المسيح بصورة لا لبس فيها
و أستطيع أن أقدم لك النصوص

النص الأول:
يسوع يبارك بطرس بعد أن أخبره أنه المسيح ابن الله الحى

نقرأ من إنجيل متى إصحاح 16

متي16

وَلَمَّا جَاءَ يَسُوعُ إِلَى نَوَاحِي قَيْصَرِيَّةِ فِيلُبُّسَ سَأَلَ تَلاَمِيذَهُ قِائِلاً:«مَنْ يَقُولُ النَّاسُ إِنِّي أَنَا ابْنُ الإِنْسَانِ؟»
14فَقَالُوا:«قَوْمٌ:يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ، وَآخَرُونَ:إِيلِيَّا، وَآخَرُونَ:إِرْمِيَا أَوْ وَاحِدٌ مِنَ الأَنْبِيَاءِ».
15قَالَ لَهُمْ:«وَأَنْتُمْ، مَنْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا؟»
16فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ وَقَالَ:«أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ!».
17فَأجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُ:«طُوبَى لَكَ يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا، إِنَّ لَحْمًا وَدَمًا لَمْ يُعْلِنْ لَكَ، لكِنَّ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
18وَأَنَا أَقُولُ لَكَ أَيْضًا:أَنْتَ بُطْرُسُ، وَعَلَى هذِهِ الصَّخْرَةِ أَبْني كَنِيسَتِي، وَأَبْوَابُ الْجَحِيمِ لَنْ تَقْوَى عَلَيْهَا.
19وَأُعْطِيكَ مَفَاتِيحَ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ، فَكُلُّ مَا تَرْبِطُهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَرْبُوطًا فِي السَّمَاوَاتِ.وَكُلُّ مَا تَحُلُّهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَحْلُولاً فِي السَّمَاوَاتِ».



النص الثانى
يسوع يخبر المرأة السامرية أنه المسيح

نقرأ من إنجيل يوحنا

يوحنا4


24اَللهُ رُوحٌ.وَالَّذِينَ يَسْجُدُونَ لَهُ فَبِالرُّوحِ وَالْحَقِّ يَنْبَغِي أَنْ يَسْجُدُوا».
25قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ:«أَنَا أَعْلَمُ أَنَّ مَسِيَّا، الَّذِي يُقَالُ لَهُ الْمَسِيحُ، يَأْتِي.فَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُخْبِرُنَا بِكُلِّ شَيْءٍ».
26قَالَ لَهَا يَسُوعُ:«أَنَا الَّذِي أُكَلِّمُكِ هُوَ».

وقالوا للمرأة اننا لسنا بعد بسبب كلامك نؤمن.لاننا نحن قد سمعنا ونعلم ان هذا هو بالحقيقة المسيح مخلّص العالم

27وَعِنْدَ ذلِكَ جَاءَ تَلاَمِيذُهُ، وَكَانُوا يَتَعَجَّبُونَ أَنَّهُ يَتَكَلَّمُ مَعَ امْرَأَةٍ.وَلكِنْ لَمْ يَقُلْ أَحَدٌ:«مَاذَا تَطْلُبُ؟»أَوْ«لِمَاذَا تَتَكَلَّمُ مَعَهَا؟»
28فَتَرَكَتِ الْمَرْأَةُ جَرَّتَهَا وَمَضَتْ إِلَى الْمَدِينَةِ وَقَالَتْ لِلنَّاسِ:
29«هَلُمُّوا انْظُرُوا إِنْسَانًا قَالَ لِي كُلَّ مَا فَعَلْتُ.أَلَعَلَّ هذَا هُوَ الْمَسِيحُ؟».


النص الثالث
يسوع يعلن أثناء محاكمته أنه المسيح

مرقس14
61أَمَّا هُوَ فَكَانَ سَاكِتًا وَلَمْ يُجِبْ بِشَيْءٍ.فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ أَيْضًا وَقَالَ لَهُ:«أَأَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ الْمُبَارَكِ؟»
62فَقَالَ يَسُوعُ:«أَنَا هُوَ.وَسَوْفَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا فِي سَحَابِ السَّمَاءِ».
63فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ ثِيَابَهُ وَقَالَ:«مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟
64قَدْ سَمِعْتُمُ التَّجَادِيفَ!مَا رَأْيُكُمْ؟»فَالْجَمِيعُ حَكَمُوا عَلَيْهِ أَنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ.

الآن نقارن النصوص السابقة بالنصوص التى تشبهها فى الأناجيل الأخرى و نقارن بينها
لنرى التغيير و التبديل الذى تتعرض له الكلمات المنسوبة للمسيح حين تكتب فى الأناجيل

النص الأول :

متي16

وَلَمَّا جَاءَ يَسُوعُ إِلَى نَوَاحِي قَيْصَرِيَّةِ فِيلُبُّسَ سَأَلَ تَلاَمِيذَهُ قِائِلاً:«مَنْ يَقُولُ النَّاسُ إِنِّي أَنَا ابْنُ الإِنْسَانِ؟»
14فَقَالُوا:«قَوْمٌ:يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ، وَآخَرُونَ:إِيلِيَّا، وَآخَرُونَ:إِرْمِيَا أَوْ وَاحِدٌ مِنَ الأَنْبِيَاءِ».
15قَالَ لَهُمْ:«وَأَنْتُمْ، مَنْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا؟»
16فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ وَقَالَ:«أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ!».
17فَأجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُ:«طُوبَى لَكَ يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا، إِنَّ لَحْمًا وَدَمًا لَمْ يُعْلِنْ لَكَ، لكِنَّ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
18وَأَنَا أَقُولُ لَكَ أَيْضًا:أَنْتَ بُطْرُسُ، وَعَلَى هذِهِ الصَّخْرَةِ أَبْني كَنِيسَتِي، وَأَبْوَابُ الْجَحِيمِ لَنْ تَقْوَى عَلَيْهَا.
19وَأُعْطِيكَ مَفَاتِيحَ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ، فَكُلُّ مَا تَرْبِطُهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَرْبُوطًا فِي السَّمَاوَاتِ.وَكُلُّ مَا تَحُلُّهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَحْلُولاً فِي السَّمَاوَاتِ».

