صفحة التعليقات على حوار الأخ الحبيب نجم ثاقب مع البلدوزر 1

تسجيل متابعة

متابع بأذن الله

متابع ...

واتمنى ان نجد استجابة من الزملاء النصارى

تسجيل متابعة

بسم الله الرحمان الرحيم

منتظرة بشغف لان هذا الموضوع يعجبني جدا !ولكن ساتمالك نفسي وامشي معكم خطوة خطوة :p018:;تحياتي لنجم ثاقب و السيف العضب:p012:

تسجيل متابعه وحضور
موضوع اكثر من رائع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

متـــــابعـــــــة .

وأغلب ظني أنه لن يتقدم أحد من الزملاء النصارى فهذا الموضوع يسبب لهم إشكال وتحدي في نفس الوقت .

إذا كان تلاميذ يسوع ومعاصريه لم يعبدوه وبالكاد كانوا يؤمنون أنه نبي فما بالك إن قلت لهم أنه إله ؟؟؟

ثم إن كان لا التلاميذ عبدوا يسوع وكذلك لم يعبده المؤمنين به من اليهود والوثنيين ولا عبده أهله وإخوته ,, فكيف عبده النصارى من بعده ؟؟؟
لا شك أن عبادة يسوع هي بدعة ظهرت بعده بأعوام كثيرة .

تقبل تحياتي أخي الأستاذ نجم ثاقب وكذا كل الإخوة والأخوات .

أيوب .

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

طلب مناظرة بموضوع : هل التلاميذ كانوا يؤمنون أن المسيح هو الله مثلكم ؟

==========================================

---

:p012::p012::p015:

تسجيل متابعة

متابع إن شاء الله

وشىء بالشىء يذكر :
هل الأناجيل متفقة أساسا على أسماء تلاميذ يسوع الإثنا عشر ؟؟؟؟
مجرد تساؤل بسيـــــــــــط :p016:

بارك الله جميع الاخوة و الأخوات الأفاضل المتابعين و المثريين لمواضيعي بتواجدهم و تعليقاتهم ....

=========

أما بالنسبة لأسماء التلاميذ أخي دكتور اكس ....

فان انجيلا متى ومرقس ذكرا اسم سمعان القانوي، بينما يذكر انجيل لوقا و سفر الأعمال اسمه أنه سمعان الغيور .
ويذكر انجيلا متى ومرقس اسم تداوس ، فيما يذكر انجيل لوقا في إنجيله و في سفر أعمال الرسل اسم يهوذا بن حلفي.
========

نحن بانتظار محاورنا الفاضل .... و سترون كيف سنثبت منطقيا ومن أناجيلهم أن التلاميذ لم يؤمنوا الى آخر لحظة أن المسيح هو الله .....

بالانتظار مع الاحترام .

متابعة أن شاء الله

أرجو من النصارى الذين لا يريدون إلا معرفة الحق أن يتفضلوا
إلى مناظرة يملئها الأحترام المتبادل و هدفها الوحيد أظهار الحق و كشف الباطل

لمن ينكر الحق من المتضرر و لمن يتمسك بالباطل من الخاسر

أليس من يتبع الحق منتصر و من يترك الباطل هو الفائز

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب

أما بالنسبة لأسماء التلاميذ أخي دكتور اكس ....

فان انجيلا متى ومرقس ذكرا اسم سمعان القانوي، بينما يذكر انجيل لوقا و سفر الأعمال اسمه أنه سمعان الغيور .
ويذكر انجيلا متى ومرقس اسم تداوس ، فيما يذكر انجيل لوقا في إنجيله و في سفر أعمال الرسل اسم يهوذا بن حلفي.

---

هذا بالضبط ما وددت الإشارة إليه وإيصاله للنصارى أستاذى الحبيب
فالأناجيل لم تتفق أساسا على أسماء التلاميذ الإثنا عشر
ورغم ذلك يصرون أن التحريف لم يطال كتابهم المقدس
ويصرون أن جميع ما كتب فيه من متناقضات هو (كلام الله المقدس الذى لا يتغير ولا يتبدل حرف واحد منه) !!!


