فضيحة هولي بايبل استير كمان وكمان

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام علي رسول الله ثم اما بعد

فقد ابتلينا وابتلي النصاري المساكين في الاونة الاخيرة

بواحد من اكبر المدلسين الكذابين وهو المدعوا

هولي بايبل http://www.albshara.com/images/smilies/no_5.gif

وقد كان سببا في اسلام اخت فاضلة وتم فضحه من قبل في اكثر من موضوع

واليوم مع فضيحة جديدة وتزوير جديد مع سفر استير


وطبعا هذا السفر المخترع واحد من اكبر الفضائح النصرانية

كما سنري ولكن المهم البداية مع هولي بايبل المدلس

تصدي هذا المخترع للرد علي شبهات حول سفر استير

وقبل طرح رده ومعاينة الفضيحة لنري اولا حكاية هذا السفر

العجيب



من هو كاتب هذا السفر؟http://www.albshara.com/images/smilies/s13.gif

المدخل الى العهد القديم - الدكتور صموئيل يوسف - صفحة 204

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1268503169


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280126489


دليل الى العهد القديم - الدكتور ملاك مُحارب - صفحة 85

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...0&d=1271932038


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...=1280126489%22


مرشد الطالبين الى الكتاب المقدس الثمين - صفحة 116

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280126810


دائرة المعارف الكتابية - سفر استير


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280126489


المدخل الى الكتاب المقدس - حبيب سعيد - صفحة 159


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...achmentid=7998


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280126810


Eerdmans dictionary of the Bible- David Noel Freedman

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280152229


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280152229


The IVP women's Bible commentary - Catherine Clark


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280152642


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280152642


Shepherd's Notes: Ruth and Esther- Robert Lintzenich


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280153214


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280153214


Holman Old Testament Commentary Ezra, Nehemiah, Esther
- Knute Larson, Kathy Dahlen, Max Anders

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280153646

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280153646

كاتب سفر إستير مجهول، وهو مُلِمّ بالعادات الفارسية، ومطّلع على وثائق المسئولين، مما يدل على أنه شاهد عيان.

http://st-takla.org/pub_Bible-Interp...-of-Astir.html

وكاتب السفر مجهول غير أن البعض يرجح أن يكون هو عزرا أو مردخاى.

http://st-takla.org/pub_Deuterocanon...3-Esther_.html

The authorship of this book is unknown

http://mb-soft.com/believe/txs/esther.htm

the author is unknown. Because there is no mention of God, this book was nearly excluded from the canon. Esther is not history; it is literary fiction.

http://www.modernphilosophy.com/bible/esther.html

The author of the Book of Esther is unkown. Some believe that Mordecai wrote the book, and Ezra and Nehemiah have also been suggested for authorship. Esther was probably written between 486B.C. and 464B.C.

http://www.angelfire.com/az/rainbowbridge/biblebks.html

The authorship of the Book of Esther is unknown

http://www.conservapedia.com/Esther_%28Biblical_book%29

The authorship of this book is unknown.

http://net.bible.org/dictionary.php?...r,%20Book%20of

Author: Although the name of the author is unknown, the book was written by a Jew familiar with Persian idioms and customs. Mordecai or Ezra could have edited it.

http://www.angelfire.com/sc3/wedigmontana/Esther.html

The author of the Book of Esther is unknown

http://www.suite101.com/article.cfm/...judaism/110774

الأرشيدياكون د.ميخائيل مكسى إسكندر

http://www.eld3wah.net/html/bible-writers/img/p48.jpg

الأمر لم يقتصر على كون السفر مجهول الكتاب فحسب بل أيضاً أكدوا بأن السفر مجهول وبه خرافات . . !!
يقول محرري دائرة المعارف الكتابية عن كاتب السفر

http://www.eld3wah.net/html/bible-writers/img/p50.jpg

في الحقيقة لا نجد إجابة قاطعة على هذا السؤال .!!

ماذا قال مارتن لوثر عن سفر أستير ؟

ما قاله عن السفر وضعه مُحرري دائرة المعارف الكتابية

http://www.eld3wah.net/html/bible-writers/img/p53.jpg

مجمل ما نقلته لنا دائرة المعارف الكتابية عن مارتن لوثر الآتي :

( يحس بالعداء نحو هذا السفر , يتمنى عدم وجوده أفضل , يحمل السفر الكثير من القسوة الوثنية , جدير بأن يحذف من الكتاب المقدس , وأضاف أخر بأنه يحس بالإنحدار من السماء إلى الأرض بسبب هذا السفر , وقال أخر بأنه نتاج خيال محض , أنه لا يثبت سوى غطرسة اليهود وكبريائهم , ويقول أخر بأن هذا السفر ينتهك كل الاحتمالات التاريخية وملئ بالأخطاء العديدة , وغيرهم الكثير والكثير . . )



من كتاب شبهات وهمية حول الكتاب المقدس (منيس عبد النور)
قال المعترض: «اختلفوا في النبي الذي كتب سفر أستير».
وللرد نقول: أوحى الله إلى أحد أنبيائه أن يكتب هذا السفر، لا نفرِّق بين أنبيائه. قال يوسيفوس المؤرخ اليهودي إن الكاتب هو مُردَخاي الذي ربَّى أستير ابنة عمه، وأنه كتبه ليُحفَظ في سجلات مملكة فارس، ولم يذكر فيه اسم الله لأنه كان يعلم أن الفارسيين سيستبدلون اسم الله باسم أصنامهم. واستند بعض مفسري اليهود إلى ما جاء في أستير 9:20 »وكتب مُردخاي هذه الأمور« وقالوا إن الكاتب هو مردخاي، الذي صار الرجل الثاني في مملكة الملك أحشويروش. والحقيقة هي أنه لا يمكن أن يجزم أحدُ باسم النبي الذي استخدمه الله ليكتب سفر أستير.






اولا الجهل باسم كاتب السفر هو شبهة وهمية




ولا احد يستطيع ان يجزم باسم النبي؟
من قال انه نبي اصلا؟


من تفسير الكتاب المقدس (القمص تادرس يعقوب ملطي)

كاتب السفر:

جاء في التلمود أن كاتب هذا السفر هو المجمع العظيم (الذي يرأسه عزرا). ويرى القديس أغسطينوس أنه من وضع عزرا الكاتب، بينما يُرجح الكثير من الآباء ما نادى به يوسيفوس المؤرخ اليهودي أنه من وضع مردخاي نفسه، من بين هؤلاء الآباء القديس أكليمندس السكندري.


هذا ويظهر من السفر أن الكاتب يهودي عاش في بلاد فارس، له إلمام تام بأسماء مستشاري الملك وتفاصيل القصر الملكي، كما إستخدم كلمات فارسية.



المجمع الذي يراسه عذرا او عذرا او مردخاي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



تفسير الكتاب المقدس انطونيوس فكري
*هناك رأيان في كاتب هذا السفر. فقد جاء في التلمود أن كاتب هذا السفر هو المجمع العظيم الذي يرأسه عزرا. والقديس أغسطينوس يري أنه من وضع عزرا الكاتب. بينما يرجح الكثير من الآباء ما نادي به يوسيفوس المؤرخ اليهودي أنه من وضع مردخاي نفسه. ومن بين هؤلاء الأباء القديس إكليمنضس الإسكندري. وما يؤكد وجهة النظر الأخيرة أن كاتب السفر هو مردخاي نفسه الآية(20:9) وهي تنص علي أن مردخاي كتب هذه الأمور وأرسلها في رسائل إلي جميع اليهود في كل بلدان الملك أحشويرش. وهناك إثبات آخر فهذا السفر لم يذكر فيه اسم الله لأن كاتبه لم يفضل أن يتحدي مشاعر الملك وحاشيته، أو أن السفر كُتب في فترة كان من الخطر فيها ذكر إسم الرب (دا 7:6-17). ومن 2:10 نجد أن الأخبار سجلت في سجلات الحكومة وغالباً فكاتب السفر إستقي معلوماته من سجلات الحكومة أي من مستندات القصر الفارسي. والكاتب واضح أنه يهودي عاش في بلاد فارس وله إلمام تام بأسماء مستشاري الملك وتفاصيل القصر الملكي، كما إستخدم كلمات فارسية ويكتب بدقة عن تفاصيل خاصة بأثاثات القصر بشوشن فهو رأي القصر بنفسه وسجل هذه الأمور الدقيقة)وهذا القصر دمرته النيران بعد إغتيال الملك بأربعين عاماً أي سنة 425 ق. م.) كل هذه الأمور تشير أن كاتب السفر هو مردخاي الذي عينه الملك أحشويرش كرئيس لوزرائه وهو الذي كتب هذه الأمور ووزعها. وكمسئول رسمي تحاشى أن يذكر اسم الله حتي لا يثير أعداؤه حوله. ولو كان عزرا هو كاتب السفر لما تردد وهو يكتب في أورشليم أن يذكر اسم الله في السفر. ولكن وإن لم يُذكر اسم الله في سفر إستير فإنه من الواضح أن الكاتب يشرح والأحداث تنطق بأن إصبع الله كان يحرك الأحداث ليخلص شعبه.