نقارنه بنفس القصة فى إنجيل مرقس إصحاح 8
(ترجمة الفاندايك)

إعتراف بطرس بالمسيح

مر-8-27: </SPAN>ثم خرج يسوع وتلاميذه إلى قرى قيصرية فيلبس. وفي الطريق سأل تلاميذه قائلا لهم: ((من يقول الناس إني أنا؟))
مر-8-28: </SPAN>فأجابوا: ((يوحنا المعمدان . وآخرون : إيليا وآخرون : واحد من الأنبياء)).
مر-8-29: </SPAN>فقال لهم: ((وأنتم ، من تقولون إني أنا؟)) فأجاب بطرس وقال لهم : ((أنت المسيح!))
مر-8-30: </SPAN>فانتهرهم كي لا يقولوا لأحد عنه.

و نفس النص نقرأه من إنجيل لوقا

انجيل لوقا 9
9: 20 فقال لهم و انتم من تقولون اني انا فاجاب بطرس و قال مسيح الله
9: 21 فانتهرهم و اوصى ان لا يقولوا ذلك لاحد
9: 22 قائلا انه ينبغي ان ابن الانسان يتالم كثيرا و يرفض من الشيوخ و رؤساء الكهنة و الكتبة و يقتل و في اليوم الثالث يقوم

و لنا أن نتخيل الموقف الغريب
بطرس يقول ليسوع أنت المسيح
فيغضب المسيح و ينهرهم قائلا لا تقولوا لأحد أنى المسيح

أى أن بطرس قال ليسوع أنه المسيح ( المنتظر )
فغضب يسوع و نهرهم حتى لا يقولوا لأحد أنه المسيح
أى أن يسوع لم يكن يرغب فى أن يقال عنه أنه المسيا

النص الثانى

يوحنا4


24اَللهُ رُوحٌ.وَالَّذِينَ يَسْجُدُونَ لَهُ فَبِالرُّوحِ وَالْحَقِّ يَنْبَغِي أَنْ يَسْجُدُوا».
25قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ:«أَنَا أَعْلَمُ أَنَّ مَسِيَّا، الَّذِي يُقَالُ لَهُ الْمَسِيحُ، يَأْتِي.فَمَتَى جَاءَ ذَاكَ يُخْبِرُنَا بِكُلِّ شَيْءٍ».
26قَالَ لَهَا يَسُوعُ:«أَنَا الَّذِي أُكَلِّمُكِ هُوَ».

27وَعِنْدَ ذلِكَ جَاءَ تَلاَمِيذُهُ، وَكَانُوا يَتَعَجَّبُونَ أَنَّهُ يَتَكَلَّمُ مَعَ امْرَأَةٍ.وَلكِنْ لَمْ يَقُلْ أَحَدٌ:«مَاذَا تَطْلُبُ؟»أَوْ«لِمَاذَا تَتَكَلَّمُ مَعَهَا؟»
28فَتَرَكَتِ الْمَرْأَةُ جَرَّتَهَا وَمَضَتْ إِلَى الْمَدِينَةِ وَقَالَتْ لِلنَّاسِ:
29«هَلُمُّوا انْظُرُوا إِنْسَانًا قَالَ لِي كُلَّ مَا فَعَلْتُ.أَلَعَلَّ هذَا هُوَ الْمَسِيحُ؟».

و الغريب أن النص نفسه يناقض نفسه
فالنص يظهر لنا أن يسوع يقول للمرأة أنا المسيح
ثم تأتى المرأة و تقول للناس
أَلَعَلَّ هذَا هُوَ الْمَسِيحُ؟
أى أنها لا تعلم يقينا أهو المسيح أم لا ؟
مما يشهد بأن النص أقرب أن يكون محرف و لا يمكن الجزم من خلاله أن يسوع أعلن للناس أنه المسيح المنتظر أو المسيا

النص الثالث

مرقس14
61أَمَّا هُوَ فَكَانَ سَاكِتًا وَلَمْ يُجِبْ بِشَيْءٍ.فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ أَيْضًا وَقَالَ لَهُ:«أَأَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ الْمُبَارَكِ؟»
62فَقَالَ يَسُوعُ:«أَنَا هُوَ.وَسَوْفَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا فِي سَحَابِ السَّمَاءِ».
63فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ ثِيَابَهُ وَقَالَ:«مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟
64قَدْ سَمِعْتُمُ التَّجَادِيفَ!مَا رَأْيُكُمْ؟»فَالْجَمِيعُ حَكَمُوا عَلَيْهِ أَنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ.

و للرد ليس علينا إلا أن نقارن النص بالنصوص المشابهة فى الأناجيل الأخرى

نقرأ من
متي 26
63وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتًا.فَأَجَابَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ وَقَالَ لَهُ:«أَسْتَحْلِفُكَ بِاللهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا:هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ؟»
64قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«أَنْتَ قُلْتَ!وَأَيْضًا أَقُولُ لَكُمْ:مِنَ الآنَ تُبْصِرُونَ ابْنَ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ الْقُوَّةِ، وَآتِيًا عَلَى سَحَاب السَّمَاءِ».
65فَمَزَّقَ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ حِينَئِذٍ ثِيَابَهُ قَائِلاً:«قَدْ جَدَّفَ!مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شُهُودٍ؟ هَا قَدْ سَمِعْتُمْ تَجْدِيفَهُ!
66مَاذَا تَرَوْنَ؟»فَأَجَابُوا وَقَالوُا :«إِنَّهُ مُسْتَوْجِبُ الْمَوْتِ».