(أ) أسماء التلاميذ ذكرها متى في إنجيله (الإصحاح 10) : (2 وَأَمَّا أَسْمَاءُ الاثْنَيْ عَشَرَ رَسُولاً فَهِيَ هذِهِ: اَلأَوَّلُ سِمْعَانُ الَّذِي يُقَالُ لَهُ بُطْرُسُ، وَأَنْدَرَاوُسُ أَخُوهُ. يَعْقُوبُ بْنُ زَبْدِي، وَيُوحَنَّا أَخُوهُ.3 فِيلُبُّسُ، وَبَرْثُولَمَاوُسُ. تُومَا، وَمَتَّى الْعَشَّارُ. يَعْقُوبُ بْنُ حَلْفَى، وَلَبَّاوُسُ الْمُلَقَّبُ تَدَّاوُسَ.4 سِمْعَانُ الْقَانَوِيُّ، وَيَهُوذَا الإِسْخَرْيُوطِيُّ الَّذِي أَسْلَمَهُ.5 هؤُلاَءِ الاثْنَا عَشَرَ أَرْسَلَهُمْ يَسُوعُ وَأَوْصَاهُمْ قَائِلاً: «إِلَى طَرِيقِ أُمَمٍ لاَ تَمْضُوا، وَإِلَى مَدِينَةٍ لِلسَّامِرِيِّينَ لاَ تَدْخُلُوا.)

(ب) وذكرها مرقس (الإصحاح 3) : (14 وَأَقَامَ اثْنَيْ عَشَرَ لِيَكُونُوا مَعَهُ، وَلِيُرْسِلَهُمْ لِيَكْرِزُوا،15 وَيَكُونَ لَهُمْ سُلْطَانٌ عَلَى شِفَاءِ الأَمْرَاضِ وَإِخْرَاجِ الشَّيَاطِينِ.16 وَجَعَلَ لِسِمْعَانَ اسْمَ بُطْرُسَ.17 وَيَعْقُوبَ بْنَ زَبْدِي وَيُوحَنَّا أَخَا يَعْقُوبَ، وَجَعَلَ لَهُمَا اسْمَ بُوَانَرْجِسَ أَيِ ابْنَيِ الرَّعْدِ.18 وَأَنْدَرَاوُسَ، وَفِيلُبُّسَ، وَبَرْثُولَمَاوُسَ، وَمَتَّى، وَتُومَا، وَيَعْقُوبَ بْنَ حَلْفَى، وَتَدَّاوُسَ، وَسِمْعَانَ الْقَانَوِيَّ،19 وَيَهُوذَا الإِسْخَرْيُوطِيَّ الَّذِي أَسْلَمَهُ.)

(ج) وذكرها لوقا في إنجيله في (الإصحاح 6) : (13 وَلَمَّا كَانَ النَّهَارُ دَعَا تَلاَمِيذَهُ، وَاخْتَارَ مِنْهُمُ اثْنَيْ عَشَرَ، الَّذِينَ سَمَّاهُمْ أَيْضًا «رُسُلاً»:14 سِمْعَانَ الَّذِي سَمَّاهُ أَيْضًا بُطْرُسَ وَأَنْدَرَاوُسَ أَخَاهُ. يَعْقُوبَ وَيُوحَنَّا. فِيلُبُّسَ وَبَرْثُولَمَاوُسَ.15 مَتَّى وَتُومَا. يَعْقُوبَ بْنَ حَلْفَى وَسِمْعَانَ الَّذِي يُدْعَى الْغَيُورَ.16 يَهُوذَا أَخَا يَعْقُوبَ، وَيَهُوذَا الإِسْخَرْيُوطِيَّ الَّذِي صَارَ مُسَلِّمًا أَيْضًا.)

(د) ثم في أعمال الرسل الذى ينسب إلى لوقا (1/13) : (وَلَمَّا دَخَلُوا صَعِدُوا إِلَى الْعِلِّيَّةِ الَّتِي كَانُوا يُقِيمُونَ فِيهَا: بُطْرُسُ وَيَعْقُوبُ وَيُوحَنَّا وَأَنْدَرَاوُسُ وَفِيلُبُّسُ وَتُومَا وَبَرْثُولَمَاوُسُ وَمَتَّى وَيَعْقُوبُ بْنُ حَلْفَى وَسِمْعَانُ الْغَيُورُ وَيَهُوذَا أَخُو يَعْقُوبَ.)

