التعليقات على الحوار بين Doctor X والزميل الفاضل بيلاتور

[QUOTE=بيلاتور;511994]العزيز الصديق دوكتور X


لكن المسيح تكون وولد في معجزة هذا اكيد طبعا ولم يكن من مريم العذرا ولا من يوسف



فليس له اب وليس له ام كما لم يكن لأدم اب ولم يكن له ام لهذا سمي المسيح ادم
٢٦) كورنثوس الاولى ١٥:‏٤٥ هكَذَا مَكْتُوبٌ أَيْضًا:"صَارَ ‍آدَمُ، الإِنْسَانُ الأَوَّلُ، نَفْسًا حَيَّةً، وَ‍آدَمُ الأَخِيرُ رُوحًا مُحْيِيًا".

----------------------------------

الحمد لله الواحد الأحد الذي لم يتخذ صاحبة ولا ولد

فقد بدأت الحقائق بالظهور

طوال ألفي عام والمسيحيون يعتقدون أن المسيح إبن الله
وأن المسيح هو أقنوم الإبن في الثالوث

ألمس ميلاد مدرسة فكرية جديدة بين المسيحيين
فهذا ضيفنا الفاضل - بيلاتور - يختلف مع الكنائس بكل طوائفها
فيعلن أن المسيح عليه السلام ليس له أب ولا أم

مثله مثل الأب سيداروس عبد المسيح الذي يعتقد أن المسيح كان واقف عندما استاذن له الملاك بالدخول في بطن العذراء ولما سمحت قام داخل وفارش ونايم
وهذا تسجيل بالصوت والصورة


http://www.youtube.com/watch?v=vHnjs...layer_embedded


أنا أؤيد الضيف الكريم في اعتقاده الذي ألمسه في مشاركاته
أن الايمان المسيحي بحاجة إلى التجديد للمحافظة عليه وخوفا عليه من الإندثار


ولكنني أهمس في أذن ضيفنا المحترم فأقول
ما تتمتع به من جرأة وعلم يدفع بالمتعصبين من المسيحيين أن يتهموك بأنك
( مسلم ترتدي ثوب المسيحية )
فكما تعلم أنه ليس من حق المسيحي أن يستخدم عقله في أمور الإيمان أو في فهم نصوص البايبل ،
فآباء الكنيسة قد اجتمعوا من أجلك وفكروا وتوصلوا وقرروا وانتهى الأمر
وما على شعب الكنيسة إلا أن يزدرد قرارات المجامع المسكونية وخلاصة أفكار الكهنة

ضيفنا العزيز أشعر بانك صادق مع نفسك ،
فقد خرجت عن المألوف في محاولة منك لإيجاد مخرج منطقي لنصوص البايبل والإيمان المسيحي ، ولا أظنك تستخدم أسلوب بولس ليزداد مجد الله وصدق الله كما يظن من يقرأ مشاركاتك

لا أرى إلا أن أشكرك وأتمنى عليك دوام المشاركة وإتحافنا بكل جديد تتفتق عنه قريحتك

اقتباس:

---

لعزيز دوكتور X

هذه ألأنساب لوالديه ألذي كما كان يضن بين الناس انهم والديه والذين ربياه وكأنهم والديه ,

الاول بين البشر لم يأتي من نسل أحد بل الله عمله مباشرة في معجزة هو أدم وقد أخطأ ,
مرتا أخرى فقط تكرر هذا الشئ في شخص إنسان أخر لم يأتي من نسل أحد بل الله احضره مباشرة في معجزة وهو المسيح ولم يخطئ ,

---

اذا كنت تعتقد ان كتابك غير محرف

فما قولك في ملك ساليم (ملاكي صادق )
بلا بداية بلا نهاية بلا اب هذا سيبقى كاهنا الى الابد

:p015:

السلام عليكم
الزميل المحترم سلام


اذا كنت تعتقد ان كتابك غير محرف ---- ليس هو كتابي انا بل كلمة الله كتابه هو

فما قولك في ملك ساليم (ملاكي صادق ) هو ملكيصادق وليس ملاكي ومعنى الكلمة ملكي البار
بلا بداية بلا نهاية بلا اب هذا سيبقى كاهنا الى الابد ,,,,, ألأيات تقول هذا ----- ٣٩) العبرانيين ٦:‏٢٠ حَيْثُ دَخَلَ يَسُوعُ كَسَابِق لأَجْلِنَا، صَائِرًا عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي ‍صَادَقَ، رَئِيسَ كَهَنَةٍ إِلَى الأَبَدِ.
١) التكوين ١٤:‏١٨ وَمَلْكِي ‍صَادِقُ، مَلِكُ شَالِيمَ، أَخْرَجَ خُبْزًا وَخَمْرًا. وَكَانَ كَاهِنًا ِللهِ الْعَلِيِّ.
٣٧) العبرانيين ٥:‏٦ كَمَا يَقُولُ أَيْضًا فِي مَوْضِعٍ آخَرَ: "أَنْتَ كَاهِنٌ إِلَى الأَبَدِ عَلَى رُتْبَةِ مَلْكِي ‍صَادَقَ".
٢) العبرانيين ٧:‏٣ ‍بِلاَ أَبٍ، بِلاَ أُمٍّ، بِلاَ نَسَبٍ. لاَ بَدَاءَةَ أَيَّامٍ لَهُ وَلاَ نِهَايَةَ حَيَاةٍ. بَلْ هُوَ مُشَبَّهٌ بِابْنِ اللهِ. هذَا يَبْقَى كَاهِنًا إِلَى الأَبَدِ.