نلاحظ ( أنا هو ) تحولت إلى ( أنت قلت ) التى لا تفيد أن يسوع يقول أنه المسيح

و نقرأ النص من إنجيل لوقا

لوقا22
67قَائِلِينَ:«إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمسِيحَ، فَقُلْ لَنَا!».فَقَالَ لَهُمْ:«إِنْ قُلْتُ لَكُمْ لاَ تُصَدِّقُونَ،
68وَإِنْ سَأَلْتُ لاَ تُجِيبُونَنِي وَلاَ تُطْلِقُونَنِي.
69مُنْذُ الآنَ يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ جَالِسًا عَنْ يَمِينِ قُوَّةِ اللهِ».
70فَقَالَ الْجَمِيعُ:«أَفَأَنْتَ ابْنُ اللهِ؟»فَقَالَ لَهُمْ:«أَنْتُمْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا هُوَ».
71فَقَالُوا:«مَا حَاجَتُنَا بَعْدُ إِلَى شَهَادَةٍ؟ لأَنَّنَا نَحْنُ سَمِعْنَا مِنْ فَمِهِ».

و هنا تحولت ( أنا هو ) إلى ( إن قلت لكم لا تصدقون )


و النتيجة النهائية هى أن النصوص التى يرى فيها النصارى أن يسوع أعلن أنه المسيح المنتظر لا نستطيع أن نصل فيها إلى ما قاله يسوع تحديدا بسبب اختلاف الألفاظ من إنجيل لآخر

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gardanyah

اخى عبد الرحمن

جزاك ربى كل خير على ما قدمت
فسالت السؤال من اول الشهر وللان
ولم يجب احدا منهم بالرغم من تجولهم فى المنتدى ليلا ونهارا
وهذا عهدنا بهم دائما
عندما لا يجدون ما لا اجابه له عندهم
وبحمد الله على انك قدمت لهم الاجابه
لعلهم يعلمون
فيفقهون
فيسالون ويتسالون فيما بينهم

ويرجعون للحقيقه الواضحه لهم وهى الاسلام

---

شكرا لمرورك أختى الفاضلة
جزاكم الله خيرا
و نتمنى أن يتقدم أحدهم للمناقشة الموضوعية التى تهدف للبحث عن الحقيقة

يتبع بمشيئة الله تعالى...

و هناك نص آخر مهم جدا
نجد فيه اليهود يسألون يسوع صراحة هل أنت المسيح ( المنتظر )؟
و كانت فرصة جميلة جدا أن يعلن يسوع أنه المسيح المنتظر
تعالوا نرى رد يسوع ...

نقرأ من إنجيل يوحنا الإصحاح العاشر

اليَهُودُ يُقاوِمُونَ يَسُوع

22 وَبَدَأ فِي مَدِيْنَةِ القُدْسِ عِيْدُ تَجْدِيْدِ الهَيْكَلِ فِي فَصلِ الشِّتاءِ. 23 وَكانَ يَسُوعُ ماشِياً فِي قاعَةِ سُلَيْمانَ فِي ساحَةِ الهَيْكَلِ، 24 فَأحاطَ بِهِ اليَهُودُ وَقالُوا لَهُ: «حَتَّى مَتَى سَتُبْقِيْنا مُعَلَّقِيْنَ؟ إنْ كُنْتَ أنتَ المَسِيْحَ، فَقُلْ لَنا صَراحَةً.»

و نفهم من الحوار السابق أن يسوع حتى لحظة الحوار لم يقل لهم صراحة أنا المسيح المنتظر
و كان من الممكن أن يرد عليهم قائلا ( نعم أنا هو ) أو ( نعم أنا المسيح المنتظر )
لننظر رد المسيح
25 أجابَهُمْ يَسُوعُ: «لَقَدْ قُلْتُ لَكُمْ وَأنتُمْ تَرفُضُونَ أنْ تُصَدِّقُوا. الأعمالُ الَّتِي أعمَلُها بِاسْمِ أبِي تَشْهَدُ لِي. 26 لَكِنَّكُمْ تَرفُضُونَ أنْ تُصَدِّقُوا لِأنَّكُمْ لَسْتُمْ مِنْ خِرافِي.

و السؤال هو
ما سبب عدم قول المسيح نعم بمنتهى الصراحة ؟
ما سبب أن يكتفى بقول ( لقد قلت لكم )؟
ما سبب عدم قوله ( أنا هو ) أو ( أنا المسيح المنتظر ) ؟

و النتيجة هى أن يسوع لم يعلن أبدا صراحة و جهارا أمام الناس أنه المسيح المنتظر

نأتى للسؤال الثانى

هل قبل يسوع أن يعلن عنه أنه المسيا؟


نقرأ من الأناجيل

إنجيل مرقس إصحاح 8
(ترجمة الفاندايك)

إعتراف بطرس بالمسيح

مر-8-27: </SPAN>ثم خرج يسوع وتلاميذه إلى قرى قيصرية فيلبس. وفي الطريق سأل تلاميذه قائلا لهم: ((من يقول الناس إني أنا؟))
مر-8-28: </SPAN>فأجابوا: ((يوحنا المعمدان . وآخرون : إيليا وآخرون : واحد من الأنبياء)).
مر-8-29: </SPAN>فقال لهم: ((وأنتم ، من تقولون إني أنا؟)) فأجاب بطرس وقال لهم : ((أنت المسيح!))
مر-8-30: </SPAN>فانتهرهم كي لا يقولوا لأحد عنه.