هناك رايان والرايان خطاhttp://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif
والاجزاء المحذوفة ما لهاش حل؟http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif
الأجزاء المحذوفة من السفر والتي نحن بصددها هي أصلاً كانت داخلة ضمن سفر إستير ولكنها لأسباب متعددة جمعت ووضعت في نهاية السفر. وربما سبب وجود هذه الأجزاء منفصلة أن اليهود فصلوها عن السفر الأصلي، لأن الأجزاء المفصولة أو ما تسمى تتمة السفر هي أجزاء يذكر فيها إسم الله كثيراً. وكان هذا بسبب أن عيد الفوريم قد تحول لحفلات صاخبة لليهود والوثنيين معهم. ولذلك أسماه العرب بعيد المساخر. وكان السفر يستخدم في هذا العيد ويقرأونه فيه، فلإحترامهم لإسم الله فصلوا الأجزاء التي تحتوي على إسم الله. وهناك سبب آخر أوقع أن مردخاي حين كتب السفر نشر الأجزاء التي لم تتضمن إسم الله حتى لا يثير الفرس وقتها. وكان مردخاي ينقل عن أوراق رسمية في قصر الملك لا يذكر فيها إسم الله وأضاف الباقي بعد ذلك.

- موقع الانبا تكلا

http://d0.e-loader.net/SeSgKo0SGD.png

- دائره المعارف الكتابيه

http://d4.e-loader.net/0XRSqBB9OY.png

يتبع ان شاء الله

واقدم مخطوطة للعهد القديم وهي مخطوطة قمران لاتحتوي علي سفر استير

قاموس الكتاب المقدس كنيسة الانبا تكلا

شرح كلمة

مخطوط | مخطوطة | مخطوطات



أولاً- من بين أهم مخطوطات العهد القديم وأقدمها عهداً ما يلي:

1 - المخطوطات التي جاءت من وادي قمران، وأول هذه المخطوطات هو ما اكتشف عام 1947. وربما رجع بعض هذه المخطوطات إلى القرن الثالث قبل الميلاد وهي لذلك تعد أقدم دليل حسّي لدينا لنص العهد القديم. ولكن معظم هذه المخطوطات يرجع إلى القرن الاول قبل الميلاد أو القرن الاول بعد الميلاد. وقد اكتشفت من بين لفائف وادي قمران ومخطوطاته أجزاء من كل سفر من اسفار العهد القديم فيما عدا سفر استير واطول المخطوطات التي اكتشفت هناك تحتوي على سفر اشعياء.

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...4_M/M_079.html

وتتمة سفر استير غير موجودة في الكتاب المقدس العبري http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif




كتاب فكرة عامة عن الكتاب المقدس


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...5&d=1271932294

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...8&d=1280504654


دليل العهد القديم - دكتور ملاك محارب صفحة 146


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...0&d=1271932038



http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...6&d=1280504516

سفر استير لية صيغتين ... صيغة عبرية صغيرة .. .. وصيغة يونانية كبيرة شوية .. وبتضيف حجات على الصيغة العبرية http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif
الترجمة اليسوعية - سفر استير

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...2&d=1268395431

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...9&d=1280504654


النص العبرى لسفر استير .. 10 اصحاحات بس ....!!http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...7&d=1280504516


http://hebrewoldtestament.com/


راجع ايضا هذة الروابط وستجد ان سفر استير عند اليهود 10 اصحاحات فقط


http://www.scripture4all.org/OnlineI...brew_Index.htm

http://www.devotions.net/bible/00old.htm

http://www.ccel.org/a/anonymous/hebrewot/Esther.html

يتبع ان شاء الله

كنيسة السيدة العذراء بالفجالة

http://d2.e-loader.net/1Um0uPOcrg.png

هناك رأيان في كاتب هذا السفر. فقد جاء في التلمود أن كاتب هذا السفر هو المجمع العظيم الذي يرأسه عزرا. والقديس أغسطينوس يري أنه من وضع عزرا الكاتب. بينما يرجح الكثير من الآباء ما نادي به يوسيفوس المؤرخ اليهودي أنه من وضع مردخاي نفسه. ومن بين هؤلاء الأباء القديس إكليمنضس الإسكندري. وما يؤكد وجهة النظر الأخيرة أن كاتب السفر هو مردخاي نفسه الآية(20:9) وهي تنص علي أن مردخاي كتب هذه الأمور وأرسلها في رسائل إلي جميع اليهود في كل بلدان الملك أحشويرش.وهناك إثبات آخر فهذا السفر لم يذكر فيه اسم الله لأن كاتبه لم يفضل أن يتحدي مشاعر الملك وحاشيته، أو أن السفر كُتب في فترة كان من الخطر فيها ذكر إسم الرب (دا 7:6-17). ومن 2:10 نجد أن الأخبار سجلت في سجلات الحكومة وغالباً فكاتب السفر إستقي معلوماته من سجلات الحكومة أي من مستندات القصر الفارسي. والكاتب واضح أنه يهودي عاش في بلاد فارس وله إلمام تام بأسماء مستشاري الملك وتفاصيل القصر الملكي، كما إستخدم كلمات فارسية ويكتب بدقة عن تفاصيل خاصة بأثاثات القصر بشوشن فهو رأي القصر بنفسه وسجل هذه الأمور الدقيقة )وهذا القصر دمرته النيران بعد إغتيال الملك بأربعين عاماً أي سنة 425 ق. م.) كل هذه الأمور تشير أن كاتب السفر هو مردخاي الذي عينه الملك أحشويرش كرئيس لوزرائه وهو الذي كتب هذه الأمور ووزعها. وكمسؤل رسمي تحاشى أن يذكر اسم الله حتي لا يثير أعداؤه حوله. ولو كان عزرا هو كاتب السفر لما تردد وهو يكتب في أورشليم أن يذكر اسم الله في السفر.http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif


http://others.rabelmagd.com/Tafser/A...onios/Ezra.htm

كما نري هناك ثلاثة اراء المجمع العظيم الذي يراسه عزرا او عزرا او مردخاي وكلهم مردود عليهم والاكيد ان السفر لم يذكر فيه اسم الله وهو موضوع منتهي بالاجماع http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif




مكان استير في التوراة العبرية في آخر الأدراج المعروفة في العبرية باسم ((مجلوث)) . ولسفر استير مكانة خاصة ممتازة عند اليهود. أما مكانه ضمن أسفار الوحي القانونية فقد كان موضع نقاش كثير. فقد حذفه مليتو الساردسي وجرجوري النزيانزي من سجلات الأسفار القانونية ورفض لوثر اعتباره ضمن الأسفار الموحى بها. وقد اتخذ هؤلاء هذا الموقف من ناحية هذا السفر العظيم لأن اسم الله لم يذكر فيه، صراحة ولا مرة واحدةhttp://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif
http://www.##############/dictionary....829d1fa82daa10



السفر موضع نقاش كبير عند اليهود وحذفه علماء من ضمن الاسفار القانونية واعترض عليه مارتن لوثر كينج كما سبق واوضحنا وهو في اخر الادراج العبرية ولا يحتوي علي اسم الله صراحة ولا مرةhttp://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif



يقول دايفد هاورد في المدخل لأسفار الكتاب المقدس التاريخية :

The most striking aspect of the Septuagint versions, however, is the presence of six substantial additions to the Hebrew ####. The Hebrew #### is 167 verses long; the Greek adds 107 verses to these .