تتشابه القوائم الأربعة في تسعة أسماء وهي : سمعان بطرس / اندرواس / يعقوب بن زبدى / يوحنا / فيلبس / برثولماوس / توما / متى / يعقوب بن حلفي
ويتفق متى ومرقس ولوقا على ذكر يهوذا الأسخريوطي، فيما لم يذكر في أعمال الرسل
أما الإسمين الباقيين فتختلف القوائم فيهما اختلافاً بيناً ، فيذكر متى ومرقس : سمعان القانوي، فيما يذكر لوقا في الإنجيل والأعمال : سمعان الغيور
ويذكر متى ومرقس إسم تداوس فيكملان به الإثني عشر ، فيما يذكر لوقا في إنجيله وأعمال الرسل يهوذا بن حلفي

وبغض النظر عن هذا التناقض ....
يبقى سؤالكم الرائع أستاذى ...
هل كان هؤلاء التلاميذ - أيا كانت أسماؤهم - يقدمون العبادة للمسيح ؟؟؟؟

تحياتى لحضرتك أستاذى الحبيب

فكرة رائعة أخى الحبيب
أحسنت
فكل ما علمه التلاميذ الأوائل عن يسوع أنه نبي مقتدر فى القول و الفعل و أنه رجل تجسد من عند الله بقوات و عجائب كثيرة على حد تعبير أناجيلهم
و ربما لقبه بعضهم بابن الله للدلالة على كونه المختار من الله و المحبوب من الله

و يا ريت لو أحببت تضيف نقطة أخرى لإثراء المناظرة
هل كان التلاميذ يعلمون شيئا عن عقيدة التثليث ؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البلدوزر1

موافق

---

أهلا و سهلا بك ضيفنا الفاضل
نتركك مع أخينا الحبيب نجم ثاقب
و إن شاء الله يتم فتح صفحة للتعليقات مع بدء المناظرة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3abd Arahman

أهلا و سهلا بك ضيفنا الفاضل
نتركك مع أخينا الحبيب نجم ثاقب
و إن شاء الله يتم فتح صفحة للتعليقات مع بدء المناظرة

---

أشكرك أخي الحبيب عبد الرحمن .... فليكن ....

أخى الفاضل جزاك الله خيرا ونحن منتظرون فى شغف لتلك المناظرة ووفقكم الله جميعا لما يحبه ويرضاه.:p012:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احلام فهمي

أخى الفاضل جزاك الله خيرا ونحن منتظرون فى شغف لتلك المناظرة ووفقكم الله جميعا لما يحبه ويرضاه.:p012:

---

أشكر لك تشجيعك لي يا أختي الفاضلة .... وفقنا الله واياكم للخير و خدمة الحق .... نسأل الله لكل طالب للحق الهداية .

أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

بإذن الله تسجيل متابعة

متابعة بأذن الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
متابع

بسم الله الرحمان الرحيم

كون المسيح عليه السلام مجرد رجل و نبي كان شيئا معروفا في زمانه للحواريين و لعامةالناس،و الدليل هو:

=خطبة بطرس الحواري في أعمال الرسل 22/2: ""يا بني إسرائيل اسمعوا هذا الكلام:كان يسوع الناصري رجلا أيده الله بينكم بما أجرى على يده من العجائب و المعجزات و الآيات كما أنتم تعرفون:point:""=

تسجيل متابعه
وان شاء الله يكون حوار راقى فى حدود الاحترام المتبادل :p012:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى

تسجيل متابعه
وان شاء الله يكون حوار راقى فى حدود الاحترام المتبادل :p012:

---

ان كان مثلك فحوارنا سيكون بخير باذن الله ....
أسأل الله الاستفادة للجميع .

اقتباس:

---

ان كان مثلك فحوارنا سيكون بخير باذن الله ....
أسأل الله الاستفادة للجميع .

---

شكرآ ليك يا غالى ربنا يوفقكم جميعآ
واسمحولى ان اقول كلمه لاخى بلدوزر 1

اخى الحبيب نصيحه صغيره ولك ان تقبلها وان ترفضها
انت الان لست تتكلم باسمك انت انت تتكلم باسم المسيحيه
فاحذر التسرع فى الرد دون بحث ودراسه
حتى يكون كلامك فى موضعه الصحيح

واعتذر على التدخل
تحياتى لكم جميعآ

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Doctor X

تتشابه القوائم الأربعة في تسعة أسماء وهي : سمعان بطرس / اندرواس / يعقوب بن زبدى / يوحنا / فيلبس / برثولماوس / توما / متى / يعقوب بن حلفي
ويتفق متى ومرقس ولوقا على ذكر يهوذا الأسخريوطي، فيما لم يذكر في أعمال الرسل
أما الإسمين الباقيين فتختلف القوائم فيهما اختلافاً بيناً ، فيذكر متى ومرقس : سمعان القانوي، فيما يذكر لوقا في الإنجيل والأعمال : سمعان الغيور
ويذكر متى ومرقس إسم تداوس فيكملان به الإثني عشر ، فيما يذكر لوقا في إنجيله وأعمال الرسل يهوذا بن حلفي