و نفس النص نقرأه من إنجيل لوقا

انجيل لوقا 9
9: 20 فقال لهم و انتم من تقولون اني انا فاجاب بطرس و قال مسيح الله
9: 21 فانتهرهم و اوصى ان لا يقولوا ذلك لاحد
9: 22 قائلا انه ينبغي ان ابن الانسان يتالم كثيرا و يرفض من الشيوخ و رؤساء الكهنة و الكتبة و يقتل و في اليوم الثالث يقوم

و نكرر نفس ما قلناه من قبل

و لنا أن نتخيل الموقف الغريب
بطرس يقول ليسوع أنت المسيح
فيغضب المسيح و ينهرهم قائلا لا تقولوا لأحد أنى المسيح

أى أن بطرس قال ليسوع أنه المسيح ( المنتظر )
فغضب يسوع و نهرهم حتى لا يقولوا لأحد أنه المسيح
أى أن يسوع لم يكن يرغب فى أن يقال عنه أنه المسيا
و لم يقبل أن يعلن عنه أحد أنه المسيا

و الغريب أن النصارى يعترفون بالفعل أن يسوع كان لا يريد أن يعلن عن نفسه أنه المسيح
و لكنهم يقولون أن عدم رغبته فى الإعلان عن نفسه كانت قبل حادثة الصلب
أى أنهم لم يرد أن يعلن عن نفسه قبل حادثة الصلب و القيامة !!!

نقرأ من أحد أشهر المواقع النصرانية

اقتباس:

---

هل طلب المسيح من تلاميذه ان

يخفوا امره يناقض وصيته
بالتبشير به ؟ متي 8: 4 و متي
28: 19

الشبهة

جاء في متى 8 :4 أن المسيح قال لأبرصٍ شفاه »1وَلَمَّا نَزَلَ مِنَ الْجَبَلِ تَبِعَتْهُ جُمُوعٌ كَثِيرَةٌ.2وَإِذَا أَبْرَصُ قَدْ جَاءَ وَسَجَدَ لَهُ قَائِلاً:«يَا سَيِّدُ، إِنْ أَرَدْتَ تَقْدِرْ أَنْ تُطَهِّرَنِي».3فَمَدَّ يَسُوعُ يَدَهُ وَلَمَسَهُ قَائِلاً:«أُرِيدُ، فَاطْهُرْ!».وَلِلْوَقْتِ طَهُرَ بَرَصُهُ.4فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ:«انْظُرْ أَنْ لاَ تَقُولَ لأَحَدٍ.بَلِ اذْهَبْ أَرِ نَفْسَكَ لِلْكَاهِنِ، وَقَدِّمِ الْقُرْبَانَ الَّذِي أَمَرَ بِهِ مُوسَى شَهَادَةً لَهُمْ».«
وجاء في متى 16 :20 عن المسيح »19وَأُعْطِيكَ مَفَاتِيحَ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ، فَكُلُّ مَا تَرْبِطُهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَرْبُوطًا فِي السَّمَاوَاتِ.وَكُلُّ مَا تَحُلُّهُ عَلَى الأَرْضِ يَكُونُ مَحْلُولاً فِي السَّمَاوَاتِ».20حِينَئِذٍ أَوْصَى تَلاَمِيذَهُ أَنْ لاَ يَقُولُوا لأَحَدٍ إِنَّهُ يَسُوعُ الْمَسِيحُ.«.
وتكرر الأمر بإخفاء الحديث في متى 17 :9 ومرقس7 :36 و8 :30 و9:9ولوقا5 :14 و8 :56 و9 :21.
وهذا يتناقض مع وصية المسيح الأخيرة في متى 28 :19 » 18فَتَقَدَّمَ يَسُوعُ وَكَلَّمَهُمْ قَائِلاً:«دُفِعَ إِلَيَّ كُلُّ سُلْطَانٍ فِي السَّمَاءِ وَعَلَى الأَرْضِ، 19فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.20وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ.وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ».آمِينَ.«.

الرد

بالحقيقه لا يوجد اي تناقض ولكن باختصار الانجيل وضح موقف المسيح من البشاره قبل الصلب وبعده لانه كان يحاول ان يخفي نفسه ولا يريد ان يعلن انه الرب يسوع المسيح الا في اضيق حدود علي مستوي تلاميذه ورسله والمقربين حتي يتمم خطة الصلب والفداء
اما بعد تتميم هذه الخطة وبعد القيامه وتتميم الخلاص فطلب المسيح من تلاميذه ورسله ان يذهبوا الي اليهوديه والسامره والي اقصي الارض ليبشروا بان يسوع هو المسيح الرب الذي تمم الفداء للخليقه كلها

والحقيقه الشواهد الذي ذكرها المشكك هي نفسها تشرح ذلك بتفصيل

اثبات ان المسيح قبل الصلب كان يسعي لاخفاء لاهوته

---

و يقولون أيضا على نفس الرابط

اقتباس:

---

وشرح معلمنا بولس الرسول سبب اخفاؤه للاهوته لكي يتمم الصلب والفداء حينما قال
رسالة بولس الرسول الاولي الي أهل كورونثس 2
8الَّتِي لَمْ يَعْلَمْهَا أَحَدٌ مِنْ عُظَمَاءِ هذَا الدَّهْرِ، لأَنْ لَوْ عَرَفُوا لَمَا صَلَبُوا رَبَّ الْمَجْدِ