الترجمة :

الجانب الأكثر لفتاً في نسخ السبعينية هو وجود ستة إضافات جوهرية على النص العبري ، النص العبري مكون من 167 فقرة طويلة ، والسبعينية تضيف عليهم 107 فقرة .http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

ويقول لويس باتون بعد نقاش طويل حول هذه الإضافات :

For these reasons the long additions of the Greek must be regarded as late
interpolations that never stood in the Book of Esther or in any of its Heb. or Aram. Sources
الترجمة
لهذه الأسباب ، يجب إعتبار الإضافات اليونانية الطويلة إضافات متأخرة إذ أنها لا توجد في أي مصدر عبراني أو آرامي لسفر استير .http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

النص العبري لسفر استير نص يغيب عنه الحضور الديني فلم يذكر فيه إسم الله أو حتى أي إشارة لعبادته ؛ فلذلك قام كاتب هذه الإضافات بوضعها لإضافة هذه المسحة على هذا السفر .
وكأن هذا الأمر فات على الروح القدس ، فرأى الكاتب أن يكمل ما لم يتمه الروح القدس !!!http://www.albshara.com/images/smilies/21_180.gif

يقول لويس باتون :

The main reason for them was the desire to supply the religious element that is so conspicuously absent from the Hebrew edition [4].

الترجمة :

السبب الرئيسي لهم هو رغبتهم في تدعيم الناحية الدينية الغائبة عن النص العبري .

ويضيف دافيد هاورد :

The additions are universally judged to be later, and of little or no historical value. Their agenda is to give a religious slant to the book. They make frequent reference to God, they emphasize His choice of Abraham and Israel, and they emphasize prayer, all things that the book of Esther does not do [5].

منهجهم – النساخ – هو إعطاء مسحة دينية ، فجعلو إشارات متكررة للرب ، ويؤكدون على إختياره لإبراهيم وإسرائيل ، وعلى الصلاة والعبادة ، وكل الأشياء التي لم يفعلها سفر إستير .

There are 107 new verses not found in the Heb. Jerome in the Vulgate Lat. version translated the longer additions, but removed them from the body of the book and placed them at the end because they were not found in the Heb. This senseless arrangement is perpetuated in the English AV. and RV [6].

الترجمة :

هناك 107 فقرة غير موجودة في النص العبري ، قام جيروم بترجمة هذه الإضافات في الفولجات ، ولكنه أزالهم من داخل السفر ووضعهم في نهايته لأنهم غير موجودين في النص العبري ، هذا الترتيب الذي لا معنى له موجود في ترجمات إنجليزية مثل "
AV , RV

دائرة المعارف الكتابية :

تحوي الترجمة السبعينية - التي بين أيدينا الآن - إضافات كثيرة إلى النص الأصلي . ومع أن القديس جيروم قد تمسك بالنص العـــبري في ترجمته ، إلا أنه وضع تلك الإضافات في نهاية السفر وتبلغ هذه الإضافات نحو سبعة فصول ، غير أنها لا تستحق الدراسة الفاحصة . وقد قدر تاريخ هذه الإضافات بأنها تعود إلى عام 100 ق . م ، وبذلك تكون قيمتها الوحيدة هي أنها الدليل على قـــدم هذا السفر .
لقد توقف الفكر اليهودي طويلاً في حيرة بالغة ، أمام غياب اسم " الله " من هذا السفر ، وكذلك عدم وجود أي إشارة إلى عبادة الله الحي . لذلك عالجت هذه الإضافات اليونانية هذه الأمور ........ يحتوي سفر أستير ، في أقدم المخطوطات للترجمة السبعينية 107 أعداد مضافة إلى النص العبري . وهذه الإضافات متناثرة في كل أرجاء السفر حيث أنها أضيفت أساساً لتضفي على السفر الصبغة الدينية التي تنقصه في نصه العبري . وفي ترجمة القديس جيروم ، كما في الترجمة اللاتينية الشعبية المعروفة باسم الفولجاتا ، استخرجت أهم وأطول تلك الإضافات من أماكنها وجمعت معاً ووضعت في نهاية السفر القانوني ، وبذلك صارت هذه الإضافات غامضة مبهمة . وفي الترجمات الانجليزية والويلزية وغيرها من الترجمات البروتستنتية تظهر جميع هذه الإضافات في قسم الأبوكريفا
.
تاريخ هذه الإضافات : يتفق جميع العلماء في العصر الحديث على أن " بقية سفر أستير " كتبت بعد كتابة السفر القانوني بعشرات السنين ، ولعلنا لا نخطيء إذا رجعنا بتاريــــــخ كتابة " بقية سفر أستير " إلى عام 100 ق . م . فإنه لمن الجلي ، أننا ندين بتلك الإضافات لأحد الغيورين من اليهود أراد أن يضفي على السفر مسحة دينية ، فقد اتحد يوحنا هيركانوس في سنواته الأخيرة ( 135 - 103 ق . م ) مع جماعة الصدوقيين أو العقلانيين ، بعد أن ترك جماعة الفريسيين الأرثوذكسيين الذين كان ينتمي إلهم المكابيون حتى ذلك الوقت ، لهذا فلعلنا ندين بهذه الإضافات للغيرة والحماسة اللتين تأججتا بين اليهود الأرثوذكسيين من جراء النزعة العقلانية التي تزايدت في تلك الأيام .
ويرجح د . هـ . تشارلز - في دائرة المعارف البريطانية - أن تاريخ كتابة هذه الإضافات يعود إلى صدر العصر المكابي ! !

نركز يا جماعة علشان الموضوع كبير

لا احد علي وجه الارض يستطيع ان يجزم باسم كاتب سفر استير ولا تاريخ كتابته والسفر به اضافات لاتوجد في النسخ العبرية ولا يذكر فيه اسم الله ولا مرة ومعترض عليه من حيث كونه قانونيا من العلماء اليهود واقدم مخطوطة للعهد القديم لا تحتوي علي سفر استير

احلي كلامhttp://www.albshara.com/images/smilies/ww.gifhttp://www.albshara.com/images/smilies/ww.gif

ماذا قالوا عن سفر استير؟

" إن هذا السفر - في حقيقة الأمر –
ليس إلا نسيجاً من المستحيلات "
....... نولدكه

Noldeke


" ان اصل القصة باكملها مقتبسة من الاساطير البابلية والعيلامية ,
فاستير مستوحاه من الإلهه البابلية عشتار,
ومردخاى مستوحى من مردوخ الاله الحافظ لبابل ,
وهامان مستوحى من ( هامان ) او ( هومان ) اله العيلاميين الرئيسى
الذى فى عاصمة دولته ( سوسه ) تدور احداث قصة استير ,
كما ان ( وشتى ) مستوحاه من احدى الالهات العيلامية "
.......... نولدكه نقلا عن دائرة المعارف اليهودية

" أن سفر أستير نتاج خيال محض ،
وأنه لايثبت سوى غطرسة اليهود وكبريائهم أن سفر أستير نتاج خيال محض ،
وأنه لايثبت سوى غطرسة اليهود وكبريائهم "
......... سملر Semler


" إن هذا السفر ينتهك كل الاحتمالات التاريخية ،
كما أنه يحتوي على صعوبات بالغة وأخطاء عديدة "
........... دى فيته De wette


ماذا قال علماء اليهود انفسهم عن هذا السفر؟
www.Jewishencyclopedia.com


ترجمة لاهم ما جاء بالموسوعة اليهودية عن سفر استير وما تعرض له من نقد علمى


يرى بعض الثقات من العلماء ان اسم الشخصية الرئيسية بهذا السفر " استير " مشتق من الكلمة الفارسية " ستارتا starta " وتعنى النجم , ويرى علماء آخرون انه تحوير لاسم " عشتار " معبودة البابليين ...
قليل من العلماء الحاليين يعتبروا ان قصة استير تستند على اساس تاريخى..
بينما غالبية المفسريين والشارحين (من علماء اليهود ) وصلوا الى نتيجة مؤداها ان هذا السفر ما هو الا قطعة من الخيال المحض .