وجد منذ وجود العالم هكذا رأوه الناس في ما بعد وبقي حيا حتى انه حضر جنازة نبي الله ابراهيم وعاش بعده بأربعين سنة وصل عمره لأكثر من ستمائة سنة اباه وامه توفيا ولم تكن هناك سجلات انساب في ذلك الوقت وقد كان كاهنا لله العلي وملكا في نفس الوقت والكاهن في النضام اليهودي لا يكون ملكا ايضا لذلك كان مشبها في المسيح الذي هو ملكا وكاهنا ايضا ,, هو

نبي الله سام كما جأ في سفر ياشير اليهودي ,,,, إصحاح16 On his Return, Abram meets Adonizedek, King of Jerusalem, the same was Shem. Abram

gives Tithing of all he had taken to Adonizedek, and is Blessed of Him. Abram Restores to every Man his property which he had retaken in the War,.
لم اجد نسخة عربية اسف

الرجاء من الفاضل بيلاتور ان يكون كلام من يعلق على كلامه داخل مستطيل حتى لايختلط الكلام ببعضه ولكم جزيل الشكر نتابع بشغف سائلين الله ان يوفقكم الى الحق

وهذا عن طريق :
1- تظليل الكلام الذى تريد اقتباسه
2- نقر هذه الأيقونة فى شريط الأدوات :
http://www.ebnmaryam.com/vb/mistystyle/editor/quote.gif
3- إعتماد المشاركة

العزيزابو طارق تحياتي وسلامي

لقد تبسمت في الم عندما قلت لي

اقتباس:

---

وما على شعب الكنيسة إلا أن يزدرد قرارات المجامع المسكونية وخلاصة أفكار الكهنة

---

لان هذا تماما ما حدث

لكن ما اقوله يا عزيزي ليس من قريحتي بل من كتاب وكلمة الله والايمان المسيحي الحقيقي المسنود في كلمة الله لا خوف عليه ولا يحزنون

تحياتي

السلام على من اتبع الهدى

يا استاذ

لما ربنا بيحبكم وفدا نفسه عشان ما تتعذبوش انتم طيب ليه ربنا ما اخدهاش من قصيرها وسامحكم

خالص؟ وبلاها عذاب لابنه؟:p016::p016: سبحان الله عما تصفون ممكن الاجابة؟:p016:

[هو مازق بكل لغات العالم
ولكن
كل هذه الحوارات مع الاستاذ بيلاتور
ولم يقتنع بالحقيقه رغم شهاده كتابه بها
بارك الله فيكم
وهداه الله لما يحب ويرضى]

بسم الله الرحمان الرحيم

مشاركة توضيحية تابعة للسيف البتار بتصرف: :

