ما صحة هذا الحديث : عن جميع ابن عمير قال دخلت على عائشة مع أمي وخالتي فسألتاها كيف كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يصنع إذا حاضت إحداكن قالت كان يأمرنا إذا حاضت إحدانا أن تتزر بإزار واسع ثم يلتزم صدرها وثدييها .
عرض للطباعة
ما صحة هذا الحديث : عن جميع ابن عمير قال دخلت على عائشة مع أمي وخالتي فسألتاها كيف كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يصنع إذا حاضت إحداكن قالت كان يأمرنا إذا حاضت إحدانا أن تتزر بإزار واسع ثم يلتزم صدرها وثدييها .
بسم الله الرحمن الرحيم
هذا الحديث رواه النسائي في سننه ... وهو حديث ضعيف ... فيه جميع بن عمير التميمي أبو الأسود الكوفي وقد ضعف العلماء روايته .. فالحديث بهذا الاسناد ضعيف
لكن صحت احاديث كثيرة فيها جواز مباشرة الحائض دون الجماع ..
والله اعلم سبحانه
بارك الله فيك اخى الكريم الاخوه المسيحيين ياتون بمثل هذه الاحاديث ويقولون انظروا الى اسلامكم وما تقوله السيده عائشة من الفاظ .
شكرا لك اخى الكريم وبارك الله فيك
أختى الكريمه ضعى سؤالك هنا على رابط الاخ الحبيب سيل الحق المتدفق جزاك الله خيراقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Nor Elhaq
http://www.ebnmaryam.com/vb/t185572.html
بارك الله فيك اخى وجزاك خيرا
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وما المشكلة في الفاظ الحديث حتي ولو افترضنا صحتهاقتباس:
بارك الله فيك اخى الكريم الاخوه المسيحيين ياتون بمثل هذه الاحاديث ويقولون انظروا الى اسلامكم وما تقوله السيده عائشة من الفاظ .
هل قالت السيدة عائشة عليها السلام - بفرض ان لو الحديث صحيح - شيء يخالف الاداب العامة ؟
هل وجود كلمة صدر او ثدي محل مشكلة عند النصارى ؟
فاستطيع ان املا هذه الصفحة بنصوص من كتابهم وتفاسيرهم ذكرت فيها الصدور والاثداء
ذكر اي عضو في جسم الانسان ليس في حد ذاته ابتذال او شيء منافي للاداب او الاخلاق
فكلمة ثدي مثل يد مثل رجل فكلها اعضاء في الجسم
الا ان سياق الاستخدام نفسه وطريقته هو ما يحكم على اللفظ
فعلى فرض صحة الحديث السيدة عائشة عليها السلام تعلم ابنائها وبناتها ماذا يفعل الرجل اذا اراد الاجتماع بزوجته في وقت حيض لها
الحكم الشرعي في هذه المسألة ثابت وهو انه يجوز ان يفعل ما احله الله دون ان يباشرها حيثما امر الله بالمباشرة
وعليه فكانت فكرة الحديث ، وهو ما يشرحه
هذا على فرض الصحة ، والحديث اصلا غير صحيح والسيدة عائشة عليها السلام لم تقل هذا الكلام ولم يحدث من حضرتها هذا الموقف
اما لو اردنا ان نقارن الالفاظ ونطبق بمثال عملي ما ذكرته لحضرتك من حيث ان ذكر اسم عضو ما ليس عيبا في حد ذاته وانما الحكم للسياق ، فانظري للحديث الضعيف ماذا يقول
تتزر بإزار واسع ثم يلتزم صدرها وثدييها .
وانظري للكتاب المقدس
سفر نشيد الانشاد الاصحاح السابع
7 قَامَتُكِ هذِهِ شَبِيهَةٌ بِالنَّخْلَةِ، وَثَدْيَاكِ بِالْعَنَاقِيدِ. 8 قُلْتُ: «إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى النَّخْلَةِ وَأُمْسِكُ بِعُذُوقِهَا».