وهذه هى البراهين الرئيسية التى تدل على استحالة قصة استير
1- من المقبول حاليا بصورة عامة ان احشويروش ملك الفرس الذى ذكر فى اسفار استير وعزرا ودانيال هو نفسه الملك الفارسى زركسيس xerxes الذى حكم من 485 الى 464 ق . م لكن من المستحيل تاريخيا اثبات زوجة يهودية للملك الفارسى احشويروش ( زركسيس ). اعتبر بعض الباحثين قديما ان استير هى ( امستريس ) التى ذكرها المؤرخ اليهودى هيرودوت كزوجة لزركسيس فى الوقت الذى اصبحت استير زوجة لاحشويروش كما جاء بسفر استير 2 :6
ومع ذلك فان ( امستريس ) كانت ابنة قائد فارسى ولم تكن يهودية , ولذلك فان حقيقة حكم امستريس لا تتفق مع قصة سفر استير. وبالاضافة الى ذلك فان من المستحيل ايجاد مصدر لغوى مشترك بين الاسمين .
ويرى ( مكليمونت ) انه من الممكن ان استير و وشتى Vashti كانتا من بين حريم الملك المفضلة لديه ولذلك لم يأت لهما ذكر فى كتب التاريخ.
ومما يدعو للشك الكبير فى قصة استير ان تحتمل الطبقة الارستقراطية الفارسية المتغطرسة والمعروف عنها دورها المؤثر على الملك , اختيار الملك لملكة يهودية ورئيس وزراء يهودى وليس من طبقتهم , ناهيك عن عدم احتمالية ان يكون رئيس الوزراء هامان الأجيجى الذى سبق مردخاى
2- وربما من اهم ما يثبت ان سفر استير لا قيمة تاريخية له هو ما جاء بالسفر عن القرار المشهور الذى يسمح لليهود بابادة اعدائهم والتابعين لهم خلال مدة يومين . فلو ان مثل هذا الحدث خطير الشأن قد وقع بالفعل , ألم يكن متوقعا ان نجد اشارة او تأكيد فى السجلات التاريخية الاخرى على ما جاء بالقصة الكتابية ؟؟
وايضا هل كان بمقدرة الملك ان يقاوم الأمراء الفارسيين الذين كان موقفهم ازاء هذا الحدث , لو حدث اصلا هذا , موقفا يقودهم الى المقاومة المسلحة على هذا الملك الضعيف الذى تسيطر عليه النزوات؟
كما ان هناك اعتراض مشابه يمكن تقديمه على عدم احتمالية القرار الاول الذى يسمح لهامان العماليقى بابادة كل جنس اليهود.
الم يكن من المتوقع وجود تأكيد لمثل هذه القرارات الخطيرة فى سجلات التاريخ المعاصرة فى ذلك الوقت؟
ان مثل هذه الامور التى وردت بالسفر تحمل طابع الاختلاق المتحرر من كل القيود.
3- ومن الامور التى لا يمكن فهمها ولا يمكن تصورها مقولة السفر ان استير لم تكشف عن اصلها اليهودى عندما اختارها الملك لتكون ملكة , بالرغم من اقرار السفر حقيقة انها تنتسب لبيت وعائلة مردخاى الذى كان يجاهر بيهوديته ( استير 3 : 4) , وانها كانت حريصة باستمرار على الاتصال به وهى مقيمة فى قصر حريم الملك ( استير 4 : 4-17 )
4- ولا يقل غرابة وصف هامان لليهود مخاطبا الملك :
إِنَّهُ مَوْجُودٌ شَعْبٌ مَّا مُتَشَتِّتٌ وَمُتَفَرِّقٌ بَيْنَ الشُّعُوبِ فِي كُلِّ بِلاَدِ مَمْلَكَتِكَ وَسُنَنُهُمْ مُغَايِرَةٌ لِجَمِيعِ الشُّعُوبِ وَهُمْ لاَ يَعْمَلُونَ سُنَنَ الْمَلِكِ فَلاَ يَلِيقُ بِالْمَلِكِ تَرْكُهُمْ ( استير 3 : 8 )
فهذا ينطبق بوضوح على الحقبة الاغريقية اكثر من الحقبة الفارسية , ففى الحقبة الفارسية لم يكن قد بدأ عند اليهود الميل للثورات ضد الحكم الملكى ولا يسجل التاريخ شيئا عن ذلك
5- اخيرا , فان معرفة مؤلف السفر للعادات الفارسية لا تتفق مع ما سجله التاريخ المعاصر حينئذ , وهذه هى اهم نقاط الاختلاف :
اولا : سمح لمردخاى الاتصال بابنة عمه فى قصر الحريم الملكى للعاهل الاشورى , وهذا يخالف تماما العادات الشرقية قديمها وحديثها
ثانيا : لم تتمكن الملكة ان ترسل رسالة الى زوجها
ثالثا : تقسيم المملكة الفارسية الى 127 اقليما يخالف تماما الاقاليم الفارسية العشرين كما سجلتها كتب التاريخ
رابعا : تحمل هامان لمدة طويلة رفض مردخاى للسجود له يصعب تصديقه طبقا لما نعرفه عن العادات الشرقية , فان اى مواطن عادى يجروأ على الاعتراض على رئيس الوزراء الشرقى كان يعامل بعنف دون اى تأخير
خامسا : ان فكرة رفض اليهودى السجود لانسان , كما فى حالة مردخاى , تنتمى تاريخيا للفترة الاغريقية اللاحقة اكثر من انطباقها على الفترة الفارسية , حيث فى الفترة الفارسية لم يكن السجود لانسان يدل على الشعور بالمهانة , ( قارن التكوين 23 : 7 حيث يسجد ابراهيم للوثنيين " فقام ابراهيم و سجد لشعب الارض لبني حث " , والتكوين 33 : 3 حيث يسجد يعقوب لرجال اخيه عيسو " و اما هو فاجتاز قدامهم و سجد الى الارض سبع مرات حتى اقترب الى اخيه " )
سادسا : معظم اسماء الاعلام فى سفر استير التى يقدمها مؤلف السفر على انها اسماء فارسية يتضح انها من اصول سامية اكثر من ان تكون من اصول ايرانية
ان علماء اليهود فى القرن الاول والثانى الميلادى كانوا يشككون فى ضم سفر استير للكتب المقدسة القانونية
ان مؤلف السفر لا يذكر اسم الله مطلقا , بينما فى جميع كتب العهد القديم الاخرى ينسب لله خلاص اسرائيل
ولا توجد اى اشارة دينية فى سفر استير الا الى الاشارة الى الصوم
يصعب تصديق ان سفر استير كتب بواسطة احد المعاصرين للإمبراطورية الفارسية
ويحاول العلامة ( جنسن Jensen ) وكذلك العلامة نولدكه Noldeke , ان يثبت ان اصل القصة باكملها مقتبسة من الاساطير البابلية والعيلامية , فاستير مستوحاه من الإلهه البابلية عشتار ( افروديت ) , ومردخاى مستوحى من مردوخ الاله الحافظ لبابل , وهامان مستوحى من ( هامان ) او ( هومان ) اله العيلاميين الرئيسى الذى فى عاصمة دولته ( سوسه ) تدور احداث قصة استير , كما ان ( وشتى ) مستوحاه من احدى الالهات العيلامية "