مشاركة توضيحية تابعة للسيف البتار بتصرف:السيف البتار: "أنت مسيحي وتؤمن بالأناجيل . إنجيل لوقا يقول أن يوسف النجار خطيب مريم هو نفسه أخيها الشرعي يوسف هالي . فكيف أصبح يوسف النجار اخيها الشرعي علماً بأنه ابن يعقوب ؟ وتحت أي تشريع تحول إلى أخوها الشرعي ؟" العضو: "متى 1 و العدد 16 16 وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ وقا 3 و العدد 23 23 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي نرجع و نقول ان المنطق معنا, فنستطيع القول ان نص متى هو الصح و بذلك صحة نسب شخصية يوسف نص لوقا هو الصح و بذلك صحة نسب شخصية يوسف النصين (نص متى و لوقا) صحيحن و بذلك صحة نسب يوسف سنثبت الاختيار الأخير وهو صحة النصين طبعاً نص متى يبدأ بنسب نسل المسيح الى ابن داود ابن إبراهيم و ينزل بعدها الى يعقوب والد يوسف النجار فيقول: وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ أي ان يعقوب ابن متان هو والد يوسف النجار (اثبتنا صحة نسبه من الأن) لنأخذ نص لوقا و نبين صحته أيضاً أولاً هالي بن متاث هو والد العذراء مريم و هذه الحقيقة مذكورة حتى في التلمود اليهودي (راجع التلمود الاورشليمي الفصل الثاني) ثانياً نص لوقا 3 يأخذ المسيح و ينسبه الى كل فرع من النسب فالنص من 23 الى نهاية الاصحاح يمكن فمهم باضافة يسوع امام كلمة أبن لتصبح مثلاً يسوع ابن يوسف, يسوع ابن هالي, يسوع بن متاث الى اخر الأصحاح بكون المسيح أبن الله (العدد 38) لان ادم لم ينسب بهذا اللقب. ثالثاً يسوف يمكن نسبه لهالي للمصاهرة و هي حقيقة ثابتة أن اليهود كانوا ينسبون بالأسم الى أسم الوالد الحقيقي و والد الزوجة (father in law) و هناك أمثلة من العهد القديم على صحة ذلك : فنرى في عزرا 2 و العدد 61 أقتباس كتابي وَمِنْ بَنِي الْكَهَنَةِ بَنُو حَبَايَا بَنُو هَقُّوصَ بَنُو بَرْزِلاَّيَ الَّذِي أَخْذَ امْرَأَةً مِنْ بَنَاتِ بَرْزِلاَّيَ الْجِلْعَادِيِّ وَتَسَمَّى بِاسْمِهِمْ. و هذا ما يذكره لنا ايضا نحميا 2 و العدد 63 وَمِنَ الْكَهَنَةِ: بَنُو حَبَابَا بَنُو هَقُّوصَ بَنُو بَرْزِلاَّيَ الَّذِي أَخَذَ امْرَأَةً مِنْ بَنَاتِ بَرْزِلاَّيَ الْجِلْعَادِيِّ وَتَسَمَّى بِاسْمِهِمْ. و هذا ايضا ما نراه مع يائر بن حصرون الذي سموه يائر بن منسى لزواجه من ابنة ماكير الذي هو احد رؤساء منسي: فيذكر لنا اخبار الايام الاول العدد 2 و العدد 21 و 22 21 وَبَعْدُ دَخَلَ حَصْرُونُ عَلَى بِنْتِ مَاكِيرَ أَبِي جِلْعَادَ وَاتَّخَذَهَا وَهُوَ ابْنُ سِتِّينَ سَنَةً فَوَلَدَتْ لَهُ سَجُوبَ. 22 وَسَجُوبُ وَلَدَ يَائِيرَ, وَكَانَ لَهُ ثَلاَثٌ وَعِشْرُونَ مَدِينَةً فِي أَرْضِ جِلْعَادَ. اخبار الايام 7 و العدد 14 14بَنُو مَنَسَّى: إِشْرِيئِيلُ الَّذِي وَلَدَتْهُ سُرِّيَّتُهُ الأَرَامِيَّةُ. وَلَدَتْ مَاكِيرَ أَبَا جِلْعَادَ. العدد 32 و العدد 40 و 41: 40 فَأَعْطَى مُوسَى جِلعَادَ لِمَاكِيرَ بْنِ مَنَسَّى فَسَكَنَ فِيهَا. 41 وَذَهَبَ يَائِيرُ ابْنُ مَنَسَّى وَأَخَذَ مَزَارِعَهَا وَدَعَاهُنَّ حَوُّوثَ والكلام واضح طبعا وعلى فكرة انا نقلت الاجابة من موقع مسيحي لاني حبيت اتأكد من اللي هكتبه" السيف البتار: "نعم ، فحضرتك نسخت لي موضوع الرد على شبهة: هل يوسف النجار شخصية وهمية؟ وهذا ليس رد على سؤالي الأمثلة (القرائن) التي قدمتها أنت لي ليست لها علاقة بسؤالي . أنا لا أريد أن أعرف إن كان يوسف النجار شخصية وهمية ام لا أنا عاوز أعرف كيف تحول يوسف النجار ابن يعقوب ليصبح ابن للمتوفي هالي والد مريم العذراء ؟ أظن سؤالي واضح (ضع في اعتبارك فروق الأعمار السنية لأنها مهمة جدا) . "العضو: "اعتقد اني في الاجابة موجود ان اليهود كانو من الممكن ان ينسبو الى للوالد الحقيقي والوالد بالمصاهرة يعني ابو الزوجة وجبت امثلة عليها ثانيا ملحوظة عدم النقل انا مكنتش اعرفها بس انا قولت اني نقلتها لاني مش حافظ للانجيل فلازم اجيب كلام موثق عموما نقطة تنبيه ولن تتكرر .واحب اضيف ان للاستاذ السيف ان هالي هو اخو يعقوب ولما مات هالي تزوج يعقوب من زوجة اخيه وبالتالي وزي ما كان متبع في العهد القديم اتنقل النسل لهالي" السيف البتار: "واضح ان حضرتك لا تملك الإجابة اليهود لهم ناموس يسيرون عليه وليس لديهم ارتجالية الأمثلة إللي حضرتك قدمتها تذكر أن فلان أو فلانة أخذها شخص حي ونسبها له .. ولكننا نتحدث عن رجل ميت (هالي) فالأمر يختلف كثيرا جدا .. فمن نسب يوسف لهالي الميت ؟ اليهود برضه ! ما هو الناموس الذي يسمح لأي شخص يهودي ان ينسب شخص رجل ميت ؟!!!!!!!!! فلو أخذنا بصحة كلامك :- فمين من اليهود نسب يوسف النجار لهالي ؟ يعني حضرتك عاوز تفهمني ان يمكن أن ننسب يوسف لهالي ويوسف أكبر من هالي ؟ سمعت حضرتك ان في ابن اكبر من ابيه ؟ بصراحة كلامك جديد جداً في عالم التفسيرات . لاحظ ان كلامك يخالف أقوال القمص تادرس ملطي مفسر العهد الجديد ... يمكنك الإستعانة بأقواله ... لأنه ذكر ان يعقوب والد يوسف تزوجة ام مريم . http://www.ar*************/newtestament_tafser/luka3.htm يقول : الاختلاف بين الأسماء المذكورة في الإنجيلين يرجع إلى اِستخدام أحدهم النسب الطبيعي حسب الجسد، والآخر حسب الناموس، كأن ينسب الطفل لوالدين أحدهما أبوه حسب الطبيعة والآخر حسب الشريعة. ففي الشريعة إن مات رجل بلا أولاد تتزوَّج امرأته ولِيَّها، ويكون الولد الأول منسوبًا للميِّت حسب الشريعة. فما رأيك في كلام رجال الكنيسة اللاهوتيين.... 1) أريد سند كتابي يذكر أن يعقوب هو أخو هالي 2) الناموس يشترط على ان المولود الأول من نتاج زواج يعقوب من امرأة هالي يُنسب إلى هالي ... وليس كما ذكرت أنت بأن ينسب يوسف تلقائياً بهالي . ارجو أن يكون كلامك موثق من داخل الكتاب المقدس تث-25-5:إِذَا سَكَنَ إِخْوَةٌ مَعاً وَمَاتَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَليْسَ لهُ ابْنٌ فَلا تَصِرِ امْرَأَةُ المَيِّتِ إِلى خَارِجٍ لِرَجُلٍ أَجْنَبِيٍّ. أَخُو زَوْجِهَا يَدْخُلُ عَليْهَا وَيَتَّخِذُهَا لِنَفْسِهِ زَوْجَةً وَيَقُومُ لهَا بِوَاجِبِ أَخِي الزَّوْجِ. تث-25-6: وَالبِكْرُ الذِي تَلِدُهُ يَقُومُ بِاسْمِ أَخِيهِ المَيِّتِ لِئَلا يُمْحَى اسْمُهُ مِنْ إِسْرَائِيل. إذن يوسف النجار يُنسب لهالي في حالة واحدة فقط وهو أن يكون الابن البكر الذي تلده من يعقوب ...... فهل ام مريم ولدت يوسف النجار ؟ لاحظ ايضا أن يوسف هالي سيكون اكبر من أبيه .. فهل عند اليهود كان طبيعياً أن يكون الابن اكبر من أبيه حتى في حالة التبني ؟ الرد بالدليل الكتابي لو سمحت إذن كلام حضرتك به أخطاء تخالف الناموس الذي قال فيه المسيح : لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس... العضو: "واليود ولد اليعازر واليعازر ولد متان ومتان ولد يعقوب ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعي المسيح"(مت16,15:1) ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة وهو علي ما كان يظن ابن يوسف بن هالي .بن متثات بن لاوي "(لو23:3) فيوسف النجار هو ابن يعقوب بالوضع "ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعي المسيح "(مت16:1) ولكنه بالانتساب والاسم هو ابن عالي "ابن يوسف بن عالي .بن متثات بن لاوي"(لو23:3) افتكر الكلام وااضح جدا يا استاذ سيف " السيف البتار: "ما هذا الكلام ياسيدي . أين الدليل على ان يعقوب الذي هو من النسب الملوكي كما جاء بإنجيل متى هو أخو هالي والد مريم والذي هو من نسب لاويين ؟ يا استاذ احترم محاورك شوية ارجوك .. انت بتضحك على نفسك أم بتضحك علينا . أنت ذكر من قبل الآتي : اقتباس: - واحب اضيف ان للاستاذ السيف ان هالي هو اخو يعقوب ولما مات هالي تزوج يعقوب من زوجة اخيه وبالتالي وزي ما كان متبع في العهد القديم اتنقل النسل لهالي حضرتك أوقعت نفسك في مطب كبير جداً لأنك لا تعلم بان يعقوب من نسب ملوكي وهالي من نسب لاويين .. فكيف هم اخوة من ثمرة صلب واحدة ؟ نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة كما أن الناموس يشترط على أن المولود البكر لأرملة الميت ينسب للمتوفي .. وهذا لم يتحقق في أمر يوسف النجار .نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة راجع نفسك يا ستاذ لو سمحت . حضرتك أعلنت التحدى ولكن الواضح انك صُدمت من حقائق كانت غائبة عنك فلا تُكابر لأن الكبر من الشيطان . صدقني أن لا أبحث عن مجد أو انتصار .. بل حبي لك هو الذي يدفعني للخوف عليك من مواجهتك مع الله . راجع نفسك مرة اخرى وأن منتظر ردك على أسئلتي وسيبك من اللعب معي بالأعصاب لأنني محاور منذ عشرون عاماً وأعرف في عقيدتك ما لا تعرفه أنت ولا كبير قساوسة العالم ." العضو: "معلوماتي انتهت عند هذا الحد في النقطة دي يا استاذ سيف وانا كنت عملت رد وغيرته تاني بعتذر" السيف البتار: "للأسف حضرتك قبلت التحدي ولم تتوفق فيه . فيعقوب من نسب ملوكي وهالي من نسب لاويني ولا يمكن أن يكونوا اخوة .. وطبقاً للناموس فلا يحق لإنتساب يوسف النجار لهالي . إذن ننتقل لنقطة اخرى . كيف تقبل على نفسك بإعتناق عقيدة تحمل زنا محارم . كيف لأخ أن يتزوج اخته الشرعية .(يوسف هالي بمريم أم يسوع) هل يجوز ؟"....اقصد بأن الله أعطانا عقل نفكر به ونميز الصح من الغلط وبه نتمكن معرف الطريق الصحيح من الطريق الضال . كما أنك تنكر بان يوسف تزوج العذارء !! وهذا رأيك وقد يتفق معك البعض ولكن لا تملكون الحجة الكاملة . ولكن أصحاب الحجة يؤمنوا بأن يوسف تزوج مريم والأناجيل أشارت بذلك . تعالى نرى قبل أن أبدأ أحب ان ألفت نظرك بأن علم التفسير عند الكنيسة مبني على القرائن .. فلا يحق لي أن أفسر كلمة إلا إذا جئت بقرينة مماثلة لها من الكتاب المقدس وبذلك يحق لي تفسير هذه الكلمة ... وهذا ما جاء عن القمص وليم كامبل في كتابه (القرآن والكتاب المقدس في نور التاريخ والعلم) ولست أنا الذي وضع هذه القاعدة . متى 1 : 25 “و لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر و دعا اسمه يسوع“ لاحظ مع كلمة (ولم يعرفها) ... لأنها هي اصل الحجة . ما هى المعرفة ؟ هى العلاقه الجنسيه….وماذا يقول العهد القديم عن المعرفة ؟ باستخدام القرينة فى التكوين 4 : 1 ” و عرف ادم حواء امراته فحبلت و ولدت قايين و قالت اقتنيت رجلا من عند الرب“ اذن المعرفه هى العلاقه الجنسيه…..ونرى ايضا فى تكون 4 : 17 “و عرف قايين امراته فحبلت و ولدت حنوك و كان يبني مدينة فدعا اسم المدينة كاسم ابنه حنوك“ وتكوين 4 : 25 “و عرف ادم امراته ايضا فولدت ابنا و دعت اسمه شيثا قائلة لان الله قد وضع لي نسلا اخر عوضا عن هابيل لان قايين كان قد قتله“ يعني المعرفه هنا هى العلاقه الجنسيه والنص واضح جداً متى 1 : 25 “و لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر و دعا اسمه يسوع ” عرفها معرفة جنسيه والنتيجه ذرية . ولو رجعنا للنص باللغة الإنجليزية سنجد ايضاً هذه الحقيقة حيث قال : (New Living Translation) But he did not have sexual relations with her until her son was born. And Joseph named him Jesus - إذن يوسف النجار لم يُعاشر مريم العذراء إلا بعد أن أنجبت يسوع .... حسب كلام الأناجيل وليس حسب كلامي أنا . وطبعاً هذه الزيجة مُحرمة لأننا متفقين على أن إنجيل لوقا أشار بأن يوسف هالي هو أخو مريم الشرعي والناموس لا يُبيح هذه الزيجة لذلك تجد اليهود في التلمود تحدثوا عن هذا الأمور بإستفاضة وطعنوا في مريم ويوسف النجار ويسوع بما فيه الكفاية . والكارثة الأكبر هي أن إنجيل لوقا اقتبس من التلمود أبوة هالي لمريم ولو كان إنجيل لوقا مكتوب بوحي سماوي فهذا يعني أن التلمود كتاب صحيح ومعلوماته صحيحة ودي كارثة أكبر لأن التلمود طعن في شرف مريم ويسوع ويوسف النجار والديانة المسيحية ايضا كما ذكرت لك سابقاً . إذن أنا اوضح لك هذه النقاط لكي أفتح عينك على أمور قد تكون غائبة عنك واكشف لك الأخطاء التي تؤكد لك بان الديانة المسيحية ليست دين سماوي والله بريء منها والمسيح لم يُنادي بها ولم يعلن عنها لأنها نشأت بعد رفعه بعشرة أعوام على أيدي بشر (سفلة) كما ذكر قاموس الكتاب المقدس . ملحوظة : كلمة سفلة ليست من عندي بل هي مذكورة بالحرف بقاموس الكتاب المقدس باب حرف الميم كلمة مسيحي ."هل المسيح من نتاج زرع بشر ... أو بمعنى اوضح ، هل المسيح هو ثمرة صلب يوسف النجار ؟ كلنا نعلم أن ثمرة صلب في اللغة تعني نتاج علاقة جسدية بين رجل وامرأة نتج عنها مولود ." العضو: "بالتأكيد ليس المسسيح نتاج لاي علاقة جسدية بين يوسف ومريم لان يوسف لم يدخل بمريم " السيف البتار: "فهذا يؤكد بما لا يدع مجال للشك بأن الشخص المذكور والذي سيجلس على كرسي داود ليس المسيح .. لأن الشرط الوحيد الذي يجب ان يتصف به هذا الشخص هو أن يكون من ثمرة صلب داود كما جاء بسفر أعمال الرسل (2:30) : فَإِذْ كَانَ نَبِيّاً وَعَلِمَ أَنَّ اللهَ حَلَفَ لَهُ بِقَسَمٍ أَنَّهُ مِنْ ثَمَرَةِ صُلْبِهِ يُقِيمُ الْمَسِيحَ حَسَبَ الْجَسَدِ لِيَجْلِسَ عَلَى كُرْسِيِّهِ وطالما أن المسيح ليس من ثمرة صلب يوسف النجار .. فبالتبعية نجد أن المسيح ليس من ثمرة صلب داود .. وسلسلة الأنساب المذكورة بإنجيل متى وكذا إنجيل لوقا باطلة لأن المسيح ليس من ثمرة صلب داود . حقاً إنني سعيد جداً بالحوار معك ، فمنذ أن بدأت رحلتي في حوارات الأديان ما تحاور معي شخص مسيحي بهذا الأسلوب الراقي والمحترم ." والمناظرة انتهت بإسلام العضو الدكتور رائف رحمه الله.