؟؟؟؟ أنظر التعقيب بارك الله فيك ؟؟؟؟

وبغض النظر عن هذا التناقض ....
يبقى سؤالكم الرائع أستاذى ...
هل كان هؤلاء التلاميذ - أيا كانت أسماؤهم - يقدمون العبادة للمسيح ؟؟؟؟

تحياتى لحضرتك أستاذى الحبيب

---

أستاذنا الفاضل حفظك الله ورعاك

هذا التضارب وهذا الإختلاف بين الأناجيل في أسماء التلاميذ يعود سببه إلى أن أتباع بولص أرادوا أن يتجاهلوا إسم أفضل التلاميذ وأحبهم إلى المسيح عليه السلام وهو - التلميذ برنابا - يكفيه شرفا أن ينال ثقة المسيح عليه السلام فيختاره من بين التلاميذ ويوصيه بأمه عليها السلام فضمها برنابا إلى أسرته

( فلما راى يسوع امه والتلميذ الذي كان يحبه واقفا قال لامه يا امراة هوذا ابنك ثم قال للتلميذ هوذا امك ومن تلك الساعة اخذها التلميذ الى خاصته )
يوحنا 19/26

ذكِرت بعض مواقف التلميذ برنابا في أعمال الرسل كيف قدم برنابا للتلاميذ شاؤل الذي لم يكونوا مصدقين أنه تلميذ ، وكذلك المباحثات والمنازعات والمشاجرات التي حصلت بين برنابا وشاؤل

فبسبب اختلاف برنابا مع شاؤل وثباته على نهج المسيح عليه السلام وعدم انصياعه لأفكار شاؤل
استبدل كتبة متى ومرقص ولوقا اسم برنابا بأسماء مغايرة لتكملة عدد التلاميذ
أما مؤلف يوحنا فقد تجاهل أسم برنابا وبقي يشير إليه بالتلميذ الذي كان يسوع يحبه

هذا ما جاء في يوحنا
( وكان متكئا في حضن يسوع واحد من تلاميذه كان يسوع يحبه )
( وجاءت الى سمعان بطرس والى التلميذ الآخر الذي كان يسوع يحبه وقالت لهما اخذوا )
( فقال ذلك التلميذ الذي كان يسوع يحبه لبطرس هو الرب )
( فالتفت بطرس ونظر التلميذ الذي كان يسوع يحبه يتبعه وهو ايضا الذي اتكأ على صدره وقت العشاء )

أليس غريبا أن يجهل كتبة الأناجيل أو أن يتجاهلوا اسم ذلك التلميذ الذي يحظى بهذا القدر من الثقة والمحبة في قلب المسيح عليه السلام ؟؟

--------

ثم عن السؤال - هل كان التلاميذ يقدمون العبادة للمسيح ؟؟؟

يجيبك على ذلك شيخ التلاميذ - بطرس - الذي وقف أمام التلاميذ الأحد عشر ورفع صوته وقال

(( ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال ، يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وايات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون ))
أع 2/22

فكل التلاميذ يعلمون انه رجل وليس اله ،
فقد شاهدوا المسيح بأم أعينهم وهو يصلي لخالقه ويطلب من الله العون والمغفرة

---------------

بعد ذلك سأتابع معكم بإذن الله ذلك الحوار الذي في تقديري لن يتم
لست متشائما ولكن
أن كان ضيفنا الكريم صاحب عقل فلا بد أن يعرف أنه سيقف أمام نجم ثاقب حقا
أمام عبقرية لا تقبل إلا الحق والصدق
ثم لا بد للضيف أن يطلع على مشاركات هذا النجم قبل الحوار فيدرك عندها جيدا أن لا مجال للمراوغة ، فيختصر الطريق على نفسه
ولكن إن كان طالبا للحق باحثا عنه يأتي بتوفيق من الله إليه مسرعا

أسأل الله العظيم رب العرش الكريم أن يوفق المتحاورين إلى الحق وإلى طريق مستقيم

اللهم امين

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طارق

أستاذنا الفاضل حفظك الله ورعاك

هذا التضارب وهذا الإختلاف بين الأناجيل في أسماء التلاميذ يعود سببه إلى أن أتباع بولص أرادوا أن يتجاهلوا إسم أفضل التلاميذ وأحبهم إلى المسيح عليه السلام وهو - التلميذ برنابا - يكفيه شرفا أن ينال ثقة المسيح عليه السلام فيختاره من بين التلاميذ ويوصيه بأمه عليها السلام فضمها برنابا إلى أسرته