وماذا قال علماء المسيحية عن هذا السفر ؟
اولا: قاموس الكتاب المقدس : إِسْتِير:
يغلب على الظن أن هذا الاسم من أصل هندي قديم ومعناه ((سيدة صغيرة)) ، ثم انتقل إلى الفارسية وأصبح معناه ((كوكب)) ويظن بعض العلماء أنه يرجع إلى أصل أكادي لفظة ((أشتار)) ويقابل في العبرية ((عشتاروت)) . وكانت استير فتاة جميلة، وهي ابنة أبيجائل الذي يرجّح أنه من سبط بنيامين(اس 2 : 15 وقارن عدد 5 مع عدد 7) أما اسمها في العبرية فهو هدَّسة أي ((شجرة الآس)) وقد تركت يتيمة وهي بعد صغيرة فأحضرها ابن عمها مردخاي الذي تبناها، إلى شوشن العاصمة الفارسية. وقد أقام الملك أحشويروش( وهو المعروف باسم زركسيس عند اليونان) وليمة لعظمائه وإذ كانوا يحتسون الخمر لعبت الخمر برأسه فأمر أن يحضر امرأته الملكة وشتي كي يرىعظماؤه جمالها الرائع. ولكن وشتي رفضت أن تمتهن كرامتها. وأهاج رفضها ثائرة الملك فأصدر وفقاً لنصيحة مشيريه قراراً بحرمان الملكة وشتي من المثول لديه. وأصدر أمراً بأن تعطي مكانتها لأخرى. كذلك أمر بأن يبحثوا بين الفتيات في كل مملكته عن فتاة جميلة لتأخذ مكانة وشتي . فاختيرت استير في السنة السابعة لملك أحشويروش ونصبت ملكة في القصر. ولم يكن معروفاً حينئذ أنها يهودية الجنس. ولقد اعتلت استير العرش في ظروف دقيقة ومتحرجة أيضاً . فقد كان ((هامان)) أقرب المقربين من الملك أحشويروش، وحدث بعد أن اعتلت استير العرش بخمس سنوات(اس 2: 16و3: 7) أن ثار غضب هامان على مردخاي لأنه رفض أن يقدم له الخضوع والاجلال. وقصد هامان أن ينتقم لنفسه لا بقتله مردخاي فحسب بل بابادة كل اليهود في كل أنحاء الامبراطورية. وقد تمكن هامان من أن يحوز رضا الملك ويأخذ موافقته ، فقد قدم رشوة باهظة وشكا اليهود بأنهم قوم صلاب عنيدون يتمسكون أين كانوا بشرائعهم وعاداتهم . ولكي يعضده الرعاع في فعلته بابادة اليهود زيَّن لهم النهب وإشباع أطماعهم(ص 2: 5و3: 15) وقد حثَّ مردخاي استير أن تتدخل في الأمر لحماية بني جنسها. ولكنها خافت ولم تجرؤ على الإقدام على مثل هذا الأمر فخاطبها مردخاي في عزم وقوة، فما كان منها إلا أن صامت وصلت وخاطرت بحياتها إذ مثلت في حضرة الملك دون ان يصدر لها أمر بذلك. وفي فطنة فائقة وحكمة نادرة انتهزت الفرصة لتوجيه التفات الملك إلى أن مؤامرة هامان غزت قصر الملك وامتدت إلى شخصها هي وبما أنه لم يكن من الممكن إلغاء أمر الإبادة فقد أمكنها أن تحصل لليهود على إذن بأن يدافعوا عن أنفسهم وأن يردوا كيد أعدائهم إلى نحورهم إن أرادوا.
ولا يعرف شيء عن موت استير أو كيفية موتها أو تاريخه ومتى كان ذلك .....
ولسفر استير مكانة خاصة ممتازة عند اليهود. أما مكانه ضمن أسفار الوحي القانونية فقد كان موضع نقاش كثير. فقد حذفه مليتو الساردسي وجرجوري النزيانزي من سجلات الأسفار القانونية ورفض لوثر اعتباره ضمن الأسفار الموحى بها. وقد اتخذ هؤلاء هذا الموقف من ناحية هذا السفر العظيم لأن اسم الله لم يذكر فيه، صراحة ولا مرة واحدة. ....
أما أسماء بعض الشخصيات الرئيسة المذكورة في السفر فهي أسماء بابلية أو عيلامية. فاسم استير بطلة القصة شبيه باسم ((أشتار)) إِلهة البابليين واسم ((هدَّسة)) قريب من الكلمة البابلية ((حدشتو)) أي عروس وكان أصلاً يطلق على شجرة الآس، ومردخاي اسم الإله البابلي الرئيسي ((مردوخ)) و ((هامان)) عدو مردخاي هو نفس ((هِمان)) أو ((هُمَّان)) (هميان) احد الآلهة الرئيسية في عيلام. و ((شوش)) عاصمة عيلام هي المكان الذي جرت فيه حوادث هذه القصة. واسم وشتي كان اسماً لأحد الآلهة في عيلام. ولهذا فقد ظنّ بعض النقاد أن السفر لا يستند إلى أساس تاريخي. ....
ولا توجد لدينا المعلومات الكافية لتقدير تاريخ كتابة السفر على وجه التحقيق. ويميل معظم النقاد إلى القول بأنه كتب في العصر الإغريقي الذي بدأ بفتوح الإسكندر عام 332 ق. م. ، فيظنون أنه كتب حوالي عام 300 ق. م. ولا يوجد اقتباس واحد من هذا السفر في العهد الجديد ولا يشير إليه كتاب العهد الجديد.
وقد زيدت إضافات إلى سفر استير كما جاء في الترجمة السبعينية. وقد فصل أرنيموس(جيروم) هذه الزيادات من السفر ووضعها في آخره وقد أعطيت هذه الزيادات مكاناً في الأبو كريفا (أي الأسفار غير القانونية).
الإضافات الأبوكريفية (غير القانونية) لسفر استير
ورد في الترجمة اليونانية السبعينية لسفر استير خمسة أجزاء تبلغ في مجموعها 107 من الأعداد ولا يوجد لهذه نصوص في الأصل العبري فوضعت في نهاية السفر في الترجمة اللاتينية(الفولجاتا) وكذلك في ترجمة اليسوعيين العربية للكتاب المقدس. وقد كتبت هذه الإضافات اليونانية في عام 114 ق. م. كما نقرأ هذا في ص 11: 10 وهي تحتوي وصفاً لبعض النواحي القومية والدينية عند اليهود، وبعض الرسائل التي تدعى أنها للملك أرتزركسيس. ولا يوجد تناسق أو انسجام بين السفر في العبرية وبين هذه الزيادات. بل أن هناك تناقضاً بينهما. فتذكر هذه الإضافات أن ملك الفرس في ذلك الحين هو أرتزركسيس بدلاً من زركسيس . وتذكر أن هامان كان مقدونياً بدلاً من كونه فارسياً. فلهذه الأسباب، ولأن هذه الإضافات لم ترد في الأصل العبري، فلا تعتبرها المذاهب الإنجيلية ضمن الأسفار القانونية. "

دائرة المعرف الكتابية تحت مادة : استير :
" العبارة الواردة في أستير ( 2 : 5 و 6 ) والتي تؤخذ على أنها تمثل مردخاي وكأنه قد سبي من أورشليم مع يكنيا ملك يهوذا ، وبهذا يكون عمر مردخاي رقماً مستحيـــلاً من السنين . إن التعليق على هذه العبارة ، غير جدير بالالتفات إليه ، لأن جملة الصلة تعود على قيس الجد الأكبر لمردخاي ."

ببساطة جعلوا جملة الصلة تعود على الجد الاكبر لمردخاى وليس لمردخاى نفسه !!
ان النص يكذب هذا التلفيق
5 كَانَ فِي شُوشَنَ الْقَصْرِ رَجُلٌ يَهُودِيٌّ اسْمُهُ مُرْدَخَايُ بْنُ يَائِيرَ بْنِ شَمْعِي بْنِ قَيْسٍ رَجُلٌ بِنْيَامِينِيٌّ
6 قَدْ سُبِيَ مِنْ أُورُشَلِيمَ مَعَ السَّبْيِ الَّذِي سُبِيَ مَعَ يَكُنْيَا مَلِكِ يَهُوذَا الَّذِي سَبَاهُ نَبُوخَذْنَصَّرُ مَلِكُ بَابَِلَ.
7 وَكَانَ مُرَبِّياً لِهَدَسَّةَ (أَيْ أَسْتِيرَ) بِنْتِ عَمِّهِ لأَنَّهُ لَمْ يَكُنْ لَهَا أَبٌ وَلاَ أُمٌّ. وَكَانَتِ الْفَتَاةُ جَمِيلَةَ الصُّورَةِ وَحَسَنَةَ الْمَنْظَرِ وَعِنْدَ مَوْتِ أَبِيهَا وَأُمِّهَا اتَّخَذَهَا مُرْدَخَايُ لِنَفْسِهِ ابْنَةً.
فالاية الخامسة تتحدث عن مردخاى , وتعطى اسمه بالكامل (مُرْدَخَايُ بْنُ يَائِيرَ بْنِ شَمْعِي بْنِ قَيْسٍ ) ثم نقرا فى الاية السادسة والاية السابعة خبر هذا الرجل فى جملتين يعطف بينهما واو العطف , فى السادسة نقرأ انه ضمن الذين وقعوا فى السبى البابلى مع يكنيا ملك يهوذا , وفى السابعة نجد الكلام مازال عن نفس الشخص باستخدام واو العطف فيقول النص : " و كان مربيا لهدسة " .
فان الذى كان مربيا لهدسة ( استير ) هو نفسه الذى سبى زمن نبوخذنصر , وهذا الشخص هو مردخاى وليس جده الاكبر
ولو افترضنا مع المدافعين المسيحيين ان الاية السادسة تتحدث عن الجد الاكبر الذى سبى , فينتج عن ذلك الافتراض ان الاية التالية ( السابعة ) تكون تتكلم عن هذا الجد الاكبر ويكون هذا الجد الاكبر هو الذى قام بتربية استير , وهذا ما لا يقوله احد !!