:p016::p016::p016:

اقتباس:

---

الشعب الوحيد الذي كان يعبد ويخاف الله في ذلك الزمان هم اليهود

---

إن كانوا كذلك لما قتلوا المسيح :salla:بزعمهم؟
ولما قتلوا نبى الله يحيى :salla:؟
وأنا أقول لك أن اليهود كانوا يعرفون الله ولكنهم كانوا دائمى العصيان له ولا يخافونه

اقتباس:

---

لا اعلم ما معنى هذا السؤال فكأني ارى مضمونا ان كل ألامور التي في الكون يحتاجها ألله ما عدا ان يكون له إبن
هل هي الحاجة ما تدفع الله لعمل امر معين ام انه هكذا أراد الله فخلق وعمل ما اراده ومنها نحن عبيده ومنها احبنا لأننا منه ارواحا خالدة ندرك ونعي ساكنين في أجساد ترابية لها شهوات

---

عندما يفعل الله شىء أى شىء هناك حكمه من هذا الفعل

فما حكمة الله فى أن جعل كما تزعمون له إبنا ؟...وأنا لا أشهد

مشاركه لبيلاتور

اقتباس:

---

الشعب الوحيد الذي كان يعبد ويخاف الله في ذلك الزمان هم اليهود أما ألأمميين اي الشعوب الاخرى كانت حياتهم وسلوكهم منحط

وممارساتهم نجسة لذلك وصفوا بالكلاب وهذه الاية تؤكد انه وصف لنجاسة بعض الناس
Rev 22:15 لأَنَّ خَارِجاً الْكِلاَبَ وَالسَّحَرَةَ وَالزُّنَاةَ وَالْقَتَلَةَ وَعَبَدَةَ الأَوْثَانِ،

---

ويرد عليه العضو المسيحى يارب إرحمنى

اقتباس:

---

الامر مثل الطبيب، الذي يرفض ان يعطي الدواء للمريض لانه مريض ويطلب منه ان يذهب اولا يستشفي بنفسه ويصبح صحيحا لكي يعطيه الدواء !!!