ولهذا لا يوجد تناقض فالاخفاء كان قبل القيامه حتي يتم الفداء وبعد القيامة اعلان للخليقة كلها

واخيرا المعني الروحي
من تفسير ابونا تادرس يعقوب واقوال الاباء
يقولالقدّيس هيلاري أسقف بواتييه:[أمرهم بالصمت فيما يخُص ما رأوه حتى يمتلئوا بالروح القدس ويشهدوا للروحيّات.]
ويقدم لنا القديس أمبروسيوستعليلاً آخر وهو أنه أراد الكرازة به بكونه المسيح بعد صلبه وقيامته، فيعرفوه المسيح المصلوب عنهم القائم من الأموات، إذ يقول: [منع التلاميذ من الكرازة به كابن الله ليبشروا به بعد ذلك مصلوبًا.هذه هي روعة الإيمان أن نفهم حقيقة صليب المسيح!... فصليب المسيح وحده نافع لي، لأن "به صلب العالم لي وأنا للعالم" (غل6: 14). إن كان العالم قد صلب لي فأعرف أنه قد مات فلا أحبه، أعرف الفساد الذي يسري في العالم فأتجنبه كرائحة نتنة، أهرب منه كما من الطاعون وأخرج منه قبل أن يؤذيني
يقولالقدّيس كيرلّس الكبير:[لماذا أمره ألا يقول لأحد؟ حتى يتعلّم الذين ينالون من الله موهبة الشفاء ألا يطلبوا مديحًا ممن يشفونهم، ومجدًا من الآخرين، لئلا يسقطوا في الكبرياء الذي هو أشرّ الخطايا

---

اقتباس:

---

---

و نجد تبريرات مشابهة فى الموضوع التالى

http://www.ebnmaryam.com/vb/t69257.html

و طبعا كالمعتاد يأتى النصارى بأى تبريرات لولبية ليفسوا ما يشكل عليهم
فقد أشكل عليهم كون يسوع ينهى أتباعه أن يقولوا أنه المسيح المنتظر و لا يعلن أبدا أنه إله و لا يطلب العبادة و لا يقول أنه الخالق و لا يعلم أى شئ صريح عن الثالوث
فاختلقوا تبريرا يتميز بخفة الدم
قالوا كان يكتم أنه المسيح و لم يعلن عن لاهوته حتى تتم حادثة الصلب
فلو عرفوا أنه المسيح المنتظر و أنه الله لما صلبوه و لفشلت خطة الله فى التكفير عن البشرية خطيئة أكل آدم عليه السلام من شجرة الجنة لأن الناس كانت ستعرف أنه الله فلن يقبضوا عليه و يعروه و يجلدوه و يصفعوه و يصلبوه.... و لا حول و لا قوة إلا بالله العلى العظيم
و فضلا عن أنه كلام مختلق و مضحك و النصارى يعلمون أنهم يخدعون أنفسهم بتلك التبريرات الواهية
فنحن نرفضه تماما تماما لسببين
السبب الأول :
أنهم يزعمون أن يسوع أخفى كونه الله و كونه المسيح المنتظر حتى يصلبه الناس لأنهم لو عرفوا لما صلبوا رب المجد على حد قول بولس
و طبعا الفكر السابق يجعل الله عز و جل - أستغفر الله العظيم - مخادعا
فهو يظهر فى صورة رجل و لا يعلن عن نفسه أنه المسيح المنتظر أو الإله حتى لا يعرفه الناس فيقتلونه فيتم الصلب و الفداء
و فى النهاية يكون مصير من قتلوا الإله المتجسد هو النار و العقاب الأبدى فى الآخرة
و الغريب أنهم قتلوه و هم لا يعلمون أنه المسيح المنتظر و لا الإله
أى أن الإله لا يعلن عن نفسه حتى يقتلوه
و بعد أن يقتلوه يعاقبهم بالنار الأبدية
أليس فيما سبق نوع من الظلم و الخداع ؟
و حاشا لله تعالى أن يكون مخادعا
أستغفر الله العظيم
السبب الثانى:
أن يسوع كان يرسل أتباعه يجوبون القرى و المدن و يفعلون المعجزات ليبشروا
نقرأ من الإنجيل
إنجيل لوقا الإصحاح العاشر

يَسُوعُ يُرسِلُ اثْنَينِ وَسَبعِينَ رَجُلا

1 بَعدَ هَذِهِ الأحداثِ، عَيَّنَ الرَّبُّ اثْنَينِ وَسَبعِينَ آخَرِيْنَ. وَأرسَلَهُمْ أمامَهُ إلَى كُلِّ بَلدَةٍ وَمَكانٍ يَنوِي الذَّهابَ إلَيْهِ. 2 وَقالَ لَهُمْ: «الحَصادُ كَثِيْرٌ، لَكِنَّ الحَصّادِيْنَ قَلِيلُونَ. فَصَلُّوا لِرَبِّ الحَصادِ أنْ يُرسِلَ حَصّادِينَ إلَى الحَصادِ.