نحن امام كارثة بكل المقاييس

يتبع ان شاء الله

اذا بعد كل ما سبق وقبل تدمير هوللي بايبل الكذاب المدلس

نجدالاتي

لا يمكن لاحد ان يجزم باسم كاتب سفر استير ولا تاريخ كتابته وقد سبق واوردنا مراجع لا عدد لها

السفر لا يذكر فيه اسم الله صراحة ولا مرة

السفر يحتوي علي اضافات غير موجودة بالنص الاصلي اليهودي ولا يعترف بها البروتستانت

السفر محل اعتراض من حيث كونه قانونيا من علماء اليهود

السفر يحتوي علي اخطاء تاريخية بخلاف من وصفه بالتخاريف

واخيرا هل يمكن ان يكون عزرا او مردخاي من كتب السفر؟


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280126489

ولا يوجد اى دليل يبنى عن من هو كاتب السفر ...!!http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif


المدخل الى الكتاب المقدس - حبيب سعيد - صفحة 159

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...achmentid=7998


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280126810



الكاتب مجهول من الاصل http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

اما بخصوص مردخاى فهذا مردود علية ايضا ...كما قرأنا فى دائرة المعارف
ان نهاية السفر تدل ان مردخاى ليس هو الكاتب ....!!! http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

واضافة اخري بخلاف ما سنري لاحقا

المدخل الى العهد القديم - دكتور صمويل يوسف

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280392935

وبخصوص عزرا .. فهذه كارثة .. ويغنى بطلانة عن ابطالة
لان عزرا اساسا هو من جمع اسفار العهد القديم ... فكيف يكون هو الكاتب ولا يضع تتمة سفر استير فى نطاق الكتب القانونية ....!!!http://www.albshara.com/images/smilies/s13.gif

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280395822


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280395822


يتبع ان شاء الله

واخيرا هولي بايبل بعد قعدة صفا في وجود الروح القدس يخرج علينا

متحديا كل العلماء http://www.albshara.com/images/smilies/s13.gif

متحديا اليهود والبروتستانت http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

متحديا اقدم المخطوطات http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gifليعلن ان كاتب السفر هو

عزرا نقلا عن مردخاي بارشاد الروح القدس ومعانا الادلة http://www.albshara.com/images/smilies/Fun%281%29.gif

http://d6.e-loader.net/zCO0nr4NMh.png

بسم الله الرحمن الرحيم


يقول هولي بايبل متلاعبا بالمسيحي البسيط الذي ياخذ كلام هؤلاء وكانه مقدس فتجده يتحاور معك بلا ادني فكر لانه وثق في هؤلاء


يقول المخترع هولي بايبل

كاتب السفر هو عزرا نقلا عن مردخاي بارشاد الروح القدس
ودليل مهم ان كاتب السفر هو عزرا هو اول عدد في السفر
سفر استير 1
1: 1و حدث في ايام احشويروش هو احشويروش الذي ملك من الهند الى كوش على مئة و سبع و عشرين كورة
فالسفر يبدا بحرف عطف و وهو يؤكد ان كاتب السفر هو يكتبه في سياق اسفار اخري وهو عزرا كاتب سفر الاخبار
http://www.albshara.com/images/smilies/ww.gifhttp://www.albshara.com/images/smilies/ww.gifhttp://www.albshara.com/images/smilies/ww.gif

يخترع علينا هولي بايبل رد جديد فقد سبق وذكرنا 23 مرجع كتبهم اكبر علماء اليهود والمسيحية اجمعوا علي ان الكاتب مجهول وطالما كان الكاتب مجهول فتاريخ كتابة السفر ايضا مجهولة

والسفر غير موجود في اقدم مخطوطة للعهد القديم وهي مخطوطة قمران ولا نعرف اصلا من هي استير http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

http://d21.e-loader.net/zguswJwZi7.png

سفر استير لايوجد في مخطوطة قمرانhttp://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

واورد العلماء بعض الاراء مثل ان الكاتب قد يكون عزرا وردوا علي هذه الشبهة او المجمع العظيم الذي يراسه عزرا او مردخاي وكلها تم نفيها بل والبعض قال بانه ربما يكون نحميا ولكن الاجماع في النهاية علي ان الكاتب مجهول http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

http://d6.e-loader.net/6XXven9mQ7.png

الكاتب مجهول وبعض الاقوال تنادي بانه ربما كان عزرا وربما نحمياhttp://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

المدخل الى العهد القديم - الدكتور صموئيل يوسف - صفحة 204

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1268503169


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280126489


دليل الى العهد القديم - الدكتور ملاك مُحارب - صفحة 85

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...0&d=1271932038


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...=1280126489%22


مرشد الطالبين الى الكتاب المقدس الثمين - صفحة 116

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280126810


دائرة المعارف الكتابية - سفر استير


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280126489


المدخل الى الكتاب المقدس - حبيب سعيد - صفحة 159


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...achmentid=7998


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280126810


لم يجزم احد من علماء ملته باسم الكاتب واجمعوا علي انه مجهول وطالما كان مجهولا فتاريخ كتابته ايضا مجهولة http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif


ولكن هل انتهينا هنا ؟http://www.albshara.com/images/smilies/s13.gif


لا ابدا .....يستشهد هولي بايبل علي كلامه الذي يجزم انه مؤكد بان كاتب هذا

السفر هو عزرا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والدليل انه هو نفس كاتب سفري الايام http://www.albshara.com/images/smilies/ww.gifhttp://www.albshara.com/images/smilies/ww.gifhttp://www.albshara.com/images/smilies/ww.gif

وهنا في مشكلة بسيطة http://www.albshara.com/images/smilies/s13.gif


ان كاتب سفري الايام الاول والثاني مجهول بالاجماع http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

هذين السفرين يعترف كل العلماء المسيحيين واليهود بأن كاتبهما غير معروف http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif ولكن وضعت داخل الكتاب المقدس . !
وهذا ما أكده محروو الكتاب المقدس – الترجمة اليسوعية – وقد قالوا

وhttp://www.eld3wah.net/html/bible-writers/img/p39.jpgهكذا تعترف الترجمة اليسوعية بأن كاتب هذا السفر غير معروف ومجهول بالنسبة لعلماء المسيحية وليس هذا فقط فقد أكدت النسخة العربية المشتركة برئاسة الأنبا غريغوريوس أيضاً بعدم معرفتها للكاتب ولكنه لاهوتى ومؤرخ .! http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif فقد قالت

http://www.eld3wah.net/html/bible-writers/img/p40.jpg

وقد وضح لنا الأستاذ الدكتور وهيب جورجي كامل أستاذ العهد القديم بالكلية الإكليريكية بأن هناك إختلاف حول الكاتب وهذا الكتاب الذي قدمه الأنبا موسي والدكتور وهيب جورجي هو زميل خاص للبابا شنوده كما قال : http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

http://www.eld3wah.net/html/bible-writers/img/p41.jpg

وهذا نص ما قاله الدكتور جورجي حول الكاتب واختلافهم فيه :

http://www.eld3wah.net/html/bible-writers/img/p42.jpg

وأيضاً قد وضح لنا هذا الإختلاف والتأكيد أكثر وأكثر على مجهولية الكاتب فقد قال الدكتور القس صموئيل يوسف

http://www.eld3wah.net/html/bible-writers/img/p43.jpg

الكاتب مجهول اي انه يستشهد بكاتب مجهول لسفري الايام http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

ويجزم بانه هو الكاتب المجهول لسفر استير http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif وبكدا يبقي هو اكيد عزرا عن

مردخاي بارشاد الروح القدس ومعاهم المجمع العظيم لعزرا http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

واحلي اشتغالات للمسيحي البسيط والرب بيحبك http://www.albshara.com/images/smilies/ww.gifhttp://www.albshara.com/images/smilies/ww.gif

يتبع ان شاء الله

نكمل مع هولي بايبل تاني في استشهاده بمجهول ليثبت انه هو هو نفس المجهول كاتب سفر استير وبكده يبقي عزرا عن مردخاي بارشاد الروح القدس

سبق واوضحنا ان كاتب سفري الايام مجهول

ونؤكد تاني


يقول انطونيوس فكري في مقدمة سفر الايام الاول



7- كاتب السفر:- التقليد اليهودى يقول أن كاتب السفر هو عزرا. والمفسرون المحدثون يقولون بل هو لاوى أو كاهن مجهول عاش بين سنة 400-300 ق.م. لأن هناك معلومات موجودة بالسفر لم تكن قد حدثت وقت عزرا

الكتب مجهول وبالتاكيد ليس عزرا كما سنري ولا يمكن الوثوق في التقليد اليهودي لانه حجة عليه وليس له

مدخل الي الكتاب المقدس - تحليل اسفار العهدين

http://d14.e-loader.net/vpxt705NGg.png

رابعا :- الرهبانيه اليسوعيه - مدخل الي سفري الاخبار ص 728

http://d27.e-loader.net/LHLWbqnFnA.png


الترجمه العربيه المشتركه - مدخل الي سفري الاخبار

http://d9.e-loader.net/XSdnOXX6NZ.jpg


قاموس الكتاب المقدس

شرح كلمة

سفرا أخبار الأيام


السفران التاريخيان في العهد القديم.وهما من وضع مؤلف واحد سمي"المؤرخ" وتجمعها وحدة الفكر ووحدة الهدف.http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif




ويعود ليؤكد



وقد اتفق الرأي القديم على أن عزرا هو كاتب سفري الأخبار, على أنه لا يمكن إثبات هذا الرأي بالدليل القاطع http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gifإنما من الأدلة عليه أن 2 أخبار 22: 36 و23 يشبهان يشبهان أكبر الشبه عزرا 1: 1-3.