---

تحياتى

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

طبعا الشخص المذنب ومات بذنبه الذي ارتكبه هو يكون ملعون هو شخصيا

---

لماذا نرث نحن ذنب أدم ونحتاج لمخلص؟:p016:

اقتباس:

---

طبعا هذا ألكلام صحيح فهل تضن انه لو عمل إبا جريمة ما وجب عقاب ألإبن !!!!!!

---

فلماذا نؤخذ نحن بذنب أدم؟
وبالتالى لماذا نحتاج إلى مخلص؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بيلاتور

يا زميلي المسيح لا يمسح جوخ صريح ومباشر وما قاله عن هؤلأ الناس هو وصف مطابق تماما لسلوكهم هكذا هم فلا تقولي خطيئة ان يوصفوا بما هم عليه بل ربما يتنبهوا لسلوكهم

---

نشكر الفاضل بيلاتور و نترك له المجال ليتم مقصده ....
متمنيين أن يعلم من خلال المقتبس أعلاه أنه لا يوجد شعارات مطلقة للمسيحية أو أن المسيح جاء لا يخرج منه الا أحلى الكلام و لا يوبخ و لا ينهر بل و يصل الأمر لقلب الكراسي و طرد الخاطئين من بيت أبيه غيرة على الله وما هو لله ....
و بما أن كل انسان معه حق في أن يصف الناس بما هو فيهم من واقع معرفته بالحق و أن يتصرف ازاء ذلك معهم ..... فلا تحسب خطيئة على حد قولك ....
و انا معك أنه لا مجاملة في حقوق الله ....
و لاحظ أن التعليم الاساسي أنه لا تدينوا حتى لا تدانوا .....
و قول المسيح عن نفسه أنه جاء ليس ليدين بل ليخلص .....
معنى هذا أنه لا توجد قاعدة شعارات يمكن التبشير بها عن شخص المسيح لديكم أو عن المسيحية بشكل عام .....
لأن المؤتمن على الحق أو الرسول الذي هو من الله يفعل الأمر مبتدئا من عنده لا يجامل شعور الناس و حقوق الانسان لطالما ان هناك حق لله لأن الله أولا ثم الانسان .....
بدليل أن المسيح ( بلاهوته ) قال لكم أحبوا بعضكم .....
و نفس اللاهوت لم يقل لشعبه الذي قاده يشوع أحب ذاك الشعب بل استخدم شعبه ليعاقب شعبا آخر .... لذا قام ذلك الشعب بابادة شعب و حرق المكان و قتل النساء و الأطفال ..... هذه طاعة الله في كل ما يريد .....

عزيزي الفاضل .....
أنا لا أطلب منك ردا ....
فقط أريدك أن تقرأ ما كتبته لك .....
لتعرف أننا هنا ننشىء كثير من المسجلين على معرفة حقيقة الأمور بشمول بدلا من أن تكون شعارات التبشير التي يطلقها صيادي البشر دون أن يبينوا أن لاهوت المسيح هو نفس اللاهوت الذي أمر يشوع بطاعته بأن ينفذ عقابا يعد بالنسبة لمقاييس اليوم ( مجزرة ) ....
يجب أن يتم التعريف بحقيقة كل انسان ....
كما يقال ال CV .....
هذا التعريف يؤدي الى الشمول و انصاف الحق .....

لذا فان شعارات المحبة تأتي بعد طاعة الله .....
و الغيرة على الله تأتي قبل أن نحب الآخر الذي يكره طاعة الله ....

آسف لمقاطعتك ....
يمكنك اكمال ما تريد الآن ....

أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

متابعة الحوار:p012:

الصديق العزيز نجم ثاقب

اقتباس:

---

بدليل أن المسيح ( بلاهوته ) قال لكم أحبوا بعضكم

---

انا لا اقول ان للمسيح طبيعتين او ان المسيح هو الله

اقتباس:

---

و قول المسيح عن نفسه أنه جاء ليس ليدين بل ليخلص

---

المسيح لم يدين في كلامه او سلوكه لكنه قال الحق وكشف شرا مخفيا امام الناس للنور
فمن كان يجرؤ من الشعب ان يفتح فمه بكلمة على من يضهروا انفسهم انهم قديسين اي الكتبة والفريسيين ,,,,

اقتباس:

---

لأن المؤتمن على الحق أو الرسول الذي هو من الله يفعل الأمر مبتدئا من عنده لا يجامل شعور الناس و حقوق الانسان لطالما ان هناك حق لله لأن الله أولا ثم الانسان

---

احس ان في هذا الكلام لبعض الناس مفهوما خطيرا لذلك اقول ان من الممكن للشخص ان يوصل الحق ويقوله ويضهر الباطل بكل الطرق السلمية الممكنة لكن هذا لا يعطي تصريحا لأحد في ان يحمل سلاحا ويقتل كل من لا يريد الحق فينهي حياته وينهي طبعا معها كل امل في توبة ذلك الشخص ربما في وقت اخر ,,كما يفعل بعض الناس في تنصيب أنفسهم قضاة ومنفذين وفي تكفير ألأخرين والحكم عليهم وتنفيذ الحكم متعديين في ذلك على عمل الله فلا يرحمون.

عند ألله مقاييس للإثم وحدود يطفح فيها الكيل كما نقول لكن هذا الميزان لكل ألأفراد والشعوب لا علم لأحد به إلا ألله

تســـــجيل متابعـــــــــــة
مع الدعاء لأخينا الدكتور الفاضل بالتوفيق
ولضيفه بالهدايـــــة

متابعة

http://youtu.be/eICidk2sKYQ:point:http://youtu.be/MZt_RwRPpHw:point:http://youtu.be/RIEplPKhrrE:point:http://youtu.be/484xYStJl1I:point:[url]http://youtu.be/beDoT3hjZC0[/url:point:]http://youtu.be/Ea-1T2v55sY

وين البيلاتور يكمل الحوار

سلام ومحبة الله ورحمته للجميع
اردت فقط توضيح كلمة وردت في ردي وهي (يرحمون)عنيتها اليأ بالضم
متعديين في ذلك على عمل الله فلا يٌرحَمون.