( فلما راى يسوع امه والتلميذ الذي كان يحبه واقفا قال لامه يا امراة هوذا ابنك ثم قال للتلميذ هوذا امك ومن تلك الساعة اخذها التلميذ الى خاصته )
يوحنا 19/26

ذكِرت بعض مواقف التلميذ برنابا في أعمال الرسل كيف قدم برنابا للتلاميذ شاؤل الذي لم يكونوا مصدقين أنه تلميذ ، وكذلك المباحثات والمنازعات والمشاجرات التي حصلت بين برنابا وشاؤل

فبسبب اختلاف برنابا مع شاؤل وثباته على نهج المسيح عليه السلام وعدم انصياعه لأفكار شاؤل
استبدل كتبة متى ومرقص ولوقا اسم برنابا بأسماء مغايرة لتكملة عدد التلاميذ
أما مؤلف يوحنا فقد تجاهل أسم برنابا وبقي يشير إليه بالتلميذ الذي كان يسوع يحبه

هذا ما جاء في يوحنا
( وكان متكئا في حضن يسوع واحد من تلاميذه كان يسوع يحبه )
( وجاءت الى سمعان بطرس والى التلميذ الآخر الذي كان يسوع يحبه وقالت لهما اخذوا )
( فقال ذلك التلميذ الذي كان يسوع يحبه لبطرس هو الرب )
( فالتفت بطرس ونظر التلميذ الذي كان يسوع يحبه يتبعه وهو ايضا الذي اتكأ على صدره وقت العشاء )

أليس غريبا أن يجهل كتبة الأناجيل أو أن يتجاهلوا اسم ذلك التلميذ الذي يحظى بهذا القدر من الثقة والمحبة في قلب المسيح عليه السلام ؟؟

--------

ثم عن السؤال - هل كان التلاميذ يقدمون العبادة للمسيح ؟؟؟

يجيبك على ذلك شيخ التلاميذ - بطرس - الذي وقف أمام التلاميذ الأحد عشر ورفع صوته وقال

(( ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال ، يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وايات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون ))
أع 2/22

فكل التلاميذ يعلمون انه رجل وليس اله ،
فقد شاهدوا المسيح بأم أعينهم وهو يصلي لخالقه ويطلب من الله العون والمغفرة

---------------

بعد ذلك سأتابع معكم بإذن الله ذلك الحوار الذي في تقديري لن يتم
لست متشائما ولكن
أن كان ضيفنا الكريم صاحب عقل فلا بد أن يعرف أنه سيقف أمام نجم ثاقب حقا
أمام عبقرية لا تقبل إلا الحق والصدق
ثم لا بد للضيف أن يطلع على مشاركات هذا النجم قبل الحوار فيدرك عندها جيدا أن لا مجال للمراوغة ، فيختصر الطريق على نفسه
ولكن إن كان طالبا للحق باحثا عنه يأتي بتوفيق من الله إليه مسرعا

أسأل الله العظيم رب العرش الكريم أن يوفق المتحاورين إلى الحق وإلى طريق مستقيم

اللهم امين

---

:p012: :p012: :p012: :p012: :p012: :p012: :p012: :p012:

:p015: :p015: :p015: :p015: :p015: :p015: :p015: :p015:

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو طارق

أستاذنا الفاضل حفظك الله ورعاك

هذا التضارب وهذا الإختلاف بين الأناجيل في أسماء التلاميذ يعود سببه إلى أن أتباع بولص أرادوا أن يتجاهلوا إسم أفضل التلاميذ وأحبهم إلى المسيح عليه السلام وهو - التلميذ برنابا - يكفيه شرفا أن ينال ثقة المسيح عليه السلام فيختاره من بين التلاميذ ويوصيه بأمه عليها السلام فضمها برنابا إلى أسرته

( فلما راى يسوع امه والتلميذ الذي كان يحبه واقفا قال لامه يا امراة هوذا ابنك ثم قال للتلميذ هوذا امك ومن تلك الساعة اخذها التلميذ الى خاصته )
يوحنا 19/26

ذكِرت بعض مواقف التلميذ برنابا في أعمال الرسل كيف قدم برنابا للتلاميذ شاؤل الذي لم يكونوا مصدقين أنه تلميذ ، وكذلك المباحثات والمنازعات والمشاجرات التي حصلت بين برنابا وشاؤل