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic..._KH/kh_04.html

الكاتب مجهول ومن ادعي انه عزرا فانه كلام لا يمكن اثباته بالدليل القاطعhttp://www.albshara.com/images/smilies/ww.gifhttp://www.albshara.com/images/smilies/ww.gifhttp://www.albshara.com/images/smilies/ww.gif

كل العلماء والمصادر تؤكد ان كاتب سفري اخبار الايام مجهول

وهولي بايبل يخرج علينا ليقول ان هذا المجهول هو هو المجهول بتاع سفر استير

ويبقي عزرا عن مردخاي بارشاد الروح القدس ومعاهم المجمع العظيم والرب بيحبك http://www.albshara.com/images/smilies/angry.gif

ولا عزاء للمغفلين

يتبع ان شاء الله

ونكمل مع هولي بايبل

من هو هذا المجهول الاول اللي طلع هو هو المجهول التاني اللي طلع هو هو عزرا عن نحميا بارشاد الروح القدس في وجود المجمع العظيم ؟

من هو عزرا هذا هل هو نبي من الاصل ؟


قاموس الكتاب المقدس

شرح كلمة

عَزْرا الكاهن، ابن سرايا


اسم عبري معناه "عون" والاسم نشأ كاختصار لأسم عزريا وهو:
كاهن http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gifابن سرايا لقب بالكاتب،http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif إذ أنه كان موظفاًhttp://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif في بلاط امبراطور الفرس (ارتحتشستا) ومستشاراً له في شؤون الطائفة اليهودية التي كانت تقيم في ما بين النهرين منذ أيام السبي.
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...EN/EN_113.html

ولا يرد ذكره ضمن انبياء العهد القديم http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...5_N/N_020.html


عزرا ليس نبي اصلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟http://www.albshara.com/images/smilies/36_11_13.gif

امال ارشاد روح قدس ايه وبيكتب سفر المفروض انه موحي به من الله ازاي والمصيبة كبيرة http://www.albshara.com/images/smilies/ww.gifhttp://www.albshara.com/images/smilies/ww.gifhttp://www.albshara.com/images/smilies/ww.gif


طب بعد ده كله هل يمكن ان يكون المجهول الاول http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gifهو هو

المجهول التاني http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gifهو هو عزرا http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gifهو هو كاتب سفر استير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟http://www.albshara.com/images/smilies/s13.gif

معلش معانا كارثة جديدة http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

لان عزرا اساسا هو من جمع اسفار العهد القديم ...http://www.albshara.com/images/smilies/ww.gif فكيف يكون هو الكاتب ولا يضع تتمة سفر استير فى نطاق

الكتب القانونية ....!!!http://www.albshara.com/images/smilies/s13.gif

http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280395822


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280395822


كيف يكون عزرا هو الكاتب وعزرا هو من جمع اسفار العهد القديم وكما سبق ان اوضحنا ان سفر استير عند اليهود يختلف عن سفر استير الموجود الان مع الارثوذكس http://www.albshara.com/images/smilies/ww.gif

النص العبرى لسفر استير .. 10 اصحاحات بس ....!!http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif


راجع هذة الروابط وستجد ان سفر استير عند اليهود 10 اصحاحات فقط http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif


http://www.scripture4all.org/OnlineI...brew_Index.htm

http://www.devotions.net/bible/00old.htm

http://www.ccel.org/a/anonymous/hebrewot/Esther.html


بينما السفر الموجود مع هولي بايبل كبير حبتين مش عاوز اقولها http://www.albshara.com/images/smilies/Fun%281%29.gif


يبقي ازاي عزرا هو الكاتب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟http://www.albshara.com/images/smilies/s13.gif

يا جماعة حد يبلغ البابا هولي بايبل بيخترع دين جديد http://www.albshara.com/images/smilies/36_11_13.gif

يتبع ان شاء الله

طيب حنفترض ان المجهول http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gifالاول طلع هو هو المجهول التاني http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gifطلع هو هو عزراhttp://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif اللي كتب عن مردخاي http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gifبارشاد الروح القدس في وجود المجمع العظيمhttp://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif برغم انه ليس نبي من الاصل http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gifوبرغم انه هو اللي جمع اسفار العهد القديم ووضع سفر مختلف عن اللي مع هولي بايبل http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

اعتبروا محصلش حاجة فلة شمعة منورة

من هو مردخاي ؟
قاموس الكتاب المقدس

مُرْدَخاي

اسم بابلي معناه ((ملك للاله مردك)) وهو رجل من مسبيي اليهود من عشيرة شاول من رجال بلاط احشويرش ومرّبي هدسة ابنة عمه إلى أن صارت ملكة فارس. وحقد عليه هامان وزير احشويرش فاحتال بحيلة لملاشاة كل شعب اليهود غير أن هذه الملكة احبطت مقصده الخبيث فعلق هامان واولاده العشرة، وارتقى مردخاي إلى منصب رفيع واكتسب غنى وكرامة لدى كل من شعبه والاجانب (اس 2: 5 - 10: 3). وقد اكُتشفت وثيقة فارسية تشير إلى موظف في بلاط احشويرش اسمه مردكا وربما كان هو نفس مردخاي.


مش متاكدين اصلا مين هو

وسيبك من انه طلع قواد كما ورد في السفر http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

لا ده طلع مش نبي من الاصل http://www.albshara.com/images/smilies/Fun%281%29.gif

ولا يرد اسمه طبعا ضمن انبياء العهد القديم http://www.albshara.com/images/smilies/ww.gif

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic...5_N/N_020.html

وبعد ده كله هل يمكن ان يكون مردخاي كاتب السفر ؟http://www.albshara.com/images/smilies/s13.gif


هذا مردود علية ايضا ...كما قرأنا فى دائرة المعارف

ان نهاية السفر تدل ان مردخاى ليس هو الكاتب ....!!! http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

واضافة اخري

المدخل الى العهد القديم - دكتور صمويل يوسف


http://www.ebnmaryam.com/vb/attachme...1&d=1280392935

طيب قبل ما نكمل نلقي نظرة علي بعض المواقع الاجنبية لعل وعسي http://www.albshara.com/images/smilies/s13.gif


http://d13.e-loader.net/ehGzKKNrzb.png

الكاتب مجهول وربما كان مردخاي او عزرا او نحميا http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

http://d1.e-loader.net/9dwFDroPkn.png


الكاتب مجهول مع اضافة مهمة انه اكيد يهوديhttp://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif
http://d25.e-loader.net/7wtjRmAOJT.png

الكاتب غير معروف والمؤرخين اليهود بيقولوا مردخاي والسفر بينفي وبيناقض نفسه http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

http://d27.e-loader.net/OWz34aXKj5.png

الكاتب غير محدد ولا يذكر اسم الله كثيرا ولازم نفرق بين السفر في نسخ اليهود عن نسخ الكاثوليك وربما كان مردخاي http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

http://d20.e-loader.net/yOyJ1nr95h

مكتوب بالعبرية وتتخلله كلمات فارسية http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

ولا نعرف تاريخ كتابته بالضبطhttp://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif


ولم يقتبس منه العهد الجديد نهائيا http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

ولا يذكر في العهد الجديد نهائيا http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

طيب مين هي استير اصلا؟http://www.albshara.com/images/smilies/s13.gif
http://d7.e-loader.net/5Ru9aIkZea.png

يخبرنا موقع الانبا تكلا بالكلام النهائي

لو كان احشويروش هو هو زركسيس http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

يبقي استير كانت واحدة من زوجاته http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

احلا كلام http://www.albshara.com/images/smilies/no_5.gif

ولا نعرف متي ولا كيف ولا ازاي ماتت


طيب لو ماكانش احشويروش هو زركسيس

يبقي الساعة كام دلوقت ؟http://www.albshara.com/images/smilies/s13.gif

يستشهد هولي بايبل بدليل جديد علي ان الكاتب هو عزرا عن مردخاي بارشاد الروح القدس في وجود المجمع العظيم الذي يراسه عزرا
فيقول

شهادة التلمود ان كاتب السفر هو المجمع العظيم الذي يراسه عزرا


ونقف هنا شوية

اولا هل يحق لك ان تستشهد بالتلمود يا هولي يا بايبل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


طيب السؤال بصورة اخري ؟

هل التلمود مصدر موثوق لاي معلومات بالنسبة لك؟

ان كان الجواب بلا فكيف تستشهد به؟http://www.albshara.com/images/smilies/s13.gif

وان كان الجواب بنعم ؟http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

فكيف تاخذ منه كلام بسيط وتترك الاهم ؟http://www.albshara.com/images/smilies/s13.gif

- يقول التلمود : «إن يسوع المسيح كان ابنًا غير شرعي, حملته أمه خلال فترة الحيض من العسكري بانديرا بمباشرة الزنا».