فلا اي تعليق
ما أعلمه أختنا الفاضلة أن هذا الحديث (منكر) :
1 - كان يأمرنا ، إذا حاضت إحدانا : أن تتزر بإزار واسع ، ثم يلتزم صدرها وثدييها
الراوي : عائشة
المحدث : الألباني
المصدر : ضعيف النسائي
الصفحة أو الرقم : 373
خلاصة حكم المحدث : منكر
2 - كان يأمرنا إذا حاضت إحدانا أن تتزر بإزار واسع ، ثم يلتزم صدرها وثدييها
الراوي : عائشة
المحدث : الألباني
المصدر : السلسلة الضعيفة
الصفحة أو الرقم : 5705
خلاصة حكم المحدث : منكر
لا الكارثة ليس فيهم بل فيكم راجع المنتدى وانظر كيف يقوالوا عن الكتاب المقدس بكلام يٌبذذ المشاعراقتباس:
هل وجود كلمة صدر او ثدي محل مشكلة عند النصارى ؟
وجود كلام جنسى فى اى كتاب ليس مقياس على ان نقول علية كتاب الله ام لا فكلام الكتاب المقدس فوق عقول البشر
تحياتى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلدوزر1
هذا ما يضحكون به عليكم فى الكنائس يا عزيزى حتى لا
تسألون وتظلون على ما أنتم عليه وصدقنى كلامى هذا ليس
محاولة لإستفزازك أو جرح مشاعرك أومشاعر أى مسيحى
يقرأ هذا الكلام إنما هو محاولة بسيطة لتحرير أفكارك من
سجن العاطفة إلى رحابة العقل والمنطق والدليل فإن لم
تستطع أن تثبت إيمانك بالعقل والمنطق والدليل فتأكد أنك
على الطريق الغير مستقيم وإن لم تصدقنى فقل لى
ما هى الجدوى أو الفائدة التى ستعود عليك أو على أى
مسيحى من قراءة سفر نشيد الإنشاد أوحزقيال ( 16 )
أوحزقيال ( 23 ) ؟!
وإن أردت نصوص مبتذلة من نشيد الإنشاد وحزقيال ( 16 )
وحزقيال ( 23 ) أتيتك بإذن الله
وإن لم تصدقنى أيضا
فقل لى ما معنى هذا الكلام وما هى الفائدة التى ستعود عليك
أو على أى مسيحى يقرأ مثل هذا الكلام ؟!
ورد فى سفر الملوك الثانى إصحاح ( 4 ) عدد ( 34 )
ثُمَّ صَعِدَ وَاضْطَجَعَ فَوْقَ الصَّبِيِّ وَوَضَعَ فَمَهُ عَلَى فَمِهِ، وَعَيْنَيْهِ
عَلَى عَيْنَيْهِ، وَيَدَيْهِ عَلَى يَدَيْهِ، وَتَمَدَّدَ عَلَيْهِ فَسَخُنَ جَسَدُ الْوَلَدِ .
أسأل الله العظيم رب العرش العظيم الإخلاص لى والهداية لك
إن كنت تقصد النصارى المسيحيين فهذا وهم منك و يدل على أنك لم تقرأ كتاب ربك . و إن كنت تقصد غيرهم فهذه طامة أخرى و ثالثة الأثافي .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلدوزر1
عن اي عقل تتحدث و العقل عندكم غير ممدوح بل إن ربك يقول :
ـ{ الرسالة الأولى الى كورونثوس إ 3} {ع 18 لا يخدعن أحد نفسه. إن كان أحد يظن أنه حكيم بينكم في هذا الدهر فليصر جاهلا لكي يصير حكيما! }ـ :p018: :p018: كن جاهلا يا جرافة لتصير حكيما عند ربك :p012:
ـ{ الرسالة الأولى الى كورونثوس إ 1} {ع 27 بل اختار الله جهال العالم ليخزي الحكماء واختار الله ضعفاء العالم ليخزي الأقوياء }ـ
و لا يبعد أن ربك اختارك لتأتي منتديات أتباع المرسلين لتخزي الحكماء
ـ{ الرسالة الأولى الى كورونثوس إ 1} {ع 19 لأنه مكتوب: «سأبيد حكمة الحكماء وأرفض فهم الفهماء». }ـ
فهذا ربك يبيد الحمة و الفهم فعن اي عقل تتحدث يا جرافة ؟؟
فعن اي عقل تتحدث يا جرافة ! أقصد [البلدوزر]
تحياتي :p012:
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اي حر لا يقبل على نفسه ان يوجد في مكان يتم فيه اهانة كتابه ومعتقده ، وانا اسأل ان كان يوجد هذا في المنتدى فلماذا اصلا انت توجد به ؟اقتباس:
لا الكارثة ليس فيهم بل فيكم راجع المنتدى وانظر كيف يقوالوا عن الكتاب المقدس بكلام يٌبذذ المشاعر
هذه واحدة ، اما الحق فان الاخوة لا تقول الا الحقيقة ، والبذاءة والقذارة تجدها في منتديات الدعارة الفكرية المسماة بالمنتديات المسيحية
فهي كما قلت لك للدعارة الفكرية ، فتخيل من هم اصحابها والقائمين عليها
فلو وجدت هنا مخالفات اذهب واحذف اي مخالفة موجودة في مراحيضكم ولك على عهد ان احذف لك اي مخالفة هنا او في اي منتدى اسلامي اخر
ثم ان كنت تبرر ان يتم كتابة غزل ظاهره او باطنه جسد امرأة بأن يقول لها ان جسدك مثل النخلة وثدييك كعناقيدها ، فانا اصعد على جسدك وامسك بعناقيده كما جاء في النشيد
سفر نشيد الانشاد الاصحاح السابع
7 قَامَتُكِ هذِهِ شَبِيهَةٌ بِالنَّخْلَةِ، وَثَدْيَاكِ بِالْعَنَاقِيدِ. 8 قُلْتُ: «إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى النَّخْلَةِ وَأُمْسِكُ بِعُذُوقِهَا».
فانت واهم ، فهو كلام يندى له الجبين ، ولا يحق لرجل عنده ذرة نخوة ان يقرأوه على اهل بيته او في مكان عام ، وهو ما كان يفعله اليهود انفسهم فكانوا يمنعوا من هم دون الثلاثين ان يقرأوا هذا الكلام
فكونك تقول عن هذا الكلام انه فوق ادراكنا ، فهي ليست محاولة تجميل ، بل انها محاولة ترقيع
فعجيب جدا ان تقول ان كلام الكتاب المقدس فوق ادراك البشر
ما هو الذي فوق ادراك البشر في هذا
سفر الجامعة الاصحاح الثالث
2 لِلْوِلاَدَةِ وَقْتٌ وَلِلْمَوْتِ وَقْتٌ. لِلْغَرْسِ وَقْتٌ وَلِقَلْعِ الْمَغْرُوسِ وَقْتٌ. 3 لِلْقَتْلِ وَقْتٌ وَلِلشِّفَاءِ وَقْتٌ. لِلْهَدْمِ وَقْتٌ وَلِلْبِنَاءِ وَقْتٌ. 4 لِلْبُكَاءِ وَقْتٌ وَلِلضَّحْكِ وَقْتٌ. لِلنَّوْحِ وَقْتٌ وَلِلرَّقْصِ وَقْتٌ. 5 لِتَفْرِيقِ الْحِجَارَةِ وَقْتٌ وَلِجَمْعِ الْحِجَارَةِ وَقْتٌ. لِلْمُعَانَقَةِ وَقْتٌ وَلِلانْفِصَالِ عَنِ الْمُعَانَقَةِ وَقْتٌ. 6 لِلْكَسْبِ وَقْتٌ وَلِلْخَسَارَةِ وَقْتٌ. لِلصِّيَانَةِ وَقْتٌ وَلِلطَّرْحِ وَقْتٌ. 7 لِلتَّمْزِيقِ وَقْتٌ وَلِلتَّخْيِيطِ وَقْتٌ. لِلسُّكُوتِ وَقْتٌ وَلِلتَّكَلُّمِ وَقْتٌ. 8 لِلْحُبِّ وَقْتٌ وَلِلْبُغْضَةِ وَقْتٌ. لِلْحَرْبِ وَقْتٌ وَلِلصُّلْحِ وَقْتٌ.
فعلا لم اكن اعرف ان للبكاء وقت وللضحك وقت
هالولويا
أنت بذلك تساوى بين حديث منكر لا أصل له وبين كتابك المقدساقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلدوزر1
أنت كده هتطلع لعبه صينى وليس بلدوزر
بسم الله الرحمن الرحيماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح عبد المقصود
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله يا حاج صلاح الكتاب المقدس لا يمكن حتى ان يتساوى مع هذا الحديث المنكر او حتى حديث في سنده رواي او اثنين او ثلاثة مجهولين
فهم اوثق سندا من الكتاب المقدس
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
لكن هذا لايمنع اخى الكريم ان الاثنين منكران:p018:
:p012:والله صح لسانك أخى الفاضل ما شاء الله صارم وصقيل الله يجعلك صارم على الكفار وعملك الحسن صقيل فى الميزان . .