3 «اذهَبُوا! وَتَذَكَّرُوا بِأنِّي أُرسِلُكُمْ كَحِملانٍ بَيْنَ ذِئابٍ. 4 لا تَحمِلُوا مَعَكُمْ مِحفَظَةً أوْ حَقِيبَةً أوْ حِذاءً، وَلا تُحَيُّوا أحَداً فِي الطَّرِيقِ. 5 وَعِندَما تَدخُلُونَ أيَّ بَيتٍ، قُولُوا أوَّلاً: ‹لِيَحِلَّ السَّلامُ عَلَى هَذا البَيتِ.› 6 فَإنْ كانَ فِيْهِ مُحِبٌّ لِلسَّلامِ، فَسَيَحِلُّ سَلامُكُمْ عَلَيْهِ. وَإلّا، فَإنَّ سَلامَكُمْ سَيَرجِعُ إلَيْكُمْ. 7 وَأقِيْمُوا فِي ذَلِكَ البَيتِ، وَكُلُوا وَاشرَبُوا مِنْ كُلِّ ما يُقَدِّمُونَهُ لَكُمْ، فَالعامِلُ يَستَحِقُّ أُجرَتَهُ. وَلا تَمكُثُوا فِي بُيُوتٍ مُختَلِفَةٍ أثناءَ إقامَتِكُمْ فِي مَدِيْنَةٍ.
8 «وَمَتَى دَخَلْتُمْ مَدِيْنَةً وَلَقِيْتُمْ تَرحِيباً مِنْ أهلِها، فَكُلُوا ما يُوضَعُ أمامَكُمْ. 9 وَاشفُوا المَرضَى فِي تِلكَ المَدِيْنَةِ، وَقُولُوا لِأهلِها: ‹لَقَدِ اقتَرَبَ مِنكُمْ مَلَكُوتُ اللهِ!›
10 «فَإذا دَخَلْتُمْ مَدِيْنَةً، وَلَمْ يُرَحِّبْ بِكُمْ أهلُها، اخرُجُوا إلَى شَوارِعِها وَقُولُوا: 11 ‹حَتَّى غُبارُ مَدِيْنَتِكُمُ الَّذِي عَلِقَ بِأقدامِنا نَنفُضُهُ عَلَيْكُمْ! وَلَكِنِ اعلَمُوا أنَّ مَلَكُوتَ اللهِ قَدِ اقتَرَبَ!› 12 أقُولُ لَكُمْ إنَّ حالَ أهلِ سَدُومَ [a] فِي يَومِ الدَّيْنُونَةِ سَيَكُونُ أهوَنَ مِنْ حالِ تِلكَ المَدِيْنَةِ.» يَسُوعُ يُحَذِّرُ المُدَنَ الخاطئة

13 «الوَيلُ لَكِ يا كُورْزِيْنُ! الوَيلُ لَكِ يا بَيْتَ صَيدا! لِأنَّهُ لَوْ جَرَتِ المُعجِزاتُ الَّتِي جَرَتْ فِيْكُما فِي صُورَ وَصَيداءَ، لَتابَتا مُنذُ زَمَنٍ بَعِيدٍ، وَلارتَدَى أهلُها الخَيشَ، وَجَلَسُوا عَلَى الرَّمادِ. 14 لِهَذا سَيَكُونُ حالُ أهلِ صُورَ وَصَيداءَ أهوَنَ مِنْ حالِكُما يَومَ الدَّينُونَةِ. 15 وَأنتِ يا كَفْرَناحُومَ، هَلْ تَتَوَهَّمِيْنَ أنَّكِ سَتُرفَعِينَ إلَى السَّماءِ؟ لا، بَلْ سَتَهبِطِيْنَ إلَى الهاوِيَةِ!

16 مَنْ يُطِيْعُكُمْ يا تَلامِيذِي يُطِيْعُنِي، وَمَنْ يَرفُضُكُمْ يَرفُضُنِي، وَمَنْ يَرفُضُنِي يَرفُضُ ذاكَ الَّذِي أرسَلَنِي.» سُقُوطُ الشَّيْطان

17 وَعادَ الاثنانِ وَالسَّبعُونَ بِفَرَحٍ وَقالُوا: «يا رَبُّ، حَتَّى الأرواحُ الشِّرِّيْرَةُ تَخضَعُ لَنا عِندَما نَأْمُرُها باسْمِكَ!»

18 فَقالَ لَهُمْ: «لَقَدْ رَأيتُ الشَّيطانَ ساقِطاً كَبَرقٍ مِنَ السَّماءِ! 19 ها قَدْ أعطَيتُكُمْ سُلطاناً لِكَي تَدُوسُوا الأفاعِيَ وَالعَقارِبَ، وَسُلطاناً عَلَى كُلِّ قُوَّةِ العَدُوِّ، وَلَنْ يُؤذِيَكُمْ شَيءٌ. 20 لَكِنْ لا تَفرَحُوا لِأنَّ الأرواحَ الشِّرِّيْرَةَ تَخضَعُ لَكُمْ، بَلِ افرَحُوا لِأنَّ أسماءَكُمْ مَكتُوبَةٌ فِي السَّماءِ.»

و لنا أن نسأل سؤال بسيط جدا

هل يعقل أن شخص يريد أن يخفى أمره يقوم بإرسال 72 شخص أمامه ليبشروا و يفعلوا المعجزات و يطردوا الشياطين ؟

فالحقيقة المرة التى لا يريد النصارى الاعتراف بها هى
أن يسوع نهى أتباعه أن يقولوا عنه أنه المسيح لأنه ليس هو المسيح المنتظر
و أن يسوع لم يعلن عن نفسه أنه إله لأنه و بكل بساطة ليس إلها

و حتى الآن رأينا التالى

يسوع لم يعلن صراحة أنه المسيح المنتظر

يسوع رفض أن يعلن عنه أتباعه أنه المسيح المنتظر

نعود لسؤالنا الأول

نقرأ النص مرة أخرى

نقرأ من إنجيل متى إصحاح 22

وَفِيما كانَ الفِرِّيسِيُّونَ مُجتَمِعِينَ حَولَهُ، سَألَهُمْ يَسُوعُ: 42 «ماذا تَعتَقِدُونَ حَولَ المَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» فَأجابَهُ الفِرِّيسِيُّونَ: «هُوَ ابْنُ داوُدَ.»