فبسبب اختلاف برنابا مع شاؤل وثباته على نهج المسيح عليه السلام وعدم انصياعه لأفكار شاؤل
استبدل كتبة متى ومرقص ولوقا اسم برنابا بأسماء مغايرة لتكملة عدد التلاميذ
أما مؤلف يوحنا فقد تجاهل أسم برنابا وبقي يشير إليه بالتلميذ الذي كان يسوع يحبه

هذا ما جاء في يوحنا
( وكان متكئا في حضن يسوع واحد من تلاميذه كان يسوع يحبه )
( وجاءت الى سمعان بطرس والى التلميذ الآخر الذي كان يسوع يحبه وقالت لهما اخذوا )
( فقال ذلك التلميذ الذي كان يسوع يحبه لبطرس هو الرب )
( فالتفت بطرس ونظر التلميذ الذي كان يسوع يحبه يتبعه وهو ايضا الذي اتكأ على صدره وقت العشاء )

أليس غريبا أن يجهل كتبة الأناجيل أو أن يتجاهلوا اسم ذلك التلميذ الذي يحظى بهذا القدر من الثقة والمحبة في قلب المسيح عليه السلام ؟؟

--------

ثم عن السؤال - هل كان التلاميذ يقدمون العبادة للمسيح ؟؟؟

يجيبك على ذلك شيخ التلاميذ - بطرس - الذي وقف أمام التلاميذ الأحد عشر ورفع صوته وقال

(( ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال ، يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وايات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون ))
أع 2/22

فكل التلاميذ يعلمون انه رجل وليس اله ،
فقد شاهدوا المسيح بأم أعينهم وهو يصلي لخالقه ويطلب من الله العون والمغفرة

---------------

بعد ذلك سأتابع معكم بإذن الله ذلك الحوار الذي في تقديري لن يتم
لست متشائما ولكن
أن كان ضيفنا الكريم صاحب عقل فلا بد أن يعرف أنه سيقف أمام نجم ثاقب حقا
أمام عبقرية لا تقبل إلا الحق والصدق
ثم لا بد للضيف أن يطلع على مشاركات هذا النجم قبل الحوار فيدرك عندها جيدا أن لا مجال للمراوغة ، فيختصر الطريق على نفسه
ولكن إن كان طالبا للحق باحثا عنه يأتي بتوفيق من الله إليه مسرعا

أسأل الله العظيم رب العرش الكريم أن يوفق المتحاورين إلى الحق وإلى طريق مستقيم

اللهم امين

---

اثراء رائع أخي الحبيب ....
ما شاء الله ....
كما و أشكرك على تشجيعك لي في ميدان الحق ....
وانما نحن تلاميذ في مدرسة الحق كلنا .....
الحمد لله على نعمة الاسلام ....

ملاحظة : حتى الآن محاوري لم يثبت وجودا الا بعيدا عن ساحة المناظرة التي وافق عليها رغم تذكيري المتواصل له !

لعله خيرا ....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يارب ارحمنى

واسمحولى ان اقول كلمه لاخى بلدوزر 1

اخى الحبيب نصيحه صغيره ولك ان تقبلها وان ترفضها
انت الان لست تتكلم باسمك انت تتكلم باسم المسيحيه
فاحذر التسرع فى الرد دون بحث ودراسه
حتى يكون كلامك فى موضعه الصحيح

واعتذر على التدخل
تحياتى لكم جميعآ

---

السلام على من أتبع الحق بحق أو يبحث عن الحق بحق

أن شاء الله يكتب لك الله الهداية فيبدو من كلامك رقي تفكيرك في الحق و البحث عن الحق و أن شاء الله يكون لك ما سميت به نفسك


هدفك معرفة الرب بحق
و كن متأكد أن الله يرانا و يعلم ما في صدورنا

فأنا أرى أننا في فريق واحد أظهار الحق و نحن إذاً فريق واحد
أليس هدفك معرفة الحق و أظهاره
بينما الفريقين هم
من يبحث عن الحق بحق و من يتمسك بالباطل على باطل


و أن شاء الله يجمعنا و بأعضاء منتدى أتباع المرسلين بجنانه العليا آمين

تقبل مروري

بسم الله الرحمان الرحيم

اقتباس:

---

اخى الحبيب نصيحه صغيره ولك ان تقبلها وان ترفضها
انت الان لست تتكلم باسمك انت تتكلم باسم المسيحيه