بارك الله فيك اخى الكريم ولكن هم يستغلون قله علم بعض الناس فى مثل هذه الاشياء فى منتدياتهم .اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abcdef_475
شكرا لك اخى الكريم بارك الله فيكاقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X
هذا الحديث منكر
أخرجه أحمد في "مسنده" (6/123) : حدثنا عفان ، قال: حدثنا عبد الواحد بن زياد ، قال: حدثنا صدقة بن سعيد الحنفي ، قال: حدثنا جميع بن عمير التيمي، قال: انطلقت مع عمتي وخالتي إلى عائشة، فسألتها ، كيف كانت إحداكن تصنع لرسول الله صلى الله عليه وسلم إذا عركت؟ فقالت: " كان إذا كان ذلك من إحدانا ائتزرت بالإزار الواسع، ثم التزمت رسول الله صلى الله عليه وسلم بثدييها ونحرها " .
والنسائي في "السنن الصغرى" (375) : أخبرنا هناد بن السري ، عن ابن عياش وهو أبو بكر ، عن صدقة بن سعيد ، ثم ذكر كلمة معناها ، حدثنا جميع بن عمير قال : دخلت على عائشة مع أمي وخالتي فسألتاها : كيف كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يصنع إذا حاضت إحداكن ؟ ، قالت : كان يأمرنا إذا حاضت إحدانا أن تتزر بإزار واسع ثم يلتزم صدرها وثدييها .
وأبو يعلى الموصلي في "مسنده" (4865) : حدثنا عبد الرحمن بن صالح ، حدثنا أبو بكر بن عياش ، عن صدقة بن سعيد ، عن جميع بن عمير أن أمه و خالته دخلتا على عائشة فقالت : يا أم المؤمنين كيف كانت إحداكن تصنع إذا هي حاضت ؟ قالت : تشد عليها إزارا ثم يلتزم النبي صلى الله عليه و سلم بطنها وما فوق ذلك قالتا : كيف نغتسل ؟ قالت : يفيض على يديه ثم يستننجي ثم يضرب بيده الأرض ثم يفيض على رأسه ثلاثا قالت : وأما نحن فنفيض خمسا من أجل الضفر ، قالتا : فأخبرينا عن علي قالت : أي شئ تسالن عن رجل وضع يده من رسول الله صلى الله عليه و سلم موضعا فسالت نفسه في يده فمسح بها وجهه ؟ واختلفوا في دفنه فقال : إن أحب البقاع إلى الله مكان قبض فيه نبيه ، قالتا : فلم خرجت عليه ؟ ، قالت : أمر قضي لوددت أن أفديه ما على الأرض .
قلت : ف(عبد الواحد بن زياد ، وأبو بكر بن عياش) كلاهما يرويه عن صدقة بن سعيد الحنفي ، عن جميع بن عمير ، فذكره.
وهذا بيان حالهما :
1- صدقة بن سعيد الحنفي الكوفي :
فيه جهالة ، وعنده مناكير .
قال البخاري: عنده عجائب،
وقال أبو حاتم: شيخ،
وذكره ابن حبان في "الثقات"،
وقال الساجي: ليس بشيء ،
وقال ابن قانع: ضعيف،
وقال أبو الحسن ابن القطان: لم تثبت عدالته ولم يثبت فيه جرح مفسر،
وقال الحافظ في "التقريب": مقبول.
2- جميع بن عمير التيمي :
وهو منكر الحديث ، وقد رمي بالكذب .
قال البخاري: فيه نظر .
وقال ابن نمير: من أكذب الناس .
وقال أبو حاتم الرازي : من عتق الشيعة ومحله الصدق صالح الحديث كوفي من التابعين.
وقال ابن عدي : وما قاله البخاري كما قاله، في أحاديثه نظر، وعامة ما يرويه لا يتابعه عليه أحد على أنه قد روى عنه جماعة .
وتناقض فيه ابن حبان، فذكره في "الثقات"، وذكره في "المجروحين"، وقال: كان رافضيا يضع الحديث.
وبالله التوفيق .
بارك الله في جميع الإخوة و الأخوات و شكر الله للأخت أحلام فهمي و الأخ سيل الحق .