43 فَقالَ لَهُمْ: «إذاً كَيفَ دَعاهُ داوُدُ ‹سَيِّداً›عِندَما قالَ وَهُوَ مُقادٌ بِالرُّوحِ:
44 ‹قالَ الرَّبُّ لِسَيِّدِي:
اجلِسْ عَنْ يَمِينِي
إلَى أنْ أجعَلَ أعداءَكَ تَحْتَ قَدَمَيكَ›؟ [f] 45 فَإنْ كانَ داوُدُ يَدعُو المَسيحَ سَيِّداً، فَكَيفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» 46 فَلَمْ يَستَطِعْ أحَدٌ أنْ يُجِيبَهُ بِشَيءٍ، وَلَمْ يَجرُؤْ أحَدٌ بَعدَ ذَلِكَ أنْ يَسألَهُ مَزِيداً مِنَ الأسئِلَةِ.

و نقرأ النص مرة أخرى من إنجيل مرقس لنرى استنكار يسوع لقولهم أن المسيح ابن داود

نقرأ من إنجيل مرقس إصحاح 12

المَسِيحُ سَيِّدُ داوُد

35 وَكانَ يُعَلِّمُ فِي المَجمَعِ، فَقالَ: «كَيفَ يَقُولُ مُعَلِّمُوا الشَّرِيعَةِ إنَّ المَسِيحَ هُوَ ابْنُ داوُدَ؟ 36 لِأنَّ داوُدَ نَفسَهُ قالَ بِالرُّوحِ القُدُسِ:

‹قالَ الرَّبُّ [h] لِسَيِّدِي:
اجلِسْ عَنْ يَمِينِي
إلَى أنْ أضَعَ أعداءَكَ تَحتَ قَدَمَيكَ. [i] 37 فَإنْ كانَ داوُدُ نَفسَهُ يَدعُو المَسِيحَ سَيِّداً، فَكَيفَ يُمكِنُ أنْ يَكُونَ ابْنَهُ؟» وَكانَ الجَمعُ الكَبِيرُ يَستَمِعُ لَهُ بِسُرُورٍ.

و نلاحظ هنا أن يسوع يستنكر قول معلمى الشريعة
فمعلمى الشريعة يقولون المسيح ابن داود
و يسوع يقول
«كَيفَ يَقُولُ مُعَلِّمُوا الشَّرِيعَةِ إنَّ المَسِيحَ هُوَ ابْنُ داوُدَ؟
ثم يثبت خطأهم اعتمادا على العهد القديم فداود عليه السلام يدعو المسيح المنتظر سيدى
ثم يسألهم يسوع مثبتا خطأ معلمى الشريعة
فَإنْ كانَ داوُدُ نَفسَهُ يَدعُو المَسِيحَ سَيِّداً، فَكَيفَ يُمكِنُ أنْ يَكُونَ ابْنَهُ؟»

أى أنه يقول لهم و بمنتهى الوضوح
المسيح المنتظر ليس ابنا لداود عليه السلام
فالنبي داود نفسه يدعوه سيدى
و الابن لا يكون أبدا سيدا لأبيه

بقى الآن أن نثبت أن يسوع عندما وعد بمجئ المعزى فإنه كان يلقبه بأحد ألقاب المسيح المنتظر عند اليهود

و نرد على السؤال التالى
كيف نقول أن يسوع أو عيسي عليه السلام ليس هو المسيح المنتظر و القرآن الكريم يلقبه بالمسيح ؟

يتبع بمشيئة الله تعالى

اخى عبد الرحمن بارك الله فيك ولكنى اتنمى ان اتحدث اليك الان على الخاص وهذا موقعى على الفيس بوك ممكن

تفضل أخى الكريم
بإمكانك مراسلتى على الخاص عبر المنتدى أو فتح موضوع فى القسم الخاص
بارك الله فيك

سم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على أشرف المرسلين


سؤال للنصارى
و ننتظر الإجابة

نقرأ من إنجيل متى إصحاح 22
من ترجمةArabic Bible: Easy-to-Read Version (ERV-AR)
على الرابط التالى

http://www.biblegateway.com/passage/...version=ERV-AR


وَفِيما كانَ الفِرِّيسِيُّونَ مُجتَمِعِينَ حَولَهُ، سَألَهُمْ يَسُوعُ: 42 «ماذا تَعتَقِدُونَ حَولَ المَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» فَأجابَهُ الفِرِّيسِيُّونَ: «هُوَ ابْنُ داوُدَ.»

43 فَقالَ لَهُمْ: «إذاً كَيفَ دَعاهُ داوُدُ ‹سَيِّداً›عِندَما قالَ وَهُوَ مُقادٌ بِالرُّوحِ:
44 ‹قالَ الرَّبُّ لِسَيِّدِي:
اجلِسْ عَنْ يَمِينِي
إلَى أنْ أجعَلَ أعداءَكَ تَحْتَ قَدَمَيكَ›؟ [f] 45 فَإنْ كانَ داوُدُ يَدعُو المَسيحَ سَيِّداً، فَكَيفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» 46 فَلَمْ يَستَطِعْ أحَدٌ أنْ يُجِيبَهُ بِشَيءٍ، وَلَمْ يَجرُؤْ أحَدٌ بَعدَ ذَلِكَ أنْ يَسألَهُ مَزِيداً مِنَ الأسئِلَةِ.