طلب من الضيف بيلاتور
وهو ان اراد ان يتكلم عن سيدنا محمد عليه الصلاه والسلام
فليقل رسول الاسلام والا يكتب اسم سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم بمفرده
شكرا
وهدانا الله واياك الى ما يحبه ويرضاه
اللهم صلّ وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين
امين .. امين .. الحمد لله رب العالمين

بارك الله فيكم وجعلكم نجوم الهداة ورجوم العداة
وكلل الله جهودكم بالتوفيق .

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
أما بعد

الضيف بيلاتور

هذا مجرد تعليق
كان هنالك خطة في صلب يسوع يعني أن الرب تجسد في يسوع وصلب لخلاص البشرية بالله عليك كم آمن به عند موته أو صلبه ...؟

فالرسول صلى الله عليه وسلم عندما توفي كان عدد الذين آمنوا به عشرات اّلآلاف وكان (مجرد) إنسان ولم يأتي بمعجزات (بالمفهوم الإسلامي) إلا القرآن (المعجز).

وها هو الرب يهبط إلى الأرض ويصلب (بين إثنين من اللصوص) وكم آمن به ربما عشرات الحواريين ثم يكتب الأناجيل ثم بعد 324-325 سنة يتقرر في مجمع نيقية أسس الديانة المسيحية وقبل هذا ماذا كانت المسيحية.

شيء آخر هل يبشر يسوع عن نفسه أو لنفسه وإلا لأحد غيره يأتي بعده وماذا كان الرب (يسوع) بين عمر 01 يوم و30 سنة قبل مبعثه، هل كان آدم يعرف أو يعبد يسوع؟ وأين كان يسوع عندما كان آدم في الجنة.

والسلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
أما بعد فنقلا عن منتدى الشريعة

كل هؤلاء أسلموا (قساوسة - علماء ومفكرون - مشاهير)

قساوسة ومبشرون ومنصرون وأحبار أسلموا:
1-رئيس لجان التنصير بافريقيا القس المصري السابق اسحق هلال
2-ابراهيم خليل فلوبوس استاذ اللاهوت المصري السابق
3-يوسف استتس القس الامريكي السابق
4-الدكتور وديع احمد الشماس المصري السابق
5-كينيث حينكينز القسيس الامريكي السابق
6-رئيس الاساقفة اللوثري السابق التنزاني ابو بكر موايبيو
7-الراهب السابق الفليبيني ماركو كوربس
8-عالم الرياضيات والمنصر السابق الدكتور الكندي جاري ميلر
9-القس المصري السابق فوزي صبحي سمعان
10-الشهيد القس السابق الاثيوبي ملقاه فقادو
11-القس السابق الاندونيسي من اصل هولندي رحمة بورنومو
12-القمص السابق المصري عزت اسحق معوض
13-القس السابق الفليبيني عيسى بياجو
14-القس السابق الفرنسي جان ماري دوشمان
15-معلمة اللاهوت السابقة الامريكية ماري واتسون
16-معلم النصرانية السابق السريلانكي ألدو دمريس
17-معلم النصرانية السابق الهندي كرست راجا
18-الشماس المصري السابق سيف الاسلام التهامي
19-المنصر السابق الالماني جي ميشيل
20-معلم اللاهوت الدكتور ارثر ميلاستنوس
21-معلم اللاهوت السابق عبد الاحد داوود
22-القس السابق محمد فؤاد الهاشمي
23-القس السابق ثاني اكبر قسيس في غانا
24-كبير اساقفة جوهانسبرغ فردريك دولامارك
25-القس السابق الايرلندي يبكي عند قبر النبي
26-امين عام مجلس الكنائس العالمي بوسط وشرق افريقيا سابقا اشوك كولن يانج
27-القس جنت كمديدو متى
28-المبشر الانجليزي جون سنت
29-المبشر اللورد برنتون
30-منصر بلغاري كبير يعتنق الاسلام ويدعو اليه
31-القس النيجيري فروس
32-عماد الشاب المصري النصراني سابقاً
33-بيشوي مالك 2012