---

ضيفنا "يا رب ارحمني "لا اريدك ان تتكلم لا باسم المسيحية ولا باسم الاسلام بل باسم الحق ما دمت تبحث عن الحق =

فاذا توضح لك ان الحق في احدهما يجب عليك اتباعه:point:

:p012:

بسم الله الرحمان الرحيم

اقتباس:

---

هذا التضارب وهذا الإختلاف بين الأناجيل في أسماء التلاميذ يعود سببه إلى أن أتباع بولص أرادوا أن يتجاهلوا إسم أفضل التلاميذ وأحبهم إلى المسيح عليه السلام وهو - التلميذ برنابا - يكفيه شرفا أن ينال ثقة المسيح عليه السلام فيختاره من بين التلاميذ ويوصيه بأمه عليها السلام فضمها برنابا إلى أسرته

---

:king-56:كنت دائما اتساءل :هل بقي كل التلاميذ على دين المسيح الحقيقي ؟ لم يتكلم بطرس و يوحنا في رسائلهما بتجديف حول المسيح مدعين انه ابن الله ،و انه صلب ،بينما كانا يتكلمان عنه سابقا كرجل مؤيد من الله و نبي كبقية الانبياء ، اضافة الى انهم شاهدوا المسيح يصعد الى السماء امام اعينهم ، فكيف يرتدوا بعد ذلك ويؤيدوا بولس في كل اقواله؟ وحين تمعنت في الانجيل عرفت ان المسيح كان يتهم بطرس بقلة الايمان :متى14/23وَبَعْدَمَا صَرَفَ الْجُمُوعَ صَعِدَ إِلَى الْجَبَلِ مُنْفَرِدًا لِيُصَلِّيَ. وَلَمَّا صَارَ الْمَسَاءُ كَانَ هُنَاكَ وَحْدَهُ. 24وَأَمَّا السَّفِينَةُ فَكَانَتْ قَدْ صَارَتْ فِي وَسْطِ الْبَحْرِ مُعَذَّبَةً مِنَ الأَمْوَاجِ. لأَنَّ الرِّيحَ كَانَتْ مُضَادَّةً. 25وَفِي الْهَزِيعِ الرَّابعِ مِنَ اللَّيْلِ مَضَى إِلَيْهِمْ يَسُوعُ مَاشِيًا عَلَى الْبَحْرِ. 26فَلَمَّا أَبْصَرَهُ التَّلاَمِيذُ مَاشِيًا عَلَى الْبَحْرِ اضْطَرَبُوا قَائِلِينَ:«إِنَّهُ خَيَالٌ». وَمِنَ الْخَوْفِ صَرَخُوا! 27فَلِلْوَقْتِ كَلَّمَهُمْ يَسُوعُ قِائِلاً: «تَشَجَّعُوا! أَنَا هُوَ. لاَ تَخَافُوا». 28فَأَجَابَهُ بُطْرُسُ وَقَالَ:«يَا سَيِّدُ، إِنْ كُنْتَ أَنْتَ هُوَ، فَمُرْني أَنْ آتِيَ إِلَيْكَ عَلَى الْمَاءِ». 29فَقَالَ:«تَعَالَ». فَنَزَلَ بُطْرُسُ مِنَ السَّفِينَةِ وَمَشَى عَلَى الْمَاءِ لِيَأْتِيَ إِلَى يَسُوعَ. 30وَلكِنْ لَمَّا رَأَى الرِّيحَ شَدِيدَةً خَافَ. وَإِذِ ابْتَدَأَ يَغْرَقُ، صَرَخَ قِائِلاً:«يَارَبُّ، نَجِّنِي!». 31فَفِي الْحَالِ مَدَّ يَسُوعُ يَدَهُ وَأَمْسَكَ بِهِ وَقَالَ لَهُ:«يَا قَلِيلَ الإِيمَانِ، لِمَاذَا شَكَكْتَ؟»وايضا بانه شيطان وعقبة في طريقه: 21مِنْ ذلِكَ الْوَقْتِ ابْتَدَأَ يَسُوعُ يُظْهِرُ لِتَلاَمِيذِهِ أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَذْهَبَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَتَأَلَّمَ كَثِيرًا مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومَ. 22فَأَخَذَهُ بُطْرُسُ إِلَيْهِ وَابْتَدَأَ يَنْتَهِرُهُ قَائِلاً:«حَاشَاكَ يَارَبُّ! لاَ يَكُونُ لَكَ هذَا!»23فَالْتَفَتَ وَقَالَ لِبُطْرُسَ:«اذْهَبْ عَنِّي يَاشَيْطَانُ! أَنْتَ مَعْثَرَةٌ لِي، لأَنَّكَ لاَ تَهْتَمُّ بِمَا للهِ لكِنْ بِمَا لِلنَّاسِ». ===