فهل ممكن يخبرنا أحد ضيوفنا و يجيب عن السؤال الذى عجز معاصرو المسيح عن إجابته و لم يجرؤوا أن يسألوه عن شئ بعدها

إن كان داود يدعو المسيح سيدا فكيف يكون ابنه؟
بانتظار الإجابة...




الاجابه لماذا يسوع المسيح معترض علي ان زربابل ابن داود هو المسيح
وما حجه يسوع في ان زربابل جاء قبل داود؟

اذا كان داود يدعو زربابل سيدا فكيف يكون ابنه؟
:p016:

يسوع هنا اراد ان يبين ان زربابل مسيح اليهود ليس من نسل داود لانه جاء قبل داود اذا هو ليس من صلبه

هل جاء زربابل قبل داود ؟ سؤال يسوع لليهود ....

زربابل هو المسيح في العهد القديم وليس يسوع :p012:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارق

سم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على أشرف المرسلين


سؤال للنصارى
و ننتظر الإجابة

نقرأ من إنجيل متى إصحاح 22
من ترجمةArabic Bible: Easy-to-Read Version (ERV-AR)
على الرابط التالى

http://www.biblegateway.com/passage/...version=ERV-AR


وَفِيما كانَ الفِرِّيسِيُّونَ مُجتَمِعِينَ حَولَهُ، سَألَهُمْ يَسُوعُ: 42 «ماذا تَعتَقِدُونَ حَولَ المَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟» فَأجابَهُ الفِرِّيسِيُّونَ: «هُوَ ابْنُ داوُدَ.»

43 فَقالَ لَهُمْ: «إذاً كَيفَ دَعاهُ داوُدُ ‹سَيِّداً›عِندَما قالَ وَهُوَ مُقادٌ بِالرُّوحِ:
44 ‹قالَ الرَّبُّ لِسَيِّدِي:
اجلِسْ عَنْ يَمِينِي
إلَى أنْ أجعَلَ أعداءَكَ تَحْتَ قَدَمَيكَ›؟ [f] 45 فَإنْ كانَ داوُدُ يَدعُو المَسيحَ سَيِّداً، فَكَيفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟» 46 فَلَمْ يَستَطِعْ أحَدٌ أنْ يُجِيبَهُ بِشَيءٍ، وَلَمْ يَجرُؤْ أحَدٌ بَعدَ ذَلِكَ أنْ يَسألَهُ مَزِيداً مِنَ الأسئِلَةِ.

فهل ممكن يخبرنا أحد ضيوفنا و يجيب عن السؤال الذى عجز معاصرو المسيح عن إجابته و لم يجرؤوا أن يسألوه عن شئ بعدها

إن كان داود يدعو المسيح سيدا فكيف يكون ابنه؟
بانتظار الإجابة...




الاجابه لماذا يسوع المسيح معترض علي ان زربابل ابن داود هو المسيح
وما حجه يسوع في ان زربابل جاء قبل داود؟

اذا كان داود يدعو زربابل سيدا فكيف يكون ابنه؟
:p016:

يسوع هنا اراد ان يبين ان زربابل مسيح اليهود ليس من نسل داود لانه جاء قبل داود اذا هو ليس من صلبه

هل جاء زربابل قبل داود ؟ سؤال يسوع لليهود ....

زربابل هو المسيح في العهد القديم وليس يسوع :p012:

---

لم أفهم أخى الكريم ما تقصده تماما و ما زلت بحاجة للتوضيح
و لكن إن كنت تقصد أن السيد المسيح هنا يقول لليهود أن المسيح الذى ينتظرونه ليس من نسل داود عليه السلام و هو يقصد بهذا أن مسيح اليهود المنتظر هو زربابل
فلا أتفق معك فى هذا لأن زربابل أيضا من نسل داود عليه السلام كما هو وارد فى نصوص العهد القديم و إنجيلي متى و لوقا
و جدير بالذكر أن زربابل حقق الكثير من الأشياء التى يتنبأ العهد القديم بوقوعها من مخلص اليهود أو مسيحهم المنتظر كالعودة بالشعب من السبي البابلي و إعادة بناء الهيكل و جدير بالذكر أن قاموس الكتاب المقدس أن النبي حجى رأى فى زربابل شخصية مسيح اليهود المنتظر
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...11_Z/Z_29.html

اقتباس:

---

ورجع اليهود من بابل إلى اليهودية في أول دفعة تحت قيادته (عز 2: 2) واشترك زربابل مع يشوع بن يوصاداق وأخوته الكهنة في بناء المذبح لاصعاد المحرقات وتنظيم العبادة (عز 3: 1-9) وهو من بيت داود (مت 1: 12 ولو 3: 13)، وقد تسلم من كورش الآنية المقدسة التي ردت إلىأورشليم ثم أنه أقيم واليًا ووضع أساس الهيكل (زك 4: 6-10)، وكانت له اليد الطولى في إرجاع الطقوس الدينية الاعتيادية للشعب، وكان محبًا لشعبه وسعى في إقامة البناء المقدس ثانية. حيث كان الشعب يعبان الشعب يعبدون إله آبائهم، فعرف الهيكل باسم زربابل، وقد أكمل البناء في سنة 515 ق.م. وظل قائمًا حتى سنة 20 ق.م. عندما بدأ هيرودس الأكبر مشروعه لبناء الهيكل الجديد. وقد كانت حماسة زربابل للبناء داعية للنبي حجي أن يرى فيه شخصية المسيا المنتظر (حج 2: 20-23) ويرجح أن اسم شيشبصّر اسم آخر لزربابل (عز 1: 8 و11).

---

فلعل بعض نبوءات العهد القديم عن مخلص لليهود تحققت فى زربابل و الله أعلى و أعلم