2- جاء في التلمود : «إن المسيح كان ساحرًا ووثنيًا».


3- جاء في التلمود: «إن يسوع الناصري موجود في لجات الجحيم بين الزفت والقار».

4- جاء في التلمود: «لقد ضلل يسوع, وأفسد إسرائيل وهدمها».


ثالثا: تعاليم المسيح

1- جاء في التلمود: « الناصري هو الذي يتبع تعاليم كاذبة, يبتدعها رجل يدعو إلي العبادة في اليوم الأول التالي للسبت».

2- جاء في التلمود: «إن تعاليم يسوع كفر, وتلميذه يعقوب كافر, وإن الأناجيل كتب الكافرين».

3- الكتب الإنجيلية تدعى «آآفون غيلانيون Aavon gilaion» أي كتب الخطيئة والشر.


رابعاً: الأسماء التي يطلقها التلمود علي المسيحيين.

1- أبهوداه زاراه Abhodah Zarah أي عبدة الأوثان.

2- آكوم Akum استخرجت هذه الكلمة من الأحرف الأولي للكلمات التالية: أوبدي كوخابكيم ومازالوث - أي عبدة النجوم والكواكب.

3- أوبدي إيليليم Obhde Elilim أي خدام الأوثان.

4- مينيم Minim أي المهرطقون.

5- نوخريم Nokhrim أي الأجانب , الأغراب.


خامسًا: ما يقوله التلمود عن الكنائس

1- جاء في التلمود: «إن الكنائس النصرانية بمقام قاذورات, وإن الواعظين فيها أشبه بالكلاب النابحة».

2- جاء في التلمود: «كنائس المسيحيين كبيوت الضالين ومعابد الأصنام, فيجب علي اليهود تخريبها».

3- يدعي مكان العبادة المسيحية:

أ - بث تيفلاه Beth Tiflah أي بيت الباطل والحماقة..

ب- بث أبهوداه زاراه Abhodah Zarah أي بيت الوثنية.
ج- بث هاتوراف شيل ليتسيم Beth Hatturaph Letsim أي بيت ضحك الشيطان.
4- جاء في التلمود: «ليس محرمًا فقط على اليهودي الدخول إلي كنيسة مسيحية, بل حرام عليه الاقتراب منها أيضًا, إلا تحت ظروف معينة».


سادسًا: ما يقوله التلمود عن القديسيين المسيحيين :
الكلمة العبرية هي «كيدوشيم Kedoschim» واليهود يدعونهم «كيديدشيم Kidedchim» «سينادوس Cinaedos» أي الرجال المخنثون. أما القديسات فيدعونهن «كيديشوت Kedeschoth» أي المومسات.


سابعًا: ما يقوله التلمود عن المسيحيين :

1- وثنيون وهراطقة وعبدة أصنام.
2- المسيحيون أسوأ من الأتراك «المسلمين».
3- القتلة: فقد جاء في التلمود: «على الإسرائيلي ألا يرافق آكوما «مسحيين» لأنهم مدمنو إراقة الدماء».
4- الزناة: فقد جاء في التلمود: «غير مسموح اقتراب حيوانات اليهود من «الجويم» - غير اليهود - لأنه يشك في أن يضاجعوها, وغير مسموح للنساء معايشتها لأنهن شبقات».
5- نجسون: يشبهون الروث والغائط.
6- ليسوا كالبشر, بل هم بهائم وحيوانات.
7- أسوأ من الحيوانات - يتناسلون كالبهائم.
8- أبناء الشيطان - أرواح المسيحيين هي أرواح شريرة.
9- إلي الجحيم يذهبون بعد الممات.
10- جاء في التلمود: «إن قتل المسيحي من الأمور المأمور بها, وإن العهد مع مسيحي لا يكون عهدًا صحيحًا يلتزم اليهودي القيام به, وإنه من الواجب دينًا أن يلعن اليهودي ثلاث مرات رؤساء
المذهب النصراني, وجميع الملوك الذين يتظاهرون بالعداوة ضد بني إسرائيل».

11- وأخيرًا يأمر التلمود أتباعه بقتل المسيحيين دون رحمة, ففي «أبهوداه زاراه» أي الكتاب الخاص بالوثنية ص 612 نقرأ: «يجب إلقاء المهرطقين والخونة والمرتدين في البئر, والامتناع عن إنقاذهم».




اذا هل افهم من استشهاد حضرتك بالتلمود انك مؤمن بما جاء فيه؟http://www.albshara.com/images/smilies/s13.gif


افهم ان تؤمن بالكتاب وما جاء فيه وتثق في كتابه بانهم اناس صادقون http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif
او تكفر به وبما جاء فيه لان كتبته اناس كاذبون http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

فمعني انك تستشهد بما جاء فيه اذا فهو كتاب صادق موثوق فيه
يحق لي كما يحق لك ان نستشهد بما جاء فيه لانه بذلك اصبح حجة عليك http://www.albshara.com/images/smilies/ww.gif

وبعد كل هذا ماذا قال التلمود ؟

هل قال ان عزرا هو كاتب سفر استير؟http://www.albshara.com/images/smilies/s13.gif

لا ابدا http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

التلمود يقول ان أعضاء المجمع الكبير كتبوا (أي حرروا) سفر حزقيال وأسفار الاثني عشر نبياً وسفر دانيال وسفر إستير، وأن عزرا كتب السفر المسمَّى باسمه. http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

ولو كان عزرا هو كاتب السفر لقالوا انه عزرا كما سبق وقالوا ان عزرا هو كاتب سفر عزرا http://www.albshara.com/images/smilies/p012.gif

ونحن لا نعرف اصلا شيئا عن اعضاء هذا المجمع بل ولا نعرف عن هذا المجمع نفسه شيئا

وبهذا يسقط الاستدلال بهذا المجمع وبالتلمود نهائياhttp://www.albshara.com/images/smilies/ww.gif

بارك الله جهود د\أحمد كفيت ووفيت ..بحث شامل ...

:p015: :p012: :etoileverte:

وأذا وجد شخص معه (سفر أستير) الأصلى ؟؟؟؟

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamada_handarish

وأذا وجد شخص معه (سفر أستير) الأصلى ؟؟؟؟

---

سلمه لاقرب نقطة شرطة

كلام جميل ....بارك الله فيك
اقتباسك أن المصدر غير معروف من نفس الكتاب أو من أين ؟ كنت أريد الصور كامله ممكن ترسلها على حسابي *****

ممنوع وضع البريد

الادارة

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاسر الظلام

كلام جميل ....بارك الله فيك
اقتباسك أن المصدر غير معروف من نفس الكتاب أو من أين ؟ كنت أريد الصور كامله ممكن ترسلها على حسابي *****

ممنوع وضع البريد

الادارة

---

هل تقصد المصدر ان كاتب سفر استير مجهول ؟

السلام عليكم
دكتور أحمد الألفي
أريد الحصول على إنجيل بالغة العبرية و بالأخص نشيد الإنشاد الذي ذكر فيه اسم النبي محمد بارك الله فيك

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاسر الظلام

السلام عليكم
دكتور أحمد الألفي
أريد الحصول على إنجيل بالغة العبرية و بالأخص نشيد الإنشاد الذي ذكر فيه اسم النبي محمد بارك الله فيك

---

حاضر

للرفع

للرفع