حسنا هذا دليل على التحريف جاء عرضا،لننظر إلى ماهو مكتوب في الكتاب المقدس:الترجمة العربية المشتركة من اللغة الأصلية:"

فانفرد به بطرس وأخذ يعاتبه فيقول :"لا سمح الله يا سيد!لن تلقى هذا المصير!"فالتفت وقال لبطرس:"ابتعد عني يا شيطان! أنت عقبة في طريقي ،لأن أفكارك هذه أفكار البشر لا أفكار الله):point::point::point:لا ادري لم لا يقتنع المسيحيون ان التحريف هو اسلوب رخيص(حسب عبارة البلدوزر1 )يستخدمه المحرفون القدماء لاثبات الوهية المسيح بالقوة ويستخدمه ايضا المحرفون الجدد بلا ادنى تقوى وبلا خوف من الله وكمايقول الله جل جلاله:( أَفَتَطْمَعُونَ أَنْ يُؤْمِنُوا لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُمِنْ بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ(75) وَإِذَا لَقُوا الَّذِينَ آَمَنُوا قَالُوا آَمَنَّا وَإِذَا خَلَا بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ قَالُوا أَتُحَدِّثُونَهُمْ بِمَا فَتَحَ اللَّهُ عَلَيْكُمْ لِيُحَاجُّوكُمْ بِهِ عِنْدَ رَبِّكُمْ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (76) أَوَلَا يَعْلَمُونَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ (77) وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلَّا أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ(78) فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ لِيَشْتَرُوا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا يَكْسِبُونَ(79) وَقَالُوا لَنْ تَمَسَّنَا النَّارُ إِلَّا أَيَّامًا مَعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِنْدَ اللَّهِ عَهْدًا فَلَنْ يُخْلِفَ اللَّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ (80) :point::point::point: وتنبأ المسيح ان بطرس سينكره ثلاث مرات وحصل فعلا.
31حِينَئِذٍ قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ:«كُلُّكُمْ تَشُكُّونَ فِىَّ فِي هذِهِ اللَّيْلَةِ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنِّي أَضْرِبُ الرَّاعِيَ فَتَتَبَدَّدُ خِرَافُ الرَّعِيَّةِ. 32وَلكِنْ بَعْدَ قِيَامِي أَسْبِقُكُمْ إِلَى الْجَلِيلِ». 33فَأَجَابَ بُطْرُسُ وَقَالَ لَهُ:«وَإِنْ شَكَّ فِيكَ الْجَمِيعُ فَأَنَا لاَ أَشُكُّ أَبَدًا».34قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنَّكَ فِي هذِهِ اللَّيْلَةِ قَبْلَ أَنْ يَصِيحَ دِيكٌ تُنْكِرُني ثَلاَثَ مَرَّاتٍ». 35قَالَ لَهُ بُطْرُسُ:«وَلَوِ اضْطُرِرْتُ أَنْ أَمُوتَ مَعَكَ لاَ أُنْكِرُكَ!» هكَذَا قَالَ أَيْضًا جَمِيعُ التَّلاَمِيذِ.(يشكون ان المسيح هو الذي صلب وليس يهوذا الاسخريوطي الذي القى الله شبه المسيح عليه فظن الكهنة انه المسيح فالقوا القبض عليه وصلبوه وهذا جزاء خيانته لنبي الله الكريم وصدق القائل : ملعون كل من يعلق على خشبة.:point:)
انكر بطرس المسيح وهو لا يزال بينهم فكيف يفعل بعد غيابه؟!لا شك انه ينكره تماما.وهذا ما حصل لقد انكر شخصيته الحقيقية التي كان يعرفها جيدا:

"خطبة بطرس الحواري في أعمال الرسل 22/2: ""يا بني إسرائيل اسمعوا هذا الكلام:كان يسوع الناصري رجلا أيده الله بينكم بما أجرى على يده من العجائب و المعجزات و الآيات كما أنتم تعرفون"

وصار يقول مثل بولس ان المسيح ابن الله وانه صلب ويعلم ذلك للناس وهو بهذا التعليم الكاذب وبتبديله وصايا المسيح سيدعى بلا شك صغيرا في ملكوت السماوات . يتبع باذن الله.