علماء ومفكرون وأدباء وفلاسفة أسلموا:
1-الجراح الفرنسي موريس بوكاي
2-عالم الاجنة الشهير كيث مور
3-عالم التشريح التايلندي تاجاتات تاجسن
4-عالم الجيوايجيا الالماني ألفريد كرونير
5-الدكتور الفرنسي علي سليمان بنوا
6-العالم المجري عبد الكريم جرمانيوس
7-عالم الاجتماع الانجليزي حسين روف
8-المفكر الانجليزي مارتن لنجز
9-الكاتب الامريكي مايكل ولفي سيكتر
10-العالم والصحفي والمؤلف الالماني الدكتور حامد ماركوس
11-المؤلف والروائي والشاعر البريطاني ويليام بيكارد
12-الرسام والمفكر الفرنسي اتييان دينيه
13-المفكر السويسري روجيه دوباكييه
14-الكاتب الامريكي الكولونيل دونالس روكويل
15-العالم البريطاني ارثر اليسون
16-اللورد جلال الدين برانتون
17-استاذ الرياضيات الجامعي الامريكي جفري لانج
18-الاستاذ الجامعي الامريكي محمد اكوبا
19-الاديب الفرنسي فانسان مونتييه
20-المفكر النمساوي ليوبولد فايس
21-الاستاذة الجامعية الدكتورة الروسية آلا اولينيكوفا
22-الشهيدة المفكرة الاسبانية ماريا ألاستر
23-الكاتبة الامريكية مارجريت ماركوس
24-الكاتبة البريطانية إيفلين كوبلد
25-العالمة الكندية صوفي بوافير
26-الفيلسوف الفرنسي رينيه جينو
27-الباحثة الامريكية باربرا براون
28-استاذ الفلسفة الجامعي الفرنسي روبرت بيرجوزيف
29-عالم النفس الالماني فيلي بوتولو
30-استاذ الصحافة الامريكي مارك شليفر
31-استاذ الادب البريطاني جان مونرو
32-الاستاذ الجامعي الاسباني ميجيل بيرو
33-رئيس المعهد الدولي التكنلوجي بالرياض الدكتور اسبر ابراهيم شاهين
34-الباحث الكندي موري ديفيد كيل
35-استاذ القانون اليهودي
36-الدكتور العراقي اليهودي سابقا احمد نسيم سوسه
37-المفكر الانجليزي عبد الله كويليام
38-الدكتور المصري عبده ابراهيم والد الدكتور عيسى عبده \ رائد الاقتصاد الاسلامي \
39-المستشار الدكتور المصري محمد مجدي مرجان رئيس محكمة الاستئناف العليا
40-الشاعرة والكاتبة الهندية الشهيرة كملاداس
41-ألفونا مهيلر الاستاذة بالجامعة الامريكية
42-الشاعر الامريكي دونالد روكويل
43-الدكتور ريكورد الفاريز كوستيلو
44-العالمة الانجليزية كريستين
45-الدكتور الكندي وليم لايك
46-الصحفي الامريكي محمد الكسندر
47-الدكتور رولف أهرنفيلز
48-المدرس الانجليزي ماكسيمليان مشلان واخرون لاعجابهم بالاذان
49-الدكتور الامريكي ارثر كين الاستاذ في علم النفس
50-المهندس المعماري الاسترالي نورمان والدو بلونكيت
51-المستشرق الالماني ارنست باتريت
52-الطبيبة الاسترالية السيدة جلبنتر جون
53-الكاتبة مريم جميلة
54-الدكتور ياسين باينز
55-الشاعر المهاجري ابو الفضل الوليد
56-البروفيسور نشكنتنا دهيابا
57-الدكتور اندريه روماني من معتقل الكثلكة الى هدي الاسلام
58-الطالب الامريكي جيف اصغر طالب ينال الماجستير في امريكا ذهب لينتحر فاصبح داعية
59-المهندسة الايرلندية خديجة عدنان

من مشاهير العالم الذين أسلموا:

-1المغني البريطاني السابق كات ستيفنس او يوسف اسلام
2-الدكتور روبرت كرين مستشار الرئيس الامريكي نيكسون
3-لاعب السلة الامريكي محمود عبد الرؤوف
4-لاعب كرة القدم الفرنسي نيكولاس انيلكا
5-الممثل الامريكي ويل سميث
6-الممثل الايطالي جينو لو كابوتو
7-المغني الامريكي جيرمان جاكسون شقيق مايكل جاكسون
8-الموسيقي البريطاني براين هوايت
9-جوناثان بيرت ابن رئيس ال بي بي سي bbc يعتنق الاسلام
10-بطل السنوكر العالمي السابق روني اوسوليفان
11-المغنية الالمانية كريستيان باكر
12-رئيس جمهورية جامبيا
13-مدير دريم بارك الامريكي في مصر
14-يوسف خطاب المتزمت اليهودي سابقا
15-مالكولم اكس زعيم الملونين الامريكيين
16-اللورد هدلي سليل الاسرة المالكة في بريطانيا
17-عارضة الازياء الفرنسية فابيان
18-عارضة الازياء اليونانية ماكلين سيكاروس
19-رئيس الحزب الاسلامي البريطاني داوود موسي بيتكوك
20-الفير الالماني في المغرب سابقا د.مراد هوفمان
21-الداعية الامريكي حمزة يوسف
22-محمد علي كلاي
23-مايك تايسون
24-كريس يوبانك
25-الممثل الالباني ميروش قاياشي
26-اسلام سلطان تشادي
27-الباحث الفرنسي ليون روشي
28-المخرج السينمائي بوكس انجرام
29-الدكتور غرينييه عضو مجلس النواب الفرنسي
30-الفنان روبر ولزلي
31-نجل ساسو نجيسو رئيس الكونغو برازفيل
32-السنغافوري احسان جيم تشوا
33-جمايما جولد
34-ديانا بيتي
35-ديبي روجرز
36-المتطرف اليهودي ميخائيل شروبسكي
37-السيرلانكي محمد شان الباحث عن الحق
38-اليهودي ميشيل ابراهام باخوم
39-اللورد عادل هاملتون
40-اللورد استانلي اولدرلي
41-الجنرال الروسي اناتولي اندربوتشي
42-ملاكم الماني اسلم بترجمة سورة الفاتحة
43-هندوسي يعتنق الاسلام
44-قصة اسلام امريكية يهودية
45-اعتناقي الاسلام بعد خمس ديانات
46-الفرنسي ابو اكرام

وأقول كل وجد ضالته
فالقساوسة رغم علمهم وتفقههم بعلم الللاهوت ومساقين بروح القدس والمزايا والمرتبة الإجتماعية، تركوا حتى ملكوت يسوع وأسلموا وعرفوا أن الإسلام هو دين الحق وأنه هو ملكوت الله الحق أن المسيح عليه السلام رسول الله فهذه تعتبر شهادة لهم لهذا الدين من المسيحيين. وفي المقابل ولا عالم مسلم تنصر أقترح على الضيف أن يشاهد مناظرات الشيخ ديدات رحمه الله.
والسلام عليكم.